Takový Zdice jsou taky pozoruhodný, asi šest nástupních hran a deset kolejí, přitom už se dávno nepíše rok 1995. Osobáky na Plzeň a Březnici už tam až na vyjímky jen projíždějí, některé vlaky už tam vůbec nestaví, některé přestupy se konají až v Berouně, takže významnost stanice byla zachována především uměle

Tak u Zdic je hlavně debilní že spisovatelské EC nadvlaky 356 Čapek a 357 Kafka se vyznačují tou vlastností, že nesmí ve Zdicích zastavit. Přitom by prakticky jen za náklady na zastavení a rozjetí vlaku vzniklo zajímavé spojení od Příbrami na Plzeň. Netvrdím, že by tak jezdily davy, ale prostě hodit se to spojení může - jenže nejde to, protože objednatelé se buď nedokážou dohodnout anebo je jim to fuk.

SURI- jednoduché vysvětlení vše co je pro lidi dobré, tak se nesmí z realizovat. Viz. příklad třeba Svojšín v GVD 2013/2014 se v té stanici křižoval každy rychlík s protijedoucím osobním vlakem, málo kdy se stalo, že ten rychlík měl postaven průjezd a pokaždé zastavil,. vše bylo v pořádku, ale když se chtělo aby když už tam ten rychlík zastavil tak aby zastavil i pro cestující a mohlo se vytvořit slušné spojení s Prahou a Bor by měl také spojení a už to najednou bylo špatně. Od nového GVD 2014/2015 se křižování rychlík a spěšňák pro jistotu přeložilo do Stříbra, aby už nešlo ten R v tom Svojšíně zastavit.
Dnešní trend Ministrestva dopravy je ten, když ten vlak by přilákal další cestující tak je to špatně, a kraje MD úspěšně následují nejvíce asi ten Plzeňský. Vše co léta fungovalo se nejdříve musí překopat tak, aby tím nikdo nejezdil a pak se to jednoduše zruší.

spisovatelské EC nadvlaky 356 Čapek a 357 Kafka se vyznačují tou vlastností, že nesmí ve Zdicích zastavit

Ty tam nestavěli ani jako R

PeM: To že nestavěly jako R není důvod aby nestavěly teď i když jsou EC. Když si u nich budeme hrát na dálkový vlak, tak nemají, co stavět ani v Rokycanech, Hořovicích a Berouně, kde dřív mnichováky nestavěly - tím by se využily i investice do dokončených úseků mezi Rokycany a Berounem na zrychlení aspoň 4 spojů mezi Plzní a Prahou. Když už ale musí jezdit v polohách všude zastavujících R, tak není důvod u těchto dvou EC zavést zastavování ve Zdicích, neboť by to nemělo vůbec žádný vliv na jízdní dobu. O tom, že se u těchto EC jedná o regionálku svědčí i jejich zařazení do IDP i to, že v Bavorsku to staví taky pomalu na každé mezi

Prostě bych rád znal nějaký opravdu racionální důvod proč ty dvě EC nemohou ve Zdicích zastavit.

(Příspěvek byl editován uživatelem suri.)

Suri: To určitě netvrdím, že to není důvod, já jen že to není až výmysl s EC, protože to (ne)staví pořád stejně ať je to R/Ex/EC. Jinak jízdní doba EC a R co staví Kařez+Zdice je pořád stejná taktová, jen se ty nezastavení pak vyčkaj v další stanici, takže v tomhle by bylo asi nejlepší stavět se vším všude, udělalo by to ve finále služby nejvíc, protože bychom měly hodinovku mezi všemi úseky. Jinak ano, to ráno je na přesdržku, příjezd od Březnice v 5.55 a průjezd EC na Plzeň v 5.58 a kdyby se u toho osobáku co jede hned v 5.58 zpátky posunul odjezd o 1-2 minuty, tak je přípoj i opačným směrem od Prahy a Berouna na Březnici, takhle je to zbytečně zabitý...

Pem: tak úplně stejně na přesdržku je i to večerní nespojení od Plzně, kdy by od Kafky mohl být ve Zdicích po desáté krásný přípoj směrem na Březnici. Ale není.

Luboš_3.21: To je jak v Katovicích na 190, křižují se tam rychlíky, takže vždycky tam jeden musí zastavit, ale pravidelně se tam stavět nemůže a to i přesto že osobní vlaky tam byly dávno odstřeleny až na nějakou vyjímku ráno, takže stanice defacto bez osobní dopravy i přes to že tam je 1400 obyvatel

To je jak v Katovicích na 190, křižují se tam rychlíky, takže vždycky tam jeden musí zastavit, ale...
Je zajímavé, že v Žihli se 1411 obyvateli (zdroj: obec-zihle.cz) se rychlíky křižují a normálně zde zastavují pro cestující a v některých podobně velkých obcích to nejde.
Jsou zajímavé výstřely typu Os 8960 Strakonice-Plzeň-to nikomu vozit klasiku o 5 vozech ze St do Hd př. nevadí...nebo potom nekoncepčnost jednoho páru osobáků dopoledne z Hd př. do St a zpět a potom celý den nic...

ad (ne)zastavení v Katovicích:
A co na to dívat v trochu delším horizontu?

Jen aby ten horizont zase nebyl až tak dlouhý...
Ono stačilo, že se nedávno zrušilo AHr Koterov-Starý Plzenec, před xy roky se zrušila výhybna Šťáhlavy, která by dnes při silném provozu u Plzně v pracovní dny byla přínosem, zrušení hradel Zdemyslice, Srby, Mileč, Nekvasovy apod.

Inu proč čekat na daleké horizonty, když některé věci, jako třeba...to zastování R v Katovicích, kde se stejnak křižují a nebo zastavování všech Ec, Ex, Rx, R ve Zdicích, když je jízdní doba Praha-Plzeň u všech vlaků stejná a není problém si najet Beroun-Hořovice 2 minuty, Hořovice-Rokycany až 4 minuty...lze provést prakticky hned.

Milanm:
jako třeba...to zastování R v Katovicích, kde se stejnak křižují

A jak se to zavedené zastavení pro oba směry projeví v případě drobného zpoždění rychlíku od Budějc a přeložení křižování do Strakonic? Jaký z toho pak plyne dopad do směrů Cheb a Most?

Jinak myslím, že kolem roku 2020 se horečně budou hledat projekty na dočerpání OPD2 a v té době se udělá Pačejov, "koridorizují" se úseky Nepomuk (mimo) - Pačejov (mimo) a Pačejov (mimo) - Babiny (mimo) a mezi Babinami a Strakonicemi se provede akce zvýšení rychlosti v rozsahu obdobném jako mezi Vary a Chebem.

A teď si položme otázku: Má z pohledu objednatele rychlíků cenu tam teď to zastavení zavádět, když pravděpodobnost, že se ho za pár let bude potřebovat zbavit, je dost velká? Nota bene v situaci, kdy je výhledem SJD 90 minut z Plzně do ČB a počítá se s celkem 4-5 zastaveními?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Nota bene v situaci, kdy je výhledem SJD 90 minut z Plzně do ČB a počítá se s celkem 4-5 zastaveními?

Haha, to jsem zvědavej, jestli se toho dožiju. A jestli jo, tak k čemu to bude dobrý, když nic lepšího než Plzeň i Budějice v sudou se tady vymyslet nedá.

Jinak myslím, že kolem roku 2020 se horečně budou hledat projekty na dočerpání OPD2 a v té době se udělá Pačejov, "koridorizují" se úseky Nepomuk (mimo) - Pačejov (mimo) a Pačejov (mimo) - Babiny (mimo) a mezi Babinami a Strakonicemi se provede akce zvýšení rychlosti v rozsahu obdobném jako mezi Vary a Chebem.

Takže se v těch Katovicích mohlo stavět přinejmenším 10 let (od zrušení osobáků).

Milanm: Jen upřesním, že mezi Koterovem a Plzencem se jednalo o 3-znaký autoblok. AHr by tam mělo být nyní, ovšem bez návěstního bodu. Při předjíždění Os zpožděným R v Koterově, dochází k prodloužení pobytu Os o cca 3 minuty oproti stavu s autoblokem. Inu pokrok nejde zastavit.

A jestli jo, tak k čemu to bude dobrý, když nic lepšího než Plzeň i Budějice v sudou se tady vymyslet nedá.

Tady nás za chvílu umlátěj , ale představa, že Budějce budou v tomhle horizontu v celou je chybná.

Takže se v těch Katovicích mohlo stavět přinejmenším 10 let (od zrušení osobáků).
Tak ještě jednou:
"A jak se to zavedené zastavení pro oba směry projeví v případě drobného zpoždění rychlíku od Budějc a přeložení křižování do Strakonic? Jaký z toho pak plyne dopad do směrů Cheb a Most?" Zkuste na to odpovědět.

A co na to dívat v trochu delším horizontu?
(...)
Tím vyškrábneme nějaké minutky zrychlení a při Plzni 57/03 si rychlíky sáhnou na kříže do Strakonic.
Jsem zvědav, jak si toto řešení bude rozumět s klatovským uzlem v X:30 h, vycházejícím z "koncepčního předpokladu" časových poloh R-183.

představa, že Budějce budou v tomhle horizontu v celou je chybná.
... což je slušná čára přes rozpočet, co se mnohých koncepčních úvah široko daleko týče.

Je zajímavé, že v Žihli se 1411 obyvateli (zdroj: obec-zihle.cz) se rychlíky křižují a normálně zde zastavují pro cestující
V Žihli je nádraží aspoň v obci.
Ale copak takové systémově křižovací Chlumčany u Dobřan.

Je zajímavé, že v Žihli se 1411 obyvateli (zdroj: obec-zihle.cz) se rychlíky křižují a normálně zde zastavují pro cestující a v některých podobně velkých obcích to nejde.
Jsou R a R. 160 je vedena řídce osídlenou oblastí, takže kdyby zastavovala stejně jako R na 190, tak se zastaví tak leda v Kaznějově a Podbořanech, v Blatně kvůli přípojům a pak až dvojmo Žatec. Naopak, kdyby 190 stavěla stejně, jako 160, tak staví ještě v Blovicích, Pačejově...

představa, že Budějce budou v tomhle horizontu v celou je chybná.

Můžete to nějak rozvést? Jediný, co si dovedu představit je, že kvůli Táboru v L:00 budou ty Budějovice volnější (něco jako L:45/S:15).

"A jak se to zavedené zastavení pro oba směry projeví v případě drobného zpoždění rychlíku od Budějc a přeložení křižování do Strakonic? Jaký z toho pak plyne dopad do směrů Cheb a Most?" Zkuste na to odpovědět.

Zastávám názor, že jízdní řád se dělá především pro pravidelný provoz. Pokud tam 9 z 10 rychlíků musí zastavit kvůli křižování, tak nevidím nic špatného na tom, nechat tam zastavit i ten desátý. I za tu cenu, že by potom rychlík na Cheb/Most čekal v Plzni o dvě minuty dýl.

Naopak, kdyby 190 stavěla stejně, jako 160, tak staví ještě v Blovicích, Pačejově...
Druhý pohled na věc: zastavovací politika je na t-160 dejme tomu stejná jako na t-190.
Projížděná Horní Bříza i Blovice (ovšem Chlumčany na t-183 jsou asi důležitější - tam R zastavují).
Projížděná Třemošná i Starý Plzenec.
Zastavení v "přestupních vesnicích" - viz Číčenice a Blatno.

A jak se to zavedené zastavení pro oba směry projeví v případě drobného zpoždění rychlíku od Budějc
Když je možné nyní rychlík přivézt do Plzně v xx:55 místo xx:57, tak je zřejmě chyba v některých strojvedoucích, kteří neumí využít potenciál mašiny a trati, aby stahnuli minutu, dvě stání v Katovicích.

výhledem SJD 90 minut z Plzně do ČB
K to mu snad jen to, že mi bude 30 a rád bych se tohoto dožil, ale nevěřím tomu.

H.H.: Díky za upřesnění.

Takže se v těch Katovicích mohlo stavět přinejmenším 10 let (od zrušení osobáků).
To si myslím taky.

Jsou R a R.
Hmm....dobře, proč teda brněnská Rka zastavují ve stanici jako Počátky-Žirovnice?...Když tam chcípnul pes...je tam pouze obec Stojčín, mizerná hospoda a autoservis.

Pokud tam 9 z 10 rychlíků musí zastavit kvůli křižování, tak nevidím nic špatného na tom, nechat tam zastavit i ten desátý.
Zastaví jich tam logicky jen 5 z 10 a pokud soupravy vjedou do stanice současně a stihne se oběma postavit, je šance že ani jedna nezastaví a pak tedy ani těch 5 stejně jako v případě přeloženého křižování a pak je vynucené zastavení obou vlaků v této díře akorát přítěž...

No protože ten Stojčín v dobách kdy autobusy běžně dělaly přípoje qlakům obsluhoval dvě městečka - Počátky a Žirovnici...

Jak to tady čtu, tak mám pocit, že páni optimalizátoři zapomínají na to, že veřejná doprava je pro lidi a ne proto, aby si mastili svoje tyče nad nějakými uzly a osami symetrie. Ruku na srdce, koho z běžných cestujících zajímá, že si někde v rámci vaší optimalizační hry vymyslíte xx:55 a druhý xx:58. Těm lidem je to naprosto u Oni se chtějí někam dostat a také jim je úplně jdeno, jestli jezdí vlak přesně v taktu nebo podle potřeby. Nikdo z normálních cestujících není takový šotouš, aby se učil ty vaše taktíky zpaměti. Každý koukne do Idosu a jede.

Fakt mě děsí, kolik lidí dokáže být naprosto mimo realitu a dokáží na dlouhé týdny vytahovat věci zcela nepodstatné. Dokážete si vůbec představit, že by vlak jel v určité relaci třeba jednou denně nebo dokonce jednou týdně, co tady bylo donedávna a přitom takovými vlaky jezdili lidi?

Jsem zvědav, jak si toto řešení bude rozumět s klatovským uzlem v X:30 h, vycházejícím z "koncepčního předpokladu" časových poloh R-183.

Pro trať 185 je křižování ve Strakonicích nevýhodné, nejlepší by samozřejmě bylo mít naopak křižování v Babinách. Nebo alespoň nechat to jak je to teď. Kdyby se křižovalo v Babinách nebo někde na dvoukolejce u Velkého Boru, a dostatečně se zrychlil úsek Babiny-Plzeň, tak by se mohl v Plzni stihnout přestup mezi R od Budějovic a R do Klatov v časové poloze cca L:40 resp. S:20.
O to hůř by vycházel uzel Strakonice...

Mě by přišlo nejrozumnější někde u Katovic postavit pár kilometrů dvoukolejky a křižovat tam za jízdy, plus celý úsek Babiny-Strakonice co nejvíc zrychlit. Dneska to jede rychlík 14, resp. 15 minut, ale v tom je určitě nějaká vata kvůli tomu křižování v Katovicích. Kdyby to místo 15 minut bylo třeba jen deset, tak je rychlík ve Strakonicích pět minut před celou, v Babinách pět minut po celé, s přimhouřenýma očima tedy v obou místech cca v celou. Uzly v Plzni a v Budějovicích by zůstaly oba v celou, jen o něco volnější, případně by šla časová úspora použít na nějaké zastavení navíc (Blovice, Zliv...)

T_m: co tady bylo donedávna a přitom takovými vlaky jezdili lidi?
A co jim zbývalo, když na jednou auto se šetřilo leta? Tehdá skutečně stačilo pár vlaků, neb skoro všichni začínali a končili v práci stejně. Jízdní řád přelomu 80. a 90. let, který byl tzv. podle potřeby (alespoň je to cítit z příspěvků mnohých šotoušů), by dneska znamenal podstatně menší podíl cestujících ve vlacích. Zejména na střední a delší vzdálenosti by dneska nestačily 2 použitelná spojení s přijatelnými přestupy a jízdní dobou. Dneska je potřeba zajistit taková spojení co nejčastějí a nejrychleji, do čehož vstupují i přijatelné přestupy v uzlech. Na to, že toto nejlépe skloubí taktová doprava s taktovými uzly, na to už se přišlo dávno ve velkém množství států a hovoří za to i mnohé zkušenosti a získaná data ze sčítání jak v zahraničí, tak na řadě míst i v České republice.
Představa šotoušků, že naše tratě zachrání 4 páry spojů "na míru", je v době, kdy každý potřebuje jet jinak, je mylná. Proto počet cestujících na našich nejzapadlejších lokálkách klesá a klesat bude. Ostatně i autobusová doprava v mnohých místech, kde se od 80. let opisuje ten samý JŘ "na míru", kdy těch 5. párů spojů jezdilo celkem obsazených, dneska jezdí obsazených velmi sporadicky pár jednotlivci, kterým se zrovna rozbilo auto a dětmi, které auto řídit nemohou.
Jo, dneska už si 1 auto může dovolit živit skoro každý a valná většina uživí i 2. Dneska není vůle čekat další spoj za 2 hodiny. "Ujel mi šichťák o půl třetí, tak se půjdu projít a pojedů úřednickým před půl pátou" už dneska nefunguje a fungují klíčky, tam není třeba čekat na nic.
Jo, milí šotouši, doba lokálková pomalu končí a s tím, bohužel, nic nenaděláte. Za to, proč lokálky končí, nemůže primárně takt, osy symetrie, ale hlavně mizerná četnost a auto za pár šupů... Budoucnost železnice příštích několika desítek let je v četné a rychlé příměstské příměstské dopravě a rychlé dálkové dopravě s malými prostoji na přestupech se slušnou nabídkou v průběhu dne.

Orky, klidně mi nazývej šotouškem, mě to nějak žíly netrhá. Uznávám, že dopravě nerozumím a zalézám do děr nejhlubších, mě zde netřeba ...

Těm lidem je to naprosto u [zadnice] Oni se chtějí někam dostat a také jim je úplně jdeno, jestli jezdí vlak přesně v taktu nebo podle potřeby.

Ale ono to spolu souvisí, když se chytře vymyslí poloha uzlů v taktu, tak vyjde maximum přípojů, víc než při systému náhodných výstřelů.

Nikdo z normálních cestujících není takový šotouš, aby se učil ty vaše taktíky zpaměti.

Myslím, že byste se divil. Vzpomínám si, jak jsem jel vlakem na trati 183 někdy krátce potom, co tam byl zaveden hodinový takt osobáků (Čili to bylo asi v roce 2004. Teď už je to zase jinak, střídají se osobáky s rychlíky). Vedle mě ve voze seděly dvě babky, které fakt nepodezírám z toho, že by byly šotoušky nebo aspoň režijkářky. Babky zaregistrovaly, že teď jezdí vlak každou hodinu ve stejnou minutu a zhodnotily to slovy: "Konečně udělaly dráhy něco pro lidi."

Dokážete si vůbec představit, že by vlak jel v určité relaci třeba jednou denně nebo dokonce jednou týdně, co tady bylo donedávna a přitom takovými vlaky jezdili lidi?

Já si to představit dokážu a nevadilo by mi to jako určitý doplněk třeba ve špičkách ke ztaktovanému mainstramu. Ale vyžaduje to určitou volnou kapacitu infrastruktury, tedy buď jednokolejku, na které toho moc nejezdí a je na ní hodně výhyben; nebo dvoukolejku, ale ne dvoukolejku na hraně kapacitních možností. Tedy asi ne dvoukolejku Praha-Beroun apod.

Před cca deseti lety jsem jezdil vlakem po severní Francii a tam by se Vám asi líbilo, mimo hlavní tratě takt žádný a jezdilo se odevšud všude, ale vždycky jen párkrát za den. Tedy aplikováno na naše podmínky by to vypadalo třeba tak, že by jezdil spěšňák Klatovy-Písek, ale jen tak dvakrát třikrát denně. Do toho by třeba jezdil vlak Sušice-Domažlice, Plzeň-Sušice, apod., ale vše jen párkrát za den.
Bylo by to možná dobré na turistiku, nebo na přesun na delší vzdálenosti vůbec, ale dojíždět odněkud někam denně do práce bych v tomhle blázinci nechtěl. To se radši naučím, že mi vlak jede vždy v X:23 a X:56, než abych pokaždé, když jedu jinak než obvykle, lezl na Idos zjišťovat kdy a zda vůbec mi něco jede.

Beznick:

Ale ono to spolu souvisí, když se chytře vymyslí poloha uzlů v taktu, tak vyjde maximum přípojů, víc než při systému náhodných výstřelů.

To sice jo, ale takt znamená, že buď bude nějaký přípoj vyházet vždy a perfektně, ale jinde si to bude notoricky o pár minut ujíždět.

Myslím, že byste se divil. Vzpomínám si, jak jsem jel vlakem na trati 183 někdy krátce potom, co tam byl zaveden hodinový takt osobáků (Čili to bylo asi v roce 2004. Teď už je to zase jinak, střídají se osobáky s rychlíky). Vedle mě ve voze seděly dvě babky, které fakt nepodezírám z toho, že by byly šotoušky nebo aspoň režijkářky. Babky zaregistrovaly, že teď jezdí vlak každou hodinu ve stejnou minutu a zhodnotily to slovy: "Konečně udělaly dráhy něco pro lidi." [kladivo]

Zde je to v pořádku, je to příměstská trať.

Já si to představit dokážu a nevadilo by mi to jako určitý doplněk třeba ve špičkách ke ztaktovanému mainstramu. Ale vyžaduje to určitou volnou kapacitu infrastruktury, tedy buď jednokolejku, na které toho moc nejezdí a je na ní hodně výhyben; nebo dvoukolejku, ale ne dvoukolejku na hraně kapacitních možností. Tedy asi ne dvoukolejku Praha-Beroun apod.

Já bych si třeba dovedl představit několik rychlíkových tras, které by nebyly v taktu, ale jelo by se zde 2-3x denně - např. Pardubice - HB - Jihlava - Okříšky - Znojmo, Švejci (základní obsluha by měla být na osobácích), Broumov - Náchod - Týniště nad Orlicí - Choceň, Turnov - Jičín - Hradec Králové atd.

Tyto nové rychlíky by byly doplňkem ke stávajícímu systému, v žádném případě by nebyly základním stavebním kamenem systému!

Tak kdybych trochu ale ne zas moc popustil uzdu fantazii a zůstal bych v Plzeňském kraji, tak by mě napadaly linky Tachov-Plzeň a Sušice-Plzeň, vedené přímými Sp v ranní a odpolední špičce jako posila k ostatním vlakům, a to motorovými soupravami bez ohledu na to, kde jsou či nejsou dráty nebo úvrať.
Možná by vlastně stačilo protáhnout vybrané spoje Plzeňské linky...

Edit: Já vím, za současného vedení samozřejmě nemožné.

(Příspěvek byl editován uživatelem beznick.)

mám pocit, že páni optimalizátoři zapomínají na to, že veřejná doprava je pro lidi
Naopak. Právě proto, že je pro lidi a že je důležité, aby pro ty lidi byly zajištěny krátké přestupní doby ve stěžejních relacích, zapamatovatelný jízdní řád apod.

Pro trať 185 je křižování ve Strakonicích nevýhodné, nejlepší by samozřejmě bylo mít naopak křižování v Babinách... které je zase nepříliš výhodné pro t-203 a t-198.
Ale pocity stranou - zajímá mě ta realita, jakou uvažuje MD (snad ví, proč chce u klatovských rychlíků takovou časovou polohu, aby v KT byly v L:30/S:30**, tak snad i ví, co je potřeba stíhat mezi KT a Horažďovicemi, kde taky má přípoje na "své" rychlíky).
** Když už se takto MD rozhodlo, upřednostnit přípoje v KT a Alžbětíně na úkor přípojů v Plzni (zatímco v případě chebských rychlíků má výhledovou koncepci přesně opačnou).

Zde je to v pořádku, je to příměstská trať.
Na trati hodné označení PŘÍMĚSTSKÁ není v pořádku pouze 1 h takt ve špičce.

několik rychlíkových tras, které by nebyly v taktu, ale jelo by se zde 2-3x denně (...)
Tyto nové rychlíky by byly doplňkem ke stávajícímu systému, v žádném případě by nebyly základním stavebním kamenem systému!
Tím hůř. Protože by na ně tím pádem nenavazovaly (přinejmenším mimo špičku + v převažujících směrech dojížďky) přípojné vlaky (protože ty musejí být vázány na "základní kámen") - viz např. někdejší 2 páry R-238 (Pardubice - Havlíčkův Brod - Jihlava) nemající rychlíkové (a někdy ani jiné) přípoje v Havlíčkově Brodu.

Ale pocity stranou - zajímá mě ta realita, jakou uvažuje MD

V tom případě je to otázka spíš na ministerstvo. Tady jsme na diskusním fóru, tak proč bychom se nemohli vyjádřit, co by kdo rád.

Já znám jen tenhle dokument:

http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/90D75F36-3966-4555-8115-F19BE04DE D54/0/MaterialProPMDPlanDopravniObsluhyUzemi.pdf

a tam není o překládání uzlu do Strakonic ani slovo.

(Příspěvek byl editován uživatelem beznick.)

Beznick: sice hezký dokument,ale vydanný v roce 2012, za ty roky se toho změnilo docela hodně

Zkusím to nějak postupně:

1) Proč nestavět v Katovicích ve stávajícím konceptu ačkoliv se tam křižuje. Reálná jízdní doba Strakonice - Horažďovice předměstí je bez zastavení na křižování 12 minut (resp. to tak platilo v roce 2008, kdy jsem tuto linku hojně využíval a nepředpokládám, že se to zhoršilo). V případě přeložení křižování do Strakonic se tak rychlík z Plzně dostane do Strakonic v LL:03 až 04. Protisměrný rychlík je vzhledem k jízdní době skoro přesně 60 minut v Plzni cca 3-5 minutek po celé. V momentě, kdy to toho vložíte zastavení v Katovicích natvrdo, tak jste v Plzni na příjezdu o další +4 a můžeme debatovat dopad na jednokolejky do Chebu a do Mostu a případně se bavit o tom, odkud se nám to za 2 hodiny vrátí jako facka zpátky. Tedy souhlas s polymorfem: Je to pro tu linku přítěž.

2) O křižování ve Strakonicích se pravda nikde nepíše (Beznickem odkazovaný dokument je výhledem do roku 2016, ni?). Výhled se systémovou jízdní dobou (SJD) Plzeň - ČB 90 minut však počítá s křižováním zhruba mezi Čejeticemi a Ražicemi na dvojkolejce. Tenhle horizont počítal s tím, že pro Ex bude mezi Prahou a Táborem, resp. Táborem a ČB bude dosaženo SJD 60, resp. 30 minut. Vzhledem k aktuálnímu vývoji u NeŠe je to dosti vzdálené.

3) Dvojkolejka byť jen úsekově kolem Katovic nemá a řadu desetiletí nebude mít ekonomické opodstatnění. Jezdí tam 7-8 párů rychlíků a 2-3 páry osobáků za den a k tomu nějaké náklady (nevím jak teď, ale před pár lety to bývalo tuším 5-6 párů Pn + nějaký manipulák). Na to nikdo peníze nedá.

4) Na Pačejov (stanici) + zvýšení rychlosti v okolních úsecích běží snad příprava o trochu rychleji než na celkovou modenizaci trati od Nemanic po Koterov (pro celou trať by teď snad měla být zadána/dokončována Studie proveditelnosti). Pačejov je (a teď se doufám nepletu) třeba udělat kvůli možnosti nasazení vratných souprav na osobáky. Vedlejší mezistaniční úseky jsou pak ideální náhradní stavby do OPD2 (je to TEN-T, je to obnova trati ve stávající stopě = snadná příprava, ale zároveň tam dochází k výraznému zvýšení rychlosti a tím pádem se to dá prohlásit za optimalizaci).

5) Zrychlený Pačejov + okolí povede k JD ca 15-16 minut z Nepomuku do Babin (v závislosti na mašině, hmotnosti soupravy, jídzě na I= 100 mm nebo I = 130 mm, a na tom, zda AHr umožní jezdit rychlostí 100, 120 nebo dokonce 140 km/hod; napočítaná JD pro 380+max. tuším 8 vozů a Vmax = 140 km/hod by měla být 15 minut). ==> Bude reálný si do Strakonic na křižování sáhnout (nezapomeňme, že ve směru od Strakonic se v Babinách bude k perónu brzdit ze 100 (případně 120) km/hod, tj. nepojede se od krajní vexle 60 km/hod. Na druhou stranu může nastat stav, kdy pak konečně někdo sebere odvahu k tomu se pustit do (aspoň úsekového) zdvojkolejnění mezi Koterovem a Blovicemi/Nepomukem a na křižování R ve Strakonicích nedojde. Získané minuty se rozpustí ve stavební "vatě".

6) Případné sáhnutí si v tomto mezistavu do Strakonic je vzhledem k JD Strakonice - Babiny (v případě zvýšení Vmax úsekově na 120 km/hod máme JD 11 minut) možné. Výsledkem je tedy to, že nůžky v Babinách se otevřou o 2-3 minuty proti stávajícímu stavu. Ale Strakonice se mi sevřou o celých 7-8 minut a dokonce můžu projet Ražice a Plzeň - ČB se zkracuje na nějakých (od oka) 1:39-1:41.

7) SJD Plzeň - ČB 90 minut se může zdát v nedohlednu. Dost možná je. Ale v závislosti na okolnostech je reálné zrychlit poměrně brzy na systémových 1:45. A pak lze vést debatu o tom, jak to případně sedí do nějakých konceptů na 4. koridoru (uvažme třeba hodinový takt R na kříže v celou v Táboře a k tomu (neúplnou) dvouhodinu Ex do Lince křižující v sudou na Zámostí a v lichou v Rybníce ==> kombinací Ex+R jsme z Tábora ve Strakonicích za 90 minut).

8) Dobřany a Chlumčany by ministerský objednatel svými vlaky jistě projel, pokud by kraj nedoplnil čtyřhodinu těchto rychlejších vlaků na dvouhodinu a tím si ta zastavení "navíc" fakticky nekoupil.

9) Jak do toho v mých úvahách sedne 185? Jednoduše. V rámci malých projektů dočerpávajících OPD2 se od Sušice po Babiny někde vymění svršek, udělají přejezdy a vymění se zabzař ve stanicích a tam, kde to půjde, se zvýší rychlost. A tím se ty 2-3 potřebné minuty získají (třeba už tam v té době nebudou regionovy, ale něco svižnějšího). Podobně jako se teď sáhne do Mirošovky ... jen na 185 je těch stanic více.

10) Čas to shrnout: Možné křižování rychlíků ve Strakonících v horizontu kolem roku 2020 podle mě visí především na tom, jestli bude v tom horizontu na dohled zdvojkolejňování z Koterova do Blovic a na tom, jak dopadne 4. koridor mezi Nemanicemi a Ševětínem. Pracujeme-li s takovýmto výhledem, je třeba být velmi opatrný v přidávání dalších zastavení.

Těm lidem je to naprosto u [zadnice] Oni se chtějí někam dostat a také jim je úplně jdeno, jestli jezdí vlak přesně v taktu nebo podle potřeby. Nikdo z normálních cestujících není takový šotouš, aby se učil ty vaše taktíky zpaměti. Každý koukne do Idosu a jede.

Dovolím si s tebou nesouhlasit. Je dost lidí, kteří vědí, že na Prahu jim to jede vždycky něco po celé a z Prahy do Plzně to jede ve čtvrt - a IDOS neřeší. Jen pak narazí, když zjistí, že je sobota večer či neděle ráno a ten či onen vlak dnes nejede....

Mibl: Děkuji za pěkné shrnutí, mám jeden dotaz. Z čeho tedy vyplývá, že stát bude do budoucna usilovat o SJD 90 minut Plzeň-Budějovice, dvoukolejku Čejetice-Ražice atd. V tom odkazu, co jsem tu uvedl, nic takového napsáno nevidím.

Dobřany a Chlumčany by ministerský objednatel svými vlaky jistě projel, pokud by kraj nedoplnil čtyřhodinu těchto rychlejších vlaků na dvouhodinu a tím si ta zastavení "navíc" fakticky nekoupil.

Kdyby se to mělo brát podle velikosti sídel a výměny cestujících, tak by asi bylo logické zastavovat R takto: Plzeň, Plzeň zastávka, Dobřany, Přeštice, Klatovy. Zbytek je tam asi proto, že na té trati rychlíky částečně suplují roli spěšňáků či osobních vlaků.

Beznick:
Pro Modernizaci trati Plzeň - České Budějovice byla zpracována Územně-technická studie. Výtah z ní lze (z pohledu Blovic) najít zde. Pak lze něco najít v koncepci dopravy Plzeňského kraje (pokud si pamatuju dobře, tak je tam síťová grafika i pro stav s modernizovanou tratí 190). A pak mohu jako zdroj informací doporučit diplomku Organizace provozu na trati České Budějovice - Plzeň po provedení jednotlivých modernizačních variant, kterou s trochou snahy najdete na netu. K té jen dodám, že bych ji chápal jako zdroj informací o modernizaci trati a o jízdních dobách pro různé typy vlaků, ale tam navržený koncept regionální dopravy od Horažďovic po Budějovice bych bral (s ohledem na nastalý vývoj od té doby) s velkou rezervou.

Mibl: Aha, ale územně-technická studie je asi zpracovaná na kdeco, ne? A koncepci Plzeňského kraje bych bral se značnou rezervou. Koneckonců kraj by tu stavbu neplatil...

Ale v závislosti na okolnostech je reálné zrychlit poměrně brzy na systémových 1:45. A pak lze vést debatu o tom, jak to případně sedí do nějakých konceptů na 4. koridoru (uvažme třeba hodinový takt R na kříže v celou v Táboře a k tomu (neúplnou) dvouhodinu Ex do Lince křižující v sudou na Zámostí a v lichou v Rybníce ==> kombinací Ex+R jsme z Tábora ve Strakonicích za 90 minut).
... za cenu přinejmenším 17minutového pobytu brněnských rychlíků v žst. ČB (při jednokolejce mezi Zámostím a Nemanicemi).

Jak do toho v mých úvahách sedne 185? Jednoduše.[wink] V rámci malých projektů dočerpávajících OPD2 se od Sušice po Babiny někde vymění svršek, udělají přejezdy a vymění se zabzař ve stanicích a tam, kde to půjde, se zvýší rychlost.
Ale předpoklad posunu časových poloh R-183 (= Klatovy v L:30/S:30 h) je v bližším časovém horizontu než v r. 2020 a tím pádem již dříve bude nutné stíhat zajet trasu Nemilkov - Katovice (vč. přestupní doby v Babinách mezi Os-185 a R-190) pod hodinu.

Dobřany a Chlumčany by ministerský objednatel svými vlaky jistě projel, pokud by kraj nedoplnil čtyřhodinu těchto rychlejších vlaků na dvouhodinu a tím si ta zastavení "navíc" fakticky nekoupil.
O projíždění Dobřan zde (na rozdíl od projíždění Chlumčan) řeč nebyla.
Jinak viz t-160 (kde Kraj také přiobjedal/stále přiobjednává? část rychlých vlaků za své) a otázka přidání zastavení např. v Mladoticích.

Kdyby se to mělo brát podle velikosti sídel a výměny cestujících, tak by asi bylo logické zastavovat R takto: Plzeň, Plzeň zastávka, Dobřany, Přeštice, Klatovy. Zbytek je tam asi proto, že na té trati rychlíky částečně suplují roli spěšňáků či osobních vlaků.

Autobusy mají ještě poměrně slušný obrat cestujících ve Švihově. Jak je to s vlakem, nevím.

Autobusy mají ještě poměrně slušný obrat cestujících ve Švihově. Jak je to s vlakem, nevím.

Vlaky moc ne, je to z ruky, autobus zajíždí na náměstí.

Beznick #87:
ale územně-technická studie je asi zpracovaná na kdeco, ne?

To sice jo, ale Strakonice a Babiny jsou v běhu, Pačejov je výhledu rozpočtu SFDI a SFDI loni soutěžila zpracování studie proveditelnosti. Na mě to působí dojmem, že to myslí vážně.

Koncepci dopravy Plzeňského kraje samozřejmě beru s velkou rezervou, ale je z ní patrné dosažení SJD 90 minut do ČB a dle projednaných připomínek to MD ani SŽDC neoznačily za nereálné. Tam jde reálně jen o horizont, kdy to nastane. Může se stát, že to v horizontu roku 2020 bude jediná větší připravená stavba, a pak to půjde rychle a může to být i zcela jinak ...

Dnes si musí železnorudská vystačit s modrýma 754.015 a 041.
Ale na Prahu odjel už druhej zpět 762 a 760 (lze předpokládat)

Inu, když ČD pronajímají Brejlovce cizincům...

Projížděná Horní Bříza i Blovice (ovšem Chlumčany na t-183 jsou asi důležitější [happy] - tam R zastavují).
Koukám,že opět promluvil celorepublikový odborník, který ještě nedavno navrhoval zastování rychlíků na Valše. Připomínám,že Chlumčany mají 2,5 tisíce obyvatel, keramička a další firmy jsou největším zaměstnavatelem na okrese, takže takový zapadákov to rozhodně není (oproti skoro poloviční Žihli)! A hlavně narozdíl od Blovic nebo Břízy zde rychlíky suplují osobáky. Takže až na trati 183 bude fungovat hodinový takt Os + PL, tedy kdy 5 minut po R pojede Os a pak za 20 minut PL atd. pak myslím Chlumčany zastavení rychlíku jistě oželí. Budete se divit,ale to podle vás zbytečné zastavení (pominu-li,že se stejně křižuje) využívá celkem dost lidí, zkuste někdy tím vlakem jet a ne jen plkat před monitorem

Koukám,že opět promluvil celorepublikový odborník, který ještě nedavno navrhoval zastování rychlíků na Valše.
Výhradně z dopravních důvodů (křižování protijedoucích rychlíků). Když už to musíš vytahovat, tak si dohledej podrobnosti.
A mimochodem, nečiní mi problém zpětně uznat, že ten předpoklad s posunutím Plzně hl. n. na dvojuzel v X:10 - X:15 h + X:45 - X:50 h (jehož součástí bylo i křižování R-183 na Valše) nebyl příliš vhodný.

A hlavně narozdíl od Blovic nebo Břízy zde rychlíky suplují osobáky. Takže až na trati 183 bude fungovat hodinový takt Os + PL, tedy kdy 5 minut po R pojede Os
No tak ať ten Os jezdí (aspoň v trase Plzeň - Přeštice). To snad neznamená, že kvůli tomu musí "rychlík" zastavovat skoro všude (viz obdobná argumentace s Katovicemi, Mladoticemi apod.).
Podle stejné (ne)logiky, kdyby už dnes zastavovaly R-160 v Třemošné a Horní Bříze zast. (srov. s Dobřany + Chlumčany), možná by i Os-160 jezdily i ve špičce jen ve 2 h taktu (srov. s t-183).

Přítomnost keramičky (resp. obecně velké fabriky) snad neznamená nutnost celodenního zastavování rychlíků.

pominu-li,že se stejně křižuje
"Stejně se křižuje" (s rychlíky) i v Katovicích nebo nově i Mladoticích. A rychlíky tam přesto pro nástup/výstup cestujících nestaví.

Připomínám,že Chlumčany mají 2,5 tisíce obyvatel... a jsou od nádraží celkem dost vzdáleny.

------------------------------------------------

Ještě z jiného soudku: ta ministerská koncepce předpokládající posun časových poloh R-183 tak, že se budou systémově křižovat v celou hodinu v žst. Chlumčany u Dobřan, předpokládá ministerskou objednávku/úhradu 2 h taktu mezi Plzní a KT (tzn. ne už "4 h takt ministerských zrychlených vlaků + 4 h takt krajských zrychlených vlaků"), nebo nikoliv?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Většina rychlíků na 183 hlavně zbytečně zastavuje v Borovech a Lužanech, což jsou zastávky, kde v průměru nastupuje tak 1 cestující.

Oproti tomu v Chlumčanech jsou to desítky lidí.

Vektra: Koukám, že narozdíl od zdejších globálních odporníků nemáš o dopravě ani šajn

Mimochodem včera jsme se v práci nad zdejší diskuzí v práci úžasně bavili. Samozřejmě, co člověk, to amatér, z mašinek znající tak maximálně HOvno
Ale je pravda, že nejvíce pobavila babička jásající nad taktem

Martin_j 17242: No zrovna z tvé pozice u jednoho ze 100 tvých zaměstnavatelů bys mohl rozlišovat mezi relacemi Plzeň - Prague a relacemi jinými. Třeba bys to pak mohl zhodnotit i u nějakého úkolu

Koukám, že narozdíl od zdejších globálních odporníků nemáš o dopravě ani šajn
Přinejmenším si neuměl zpětně zjistit detaily o tom, co sám svévolně nyní vytáhl.
A také nebyl schopen přesně rozlišit nuance "co ten který diskutující považuje za optimální" vs. "co ten který diskutující sleduje z pohledu objednatele".

Protože moje zamyšlení nad tím, proč "chebské R důsledně do Plzně hl. n. v S:00 h i za cenu delších přestupů v Plané/Chebu; ale naopak klatovské R v Plzni hl. n. mimo taktový uzel, s upřednostněním přípojů v Alžbětíně, RO a (možná) KT", jakož i zamyšlení "proč zastavování rychlíků v Chlumčanech principiélně ano, zato např. zastavování rychlíků v Horní Bříze zast. ne", bylo zamyšlením nikoliv ve smyslu "co považuji za nejvhodnější já", ale ve smyslu "proč takto postupuje objednatel".

Ale je pravda, že nejvíce pobavila babička jásající nad taktem [yawn]
Jojo, zrovna předevčírem mi jedna dávná rodinná známá (dnes již v důchodu) říkala, jak je to propracované, že na návsi v jejich vsi se ve špičce potkávají vždycky přesně v celou hodinu až 4 autobusy a je možný vzájemný přestup.
Takže na té spokojenosti asi něco bude.

Připomínám,že Chlumčany mají 2,5 tisíce obyvatel, keramička a další firmy jsou největším zaměstnavatelem na okrese, takže takový zapadákov to rozhodně není (oproti skoro poloviční Žihli)!

Dodám, že Chlumčany jsou dost daleko od vlaku, takže v pracovní dny dost lidí využívá přímé autobusy linky Oplot - Plzeň, keramička pracuje tuším 7 - 15 - 23 (mám to někde v práci, zpaměti nevím). Nicméně - a to vy nevíte - existuje nějaký návrh, jak v Dobřanech a v Chlumčanech navázat na vlak nějaké autobusy do okolních obcí. A určité naděje na realizaci má.

Martin_j 17242: No zrovna z tvé pozice u jednoho ze 100 tvých zaměstnavatelů bys mohl rozlišovat mezi relacemi Plzeň - Prague a relacemi jinými. Třeba bys to pak mohl zhodnotit i u nějakého úkolu [kladivo]

Ale to samozřejmě vím. Třeba na vesnické autobusové linky s rozsahem šest spojů denně bych důsledný "takt za každou cenu" necpal, nejsem Ji.Pos.

Ale to samozřejmě vím. Třeba na vesnické autobusové linky s rozsahem šest spojů denně bych důsledný "takt za každou cenu" necpal

Já samozřejmě vím, že na rozdíl od (censored, censored, censored, ...) vůbec nejsi blbej, jen jsem nějak nepochopil, proč jsi to tedy předhazoval, když vůbec nejsme vepři

Sám dobře víš, že nechci žádný chaos a jízdní řády po vzoru roku 1924, ale přece občas nevadí, když se nějaký vlak vychýlí z pravidelnosti třeba proto, že tím svým rozvázáním taktu dokáže udělat daleko větší služby, třeba i tím, že obslouží "blbé" Katowice.

Tragedie právě je, že tihle optimalizátoři si naprosto neuvědomují, že 80% lidí vůbec nepotřebuje a ani nechce cestovat odkudkoli kamkoli a to v průběhu celého dne, ale tvrdě upřednostňují cestu za prací a školou. Takže svými hrami s xx:38 jen ničí dopravní obslužnost, protože oni si to plánují tak, že až budou dělat nějakou SONE rallye, tak to všude ve všech uzlech musí ostře navazovat a nějak jim třeba nedochází, že mnohé jimi vysněné vazby vůbec nejsou potřeba a nebo potřeba jsou pouze jednosměrně a to ráno jedním směrem a odpoledne směrem druhým.

Je také zajímavé, že optimalizátoři ve stylu JiPos strašně řeší přestupní uzly i pro jednoho velmi hypotetického přestupujícího, ale pokud v nějaké stanici vystupuje 5 lidí denně a pravidelně, tak to budeme projíždět, protože bychom nestihli ten jejich vysněný uzel, protože mají spočítané, že v takových Budějcích se přestoupí za 4 minuty. To, že v takovém přestupu už nemají započítané, že třeba zrovna před vámi vystupuje bába kolohnáta s 5 taškami a husou v košíku, takže vám ten přípoj stejně ujede, to už jejich vyučená hlava nepobírá, bo praxe je pro ně sprosté slovo.

Dokážete si vůbec představit, že by vlak jel v určité relaci třeba jednou denně nebo dokonce jednou týdně, co tady bylo donedávna a přitom takovými vlaky jezdili lidi?
Konkrétní příklad takového potenciálního (byť dnes neexistujícího) spoje v Plzeňském kraji - ?

tak to všude ve všech uzlech musí ostře navazovat a nějak jim třeba nedochází, že mnohé jimi vysněné vazby vůbec nejsou potřeba a nebo potřeba jsou pouze jednosměrně a to ráno jedním směrem a odpoledne směrem druhým.
Konkrétní příklad (pokud možno v Plzeňském kraji) - ?

strašně řeší přestupní uzly i pro jednoho velmi hypotetického přestupujícího, ale pokud v nějaké stanici vystupuje 5 lidí denně a pravidelně, tak to budeme projíždět, protože bychom nestihli ten jejich vysněný uzel
Konkrétní příklad s tím "přestupním uzlem pro reálného 1 cestujícího denně, vytořeným na úkor zastavení v nějaké stanici/zastávce" - ?

David: Neříkej, že si na takové triviální otázky, co by největší znalec všech koutů ČR, neumíš odpovědět sám. Dokonce mi tuhle jedna paní povidala, že vyzpovídáš vlakové čety a optimalizuješ i před nimi, tak to přece musíš vědět lépe jak já.

Docela jsem si říkal, jakým způsobem se T_m vykroutí z konkrétní odpovědi (kterou nemůže učinit nikdo jiný než on, neboť on přišel s těmi argumenty typu "linka se solitérním párem spojů" + "zrušení zastavování pro 5 lidí kvůli stíhání přípojů pro 1 osobu").
Hm, tak to bylo tímhle způsobem.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

A proč bych jako měl být tady konkrétní? Já tuhle optimalizační hru nehraju. Až si někdo třeba objedná grafikon, tak jim ho nakreslím a věř, že poslední instance, kam s tím polezu, bude Káčko. To spíš několikrát navštívím v kanceláři ty amatéry, co se ti tady také smějí

Nuž, odpovím si tedy sám.

- Vedení solitérního páru spojů (1 x denně nebo 1 x týdně) ve specifické trase si sice může své cestující najít (viz např. dálkové autobusové linky), ale je ekonomicky dost neefektivní (často potřeba náležitosti navíc).
Nejsem přesvědčen, že v Plzeňském kraji taková relace existuje, snad jen relace typu "turistický posilový spoj z Plzně do Železné Rudy a navečer zpět", ale i tam to lze brát jako posilový spoj v rámci dané linky a ne solitérní spoj samostatně existující vlakové linky.

- Kde v Plzeňském kraji došlo ke zrušení zastavování za účelem stíhání přípojové skupiny?
Tak snad v Milíkově (nově zřízené Sp-170), ale tam by se minimálně přípoje od Prahy v Plzni hl. n. stíhaly i při odjezdu dřívějším o 2 minuty.
Naopak - z jiného úhlu pohledu lze říci, že u Sp-170 bylo upřednostněno zastavení ve větším počtu zastávek nad potenciálním přípojem v Plzni hl. n. od R-183, kde by počet přestupujících byl dost možná velmi nízký.
Tzn. reálně bylo postupováno opačně než uvádí M_s, pardon T_m.

- Otázkou je, které uzly prý jsou a které nejsou potřeba...
Zde obecně odpovím takto: při snahách o náhradu některých vlakových spojení autobusovými, argumentují odpůrci rušení vlakového spojení tím, že autobusy často (fyzicky a/nebo časově) nenavazují na vlakové spoje nebo že není zajištěna garance čekání na zpožděné přípoje.

Platí-li obecně, že až 80 % cestujících žádné přestupy a taktové uzly nepotřebuje, pak to znamená, že obdobné % lidí ani nutně nepotřebuje vlakové spojení (protože stejně nepřestupují a pro tu přímou jízdu jim vcelku dobře poslouží i autobus, který navíc může obsloužit danou vesnici, resp. spádové město, lépe než vlak).

V případě Plzeňského kraje by platnost tohoto argumentu byla nevýhodou hned pro několik tratí.

Já tuhle optimalizační hru nehraju.

Nic ve zlém, ale myslím, že byste v tom případě měl být důsledný a nevyjadřovat se k tématu vůbec, a nepokoušet se pasovat sám sebe v téhle hře, kterou prý nehrajete, do role rozhodčího. Z fotbalu či jiných sportů je Vám snad známo, že i rozhodčí je součástí hry.

V diskusi je dost místa pro rudý ďábly na Rudu i dopravní mudrování nad XX:48. „Nezáživné“ příspěvky můžete přeskočit a pokud chcete dotyčného poslat do někam, udělejte to soukromě

Diskuse po zásahu opatrovníka
Tak že připomínáme: 754.066 - 7504/7501
LOMC

Šotouše aby brejlovec odhazoval od tratě vidlema, kolik se jich dneska urodilo
Tady jedno "mobilní" Nýrsko a ďábel.066 X 754.074:
http://jdem.cz/brq9a4

Jaké je tedy současné brejlovcové rozložení Plzeň/Klatovy, když je 754.066 v Klatau?

I zítra bude ĎÁBEL jezdit na Rudu. Tak nezapomeňte fotit.