Ythomas ct:Ano beru a věřím tomu,ale já se nebavil o strojvedoucích.
Škoda,že se k tomu nevyjádří někdo od nás kompetentní který věřím,že sem nahlíží a nepotvrdí,že nějaký problém zřejmě existuje.
No nic uvidíme 13.prosince...

Nemělo tam být "neuvidíme?"

České Velenice skončily, protože přejímači při opravách odmítali "štětkové opravy".
Střední byla na úrovni generálek jiných ŽOS a při generálce nezbylo z vozu nic,
kromě kostry (a někdy ani to ne). Takže výmluva, že při reko by potřebovaly generálku,
zavání těžkým amaterismem a výmluvami.

Platí poučka:
Vše na světě se dá trochu ošidit a udělat levněji. A ti co se řídí jen cenou na to jednou doplatí.
(není z mé hlavy).

Takže rekonstrukce popisovaná výše měla vypadat takto:
Odstrojit až na kostru, tedy včetně kabeláže a veškerého vybavení.
Otryskat a opatřit ochranným lakem
Nahradit zrezlé části novými
Nové elektro a vnitřní vybavení
Reko - nové - podvozky
Dosazení CZE a klima
Lak 1, včetně tmelení a přebroušení
Výměna dveří a obdobné bižuterie.
Nová okna

Vše ostatní je švindl a vesnice na oslavu křižníka Potěmkina.

PS: Osobně jsem se podílel na prototypu Beer 001 v roce 1992/93. Takže vím, o čem mluvím.

Franta:

Souhlasím s tím, že potom by technický stav vozů byl úplně jinde. Nevím, zda jste viděl zadání této zakázky, protože nikdo nebude provádět opravy nad jeho rámec nebo maximálně jako vícepráce. Jen namátkou zmíním, že požadavkem bylo například:

1) pouze PVy (nikoliv GO)
2) pouze LAK 3
3) dveře a okna(vyjma poškozených) neměnit
4) CZE měnit pouze na některých vozech, kde ještě měněno nebylo (SK)

Z modernizace namátkou:
1) výměna sedaček, podélných polic u Ampz
2) dosazení informačního systému
3) elektronický rezervační systém
4) dosazení Wi-Fi
5) klima

Bohužel jedna věc je, co si zákazník objedná, zaplatí a očekává a druhá věc jak se k zakázce firma postaví. Vámi popisovaný rozsah by se těžko dal stihnout na 71 vozech za 9 měsíců (včetně přípravy projektu) a také by to bylo za jiné peníze.

Já se osobně podílel na modernizaci Bdpee 231, Ampz 143/146, Bmz 243/241, WRmz 815 a nyní Bdmpz a Bhmpz na stejné linky.

6) A snad si vy lumpové nemyslíte, že 8 mega jsou v dnešní době nějaké prachy. Můžete být rádi, že vám vůbec podáme ruku a otřeme vůz hadrem

Alešt: Proč se ty vozy vůbec očesávají a neudělá se rovnou nový rám s kastlí s použitím pouze původních, nebo vylepšených podvozků? Vždyť ty vozy musejí být v horším stavu, než ty cargonautský laminy... to je materiál a svářeči o tolik dražší, než pár čet česačů? To pak bylo o něčem jiným. Ale když dráha chce co nejlevněji přijatelné vozy s moderním vzhledem...

Já o voze a ty o koze.

Alešt: Co prosím??? Ta modernizace se soutěžila v nějaké hodnotě. To, že Pras cenu tak podtrhnul aby vyhrál je ovšem jiná věc.

1) Jak už jsem říkal, PVy protože vozy byly nedávno po dílnách
2) Lak 3, protože některé vozy byly nedávno lakované
3) ad 1
4) Na první i druhé sérii jsou naprosto dokonalá CZE, nevím koho napadlo tu první sérii měnit...nu což...první série dostane "bezporuchový" bazmek tak druhá se musela aspoň zk*rvit chytrými inženýry

Zákazník zaplatil tolik, kolik jste za to chtěli. A jak se k tomu Pras postavil??? Nikdo se neobtěžoval sehnat si od toho nějakou dokumentaci (ne vážně - to stojí peníze) a pak to taky podle toho vypadá (CZE). O provedení opravy ani nebudu mluvit (nárazníky, dveře, informák...). Ono taky co bychom za těch pár mega chtěli že? Jak říká Mol, asi utřít hadrem

Podílet se na největších průserech u osobních vozů a ještě se tím chlubit...to chce opravdu velmi silný žaludek

Velice rád bych se mýlil ohledně těch Bdmpz a Bhmpz...ale poté co jsem viděl Bbdgmee z Prasu a z Trnavy....jak po technické tak řemeslné stránce nebe a dudy (za stejnou cenu).

Ady -mohu se prosím zeptat po kterých dílnách a které cze jsou ty dokonalé.Já to neznám tak bych to prosil vysvětlit.Díky

Marf72: Vozy procházely pravidelně dílnami toho, kdo vysoutěžil periodické opravy - t.č. ŽOS Vrútky, opravy interiéru dělala ještě Janoza CZ. CZE v první i druhé sérii z dílny Siemens, téměř bezporuchové. CZE EVB v druhé sérii naprosto dokonalé (dokud ho někdo nepodělal - že?), z něho koncepčně vychází i CZE v Railjetu.

Ady: Říkal jsem si, že nemá smysl se ozývat...bohužel jsem nevydržel. Je rozhodně jednoduché vidět vše černobíle. Víte nejspíše lépe, co nám Technický archiv v Nymburce poslal nebo ne, jak se co dalo navrhnout lépe apod. Podílem na těchto vozech jsem snad ani neměl v úmyslu se chlubit, je se k němu přiznám...bohužel ne ve všem má člověk svobodu v rozhodování.

Na projekty 71 vozů Ampz, Bmz a WRmz mám svůj názor, stejně jako na Bhmpz a Bdmpz...nejsou však podstatné. Dnes se vozy představují DB, což v podstatě rozhodne. Máte však štěstí, tuším, že více jak polovina Bdpee 231 vyjede právě z Trnavy. Tímto příspěvkem se zase zařadím do role pozorovatele diskuze, být hromosvodem očividně nikam nevede. Pouze jsem se snažil o zpětnou vazbu na některá mnou navržená řešení...zrovna CZE, řídicí jednotky dveří, klima a další elektro jdou ale zcela mimo mě.

Ady -moment Raijet má rumuna

Alešt: Možná vidím černobíle, ale chtěl jsi odezvu? Máš ji přímo od lidí starajících se o tyto vozy. Mě jde právě o ty elektronické věci, CZE a klimu, pokud ses na tom nepodílel, tak ty moje hromy a jdou mimo tebe

Marf72: Nepleť si žlutý cirkus Jančury (ten má někde rumunské CZE) a Siemens Viaggio Comfort

Jak řikají na severu od nás:
"Tož v tym przypadku - ACH" a chraň nás všechni svatí. Tou už nasazovací úpravy na EX OBB by vyšly lépe.
Přiznávám, že netuším, kam se pohnula technika od prvého Beer, kde se měnilo vše a hrabalo prototypově do všeho.

Ale chtít udělat z Bp vůz, co mohu poslat do Němec za 8 mega a poslat ho do Němec, chce buď hodně odvahy, nebo drzosti (popřípadě obojí).

To pak Astra je vrchol rozhazovačnosti od p. Jančury

Franta: ?
Těch 8 mega je za "modernizaci" Bmz241/245, Ampz143/146 a Wrmz815 ve výše zmíněném rozsahu...

myslel jsem, že jde o toto:
zde.
Ale i tak...

Ady: Jestli Jančura má cirkus, tak ČD je jedna velká ostuda, která utrácí naše daně

Věděl by někdo, co je to za vlak s tou přelakovanou reklamní 380-011 - http://www.railcolor.net/index.php?nav=1000006&file=skoda_9781_80 &action=image.

Podle záznamů jezdila místo pendolina.

neregPetrS.: díky moc. Mně totiž přišlo, že řazení neodpovídá žádnému vlaku, který pravidelně tato řada vozí.

Hon:
15.9. vezla 380.011 vlaky 503/508/513

Laseid: díky za informaci.

Dvě loko ř.380 DKV Praha s polepy - 380.002-6 se soupravou vlaku Ex 121 ve stanici Štěpánov na dispozici (výluka 2.traťové koleje Olomouc - Štěpánov) a se soupravou vlaku EC 222 v oblouku mezi stanicemi Moravičany a Mohelnice a loko 380.011-7 se soupravou vlaku 223 vyjíždí ze stanice Mohelnice směr Olomouc

https://www.youtube.com/watch?v=bDiQGBbGvzI

Ta e15 je zajímavá - neříkalo se tu, že do Hamburku to jezdit nebude?

Ale informace o souhlase DB Netz je velmi pozoruhodná, tato informace tu nikdu předtím nebyla...

Pikehead: Počítám, že novinář nerozlišuje linku Praha - Hamburk a přepřah loko někde po cestě...

Jen ať ČD dostane čouda od DB, asi je toho zapotřebí. Tento problém (schválení od DB Netz) je znám mnoho měsíců. Liknavost ČD nezná mezí. Zvláště v situaci, kdy je domluva se Škodou katastrofální. Co bránilo ČD vypsat výběrové řízení na nové mašiny už před rokem? Co bránilo tomu, aby se tyto mašiny v Allachu teď vyráběly?

ČD teď vypsaly nějaké výběrko na nové mašiny?
(teď = "kdyby ho bývaly byly vypsaly před rokem, tak už mašiny mohly skoro mít")
Povídejte... jsem jedno ucho.

Co bych povídal, pane železniční odborníku, ať si to matička rozlouskne sama. Času dost. A ať furt nebečí, když do ní ryje neustále žluťák. Mě jen těší, že už u ČD nedělám.

K té zprávě v E15 - Němci si k sobě ty 380 samozřejmě nepustí. Ukázalo by se totiž, že to je konkurenceschopná a také levnější lokomotiva než od jiných (západních) firem.

Chachacha, jako vtip je to výborné, ale věřit tomu nemůže ani mrtvý kůň bez mozku

Mol - no je vidět, že o ekonomice toho moc nevíte .

zase něco: Mě jen těší, že už u ČD nedělám.
Myslím, že nejsi sám, koho to těší...

Ale informace o souhlase DB Netz je velmi pozoruhodná, tato informace tu nikdu předtím nebyla...
Ale,ale já to tady lehce naznačoval.
Tento problém (schválení od DB Netz) je znám mnoho měsíců.
Přesně tak.

No co, tak ty dva(?) obraty, které měly 380 od nového GVD do Reichu mít, budou dál jezdit Bastardi, a až se chybějící štempl sežene (pokud se vůbec sežene), tak začnou jezdit "Zátopci". Nic nového pod Sluncem, vzpomeňte si jak to bylo se slovenskými 361.1 na začátku letošního GVD.

ad G-BOWN, SDK: Tak tohle by me osobne ohromne zajimalo. Pokud si dobre pamatuju na 3 roky stare nabidky Skody a Siemensu, nakupni cena byla cca stejna a ze by Skodovka byla s tema svyma nesmyslne kratkyma limitama na udrzbu vyrazne levnejsi v udrzbe, tak o tom teda silne pochybuji, ale vy se v tom asi hoooodne vyznate.

ze by Skodovka byla s tema svyma nesmyslne kratkyma limitama na udrzbu vyrazne levnejsi v udrzbe,

Konkrétně ?

Staci se podivat na probehy na vyvazovacku mezi vyrobci. A v jakem stavu byly podvozky ze zatopku na vyvazovackach se muzete optat v Parsu...

Můžete mi to sem tedy napsat ?

To by mě taky zajímalo, když třeba taková výměna motorku přepojovačů, zabere alespoň 15 lidem 2 dny

Ale už je to asi hodně špatné, když se "škodivka" hají jen přes anonymizéry

I lidovky.cz přidali svůj článek k tématu linky Praha - Berlin - Hamburk

http://byznys.lidovky.cz/nemci-se-zlobi-na-skodu-nestiha-vagony-a -jeji-masina-k-nam-nesmi-pb6-/doprava.aspx?c=A151027_153100_ln-do prava_pave

Prostě němcům teče do bot od jinud např. od Nac. Exp. a tak dělají problémy. A pak neví jak říct - Nechceme to tu !

Trošku teď nechápu problém s razítkama pro lokomotivu škodovky, kterou vlastní ČD. Vždyť škodovka má pro DB Regio dodat 6 lokomotiv Zátopek pro trať Norimberk-Ingolstadt-Mnichov, které jsou identické s lokomotivama co mají ČD. Mělo by snad být v zájimu škodovky aby jejich mašina měla všechna povolení, když ji mají dodat i přímo DB. Nebo snad lokomotiva pro DB nepotřebuje stejná povolení jako ta ČD?

nickie: na tu identičnost bych tak úplně nesázel - mašina je jednodušší tím, že je jednosystémová, takže fůra věcí odpadá...

Před pár měsíci se někdo ze Škodovky vyjadřoval k výrobě Zátopků pro DB. Neříkal nic specifického, ale že prý se při výrobě potýkali s problémy, se kterými ani ve snu nepočítali, takže to asi nebude jen "osekaný Messeršmitt"

Ad Skoda nejlevnejsi:
...ze by Skodovka byla s tema svyma nesmyslne kratkyma limitama na udrzbu vyrazne levnejsi v udrzbe...
Doporučuju nezaměňovat prostou aplikaci km proběhů starších lokomotiv na lokomotivy nové a skutečné km proběhy do údržby nových lokomotiv. Když se podívám do nějakého posledního ŽM, tak je tam zpráva z Bonatransu ohledně přejímky prvních dvou dvojkolí pro 109E3 a píše se tam, že kola jsou zamýšlena na životnost 1.440.000 km, což údajně odpovídá km proběhu do první vyvazovací opravy. A nejsem si jist, že 30.000 km do "nulky" dneska nějaký jiný výrobce výrazněji překračuje...

Ad nickie:
...6 lokomotiv Zátopek pro trať Norimberk-Ingolstadt-Mnichov, které jsou identické s lokomotivama co mají ČD.
Jak praví Hajnej, slovo "identické" je v tomhle případě poměrně daleko od reality...

Ad článek v Lidovkách:
Dráhy nicméně tvrdí, že zodpovědnost za to, že lokomotivy překračují limity vodicích sil, nese výrobce.
Pokud je pes v (ne)razítku od DB Netz oficiálně zakopán opravdu zde, tak tu něco hooodně smrdí. Spíš si myslím, že někdo dělá z komára velblouda, nebo se prostě nechce. Pokud by totiž kvůli vodicím silám nemohla v Německu jezdit 109E, tak by Němci měli okamžitě odstavit všechny taurusy, 189, ale třeba i traxxy, o vectronech raději vůbec nemluvě. Nicméně mi i tak přijde německý systém, kdy dostanete TSI štempl i EBA štempl a stejně pořád ještě nesmíte na koleje, poněkud přebyrokratizovaný... :-/

"Nicméně mi i tak přijde německý systém, kdy dostanete TSI štempl i EBA štempl a stejně pořád ještě nesmíte na koleje, poněkud přebyrokratizovaný."
To bude asi záměr, aneb legální cesta jak zahraničním výrobcům znepříjemnit život a jak si na koleje pustit jen to co chtějí, tedy to co má na výrobním štítku uvedeno "hergestellt in Deutschland".

Co bych povídal, pane železniční odborníku
Aha, takže zase jen anonymní kydy. Konkrétního nic. Že já vůl neposlechnu sám sebe a s těma anonymama se furt bavím

Majkl007:
legální cesta jak zahraničním výrobcům znepříjemnit život a jak si na koleje pustit jen to co chtějí, tedy to co má na výrobním štítku uvedeno "hergestellt in Deutschland"

Bingo!! Infrastruktura v Německu přece vůbec není horší, ale je stejná jako u nás, v Rakousku, na Slovensku,
v Maďarsku a přesto pouze na ni 380 nesmi. Teď už musí být každému naprosto jasné, že tu jde pouze a jenom
o nevpuštění nežádoucí konkurence.

Tak výmluve zly učitel si na mě zasedl fakt nevěřím. O tom jestli je infrastruktura lepší nebo horší to asi úplně nebude. Škodovka to v rámci konexi zvládla nějak schválit v CR, ale v Maďarsku či Rakousku to taky trvalo pekelně dlouho. A pokud se Němci tolik boji te skvělé mašiny, tak proč se jich ve východní Evropě neprodalo víc? Nějakých necelých 30 kusů je úplný nic proti tomu, jak to Siemens a bombardier sekaji jako Baťa cvicky.

Sn: Tak výmluve zly učitel si na mě zasedl fakt nevěřím
Možná si ještě jednou přečti příspěvek Ythomas #1813, jmenovitě poslední odstavec...

a stejně pořád ještě nesmíte na koleje, poněkud přebyrokratizovaný... :-/

Třeba jen to má svůj čas po dodání všech podkladů.

Taky jsem byl překvapen, co vše DB Netz požaduje třeba jen pro stanovení norem zátěže.

Další článek v Lidovkách: http://byznys.lidovky.cz/nemci-se-zlobi-na-skodu-nestiha-vagony-a -jeji-masina-k-nam-nesmi-pb6-/doprava.aspx?c=A151027_153100_ln-do prava_pave

Cogwheel: ale vždyť o tom se tu už od včerejšího poledne bavíme, Mlho!

Bych očekával že se ČD se Škodou náležitě vypořádájí.....(čtěte pošle je do )
pronajmou si vectrony a budou s nima jezdit naschvál okolo plotu lokomotivky v Plzni, aby se podívali jak má vypadat moderní lokomotiva.

Taky jsem byl překvapen, co vše DB Netz požaduje třeba jen pro stanovení norem zátěže.

Zajímavé, jak v rámci sjednocování trhu se najdou desítky let vývoje a zavádění, stejně jako i desítky miliard euro na jednotný zabezpečovač, ale k odstranění nejrůznějších byrokratických obezliček ne a ne přijít...

Bkp: Asi treba po svete viac rozšíriť, že sa na takéto činnosti dajú najať konzultačné firmy za peniaze

Včera 380 011 nocovala v Brně.

ale k odstranění nejrůznějších byrokratických obezliček ne a ne přijít...

aneb vítejme v "jednotné" Evropské unii.

Já taky sním o jednotném federálním zákonu bez možnosti jednotlivých národních výkladů.

Bohužel marně