Asdf:
Ano, to je bohužel pravda. V tomto je to skutečně všude po Evropě stejné...

Ostradik: já bych ty Vectrony zase tak nemytizoval. Stačí se podívat, jak jsou "spolehlivé" u Regiojetu na Slovensku, např. http://www.railtrains.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=24328

Jo akorát bych porovnal za jak dlouho zprovozním vectrona, který má třeba trakčák nebo převodovku v řiti a jak dlouho to trvá u 380.....
No a třešničkou na dortu je to že vectronem se do Němec dostanu.....380 ne.

Jo, tak z tohoto pohledu je Vectron lepší. Ale myslím, že 380 bude v Německu taky schválena. Otázkou je kdy...

Nikdy? .....Taky termín.
Takže si objednám mašinu s tím že někam budu jezdit a ono to ani po pěti letech nejde a výrobce říká já nic....já za to nemůžu.....sice jsem nasliboval hory doly a buzeruju a žaluju svého zákazníka, ale kupte to a držte hubu co?

Otazkou je, jak zni podminky kupni smlouvy.

Petr: sním o jednotném federálním zákonu bez možnosti jednotlivých národních výkladů
Jenže ty národní úřady mají v jiných národních úřadech "konkurenci", ale tohle by byl čistý monopol. A pokud by ho měli řídit komunisti z ERA nebo DG MOVE (jakože by jim to spadlo do gesce určitě, když se o to tak snaží), tak to dopadne hodně špatně ( = bude to fungovat ještě byrokratičtěji, než Eisenbahn BuzerAmt). Závidím výrobcům letadel a aut... ale chápu Tě. Třeba se nějakého jednotného schválení někdy dočkáme.

Bkp: ale k odstranění nejrůznějších byrokratických obezliček ne a ne přijít...
Bingo. Bohužel.

Tomáš: Nicméně mi i tak přijde německý systém, kdy dostanete TSI štempl i EBA štempl a stejně pořád ještě nesmíte na koleje, poněkud přebyrokratizovaný...
Ještě se musí vyjádřit hodnotitel bezpečnosti (AsBo). Nadruhou stranu u nás se taky musí vyřešit TSI schválení, národní požadavky a infrastruktura, jenom s tím rozdílem, že infrastruktura se vyjadřuje ještě před rozhodnutím DÚ. V Německu do toho infrastruktura rozumuje i po něm...

Koukám, že nastal vzácný okamžik, kdy se všichni shodneme, to se nestává často ;-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)

A co kdyby se ČD narovnaly z toho úslužného poníženého úklonu, ukázaly koule a sdělily Němcům, že pokud si nechtějí pustit české stroje na koleje, ať si ráčí provozovati vlaky do Hamburku vlastními silami. Třeba by se pohly ledy...

Ostradik: akorát bych porovnal za jak dlouho zprovozním vectrona, který má třeba trakčák nebo převodovku v řiti a jak dlouho to trvá u 380
Ze všeho to nejvíc záleží na tom, jestli máš nebo nemáš novej díl v záloze.
Vozidel, který stály týdny u plotu kvůli mnohem levnějším součástkám, znám bohužel až přespříliš mnoho...

Totéž je se srdcovkama - na to, že máme na koridorech asi tak sedm tvarů výhybek, to celé krát dva pravá/levá, a že už se za těch 20 let musí vědět, kolik se těch kterých za rok spotřebuje, jakož i jak dlouhá je objednací doba, tak se snad kurva musí nechat spočítat, kolik jich mám mít na skladě. Jenomže je móda minimálních skladových zásob a energii a ztracený minuty cpe do pomalých někdo jinej...

trpák: Třeba by se pohly ledy
Jo, pohly - třeba by tak Němci jezdili až do Prahy a Češi cálovali KEVy jako mourovatí...

Hajnej: To by byl vhodný okamžik, aby DÚ nebo SŽDC zničehonic zjistili, že německé stroje bohužel nesplňují požadavky na provoz po českých kolejích

trpák: Tak by sa obracalo v Žandave a do Berlína jedine busom. DB by mali menšie problémy s plnením GVD a autobusári by sa tiež len potešili.

Asdf: A potěšili by se i čeští cestující, že by ty za miliardu korun českých daňových poplatníků modernizované vagony netrávily většinu času někde v severním Německu přepravovaním německých cestujících ale sloužily by pěkně doma na českých kolejích

trpák: A co kdyby se ČD narovnaly z toho úslužného poníženého úklonu
A co je CD do toho?
Jako ja porad ctu nejaky chytraky, ktery tvrdej, jak jsou soukromy firmy dokonaly, ze si nemuzou dovolit takovej slendrian jako "statni podniky" apod. Tak at se ten slavnej soukromej soused z Plzne (nebo z Kypru) ukaze. To by ale v ramci vyvoje lokomotivy musel vyvinout taky stroj casu

Jestli maj kluci z Plzne pocit, ze jim nemecky urady krivdej, tak muzou jit brecet, kopat kolem sebe a soudit se do Nemecka. U nas jim to de dobre, tak by se tam taky treba chytli...

Ad Petr Šimral:
Taky jsem byl překvapen, co vše DB Netz požaduje třeba jen pro stanovení norem zátěže.
A to sis před pár lety stěžoval, že Ti SŽDC nevěří, že utáhneš víc. ;-) Ne, vážně, můžeš aspoň naznačit, co všechno DB Netz pro normy zátěže vyžaduje? Klidně do mailu, ze zvědavosti by mě to zajímalo...

Ad Desiro:
A pokud by ho měli řídit komunisti z ERA nebo DG MOVE...
Též mám obavy, že "jednotné euroschvalování" nebude (dojde-li na něj) ani rychlejší, ani levnější, natož méně problematické... :-/

...u nás se taky musí vyřešit TSI schválení, národní požadavky a infrastruktura... V Německu do toho infrastruktura rozumuje i po něm...
A to mi na tom právě přijde divný. Když místní DÚ schválí vozidlo pro provoz na místní síti (k čemu jinému přeci ten místní DÚ slouží?), tak proč kafrá DB Netz až po tomto schválení. Nevím, ale při tomhle postupu se EBA stává opravdu BuzerAmtem, přitom fakticky do značné míry zbytečným... :-/

Ad Hajnej:
Totéž je se srdcovkama...
V téhle souvislosti je zajímavé sledovat, jak se pořád řeší liberalizace trhu, vznik nezávislého regulátora atd., ale nikdo neřeší dohled nad technickým stavem vozidel, které v tom systému budou jezdit. Zejména ze strany SŽDC je to přitom zarážející, neboť technicky nevyhovující vozidla jim můžou celkem solidně likvidovat infrastrukturu (zrovna třeba ty srdcovky jsou na to celkem citlivé) a oni to budou platit na opravách. Jasný, máme pár ASDEKů, ale jak reálně probíhá proces kontroly vlaku po jeho zastavení na "blbé ploché kolo", asi tušíme (nebo nedejbože víme) všichni... :-/

Ad trpák:
...aby DÚ nebo SŽDC zničehonic zjistili, že německé stroje bohužel nesplňují požadavky na provoz po českých kolejích...
No, tak zrovna ohledně důvodu, o kterém se píše v těch Lidovkách v souvislosti s (ne)kývnutím DB Netz na provoz ř. 380, si všichni výrobci nemají co vyčítat, byť někdo je na tom trochu líp a někdo trochu hůř. Ono to totiž tak nějak souvisí s fyzikálními limity, pod které se dá dostat tak maximálně "po volkswagenovsku". Dodnes je mi schválení vectronu pro provoz na SŽDC co do své rychlosti a bezproblémovosti až trochu záhadou. A mimochodem jsem se v téhle souvislosti u ERA pídil, jak to, že VECTRON (tedy první lokomotiva schválená podle TSI HS RST a v Německu už schválená do provozu několik let) pořád není v ERATV. Odpověď dorazila po čtvrt roce a píše se v ní:
Sorry for the late reply.
All vehicle type authorisations issued according to Article 26 of Interoperability Directive (Directive 2008/57/EC) shall be registered in ERATV.
In the specific case of Germany, you can see in ERATV the following type authorization concerning a wagon: 51-030-0001-3-001
For the locomotive types you quote in your request below, ERA cannot say if a type authorization has been issued in Germany for them or not; in the affirmative case, the data input may be ongoing and therefore we advise you to consult the ERATV register again in the future.
If you need any further clarification, please do not hesitate to ask.
Takže o mašině tam nic není, ale maj tam např. v Německu schválenej vagón! Bomba! No a třeba se to tam někdy objeví... :-/

(Příspěvek byl editován uživatelem ythomas_ct.)

Hajnej: ale je rozdíl mezi srdcovkou vyměněnou za hodinu nebo výměnou svázanou s tolika úkony že to trvá několik dní i když mám za zády sklad plný všeho možného.

O: výměnou svázanou s tolika úkony že to trvá několik dní i když mám za zády sklad plný všeho možného
Čas několik dní na výměnu trakčáku či převodovky je natolik neuvěřitelnej (jedině snad nějaké lepené spoje...?), že bych si za tím dovolil hledat něco úplně jiného.

DÚ nebo SŽDC zničehonic zjistili, že německé stroje bohužel nesplňují požadavky na provoz po českých kolejích
To bych českému daňovému poplatníku fakt nepřál, protože následná arbitráž kvůli úřední svévoli by ho stála pěkných pár peněz za zbytečné nacionalistické gesto.
P.S. bohorovná Škoda prostě narazila na někoho, kdo si z ní nesedl na prdel.

Zejména ze strany SŽDC je to přitom zarážející, neboť technicky nevyhovující vozidla jim můžou celkem solidně likvidovat infrastrukturu (zrovna třeba ty srdcovky jsou na to celkem citlivé) a oni to budou platit na opravách
Dopravcům zas může technicky nevyhovující infrastruktura celkem solidně likvidovat vozidla a oni to budou platit na opravách a dovolání je kde? Aneb projeďte se s nějakým akcelerometrem třeba z Kolína do Mělníka... nikdo neřeší dohled nad technickým stavem infrastruktury, po které se v tom systému musí jezdit.

Ad T. H.:

Dopravcům zas může technicky nevyhovující infrastruktura celkem solidně likvidovat vozidla a oni to budou platit na opravách a dovolání je kde? Aneb projeďte se s nějakým akcelerometrem třeba z Kolína do Mělníka... nikdo neřeší dohled nad technickým stavem infrastruktury, po které se v tom systému musí jezdit.

Tak to máte nepochybně pravdu; z principu je to vždycky tak, že "traťováci" nadávají na na ta zlá vozidla, která jim ničí infrastrukturu a "vozidláři" naopak nadávají na zlou infrastrukturu, která jim ničí mašinky a vagónky. A právě proto by měl existovat někdo, kdo by měl pravomoc to skutečně kontrolovat. Trochu problém je ale v tom, že pro tu infrastrukturu máte TSI INS a když si najdete bod 4.2.8 Meze bezodkladného zásahu v případě závad v geometrii koleje, tak tam je jasně definováno, co už je špatně. V principu byste si to tedy mohl (třeba v případě vzniku problémů, které už nejsou zanedbatelné a něco vás stojí) přeměřit a v případě, že parametry koleje budou mimo, tak to můžete správci infrastruktury omlátit o hlavu. Vozidlové TSI v tomhle zas až tak precizní není, i když je pravda, že třeba limity pro vlnkovitost kolejnic by se v infrastrukturním TSI taky asi nenašly...

z principu je to vždycky tak, že "traťováci" nadávají na na ta zlá vozidla, která jim ničí infrastrukturu a "vozidláři" naopak nadávají na zlou infrastrukturu, která jim ničí mašinky a vagónky

Ano, je to tak. Je to do určité míry patová situace, protože nikdo nechce být ten, kdo začne s nápravou. Upřímně, tak jak SŽDC má různé úseky v opravdu různém stavu, tak není z větších žádný dopravce, který by měl všechna vozidla v pořádku.
Mám na mysli třeba jednoho nákladního dopravce, který má běžně v soupravě dva až tři vozy "obuté", čímž zvyšuje hluk kolem trati (no budiš, ale potom se nikdo nedivme, že máme tolik PHS) a zvyšuje opotřebení kvalitních úseků trati, ale ten dopravce je určitě schopný vyjmenovat několik dalších úseků, kde projet bez poškození je zázrak. Mávnout kouzelným proutkem a všechny kazy odstranit v jednom okamžiku nejde, tak řešení se pořád jen hledá a nic se v reálu fyzicky neděje, teda až na to, že každý poškozuje každého.

Ještě jeden postřeh ke kauze "štempl od DB Netz". Např. v tomhle článku se píše:

Německé dráhy zaslaly Českým drahám dopis, ve kterém si stěžují (...) na zvolenou lokomotivu, které chybí povolení pro vjezd na tamní koleje.

Vzhledem k tomu, že u EBA se tedy lokomotivu schválit podařilo, tak je na tom pikantní, že DB si de facto stěžuje, že DB zatím neudělila ono povolení. Jasně, že jde o dodání podkladů a o celou příslušnou úřední proceduru, ale stejně...

Eisenbahn BuzerAmt...
Tak se hlavně nepřeřekni před Němcema; tomuhle by totiž rozumět mohli...

Naopak, to je docela trefnej popis situace. V cz se da jezdit s kdecim, ale v Nemecku to asi nejde.

Dame seznam, co ma el. a je DB s povolenim na koleje SZD ? 189 a co este ?

SZD = Coветские Железные Дорoги ?

ad Ythomas : myslím, že v tom článku je hlavně zmíněno, že nejde jen o lokomotivu, ale též o vozy. O tom sem již zde psal někdy před rokem a dostalo se mi pár posměšných poznámek. Smlouva mezi DB Fernverkehr a ČD hovoří naprosto jasně. Lok a vozy příslušné kvality pro vozbu vlaků Praha-Berlin-Hamburg. Vůbec se Němcům nedivím, že se stěžují. Aspoň budou mít názornou zkušenost se spolehlivostí Českých drah.

Sakra, nemolo bejt SZD, ale SZDC. Chyba nastala mezi zdili a klavesnici.

Vůbec se Němcům nedivím, že se stěžují. Aspoň budou mít názornou zkušenost se spolehlivostí Českých drah.
A se spolehlivosti Škody je to čeká už příští rok

místní DÚ schválí vozidlo pro provoz na místní síti (k čemu jinému přeci ten místní DÚ slouží?), tak proč kafrá DB Netz
Zřejmě také proto, že úřad nezohlednil správě infrastruktury všechny její připomínky vůbec nebo jen dostatečně rychle. Nějaké takové téma teď běží v Německu s mosty, v některém z předchozích ŽM o tom byla zmínka v souvislosti s vlaky Talgo...

Už dlouho mi hlavou běží anarchistické myšlenky o tom, že by schválení nahradilo připuštění, které by bylo jen v režii infrastruktury...

nikdo neřeší dohled nad technickým stavem vozidel, které v tom systému budou jezdit.
To by mělo řešit ECM, pro vozy už je, pro lokomotivy povinně snad od roku 2018. Nevím ale, zda "uplatňovatelé do praxe" správně po/(u)chopí problematiku a takříkajíc "zasadí do celého rámce"...

Hajnej: stačí si projít některé zasahy jako např. výměna dvojkolí s převodovkou.Po nakousnutí tohodle tematu s jedním známým jsem se na tohle poptal u kluků co na těch mašinách dělají a ten propastný rozdíl v množství úkonů mezi 380 a Vectronem je.....zajímavý. Doporučuji si zrovna tohle prostudovat.

@Ostradík: V čí prospěch?

Franta....zkuste hádat.Opravdu doporučuji popátrat aby mi tu někdo neřekl že ubližuju škodovce.

Voni kucí vod Símensu dělaj na 380? Nebo snad kucí v Šádovce nebo Vrškách se hrabou ve Vektronech?
Nevylučuji, že je někdo kdo má dílenské zkušenosti na obou mašinách, moc pravděpodobné mi to však nepřipadá.

Eště mě tak napadlo, jestli voní Símensáci nezrobili rozborku a sborku ve Vídni zatčené mašiny aby se poučili jak to nedělat

Uvážíme-li, že kucí vod Símensu neřeknou nic jiného, než že taková výměna je dokonale promyšlená a tudíž naprostá brnkačka (protože i kdyby nebyla, tak holt mají nějakou firemní kulturu), kdežto kdokoliv od provozovatele řekne, že je to šílená práce (z rovněž pochopitelných důvodů), tak je výsledek takového porovnání nasnadě...

Ta komplikovanost/jednoduchost údržby je taky dost o tom, že Škodovku tady sice bereme jako tradičního výrobce lokomotiv, ale pominu-li řadu 184.5 (SD-KD) měla tahle firma velkou pauzu ve výrobě lokomotiv. Mnozí zkušení odešli do důchodu, mnohé trendy se změnily a také už dnes Škodovka nevyrábí lokomotivu od prvního šroubku, nýbrž spíš montuje nakoupené komponenty a i ty šroubky má outsourcované. (narážka na to, že regály se šroubky v halách spravuje externí dodavatel)

Slyšel jsem cosi o tom, že tramvaje, které prošly evolucí (Forcity Classic = Miškolc, Konya) už jsou na základě předchozích zkušeností upraveny pro praktičtější obsluhu. Věřím tomu, že to tak může být i u 109E. Pokud se budou podobné lokomotivy vyrábět dál a nepůjde dokola jen o haldu prototypů, čekám, že vychytávky, které umí Siemens díky kontinuální praxi a zkušenostem se prosadí i na stroje vyjíždějící ze Škodovky.

Ale abych se jen nezastával, tak velkou dávku chyb, které Škodovka má a odpustit jí nejdou, najdeme v oblasti kvality výroby. České komponenty se nahrazují levnějšími z Asie a zkouší se dokud se něco nepose... Agenturní zaměstnanci na dílně odvedou práci stejně a levněji. V tomhle kapitalistickém trendu Škoda vyniká.

MF: přesně tak, srovnávat první mašinu po dlouhé době s X-tým článkem Y-leté kontinuální evoluční řady samo o sobě nedává příliš velkej smysl.
Nicméně z toho nelze vyvozovat, že se máme nechat padnout všechen tuzemskej průmysl a kupovat všechno zvenku. Kurs koruny by nám zakrátko dal nejevo, že tudy cesta taky nevede.

V tomhle kapitalistickém trendu Škoda vyniká.
Ale kdeže, takhle to dnes dělají všichni. Stačí se podívat, kolik mailových adres od renomovaného výrobce končí na -ov...

Temný proud: nějak jsem si nevšimnul že bych napsal že někdo takový existuje.

Hajnej: to jako si ČD mají říct - no nic.Škodovka dlouho nic takového nevyrobila tak němcům řeknem sorry a zkusíme objednat po domluvě od ochoďáků ze škody 380 Mk.2 která bude po mechanické stránce stejný shit jako Mk1?
Nebo jak si to mám vysvětlit?
Když je na dvou různých mašinách jeden a týž úkon o vytáhnutí jednoho celku nebo rozdrbání celého podvozku to už je rozdíl ne?

Ad Desiro:
To by mělo řešit ECM, pro vozy už je, pro lokomotivy povinně snad od roku 2018.
Tak to bych si někdy nechal vysvětlit podrobněji, celkem mě to zajímá. Snad bude příležitost... ;-)

Už dlouho mi hlavou běží anarchistické myšlenky o tom, že by schválení nahradilo připuštění, které by bylo jen v režii infrastruktury...
Tak tohle si také dokážu představit, zejména v situaci, kdy tomu připuštění předchází "TSI štempl". Ale to asi nikdy nebude, protože by se zjistilo, že to tak může fungovat a spousta drážních ouřadů by přišla o práci. Anebo (v horším případě) nepřišla, protože by se infiltrovali pod tu infrastrukturu a reálně by se vůbec nic nezměnilo...

Ad Ostradik:
stačí si projít některé zasahy jako např. výměna dvojkolí s převodovkou.Po nakousnutí tohodle tematu s jedním známým jsem se na tohle poptal u kluků co na těch mašinách dělají a ten propastný rozdíl v množství úkonů mezi 380 a Vectronem je.....zajímavý. Doporučuji si zrovna tohle prostudovat.
A můžete sem tedy dát nějaké "studijní materiály"? Myslím si, že temný proud narážel na to, že jste zřejmě nemohl mluvit s jedním člověkem, který by dělal na obojím, a tudíž by měl možnost přímého porovnání. Jinak mě ale nenapadá, co by mohlo být na výměně celého dvojkolí s převodovkou na obou strojích tak strašně moc rozdílného. Jó, kdybyste se chtěl rochat v převodovce, nebo měnit jenom tu převodovku, tak tam by možná stálo za to vzít v úvahu, že konstrukční provedení tohoto uzlu je u obou strojů diametrálně odlišné. Zajímavé by pak mohlo být třeba porovnání s taurusem... ;-)

Ostradik: Když je na dvou různých mašinách jeden a týž úkon o vytáhnutí jednoho celku nebo rozdrbání celého podvozku to už je rozdíl ne?
Já si o tom s dovolením nejdřív něco zjistím, ano...?

Ony obě lokomotivy jsou konstrukčně zcela odlišné. A která na to po stránce univerzálnosti a možnosti přizpůsobení danému účelu a zákazníkovi doplatí je nasnadě...... Ythomas:na co narážel temný proud nevím ale když napíši ptal jsem se kluků v množném čísle, domnívám se ze je to bráno tak jak jsem to napsal.

Hajnej:jistěže. Jen bych temito drobnostmi nerad odešel od toho hlavniho. A to je to že ten pekáč něco podle pánů z Plzně měl dokázat a zatím dokazuje že to nedokáže ( i když se Škodováci bili v prsa že to je samozřejmostí)

Ostradik: A to je to že ten pekáč něco podle pánů z Plzně měl dokázat a zatím dokazuje že to nedokáže
Schválení EBA zcela určitě má a to další je především otázkou, jak je to napsané ve smlouvě. Pokud jsme ji neviděli, tak leda vaříme z vody, což je zbytečná ztráta času.

Heh, takže když je ve smlouvě jen schválení v Německu, tak holt bude jen schváleno v Německu. Schválení na německých kolejích přece nebylo ve smlouvě. Náš zákazník, náš pán

Ale k tomu je zajímavá česká paralela hašišbedna. Ta je schválená leda jako parkový vláček, ale po kolejích si jezdí jako by se nechumelilo

Jen aby časem nevznikly "podsérie" 109Ea pro Německo, 109Eb pro Rakousko atd. Nutno podotknout, že Škoda do světa vypouští především tramvaje a trolejbusy. Třicet prodaných lokomotiv není žádný trhák. Hlavním cílem asi ani nebylo vytvořit superstroj konkurenceschopný k soutěži s Vectronem nebo Traxxem, ale spíš ukázat, že máme na to sestrojit něco co dokáže "jezdit a svítit" (jak tu zde dříve napsal Marf72).

ale spíš ukázat, že máme na to sestrojit něco co dokáže "jezdit a svítit"

Prosím? Soukromá fy si vymyslí a vyrobí lokomotivu, aby něco dokázala?


Smlouva mezi DB Fernverkehr a ČD hovoří naprosto jasně.

Vy jí máte?
------------
Kolegové v Dobřanech moc často udělují vycházky.

ze z Plzně -teď nevím jak jsi to myslel.Ty mašiny jsou jaké jsou,ale je tam to ale.to že vypadne komunikace to se děje i na jiných mašinách.Viděl bych problém někde jinde a to pak zas píchnu do vosího hnízda.

zzP: ale spíš ukázat, že máme na to sestrojit něco co dokáže "jezdit a svítit"
Přesně tak - proto se taky povedlo vyvézt hafo kusů trakční elektroniky: byla nějaká reference.

Chocholoušek: Proč by nemohla? Když má pro vývoj a výzkum k dispozici v podstatě neomezený kapitál státní firmy?

Marf72: Myslel jsem to, jak jsem napsal. Škodovka potřebovala vyrobit lokomotivu, aby oživila značku předního evropského výrobce lokomotiv. Rozhodně si ale nikdo nemohl myslet, že se 109E v produkci natrhne řiť Siemensu nebo Bombardieru. Ono, kdyby Škoda chtěla opravdu vyrábět lokomotivy ve velkém, vzala by za vděk licenční výrobu Traxxů. Asi není třeba rozvádět poměr vyrobených lokomotiv obou výrobců.

Hajnej: V oblasti trakce je dobrá reference Turecko. 109E bude dobrá reference až se rozjezdí soupravy pro DB. Jestli se vůbec kdy rozjezdí.

ze z Plzně -nezlob se na mě ,ale ona ta mašina není špatná a hodně lidí vidí je to škodovka za tak a tak melc.Ale je to mašina a potřebuje udržbu a mít jí trochu rád a né hned je to škodivka vše stojí za h.....Jestli si myslíte ,že i ty mašiny v cizině všechny makají jak mají tak je to velký omyl.Nechme politický podklady bokem a dejte té mašině šanci.Vím udržba vše špatný a pod.ale jinak je to kobylka dosti podajná.Vemte si 451 .Tenkrát to byly panťáky které byly nepoužitelné ,hořeli,kontroléry dělali bordel .Dnes jsme si troufli udělat cestu do Bohumína s mašinkou která je odstavená 4roky a jela 3 hod .tam a 3 zpátky.Je to vše o to tu mašinu poznat vychytat a hlavně mít jí rád.

Marf72: Však já za sebe tu mašinu nehodnotím. Hodnotit jí budou moci jiní až budou mít naježděno to co mají dnes najeto třeba ty 451 nebo 371. Píšu jen že je to spíš takové chlubítko než stěžejní produkt na kterém stojí a padá existence Škodofky.

Hajnej 10201 : Jo, tohle můžu s klidným swědomím podepsat.

zzP: já za poměrně hodně povolané hodnotitele považuju fíry, co mají v turnusu jak 380, tak 1216+RJ. A ti se většinou vyjadřují v tom smyslu, že postavit mašinu, která má podvozky a boudu z 1216 a elektroniku z 380, tak je zlatá.

která má podvozky a boudu z 1216 a elektroniku z 380, tak je zlatá.

jo, to mi něco připomíná. Po zkušebním provozu Vectrona naši fírové chtěli podvozky od Vectrona a zbytek od TRAXXe

Včera jely odklonem přes Vysočinu vlaky EC 171 Hungaria, RJ 77 Antonín Dvořák a EC 173 Porta Bohemica. Posledně jmenovaný jsem stihl zachytit u Hamrů nad Sázavou:



Na tento odkloněný vlak jsem měl štěstí i v v březnu u Ostrova nad Oslavou.

Hajnej: Pohled z hlediska obsluhy je ovšem jen jedním hodnotící kritériem. Pak tu máme ještě pohled z hlediska údržby a obchodního oddělení. K čemu mi bude super mašina, když jich prodám jenom třicet kusů? Obráceně: K čemu mi bude stovka prodaných mašin, kdy se mi rozpadnou už v garanci?

Petr Šimral: Nebude to tím že už mají Traxxe náležitě osahané? Zvyk je železná košile.

ze z Plzně: Ja myslím, že oni okrem 30 kusov mašiny predali ešte pár stoviek (!) kusov výzbroje (teda tých častí, kde škodovka dáva najväčšiu pridanú hodnotu).

Asdf: Jenže ty pohony vyrábí Škoda Electric pro tramvaje, trolejbusy, metro, důlní automobily apod. Zatímco lokomotivu kromě pohonů tvoří také mechanická část, brzdová výstroj, řídící systémy, moduly národních zabezpečovačů a spousta jiných komponent, které spolu musí spolupracovat.

Peter Šimral: Peto ale ja som počul od tvojich strojvedúcich že Traxxy sú viac a viac poruchové,aj ITLka už odbočila od Traxxu a ide smerom k Siemensu-Vectron. Na slovensku sa tomu hovorí Vectron mánia. taktiež vrátili aj dieselové Traxxy. A čo sa týka samotnej fabriky v Kasseli,tak sa z nich stáva monopol. Stále niečo nariadujú vlastníkom loko,a tým pýtaju aj peniaze od nich,ked už je loko po záruke. Potvrdil mi to aj jejich obchdník Tomáš.H z Plzne. Ževraj im stále vylepšujú lokomotívy,nepovinno povinne.Vieš niečo také potvrdiť??? Lokomotion Mníchov chcel montovať do nezáručných Traxxov Mirell aby mohlo jazdiť do Madarska,všetko na svoje náklady-jedna loko odhad aj z papiermi cca.40 000€,Bombardier mu to stopol,že to musí len cez nich,a poslali mu ponuku na jednu loko komplet aj z papiermi za 300 000€. Vieš asi jako sa zachoval? Už má tri Vectrony na prevádzku aj v Madarsku.

ale ja som počul od tvojich strojvedúcich že Traxxy sú viac a viac poruchové

To bych o tom musel něco vědět. Naopak si to sedá (viz. vanová křivka).

jedna loko odhad aj z papiermi cca.40 000€,Bombardier mu to stopol,že to musí len cez nich,a poslali mu ponuku na jednu loko komplet aj z papiermi za 300 000€.

Nespletl jste si to s ETCS? Tam ta cena odpovídá.

Agentura JFP (jeden fíra povídal) je ta nejméně spolehlivá.

zzP: Zatímco lokomotivu kromě pohonů tvoří také mechanická část, brzdová výstroj, řídící systémy, moduly národních zabezpečovačů a spousta jiných komponent, které spolu musí spolupracovat.
To se ale přece nijak nevylučuje s tím, co psal Asdf...
Voith taky nejvíc prachů utratil za vývoj převodovky T620 a když ho s ní velcí výrobci vyhodili (IMHO vcelku právem), tak si ji obestavěl vlastní mašinou...