Ty tratě, které prošli v plzeňském kraji modernizací dopadli tak, že se provoz ve velkém ruší viz Chebská trať, do trati Svojšín - Bor se také narvalo 5 milionů do nového zabezpečovacího zařízení atd., takže stejný osud čeká i mirošovku. Tratě, které zatím modernizací neprošli, tak tam zůstalo zatím vše při starém a vlaky jezdí sice mírná redukce tam taky proběhla, ale ne tak velká jak na zmodernizovaných tratích

jestli se na Chebské zruší ty Sp vlaky a podaří se kraji vyjednat zastavování Rychlíků ve Svojšíně,jak se zde již také psalo, tak je škoda z Boru zrušit veškerý provoz, Bor by měl konečně velmi slušné spojení s Prahou a Chebem které do dnes chybí.
Ještě by zde byla jedna varianta pro tu Chebskou trať, Rychlík z Chebu by do Plané jel jako rychlík, mezi Planou a Pňovany jako osobní vlak a z Pnovan opět jako rychlík.Kdysi se tento způsob už na Chebské také zkoušel, když se zrušil Os 7333 z odjezdem ze Svojšína v 5:05 a právě byl nahrazen rychlíkem R 651, který z Chebu do Svojšína, jel jako rychlík, mezi Svojšínem a Plzní jako osobní vlak a mezi Plzní a Prahou opět jako rychlík, takže kdyby se tato podobná koncepce zavedla,ovšem ne až do Plzně, ale pouze do Pńovan, protože z Pńovan do Plzně by zůstali přímé vlaky do a z Bezdružic, tak by se ty Sp klidně mohli zrušit.

David:
výhledově budou přípoje do Plzně z Romcikán za 10 min. jízdy, což bude další bonus
Jestli by nebylo daleko větším bonusem, kdyby jezdily Os vlaky přímo až do Plzně.

To jistě, jenže pro řadu lidí je téměř zločinem nasadit motorové vlaky pod dráty. Jistě, situace se postupně zlepšuje (např. ty již zmiňovaný vlaky Plzeň-Without Satellits), ale i tak s tím má řada lidí problém. Ale Šlajsové a různé (anti)koncepce přicházejí a odcházejí, ale tratě zůstávají, tak snad nějaké přímé spoje Mirošov-Plzeň časem budou.

Postavila se z Plz do CHebu "ryhlodráha" aby se z R udělal OS...to je taky dobrý! A já myslel, že výborný nápady má výhradně Ropid.

Ještě by to chtělo zaútočit na domažlickou. Os jen do Nýřan, pak rádoby Sp vlaky

Pánové, zastavovat někde proto, že tam zrekonstruovali nádraží ?

A proč se tedy to které nádraží rekonstruuje ? Jako ubytovna pro houmlesáky ?

ZFJ: Četl jste z mého příspěvku jen jednu větu ? Asi jo.

Mladějov: četl. A když to nádraží v Kubici rekonstruovali, tak o to asi někdo požádal, někdo to zafinancoval atd., a proč asi ? Protože počítal s tím že to budou lidi využívat. Tak jsem to myslel.

Luboš_3.21: zastavování pražských rychlíků (aspoň některých) ve Svojšíně by bylo rozumné, ovšem v takovém případě by bylo dobré vést přípoje směr Bor-Bělá nad Radbuzou, nejen do Boru (v úseku Bor-Bělá klidně spojené s vlak z/do Tachova). Oblast Bělé má nyní totiž hodně mizerné spojení s vnitrozemím (i autobusové), přitom je to kraj s velkým turistickým potenciálem.

Ty vlakokilometry navíc musí někdo zaplatit.
Ale samozřejmě - vždyť jsem psal, že to jsou fujfuj drahé vlakokilometry navíc.

V Kubici vystoupí/nastoupí tak pět lidí denně.
Stojí kvůli tomu za to ty vícenáklady na topení,m světlo, úklid peronů (klasa není 1x810) ?
O. K., ale pak měla být tato otázka položena a zodpovězena již při projektování modernizace stanice (= kratší peróny, eventuálně jen jedna nástupištní hrana).

pak měla být tato otázka položena a zodpovězena již při projektování modernizace stanice

Vy jste asi hodně mladej kluk, že ? Miluju tyhle, promiňte, chytrolínské vývody.

Kubice se projektovala začátkem devadesátek, to projektanta zadavatel vážně nevěděli, že nebudou stát všechny vlaky do Furthu a zpátky minimálně půl hodiny v pohraniční přechodové stanici a nákladní doprava tou dobou byla též o dost silnější.

No a pak se to "trochu" protáhlo a EU. Tam se taky asi uvedly růžové zítřky, aby se to mohlo spolufinancovat.

Jinak tam byla dřív stanice "u tří volů", s výpravčím a signalisty, dnes modernizováno.
Mně tedy modernizovat stanici na hlavním důležitém tahu nepřipadá špatný úmysl.
Ono realita není excelová tabulka.

Kubice se projektovala začátkem devadesátek
O. K., to jsem nevěděl, že projekt byl až takto starý; pak to docela mění situaci.
Ty žvásty okolo si pro příště nechejte od cesty.

jestli se na Chebské zruší ty Sp vlaky a podaří se kraji vyjednat zastavování Rychlíků ve Svojšíně,jak se zde již také psalo, tak je škoda z Boru zrušit veškerý provoz, Bor by měl konečně velmi slušné spojení s Prahou a Chebem které do dnes chybí.
Jen s jedním z uvedených (pro zajištění obojího by muselo do Svojšína vycházet křižování rychlíků, což nevychází a vycházet nebude).

Ty žvásty okolo si pro příště nechejte od cesty.

Tak se poněkud mírněte ve svých oblíbených unáhlených jednoduchých závěrech.

Tak ono to tak jednoznačné není. Už jen hledisko "bylo to spolufinancováno z EU = přispěla na to EU = přesně ta EU, která "otevírá hranice" a nepotřebuje hraniční kontroly" je zajímavé. Stejně jako realizace projektu dle 15 let starého návrhu.
Ale ovšem, to je pod rozlišovací schopnost EU (neboť pod její rozlišovací schopnost jsou i daleko větší projekty, resp. jejich smysluplnost).

Mmch. doufám tedy, že na těch perónech v Kubici se opravdu po 19. hodině přestává svítit + že ostrovní nástupiště je zcela uzavřeno, aby nemuselo být udržováno.

Postavila se z Plz do CHebu "ryhlodráha" aby se z R udělal OS...to je taky dobrý! A já myslel, že výborný nápady má výhradně Ropid.
Však z toho nikdo Os vlak nedělá a naopak se ve jménu zrychlení zrušilo zastavování v Lázních Kynžvartu.
(nepředpokládám, že by Plzeňský kraj s takovou eventuální žádostí o zastavování R ve Svojšíně uspěl)

Nepozná někdo,kde by to mohlo být?Mělo by to být co říkaval můj otec někde za Plzní v roce 1975-Třemošná?Dík za odpovědi

Tak ono to tak jednoznačné není. Už jen hledisko "bylo to spolufinancováno z EU = přispěla na to EU = přesně ta EU, která "otevírá hranice" a nepotřebuje hraniční kontroly" je zajímavé. Stejně jako realizace projektu dle 15 let starého návrhu.
Ale ovšem, to je pod rozlišovací schopnost EU (neboť pod její rozlišovací schopnost jsou i daleko větší projekty, resp. jejich smysluplnost

Mmch. doufám tedy, že na těch perónech v Kubici se opravdu po 19. hodině přestává svítit . že ostrovní nástupiště je zcela uzavřeno, aby nemuselo být udržováno.

Můžu použít vaše vlastní slova ? Ty žvásty okolo si pro příště nechejte od cesty.

Milujete trolling, nebo prostě musíte mít vždycky poslední slovo ?

Prostě Kubice je taková, jaká je a buďte rád, že se ty peníze nevrazily třeba do nádraží v Tachově nebo projektu multikulturního obohacení.
Zbytečné bláboly o ničem a k ničemu, pane. Kubice je hotová.



(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Jeřábník:
100% Třemošná u Plzně. Velmi hezký foto. Skladiště už dávno nestojí.

Mezi námi, ta podoba nádraží v Kubici mě tolik neuráží (to už jsou jiné, více do očí bijící případy), leč když kromě věcné argumentace typu "odlehlost nádraží + systémová nevhodnost zastavování rychlíků tamtéž" zazní i slova o "údržbové náročnosti udržovat nástupiště pro potenciální delší soupravu", tak na tento argument odpovídajícím způsobem reaguji (včetně toho, že aby tento argument byl platný, tak je nutné, aby dnešním stavem bylo, že to nástupiště není udržováno + že se větší část osvětlení nepoužívá).

odkaz Tady je potvrzení výše zmiňované citace s. Šlajse, že
Bude se do budoucna tedy snižovat počet vlaků?
Na příští rok ubíráme 9,2 procenta spojů. Já vidím budoucnost železniční dopravy především v dálkových spojích a v příměstské dopravě. Ale zatímco třeba z Plzně do Blovic nebo Přeštic jsou vlaky jakž takž obsazené, dál už jezdí spoje prázdné. Naše politická reprezentace už znovu snižovat objem spojů nebude, ale moje představa je, že budou do budoucna jezdit jen autobusy, které jsou třikrát levnější. Věřím, že třeba za deset let nahradí vlaky ekologické elektrobusy.

Tak aspoň že je doloženo, co kdo řekl a co ne.

no z pohledu cestujicich by byl asi ten tachov uzitecnejsi nez nadrazi kde nic nestavi...

David - hejtmanova představa do budoucna: hezká vize, v plzeňském kraji zcela zlikvidovat železnici a zavést všude autobusy, které ale budou jezdit jen v pracovní dny a v sobotu a v neděli nebude v plzeňském kraji jezdit nic to už bohužel zapomněl jaksi dodat.

to je zajímavé, ale včera jsem četl v nějakých novinách, že kraj chce nové soupravy a to bud výberkem, nebo přes unii, ale to by dotace musela být aspon 40% na nové soupravy, aby se přilákali lidi.

které ale budou jezdit jen v pracovní dny a v sobotu a v neděli nebude v plzeňském kraji jezdit nic to už bohužel zapomněl jaksi dodat.

A na to, že v sobotu a neděli nebude jezdit nic, jsi přišel jak? Ty jsi vševědoucí, umíš věštit budoucnost a vidíš i to, co jiní nevidí?

Martin j. - vždyť už to tak vypadá dnes. autobusy jezdí velmi omezeně, a na Planou jede poslední Spěšňák v sobotu který obslouží obce mezi Pńovany a Planou již v 15 hod. pak už nejede nic, jenom rychlíky, a podobné je to i na ostatních tratích.

Občas jsem v roce 2008 a 2009 vystupoval/nastupoval v České Kubici a fungovala tam aspoň vytápěná čekárna, která je myslím od roku 2010 zavřená. Pokud si pamatuji, tak jsem většinou vystupoval/nastupoval sám...protože samotná obec je od nádraží dál.

Ale aspoň v těch výše zmíněných rocích tam fungoval naproti nádraží bordel.
Pozn. osobně nevyzkoušeno

Jinak si taky myslím, že by větší smysl měla investice do nádraží v Tachově než do Kubice.
Jenže prostě Kubice se považovala za takovou styčnou stanici mezi "západem a východem", tak proto se v dané době investovalo sem. Ale od vstupu ČR do Schengenu už je to stejně jedno, kde je west a kde ost.

A ještě je docela zajímavé, že na "koridorizovaných" a jinak opravených tratí provoz osobních vlaků spíše poklesl...nemyslím tím teď tratě pražské nebo brněnské aglomerace.
PlCh je bez komentáře...Plzeň-Beroun teď taky jeden pár Os v kladiva nejezdí jako roky v úseku Zdice-Beroun...od Benešova přes Tábor, Veselí na Budějovice slouží ve většíně jen Reginy...Cheb-KV-Chomutov zase brázdí kromě pár Sp jen Žraloci...zajímalo by mě, kde je chyba...??

Milanm: no já ty "jen Regíny" považuji za plus, neboť kdyby všichni striktně trvali na elektrice, tak by řada vlaků ve Vámi uváděných relacích zanikla.

Veselí na Budějovice slouží ve většíně jen Reginy...
... a to již od doby, kdy byl modernizován sotva jen malý úsek přímo v ČB. Tzn. toto příliš nesouvisí s modernizací.

Cheb-KV-Chomutov zase brázdí kromě pár Sp jen Žraloci...
... a rychlíky, pro které byla elektrizace trati Kadaň(-Prunéřov) - Karlovy Vary jednoznačným přínosem.
Na rozdíl od Os vlaků, kde nedlouho po dokončení této drátizace vznikl umělý přestup v Klášterci, kterýžto byl "vyřešen" nasazením motorových jednotek na "ryze elektrizované" vozební rameno...

Když tak nad tím přemýšlím, tak dost mimo je i argumentace nákladní doprava tou dobou byla též o dost silnější. , protože rozsah nákladní dopravy nemá žádnou souvislost s délkou nástupišť; a stejně tak platí, že i při hypotetické situaci "zastavování dlouhých vlaků zamítnuto vzhledem k tomu, že nikomu se nechce udržovat to dlouhé nástupiště v provozu + svítit tam" lze k tomuto namítnout, že toto lze řešit tzv. usměrněným nástupem cestujících (ostatně, když se toto používá i tam, kde se svítí nad celým dlouhým nástupištěm, tak proč ne v Kubici).
(Tímto se vyjadřuji výhradně k těm argumentům o svícení a úklidu sněhu; nikoliv k pádnějším argumentům o systémové nevhodnosti zastavování rychlíků v České Kubici.)

ještě je docela zajímavé, že na "koridorizovaných" a jinak opravených tratí provoz osobních vlaků spíše poklesl...nemyslím tím teď tratě pražské nebo brněnské aglomerace.

Na tom není nic divného. Od 1990 přibylo rychlíků a přibylo aut, takže Os jezdí prázdnější.

Kubice - ale gró té modernizace nebylo v dlouhých perónech, ale v modernizaci především ZZ, opravě kolejiště a budovy, což chválím.

Tachov jsem jen tak střelil od boku. Ono totiž za deset let může být železniční osobní doprava v Tachově rovná nule, ale Kubicí budou Ex i nákladní vlaky dunět dál. To jsem jaksi chtěl říci.
Ono si musí také kraje říct, co tedy chtějí a za kolik. Co se týče lokálek Domažlice - Poběžky-Tachov, žádná sláva.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Z F J: Před pár lety se říkalo 810+010 na hlavních tratích plevel a dnes to samé převlečené v 814+914 na hlavních tratí často "zachraňuje" dopravu...to snad ne, kde je teda zakopaný pes...?
Tak se mohly rovnou vypustit modernizace zastávek a modernizovat pouze stanice, kde zastavují R a výšší. Asi žiju jinde, ale pořád si myslím, že železnice má sloužit všem lidem a nejen dálkovým cestujícím.

David: Cheb-KV-Chomutov a přestupování v Klášterci pamatuji...tady to bylo o nedostatku dvousystémovek, Bohužel.

Prostě podle mě má železniční doprava sloužit, jak jsem psal výše lidem...pro mnohé je pohodlnější než autobusová...modernizace tratí dle mého znamená zlepšení komfortu železnice a její zatraktivnění a přiblížení pro všechny kategorie cestujících. A to podle mě Regina s max. v=80 km/h a chodovými vlastnostmi a la 810/010 není.

(Příspěvek byl editován uživatelem MilanM.)

Milanm: tak jinak: když se v roce (tuším) zadrátovala trať Zábřeh-Šumperk, zavedly se přímé vlaky Olomouc-Zábřeh-Šumperk - logicky, je to silné přepravní rameno. Jenže tím se "obnažilo" slabší rameno Zábřeh-Česká Třebová, kde byly víceméně dvě varianty - trvat na elektrice a osobní vlaky brzy odepsat (bo se neuživí), nebo tam nasadit levnější Regíny a vlaky zachránit. Nevím jak Vy, ale já jsem rád za toto řešení. A to se týká i dalších úseků, i těch co zmiňujete.

Martin j. - vždyť už to tak vypadá dnes. autobusy jezdí velmi omezeně

Fajn. A kam by podle tebe nějaké ty případné další víkendové autobusy měly jezdit a koho by jako měly vozit? Na rozdíl od tebe mám přístup ke statistikám přepravených cestujících a můžu tě ujistit, že některé ty dnešní víkendové spoje třeba vezou jen jednoho člověka v části trasy, některé jedou úplně prázdné. To se pak těžko vysvětluje vyšším místům, že je třeba zavádět další spoje, když už ani ty současné leckdy nikoho nevezou... V tomhle kraji prostě většinu hlavních směrů obsluhují vlaky a pro autobusy tu moc prostoru nezbývá. A ty, co jezdí plné, zas jenom kopírují trasu vlaku. Plzeň - Kralovice a tak.

Na tom není nic divného. Od 1990 přibylo rychlíků a přibylo aut, takže Os jezdí prázdnější.

Ještě dodejme, že za rychlíky se dřív platil příplatek, který byl na krátké vzdálenosti dražší, než jízdenka, takže si každý dvakrát rozmyslel, jestli z Plzně do Rokycan nepojede místo rychlíku radši (pětivozovým) osobákem. Pamatujete vůbec ještě, že ve vlacích EC se před nějakými 15-20 lety platil příplatek 60 Kč a ve vlacích IC 30 korun? V době, kdy platy byly oproti dnešním snad poloviční? Dovedete si představit, že by dráhy ve všech EC a IC dnes zavedli příplatek v téhle výši? Kolik lidí by kvůli tomu uteklo do autobusů?

Kubice - ale gró té modernizace nebylo v dlouhých perónech, ale v modernizaci především ZZ, opravě kolejiště a budovy, což chválím.

je pravda že v době kdy modernizace probíhala, tak tam panoval ještě poměrně čilý provoz osobních vlaků - 6 párů denně, a to až do konce roku 2013. Je otázka, kdyby se modernizace zvalovala dnes, jestli by vůbec bylo účelné modernizovat to jako stanici s 5 dopravními kolejemi a jednou manipulační pro vykřižování rychlíků a semtam přepřahu u nějakého nákladu. Ostatně obrázky této velkoryse pojaté stanice umístěné na okraji lesa můžete obdivovat zde

Vzhledem k vývoji v Plzeňském kraji v posledních několika letech by se měla SŽDC vždy vážně zamyslet nad každou investovanou korunou nebo eurem, protože opravdu nemá smysl lít beton a následně svítit, uklízet , odklízet a vůbec starat se o taková betonová monstra jako v České Kubici kvůli blbým dvěma párům Os. Dnešní optikou by v Kubici stačila výhybna s jedním krátkým nástupištěm. SŽDC by mělo od Plzeňského kraje chtít sdělení, jak hodlá objednávat dopravu a jestli odpověď kraje bude v duchu takovém, že v horizontu několika následujících let bude škrtat dál, někde až na nulu, tak jedinná správná reakce SŽDC, jako řádného hospodáře by měla být, že do sítě nevrazí ani o korunu navíc, než je nutné na nejzákladnější zabezpečení provozu. Pak by se nesmyslně nevyhazovaly prachy za opravy zastávek typu Starec nebo Chodská Lhota na trati 185 - až by to bylo na spadnutí, tak by se tam jednoduše přivezl betonový přístřešek v provedení antivandal nebo plechová bouda. Jaký smysl má investovat do modernizace úseku Klatovy-Železná Ruda, když po kecech o rozvoji přeshraničních spojů přišla studená sprcha v jejich úplném zaříznutí, bez reálné šance na nějaké zlepšení? Obávám se, že po vybudování DOZ přijdou další škrty a že v podstatě zůstane pouze čtyřhodinový takt R/Sp a do toho nějaký Os pro pracující a školní mládež v X

Suri : Tak ono je všude, že se podmínky mění a vlaky omezují. Třeba velkorysá reko a zdvojkolejnění trati 220 mezi Benešovem a Budějicemi je už taky trochu diskutabilní. Ale ono přestavovat za deset let znova , to je hodně drahé, infra na hlavních tazích by se měla budovat s kapacitní rezervou na desítky let dopředu.
Na tratích bez průběžné nákladní dopravy je to ovšem o něčem jiném.

Zaříznutí přeshraničních spojů v ŽR - tak stačilo se podívat, kolik vozí lidí, ne ? Tady hromadě lidí koukám stačí objednané vlaky a ne reálný počet lidí v těch vlacích.

Martin_j Pamatujete vůbec ještě, že ve vlacích EC se před nějakými 15-20 lety platil příplatek 60 Kč a ve vlacích IC 30 korun?

Ano, pamatuju si to moc dobře, vždy jsem si u toho říkal, za co jsem trestaný, když chci jet z Plzně do Domažlic rozumnou dobu za normální cenu. Buď jsem vypláznul 60 resp. 30 Kč za těch 59 km jízdy a cca 50 minut nebo jsem mohl jet tou šesti sedmivozovou klasikou, která to dala za cca 1:30 až 1:50 minut v době předtaktové. Myslím si, že jiné město v republice s dálkovou vlakovou dopravou nemělo debilnější spojení než Domažlice.

na ty 220 je aspon neco taknak pouzitelnyho jen mezi benesovem a taborem. Dal k jihu, kde je to v podstate do veseli "takovej malej esban" a kde vznikla zast tabor capi dvur jedou v sobotu cely 2 -DVA - pary os. Neni divu ze timto systemem "venkov v sssr 1980" nikdo nejezdi...

Mladějov - aby v TC byl železniční provoz nulový, muselo by dojít ke zde nastřelenému zrušení provozu DO - TC a zároveň k navrácení teď dost osekaných bus spojů z TC do Plané, což není při POVEDené politice moc pravděpodobné. To už spíš padne obojí, ale ani bych se tomu nedivil, kdyby jednou v nedaleké budoucnosti okresní město nemělo spojení s třetím největším městem okresu, takový vývoj tachovsko posledních patnáct let má, stačí si vzít zudravotní péči, kdy nejbližší nemocnice se smlouvou od pojišťovny jsou kolem 60 km (Cheb, Sokolov, Domažlice, Stod, Plzeň).

Nějaké zkulturnění TC by přitom nemuselo být astronomicky drahé (a tachovské nádraží je - tedy naposledy bylo - dost otřesné).

Ostatně, když jsem se podíval po delší době na rodnou hroudu (a auto musel nechat v servisu, kvůli čemuž jsem využil služeb ČSAD), nevěřil jsem, jak se za těch 15 let u busů prodloužily jízdní doby, bus už je pomalý jak vlak (a to se od té doby opravila silnice PL-TC a zároveň zmizela na meziměsto dost dlouho(!) nasazovaná B732).

Ale když se maluje v kanceláři, bez znalosti místních poměrů, tak to holt takto chodí (a je tomu tak i jinde, a to je ještě POVED jen odvar Ropidu).

Suri - mám lepší příklad... Sulislav, zastávka pro houbaře, nevím, zda už nebyla vyškrtnuta. Stejně tak dvě ostrovní nástupiště v Kozolupech - k čemu... V Plané musí stačit k vykřížení dvou R (při "vhodném" zpoždění a jednoho Os jediné + hrana u budovy). Ne, že by to byl problém, není. Škoda jen nevyužité příležitosti a neoddělení kolizního odjezdu na 184 už ve stanici, nebo její nenapojení v Brodu, je na dohled. Oproti tomu všechny ty PHS v lesích a loukách... Jeden "zlý jazyk" tvrdil onehdy, že ty PHS stály pomalu tolik, co sama rekonstrukce trati.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

a je tomu tak i jinde, a to je ještě POVED jen odvar Ropidu
To je pravda, protože kdyby ROPID v Praze dostal nařízeno -7%, tak by to zřejmě pražané odnesli daleko více, když vidím, co vyvádí, a to i v Praze by zdejší VHD byla omezitelná o 7% s přijatelnými dopady.

Jeden "zlý jazyk" tvrdil onehdy, že ty PHS stály pomalu tolik, co sama rekonstrukce trati.
No, když nějací hlupáci vymysleli normy jak je vymyleli, tak se není čemu divit. Jestli by ve výsledku nebylo levnější vykopat zářez a ten překrýt panely.

Vzhledem k vývoji v Plzeňském kraji v posledních několika letech by se měla SŽDC vždy vážně zamyslet nad každou investovanou korunou nebo eurem, protože opravdu nemá smysl lít beton a následně svítit, uklízet , odklízet a vůbec starat se o taková betonová monstra jako v České Kubici kvůli blbým dvěma párům Os.

Průšvih je ten, že podobné stavební akce se chystají řádově roky dopředu - a zrušení či omezení vlaků je politické rozhodnutí, které může přijít prakticky okamžitě bez varování.

SŽDC by mělo od Plzeňského kraje chtít sdělení, jak hodlá objednávat dopravu a jestli odpověď kraje bude v duchu takovém, že v horizontu několika následujících let bude škrtat dál, někde až na nulu

V tuhle chvíli hejtman tvrdí, že další škrty neplánuje. Budeš mu to věřit? Víš, jak dlouho se tam ten hejtman udrží, jak dopadnou příští volby a jak se k železnici postaví ten, kdo bude zvolen?

Takže jo, rady jsou to dobré, ale představuješ si to jak Hurvínek válku.

navrácení teď dost osekaných bus spojů z TC do Plané, což není při POVEDené politice moc pravděpodobné

Naopak si myslím, že když už by bylo vyšší mocí nařízeno vlaky zrušit, tak ty autobusy by se tam zavedly. Mají čtvrtinové náklady oproti vlaku a těch lidí v tomhle směru jezdí dost na to, aby bylo možné zrušit ty vlaky nedejbože bez náhrady.

Ale když se maluje v kanceláři, bez znalosti místních poměrů, tak to holt takto chodí (a je tomu tak i jinde, a to je ještě POVED jen odvar Ropidu).

Ehm... Nedělalo tyhle jízdní řády náhodou ještě přímo ČSAD v době, kdy žádný Poved neexistoval? Dělalo. A odpovídaly ty jízdní doby realitě a nebo byly zbytečně dlouhé? Ještě mám takový pocit, že bývalý vedoucí ČSAD Tachov pan H. nastoupil do ČSAD na dopravní útvar (to je ten, kde se dělají jízdní řády), takže on je určitě osoba znalá místních poměrů a on určitě ví, že ty jízdní řády jsou takhle správně a pokud si myslíš něco jiného, tak tomu nerozumíš

Martin_j - Mají čtvrtinové náklady oproti vlaku na to že bus má čtvrtinové náklady jsi přišel jak? Tohle dogma samozřejmě není pravda a jeho šíření škodí železnici jako takové. A je smutné, že ho šíří člověk v tvé pozici....
Máš to něčím podložené? započítané náklady státu a kraje na investice do silniční sítě, její údržbu a další externality silniční dopravy? Ano, to co kraj platí přímo dopravcům je nižší, ale vydává z jiné kapsy..... Bus neplatí za dopravní cestu, za řízení dopravy ( značky, semafory, policie....).....

Mzitka: Tak ať se udělají odborné odhady a u všech druhů dopravy se vybírá komerční ošupné a komerční řízení provozu. To bohužel povede k tomu, že náklady na vlakový kilometr stoupnou o desítky korun (včetně nejmenších lokálek). Na silnicích by se vybíralo podstatně méně, protože řízení provozu je zde podstatně méně náročné a při zapojení individuální dopravy by se ošupné rozpočítalo mezi více uživatelů.
Myslím si, že pokud by se mělo postupovat skutečně spravedlivě za placení dopravní cesty, byť třeba stejným podílem na údržbě, tak to povede akorát k tomu, že se nůžky nákladů, zejména v osobní dopravě, mezi železnicí a silnicí spíše rozevřou. A pokud by se šlo cestou, že osobní doprava nebude platit nic jak na železnici, tak na silnici, tak to povede k tomu, že železniční doprava zlevní tak o 10-15%, což bude pořád, zejména na malých výkonech, k silniční dost daleko.

Martine, je jasné, že kdyby bylo na výběr bus/vlak, zvítězil by bus vzhledem k poloze nádraží (platí pro TC i Planou) a ono to tak dříve i bylo, ve prospěch individuální dopravy se to začalo lámat kolem roku 2000, kdy jízdné šlo rychle nahoru a začal trend posouvání pracovní doby - vznikl problém, kdy ses z práce už nemusel dostat domů. No a už ve dvou jsi měl cestu autem levnější. Taky proto jsou teď busy skoro prázdné, vlak je na tom o něco lépe (s inkartou levnější + přestupy), ale také žádná hitparáda a ráno do TC a odpoledne z TC špalír aut.

Jízdní doby si malovalo ČSAD, ale aby řidič většinu cesty nepřekročil 40-50 km/h kvůli natažené JD a nepřijel pozdě, to taky není v pořádku.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

No. takže to všechno zase obloukem vede k tomu, že lokálky, kde jede v jednom spoji tolik lidí, co by pobral bus, silnice vede plusmínus vedle trati, není na té trati žádná dálková osobní ani nákladní doprava ani třeba výrazná turistická frekvence ani v létě, třeba tato, (Planá) - Tachov-Domažlice, povede to časem k zastavení provozu, protože náklady budou o hodně vyšší a přínosy vlaku proti busu minimální. Jo, z Tachova na Planou a tam přípoje na Mariánky/Plzeň, to v pohodě.

Prostě scénář, který třeba v Německu proběhl již před 40 lety.

Celkem očekávatelné.

(sice nad tím netleskám, ale konstatovat to poctivě musím).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

na to že bus má čtvrtinové náklady jsi přišel jak? Tohle dogma samozřejmě není pravda

Ty na to koukáš z jiného úhlu pohledu, než já. Já zhruba tuším, kolik korun za kilometr si účtují různí dopravci, když jezdí pro kraj, když jezdí pro město Plzeň, když jezdí pro jiné kraje a tak. Někde to dokonce umím dohledat s přesností na jeden haléř. Takže z pohledu kraje jako objednavatele dopravy to tak prostě je a tečka. Za kilometr jízdy vlaku kraj zaplatí x-krát víc, než za kilometr jízdy autobusu, a to i v případě, kdy vlak i autobus mají srovnatelnou kapacitu, kdy autobus staví přímo v centru obce, zatímco vlak dva kilometry za obcí v lese a tak...

Objednavatel totiž při objednávce veřejné dopravy platí jen tu ceníkovou sazbu za kilometr a ani trochu nepotřebuje řešit, jaké jsou náklady na údržbu dopravní cesty a podobně, to řeší a platí jiní. Je to zhruba ten princip, jako když řeším, jestli pojedu ve čtyři ráno na vlak autem - zajímá mě jen to, že autobusem bych tam byl zbytečně brzy a musel bych půl hodinu čekat, autem tam budu přesně včas a ráno si půlhodinu přispím a je mi srdečně fuk, jakou má ta moje cesta vliv na životní prostředí a na stav pozemních komunikací a na počet volných parkovacích míst v centru města.

Takže vyšší místa na kraji prostě nezajímají žádné tyhle externí dopady, oni vidí, že ten poslední vlak z Plzně do Horažďovic vozil od Nepomuku dál pět lidí v třívozové soupravě, takže pokud vyšší místa vydají pokyn ke škrtům, těžko se obhájí existence zrovna tohohle vlaku, když je možné odvézt těch pět lidí za čtvrtinové peníze autobusem.

Jízdní doby si malovalo ČSAD, ale aby řidič většinu cesty nepřekročil 40-50 km/h kvůli natažené JD a nepřijel pozdě, to taky není v pořádku.

Navíc řidiči jsou placení jinak za jízdu, jinak za čekání na konečné, takže je ekonomickým zájmem řidičů jezdit co nejpomaleji a mít co nejdelší jízdní doby, aby si vydělali. Takže si buď jistý, že jakmile někdo vleze řidiči do autobusu se slovy "Já vám jdu změřit skutečnou jízdní dobu", dočká se toho, že řidič pojede krokem a bude brečet, jak nestíhá. A je úplně jedno, jestli ten někdo bude z ČSAD, z Povedu nebo z ministerstva dopravy.

No. takže to všechno zase obloukem vede k tomu, že lokálky, kde jede v jednom spoji tolik lidí, co by pobral bus, (...), povede to časem k zastavení provozu, protože náklady budou o hodně vyšší a přínosy vlaku proti busu minimální.

Tady se ještě můžeme bavit o tom, kdo bude iniciátorem tohohle zastavování provozu. S klidným svědomím můžu říct, že Poved určitě ne, dokud bude kraj dávat peníze na dopravní obslužnost ve stejném rozsahu, jako nyní, není k tomu důvod. Pokud se ale někdo na kraji rozhodne, že doprava je moc drahá a nařídí šetřit, pak se toho klidně dočkat můžeme. Počty cestujících v jednotlivých vlacích ČD pravidelně sledují a poskytují kraji, takže dostatečné podklady tu jsou.

Ovšem tlaky busníků na kšeft převzetím vlakových linek bych také nezanedbával.
Celkově samozřejmě v chudších oblastech s rozptýleným osídlením (zrovna námi popisovaná oblast) je stavět vytíženou VHD těžké - i kvůli tomu, že, jak už bylo zmíněno, většina lidí potřebuje časovou flexibilitu a nedělá 6-14:30 po-pá.

Ono je to hodně politika -rozpoutávat nevoli a řev masivním zastavováním lokálek žádný příčetný politik nebude. Salámová metoda je ovšem účinná vždy a všude.

neni v tom tachove vlakac i autobusak asi 200m od sebe na stejnym kopci?

Je. Což ovšem nevylučuje zajet k vlaknádru.

ad Martin_j:
Naopak si myslím, že když už by bylo vyšší mocí nařízeno vlaky zrušit, tak ty autobusy by se tam zavedly. Mají čtvrtinové náklady oproti vlaku a těch lidí v tomhle směru jezdí dost na to, aby bylo možné zrušit ty vlaky nedejbože bez náhrady.

No, pasovat se do role rušitele osobní dopravy na lokálkách v plzeňském kraji, tak jsi si představoval svůj profesní život???
Zajímá tě/Vás taky něco jiného, než počítat cstující a převádět na nějaký finanční koeficient???
Místo toho se furt oháníš/te levnější gumokolovou podělanou dopravou. Co tě/Vám provozovatelé autobusů platí???
Netvrdím, že je vše na železnici ideální, ale na určitém zatraktivnění železnice by se dalo určitě zapracovat, možnosti ze strany povedu a kraje by určitě byly ( jen, kdyby se chtělo )

Libore, buď v klidu.

1) Nevím, co víš o mojí pracovní náplni, ale s vlaky nemám po téhle stránce nic společného, nanejvýš v nich občas počítám nějaké cestující (a to ještě kvůli přerozdělování tržeb, ne kvůli tomu, aby se vědělo, jak to jede prázdné či plné).

2) Já se tady pouze snažím vysvětlit, jaká tu fungují pravidla, protože zdejší veřejnost to neví a netuší a neustále tady vysvětluje, jak jsou ty vlaky skvělé a úžasné.

3) "Co tě/Vám provozovatelé autobusů platí??? " - to, co tobě. V tomhle směru máme stejného zaměstnavatele a stejný plat. A zrovna u téhle firmy ta cena za kilometr, no, radši nic.

4) ale na určitém zatraktivnění železnice by se dalo určitě zapracovat, možnosti ze strany povedu a kraje by určitě byly - Hele, nebudeš tomu věřit, ale třeba zrovna tohle kupodivu v pracovní náplni mám. Zrovna teď jsem ve spolupráci s městem Dobřany řešil nějaké zlepšení návazností vlaků a autobusů v Dobřanech (včetně té linky do vesnice, kde máte chatu). A můžu tě ujistit, že kdyby ve všech městech a obcích kraje byli na obecním úřadě takoví schopní lidé, jako v Dobřanech, bylo by líp.

mezisvatky v tachove, "vybrabceny kladiva". Kolem 15 z antabusaku vyrazel bus smer plzen, ridic +3 ks. O ca pul hodiny pozdejc regina do plany, pripoj na obe strany, obsah ca 20 ks. Prestup +/- napul, tedy na sp do plzne (nikoli r na prahu!) tak 3x tolik lidi co primym busem. Fakt si nekdo mysli ze by ty lidi presli do busu?

Tak by nepřešli a došlo by v místě k ekologické katastrofě, projelo by tam ten den o deset aut víc.

Vážně - když nebude ochota kraje valit dál za jeden vlkm třikrát víc, než za bus, tak to prostě (nejspíš) postupně zařízne, ať tam v tom motoru bylo 20 lidí, nebo doopravdy sedum.
Přípoje na vlaky v Plané (nebo tom Tachově) samozřejmě vyrobit jdou. Jak se tam rozhodnou, je jejich věc.
Tady se vždycky strhne úplná hysterie, když někdo napíše, jak to je. Viz útok na martina j (kterého neznám, ale ten jekot je úžasný).

Ono je to hodně na koordinátorovi - jezdit souběžně bus s vlakem není dobrý (ovšem nevím , co to třeba obsluhuje dál..)

Fakt si nekdo mysli ze by ty lidi presli do busu?

Zrovna v případě téhle linky bych spíš počítal s tím, že lidi přistoupí hlavně cestou. V Boru, ve Stříbře a tak. Co si tak vzpomínám například na sobotu 10.11.12, tak třeba dopoledním spojem s příjezdem do Plzně v půl deváté přijelo 36 většinou platících cestujících. Nevím, jestli je to běžné číslo, jestli je to podle představ vláčkofilů hodně nebo málo, nevím, zda jedou z míst obsluhovaných vlakem (Stříbro - kde je aut.n. v centru, zatímco vlakové nádraží kdesi daleko za řekou) a nebo z malých vesniček po cestě, kde vlak nemají...

Přípoje na vlaky v Plané (nebo tom Tachově) samozřejmě vyrobit jdou.

Přípoje v Plané se budou v první řadě odvíjet od toho, jak pojedou rychlíky. Pokud se tam rychlíky křižují, je to ideální, přestup z lokálky na rychlík během pár minut. Ale pokud by se rychlíky křižovaly cojávím v Pavlovicích Brodu Chodové Plané Marláz, tak to znamená, že v jednom směru vyjde přestup krásně, v opačném směru už se musí nějakých 10-20 minut čekat, než první rychlík odjede do stanice křižování, než se vykřižuje s druhým, než druhý přijede, než lidi přestoupí... A pokud má cestující absolvovat cestu Tachov - MarLáz s dvacetiminutovým čekáním, asi začne hodně brzy přemýšlet, jaké alternativy k vlaku existují. Přímá bus linka, auto a tak.

Tady se vždycky strhne úplná hysterie, když někdo napíše, jak to je. Viz útok na martina j (kterého neznám, ale ten jekot je úžasný).

Taky jste si toho všiml, že, pane kolego?

Ono je to hodně na koordinátorovi - jezdit souběžně bus s vlakem není dobrý (ovšem nevím , co to třeba obsluhuje dál..)

Víte, chlapci, ono je hezké tvrdit, že by koordinátor měl tohle, tamto a tadyto... Ale když koordinátor začne něco koordinovat, tak je to taky špatně, protože "roky to tak fungovalo a nikomu to nevadilo", "když teď máme přímý autobus až do Plzně, proč bysme najednou měli dojet k nejbližšímu nádraží a tam přestupovat na vlak?" a podobně. Všem se prostě nedá zavděčit.

ad Martin_j:
Libore, buď v klidu.

ale já jsem v klidu, Vaše osvícenosti

pro mě za mě, zruště třeba všechno, dyť i za první republiky chodili lidi většinou do školy, do práce pěšky.

a nějaká nostalgická lokálka tu a tam zůstane a já si tam dojedu třeba erťákem nebo něčím jiným.

ty rychliky pokud je mi znamo krizujou prave v ty chodovy plany. A je to mozna plus neb pokud se nerozhodne szdc dat lokalku k baraku aby se amortizoval podchod s nefunkcnima vytahama tak je to obousmerne hrana-hrana.

Ta Planá je vyřešená špatně - tam měl být mezi dopravní kolejí č.1 a 3 umístěn krátky šturc pro lokálku, přesně jak je to v Olbramovicích, pak by v té Plané mohli jít vykřižovat oba rychlíky a cestující by měli snažší přestup na lokálku.
jednoznačně řečeno,to rozvětvení kolejišť v Pňovanech, Svojšíně, Plané je špatně.

pak by v té Plané mohli jít vykřižovat oba rychlíky a cestující by měli snažší přestup na lokálku.
Já se obávám, že budoucí vizí u rychlíků je spíš systémové křižování v Mariánských Lázních.

Petr Vlček - jsou, nějakých 300 m to je, bus má v TC proti vlaku tu výhodu, že staví dole ve městě (tzn. co jede na Planou nezačíná na autobusáku a naopak, co jede třeba na Plzeň, staví ještě dole ve městě, takže ta čísla mohou být ještě dost jiná). Tachov má nádraží i autobusák umístěn mimo centrum (ale v centru jsou zastávky pro bus), Planá má autobusák víceméně v centru, vlak na kraji, zato ovšem výhodu přestupu od rychlíku, což samosebou není zanedbatelné. A např. o víkendu je vlak jediné spojení, protože busy nejezdí.

Martine, z toho, co jsi napsal, mrazí. Věřím tomu, že je to možné, spíš ale mám zkušenost, že řidiči nadávají na roztahané jízdní doby (ostatně, může se natahovat jen do té míry, než se zjistí, že zákazníků ubylo tolik, že spoj i pan řidič už "najednou" "nejsou potřeba").

Ta Planá je vyřešená špatně - tam měl být mezi dopravní kolejí č.1 a 3 umístěn krátky šturc pro lokálku
Souhlas.

Já se obávám, že budoucí vizí u rychlíků je spíš systémové křižování v Mariánských Lázních.
Což je chyba.
Protože kromě dlouhých přestupních dob "za roh" v relaci Plzeň - Tachov to znamená zbytečně volné zapojení do Chebu v X:30 h.
Nemluvě o zbytečně dlouhém obratovém čase v Chebu/FL.

Naopak Bečov nad Teplou v S:00 h si může (tím více po provedené tzv. revitalizaci t-149) rozumět i s Planou u ML v L:00 h.
Prostě taktové křižování až v ML nebrat.

David: Tady máš na výběr: Buď hnít v Plzni a mít přípoj na obě strany v Plané, nebo mít rychlý průjezd Plzní.

Tady máš na výběr: Buď hnít v Plzni a mít přípoj na obě strany v Plané, nebo mít rychlý průjezd Plzní.

Ó nikoliv (hovoříme-li zde o "budoucí vizi").

Viz popisek videa odkazovaného v mém předchozím příspěvku (nechce se mi to sem přepisovat znovu ).

David: Možná Tvojí vizi. Já ovšem za lepší vizi považuji to, že rychlíková vrstva vytvoří X:30 v Rokycanech, kde bude vázat Mirošovka a autobusy, a expresní X:00 v Plzni (ne žádných X:15 či X:20), kde bude přijatelná vazba do všech směrů). Volnější Cheb určitě nebude na škodu.

rychlíková vrstva vytvoří X:30 v Rokycanech, kde bude vázat Mirošovka a autobusy
= v Plzni už v nějakých (po dokončení tunelu) X:43 h a bez návazností kamkoliv.

a expresní X:00 v Plzni (ne žádných X:15 či X:20)
... a tím pádem nutnost vést expresní vrstvu každou hodinu (tzn. v součtu 4 páry R/Ex za 2hodinovou periodu namísto 3).

Volnější Cheb určitě nebude na škodu.
Stejně tak (ne-li více) se dá argumentovat, že rozhodně není na škodu volnější (až 25minutová) přestupní doba v relaci ČB - Cheb (při posunutí odjezdu chebského R z Plzně až na S:20 h).