Asdf:Ano v Dluhonicích ještě koridor není, ale díky změně provozu levo-pravo si musí křížit cestu!

S200:Jednoduché.
Za levoprovozu byly využívány obě hrany 2.nást.
Ted, Os vlaky na oba směry zastavují na 3.koleji od budovy u prostého klasik.nízkého nást. z beton.dílů.
S tím rozdílem, že Os směr Přerov jede stanicí do křivejch. V M.Písku se Os nekřižují.
Takže vybudováný podchod k 2.nást. a samotné 2.nást. jsou bez využití!
Možná jen vyjímka, když je nějaké zpoždění nebo by se v okolí měli kupit vlaky /např.nějaká nehoda/, tak se možná využije.

S200: Jo a to samé platí i pro zastavující R.

postaveno na hlavu: a proč teda Os směr Přerov jede odbočkou k nízkému nástupišti, a ne rovně k vysokému?

postaveno na hlavu: Pořád jste ovšem nevysvětlil, jak to souvisí s přechodem na pravostranný provoz. Takto krkolomně šlo jezdit i za levostranného provozu, stejně tak lze i za pravostranného provozu jezdit do rovna.

Paul2no: To by mě taky zajímalo. Třeba proto, aby to neměli lidi daleko k vlaku a aby se podchod moc neopotřeboval.
Ale to jak říkáš, by bylo nást. využito na 50%.
Pokud by se už tenkrát řešil ten pravoprovoz, tak by 2.nást. vzniklo o kolej blíž a bylo využito na 100%!
To je to proč jsem o tom začal tady mluvit.

S200: To není pravda! Vlak by se držel vždy levé strany, i když by jeden směr byl taky odbočkou, ale bylo by využito 2.nást. opět na 100%!
Stačí si namalovat schémátko na pochopení.

S200: Sorry, oba Os by jeli do křivejch.
Ale jak říkám, 2.nást. mělo být blíž k budově.
Takhle zeje prázdnotou a zarůstá kopřivama!

postaveno na hlavu: No ale v tom prípade na úseku Dluhonice-Prosenice nebola vyhodená ani koruna! To by bola až v prípade, že by sa úsek opravil bez toho, že by sa to nejak vyriešilo.

A ad. Moravský Písek, teraz čumím na tabule a za pár minút na tom druhom nástupišti zastaví rýchlik 815 do Olomouca. Nebolo to len najaké Vaše konkrétne "pozorovanie" vychádzajúce z toho, že by sa napr. nestíhala prestupná doba smer Bzenec?

Asdf: To nevím, ale když sem tam měl dlouhou dobu čekání na přestup, tak všechny vlaky Os i R jezdily ze 3.koleje od budovy!
S 810 na Bzenec to nemělo nic společného, žádný ostrý přestup!

postaveno na hlavu: V akom dlhom období to prebiehalo? Nemohlo sa jednať skôr o nejakú výluku, poškodenie trate/výhybky alebo niečo podobné?

Asdf:

Neztrácejte svůj čas neplodnou diskuzí s laikem, vlaky jezdí normálně i ke druhému nástupišti. Výjimkou je samozřejmě výluka.

S přechodem na pravostranný provoz souhlasím, jedna z mála dobrých věcí, co se za poslední roky na našich železnicích udála. Jen je opravdu potřeba v dohledné době předělat celý ten triangl na severu Přerova a okolo, protože stávající stav po přechodu na pravostranný provoz je samozřejmě katastrofa.

Ta blbost se tu řešila za poslední půlrok už několikrát, není třeba z toho mít žádné obavy. Možná k tomu dojde, ale dřív, než ten slavný odsun hlavního nádraží v Brně (nebo jeho rekonstrukce ve stávající poloze - kéž by nakonec došlo k ní) a zprovoznění první VRT, to nebude. A na to si, vážení, ještě jó počkáme - BOHUDÍKY!!!

Však za pár měsíců to definitivně vypukne na druhém břehu Moravy - v Púchově, během pár let ti naši blbouni sami uvidí, co udělali bratia za pitomost, a půjdou od toho, nebo to aspoň odloží na neurčito. I jim docvakne, že by to byl konec našich železnic.

Co kdo jako uvidí? To jako v momentě puštění 25 kV do troleje dojde k explozi? Zajímavý je, že dopravcům to tak nějak zatím moc nevadí, na rozdíl od nevymáchaných anonymních hub na netu...

po přechodu na pravostranný provoz je samozřejmě katastrofa
Když se na KFNB jezdilo vlevo, tak v Dluhonicích trasa od OC do Prosenic křižovala trasu od PR do OC. Dneska křižuje navíc trasu od Prosenic do OC.
Takže stačí nekřižovat v Dluhonicích...

Honza_-_St.: Já si taky říkám, že spíš bude dřív Púchov zase stejnosměrný, než celá ČR střídavá.

Když vidím jak na 072 v poslední době přibývá Traxxů a Vectronů tak si myslím, že za těch cca 15 let, kdy se začne s přepínáním, to s vozidly nebude velký problém. Když tady někteří vyšilují jaká je konverze na AC kravina tak vůbec neberou do úvahy, že to je proces na 30 let.

Prváě proto, že je to záležitost 30 let, to nakonec nedopadne. Schválně, kolikrát, se za 30 let, může změnit vládní garnitura, vedení SŽDC atd.?

Schválně, kolikrát, se za 30 let, může změnit vládní garnitura, vedení SŽDC atd.?

Ale to není o vládní garnituře/vedení SŽDC.To je úplně jasné,že v době,kdy bude mít každé hnací vozidlo transformátor 25/3 kV a usměrňovač,nemusím to udržovat a modernizovat na měnírně+ řešit další problémy soustavy 3 kV(velké proudy,bludné proudy,velké ztráty atd..)
Že je to záležitost dlouhodobá ,je každému trochu seznámenému s problematikou jasná.

Samozřejmě, přijde nový ministr, nebo nový ředitel SŽDC, a jde se od toho.

KAZDY, takovy dlouhodoby projekt, ve kterem je zainteresovany stat podleha zmenam garnitur. To je skoro bych rekl neco jak prirodni zakon.

Plácáte nesmysly, že se přejde na střídavku úplně všude je jasná páka. Že to bude dlouho trvat, to ano, ale je to nezvratný proces. Zřejmě netušíte, jaký problémy se řeší v souvislosti s novými elok na 3 kV ss.

No když myslíte....

Ministerstvo dopravy plánuje přechod elektrifikovaných železničních tratí na střídavý proud. Přestavět by se tak muselo 1 738 kilometrů tratí. Proměna má včetně pořízení nových vozidel přijít na desítky miliard korun.
Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/sjednoceni-proudu-na-zeleznici-dms-/eko -doprava.aspx?c=A150611_171830_eko-doprava_rny#utm_source=sph.idn es&utm_medium=richtext&utm_content=top6
14. června 2015 4:00

Zřejmě netušíte, jaký problémy se řeší v souvislosti s novými elok na 3 kV ss.
O jaké jde problémy?

Jak tyto problémy budou vyřešeny např. v Polsku nebo v Itálii?

Ten článek je zase pěkná slátanina.

"Ministerstvo vysvětluje přechod i tím, že v budoucnu by měly po Evropě jezdit jen vlaky ve střídavé soustavě 24 kV/50 Hz."

Ponechme stranou, že se nám novinář o kilovoltík sekl, ale chci vidět, jak budou v budoucnu jezdit po Eropě vlaky jen na 25kV/50Hz. Už vidím třeba ty Němce a Rakušáky, jak se dobrovolně vzdávají své soustavy 15kV/16,2/3Hz. A stejně jako David nevěřím ani tomu, že by Poláci nebo Italové udělali takovou blbost a zrušili si 3kV.

Přece jen tam ale jedna pravdivá informace zazněla v tom posledním odstavci. V celém někdejším Československu je problém existence dvou napěťových soustav jednou provždy vyřešen už od osmdesátých let (částečně už od 70.) - máme vícesystémové lokomotivy. A už tu taky padlo, že (ač ani to se mi zrovna nelíbí) doba jednosystémovek je už vpodstatě nenávratně za náma. Cokoliv se vyrobí, bude minimálně dvousystémový (a často i 3 nebo 4). Takže je hotovo. Na co vyhazovat hory peněz oknem na nějaký předělávání soustav, kromě toho že se zase nějací šmejdi napakujou?

Nemluvě o tom, co jsem tu psal už nejednou - v posledních pár letech se naplno rozjely rekonstrukce měníren. Nikdo se zdravým rozumem je nebude za několik málo let po kompletní předělávce likvidovat a místo nich dělat trafa.

Sečteno podtrženo, u nás se (minimálně do roku 2050, ale vyhazování peněz je to i pak) žádná taková megalomanie konat nebude. Ten nemožnej nápad zanikne s příchodem příštího, nejpozději přespříštího ministra.

To je jen takový výkřik do tmy. Kdyby to mysleli vážně, už by někdo připravil optimalizaci Plzeň-Beroun na 25 kV, když se to má celé optimalizovat. Se stykem soustav u Smíchova a je jedno, z které strany. Nebo Ferdinandku mít 25 kV z Břeclavi až před Přerov.

Desitky let, desitky miliard....to bych si spis vsadil na ten zemanuv kanal.

v posledních pár letech se naplno rozjely rekonstrukce měníren. Nikdo se zdravým rozumem je nebude za několik málo let po kompletní předělávce likvidovat a místo nich dělat trafa
Právě protože je to celé blbina a právě protože se nyní do těch měníren mohutně investuje, tak si myslím, že to má šanci na realizaci. Právě pro tu absurdnost celého počínání.

Ale současně souhlasím, že tou dlouhodobostí a střídáním garnitur to skončí někde na půli cesty, takže to bude stát spousty peněz, na dlouho to rozvrátí provoz, ale na konci žádný efekt nebude.

Nic jiného snad nikdo nečeká.

Ale existence vícesystémových vozidel je přece argument pro přechod, ne proti - přechod lze fázovat podle možností a stavu konkrétních tratí. Začal bych tím, že by byl poplatek za použití tratě na střídavině nižší - odrážející nižší náklady na stavbu, udržování a energetické ztráty.

To je argument proti jak Brno. Mám vícesystémový vozidla, tak co budu vyhazovat peníze oknem na předělávání soustav?

Jasně, proto raděj budem vyhazovat víc peněz oknem za investičně i provozně dražší obnovu SS. Ale to už tady všechno bylo x-krát, takže je zbytečný tu zaplácávat prostor.

Takže si třeba myslete, že to je celý řízený Křetínským a Škodovkou, jak píše Sůra...

Trainspot:
raděj budem vyhazovat víc peněz oknem za investičně i provozně dražší obnovu SS
To se děje tak jako tak.

A už tu taky padlo, že (ač ani to se mi zrovna nelíbí) doba jednosystémovek je už vpodstatě nenávratně za náma. Cokoliv se vyrobí, bude minimálně dvousystémový (a často i 3 nebo 4). Takže je hotovo. Na co vyhazovat hory peněz oknem na nějaký předělávání soustav, kromě toho že se zase nějací šmejdi napakujou?

No protože stejnosměrná soustava je o třetinu investičně a asi 20 procent provozně dražší.
Ty dvojsystémové lokomotivy jsou asi o 8-10 procent dražší,než stejnosměrné.
Takže Poláci a Italové mají drahou elektrizaci,ale levnější hnací vozidla,Němci,Rakušáci,Maďaři atd..mají dražší vozidla,ale levnou elektrifikaci a u nás bude drahá stejnosměrná elektrifikace,po které budou jezdit drahá dvou,tří a čtyřsystémová vozidla s vyprutými trafy a usměrňovači,protože je u nás máme na měnírně.

Nikdo se zdravým rozumem je nebude za několik málo let po kompletní předělávce likvidovat a místo nich dělat trafa.

Víte,jak vypadá ta měnírna?Ta má vvn trafa 110/25 kV stejně jako ta střídavá napáječka a navíc tam má trafa 25/3 kV + usměrňovače,jako má střídavá/dvousystémová lokomotiva.Při ponechání původního stejnosměrného systému bude každých 10 km trati trafo 25/3 kV + usměrňovač a taktéž každé hnací vozidlo bude mít drahé a těžké trafo 25/3 kV + usměrňovač,které ovšem bude vozit jako drahé závaží,protože bude vypnuté.
O tom,že ta měnírenská trafa budou muset být mnohem výkonnější,než dřív,protože dva Taurusy/Vektrony/109 mají výkon jak šest starých jednosměrek nemluvě.

Hroch: teď Vám nerozumím, proč by někdo stavěl na střídavé trakci měnírny? Přechod se přece dělá pravě kvůli tomu, aby se stavět nemusely (pokud pominu přechodné období).

ikkyu: Protože rekuperace, aby ta "ušetřená" elektrika nevyhřívala okolní krajinu.

Jen pár poznámek: - změna systému se nedělá samozřejmě kvůli odstranění přepřahů, ale kvůli nižší ceně infrastruktury a nižším ztrátám
- někdo tu argumentoval Itálií: letmý pohled na Wiki ukazuje, že na vysokorychlostních tratích převážně volí - chvilka napětí - hádejte jaký systém.
- za chvíli se přepne Púchov. Očekávaný konec světa nenastane, krávy budou dále dojit, ukáže se, že se s tím dá bez problémů žít a za rok se tu opatrně začne připouštět, že by to teda snad šlo i v Česku.
- stejně za chvíli přijde ETCS a čas nejstarších stejnosměrek na koridoru se definitivně naplní.

ikkyu:
Příspěvkem č.10203 jsem chtěl sdělit, že se nyní děje celkem masivní obnova stejnosměrného napájení, tj. dle Trainspota se i nyní tedy vyhazují peníze oknem.

Hroch: jsem chtěl sdělit, že se nyní děje celkem masivní obnova stejnosměrného napájení, tj. dle Trainspota se i nyní tedy vyhazují peníze oknem.

A jsme u toho.Co teď s trakčním napájením,které nestačí dnešním výkonným lokomotivám.Rozjíždět se s Esem,nebo dvojitým Panterem na neobnovené trati je o tom,že strojvedoucí nejvíc sleduje napětí v troleji,které z hodnoty 3 400 V padá přímo úměrně rostoucímu výkonu až pod 2500 V,kdy se musí omezovat výkon,nebo to odprásknou ochrany na měnírně,které vysoký odběr výkonných lokomotiv vyhodnotí jako zkrat.

Takže při nasazení těchto výkonných strojů se nějaké úpravy a modernizace udělat musí,protože případné přepnutí napájení bude až za mnoho let.

Hlavně musí být toto deklarováno již dnes,aby mohly být transparentně ve výběrových řízeních požadovány vícesystémové vlaky(jako např.olomoucké Pantery,které mají výzbroj i na 25 kV,protože již před léty byla oznámena změna napájení tratě Brno-Přerov).



Na Slovensku to provedli promyšleněji a již před 10 lety učinili rozhodnutí o změně napájení.V dnešní době jsou již dopravci na toto připraveni a jak se bude posouvat místo styku je moc neovlivní.Navíc se náklady rozpustí částečně při obnově v rámci koridorizace.U nás to stejně takto nešlo provádět,protože koridor se stavěl napřeskáčku,ne liniově,jako na Slovensku.

K těm transformátorům - trafa 110 / 22 nebo 110 / 35 kV z měnírny rozhodně nejde přímo "zrecyklovat" v transformovně, každopádně se musí transformovna vybavit novými trafy.

Jo, odriznout na nekolik let stejnosmernou trat dvema kilometry stridaviny je typicka ukazka promyslenosti. By me zajimalo, jak by asi vypadal nepromysleny pristup? Zadratovat to rakouskou stridavinou?

AL: Tam budou muset být ta trafa i mnohem výkonnější,protože nahradí několik měníren.

Johnson:odriznout na nekolik let stejnosmernou trat dvema kilometry stridaviny

Kdo bude odříznut?Slov.osobka má již tolik Es,že budou jezdit vlaky Košice-Čierná nad Tisou.Nákladní dopravce má 21 363,které jezdí přes jeden styk soustav a přibude mu asi nějaký přepřah na vlacích Žilina-Vsetín(nevím,kolik jich jezdí denně)Eso 103,104,138,142 je již po modernizaci a umí dvojčlen.Slovenské Cargo má tolik Es,že je pronajímalo AWT na vozbu uhlí z Třebušic do Chvaletic.

Soukrmí dopravci již také mají Vektrony,Traxxy,189,Taurusy.

Jedině dvojičky 131 a ostatní staré odporovky již tam nebudou moci(140,121,122,123,130,181,ET 41 a ET 22).

Není lepšího využití pro dvousystémové lokomotivy, než dva kilometry střídaviny v moři stejnosměru...

Jo, slovenské cargo má tolik es, že je může pospojovat do dvojic, budou jim stačit na všechny vlaky které s nima doteď vozí a ještě tím pokryjou výkony do ČR přes Púchov.....

No těch es na Púchov - Lideč zas tolik být nemusí.
Když uvážíme, že eso by jelo z Teplé *ičky do Lidče (aťnežerem) 2 hodiny (je to necelých 80 km), něco na přepřah a zase 2 hodiny zpátky, tak za 5 - 6 hodin může vyrážet do dalšího kola.
Za těch 5 - 6 hodin je potřeba odvézt kolik vlaků (= kolik těch es potřebuju)?
Esí dvojče nepotřebuju, Púchov je po rovině, tam to eso zvládne samo, na postrku může bejt něco stejnosměrnýho (co přinejhorším přicapím až v PX), co před Pú stahne koštяta a u gumáren je zase zvedne.

Aleš Liesk: Od GVD 2009/2010 se bez přepřahu jezdí až do ValMezu. Je to výhodnější u těch směsek do ValMezu, že se nemusí přepřahat v Lidči a jedou celou trasu, třeba až s Košic, nebo s Čierne nad Tisou s jednou mašinou.
Ten stejnosměrný postrk pak ale musíš nějak taky dostat zpátky na Slovensko, zase skrz střídavý Púchov. Bude to zábavné, různé převážení mašin tam a zpátky. Produktivita práce půjde strmě nahoru.

Apollo: Já teda tu připravenost dopravců na Púchov nikde nevidím. Resp. jen minimální (Vectrony Jančurovy, pár ES u slovenských a českých dopravců), případně znouzectnostní (380 ČD). Zbytek se bude buď vozit komplikovaněji, nebo se na poslední chvíli budou půjčovat vícesystémovky (což je ale dražší, než prostá obnova aspoň části lok. parku).

Řešení se ss pk má tu provozní výhodu, že se v Lidči (nebo ve Valmezu) nepotulujou mašiny po stanici, ale pk nastoupí do čela protivlaku a eso na jeho pk, Púchovem pak projede vlak setrvačností, případně pk trochu za-pk-uje, kdyby bylo potřeba (tenhle model tedy předpokládá, že pk do Cz pojede z Tepličky a ne z PX).
A pokud je es opravdu málo, tak je zcela zbytečné jimi jezdit už z Košic, wod toho tam ta Teplička nakonec je.

Hele, a nedojde na reko cz 150/151 na cosi podobnyho sk 350 ? Kolik jich je ted ? 24 nebo 25 ? To neni malo masin. A bylo by to za "par supu" :D :D :D

PS: Toto je napsano pro drazdeni sotousu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

AL:

...a mimořádně se v Púchově zastaví, pk bude po chvíli bez vzduchu, v zimě začne fíra modrat a nedejbože mít ten krám slabší baterky, to už by se za Púchovem nemusel vúbec zmátořit...

Teplička by měla přijít jako další ostrůvek na řadu relativně brzy. Ale dopravcům to nevadí. Nikde žádné nářky z jejich strany není slyšet. Není co řešit.

žádné nařky není slyšet...lebo nikto tomu už neverí, že sa raz Púchov prepne...tých termínov už bolo....

Thalys: A kdyby náhodou, tak brejlovců na vystrkování, je až až.

Thalys: Opatrne. Tá meniareň na žilinskom zhlaví fakt je

Asdf: Stačí pár diskriminovaných z dežomntu a už nieje.

Qěcy:Já teda tu připravenost dopravců na Púchov nikde nevidím.

Já jo.Osobka na slovensku už nemá žádné stejnosměrné hn. vozidla(poslední Peršingy jsou vysoutěženy na přestavbu na Esa),posledních pár Tornád půjde zanedlouho do šrotu.
Slov.Cargo má 23 dvouproudovek na jeden,v budoucnu dva styky soustav.ČD Cargo dostalo po rozdělení 30 Es na 6 styků soustav,dnes jich mají 60 a Esa vozí "Matoni expres" Chomutov-Prostějov jen na stejnosměru,vlaky Praha -Ústí-Cheb a zpět bez přepřahu, atd..

Slovenské Cargo bude muset asi přepřahat v Tepličce z 131 na 363,nepronajímat Esa jiným opravcům,ale jinak to nejspíš problém nebude.

Slovenská osobka má již tolik Es,že 361.101,102,103,104 bude pod depem Košice vozit regionální Os.vlaky na stejnosměrných tratích v okolí Košic.

ČD bude mít po dodání dvousystémových Panterů uvolněno okolo 15 lok.362,které můžou nahradit 150.2 ,nebo 162 jezdící na Slovensko.

Jediný skutečný(nejspíš finanční) problém bude v budoucnu nahradit 50 dvojiček 131.Ale těm už je 35 let a jejich náhrada by se musela řešit i kdyby žádná změna napájení nebyla

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Vzhledem k tomu, kolik toho v té mašině při přestavbě 163 -> 361 zbyde, si myslím, že úprava projektu na přestavbu 131 -> 361.5 by nebyla až tak rozsáhlá...
Stejně se obsah první části projektu dá shrnout do jediné věty "Všetko popíliť!"

Asdf: mobilná meniareň tam už stojí napojená káblovo na jestv.meniareň, ale neviem, či striedavá TS/napájačka oproti Conti je už hotová...

Nekdy pred casem jsme nekdy tady na KR rozebirali hypotetickou reko 131 na neco s trafakem, ale udajne to nejde, bo ram z lok. 130/131 neni dimenzovan na trafo... Na tom to asi stoji a pada, takze 131 skonci nejspis v Polsku a o prepravy slovenskyho Carga se radi postaraji soukromnici. Anebo slovensky Cargo vypise nejaky vyberko ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Nešlo by tedy mezi ty dva kusy 131 zařadit pomocný vozík s trafem?

P_v: Taký je plán (ak sa teda odvtedy nič nezmenilo, bez srandy)