To by znamenalo, že výrazně vyšší odběr mají vozidla starší, neaerodynamická, byť bez režimu aktivního odstavení. Ty pak způsobují vysokou spotřebu a nastavení paušálů (především pro nákladku) tak vysoko.

Je dobré si teoretická východiska potvrdit i prakticky :-)

když je odběr a možnost rekuperace,vrací se zpátky i přes 25 procent odebrané energie zpátky(např.když ho předjíždí kontejnerový vlak Metrans proti směru z Děčína do Ústí
Nejsou kolejové skupiny oddělené?

Apollo_17: Ten panter má elektroměr vestavěný od výroby nebo instalovaný od SŽE?

ad Apollo_17: Ahoj. Kolik se ten měřený den ujelo kilometrů? 5004/6 = 834 km?

Apollo: velmi zajímavá čísla. Ta spotřeba PP je teda pekelná.
Bylo by zajímavé zjistit, kolik se sežralo během AO (úkol na příště ).

A.L. Predpokladam, ze v tech 1289 kWh je zahrnuto i topeni. Jestli jsou data z 2.-3.4. tak to nebylo prave vedro.

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)

PŠ: v turnusu jsou dny okolo 750 km, tak by to +/- autobus být mohlo...

Desiro:Nejsou kolejové skupiny oddělené?

Již nejsou a protijedoucí EC,nebo náklad je při brzdění znát(do troleje jde rekuperovaných až 600A a brzdí to líp,než když odběr není a při vyšší rychlosti to EDB brzdí míň(asi odpory EDB mají malý výkon).Minulý GVD to bylo zajímavé např. v Duchcově,kde ten dojíždějící do zastávky dodával 50 procent energie tomu rozjíždějícímu se(když jeli oda načas).
Dopravní hmotnost celého Pantera je 163 tun.

Telini-je tam z výroby.

P.Šimral:Denní proběhy jsou různé(když jezdí Litvínovy jsou menší,protože víc stojí),těch 835km(asi jsem zapomněl napsat) je od 10.30 jednoho dne do 10.30 druhého.Průměrný běh v turnuse je 563 km a 1.a5. TD moc nenajezdí.

A.Lieskovský:Tak těch 1300 kWh za 24 hodin je okolo 50 kWh za hodinu průměrně.Při AO je to do 20 kWh/h(jen udržuje vzduch a temperuje vozidlo na nízké teplotě,nejde větrání,osvětlení,nejsou úniky vzduchu otevřenými dveřmi),při jízdě to bude okolo 60 kWh/h(častější funkce kompresoru,chlazení měničů,topení,klimatizace,svícení atd...)-podle teploty okolí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Počkáme na Apolla, určitě se to dozvíme přesně.

Každopádně si myslím, že spotřeba pomocných pohonů je větší problém, než spotřeba trakční. I s ohledem na to, že často to více stojí než jezdí.

Udělal jsem si v lednu pár měření na spojích do Hamburku. Nejlepší výsledek 10,05 kWh/1000 hrtkm, nejhorší 14,87 kWh/1000 hrtkm, průměr cca 12,5 kWh/1000 hrtkm. Poměrně mizivé procento rekuperace, málokdy se přiblíží k deseti procentům, normální je 6-7%.
Platíme 18 kWh/1000 hrtkm.

Mimo jiné zrovna závislost spotřeby na kvalitě průjezdnosti sítě, schopností strojvedoucích a skladby vlaků by mohl být pěkný námět pro rozsáhlou studentskou práci.

Apollo: Děkuju.

Petře, ta čísla jsou včetně odpočítané rekuperace?

Petře, ta čísla jsou včetně odpočítané rekuperace?

Ne, to je pouze spotřeba a včetně neproduktivní práce, tedy od nahození mašiny, nikoliv od odjezdu.

...do troleje jde rekuperovaných až 600A a brzdí ...

Kde by se vzalo 600A . Jak jsem psal víše a dnes jsem tam opět jel a sledoval Utr - pod 3,2 kV nešlo. Tedy když máš trolej plnou tak ti do ní jde co? Jediné místo kde jsem viděl repuperovat 600A je na trati "OL. - Nezátky" tam bylo trvale 2,7kV a sebralo se vše co ej dodala .... .

Kde by se vzalo 600A[talker] .

Nám to pouští 700 A a občas je vidím.

Samozřejmě na okruhu, když si nechám pustit rekuperaci těch 700 A vidím zcela bezpečně.

A pro změnu když jezdíme bez ní, tak vidím v brzdě čistou nulu rekuperantu, což v běžném provozu taky neexistuje.

Petře, bylo myšleno k úseku Dc - Cv ... . Zde když jsem to sledoval, málo kdy bylo vidět na Ametru 400A.

...do troleje jde rekuperovaných až 600A a brzdí ...

Občas se to povede v Hrbovicích,když se brzdí ze 120 km/h,ale není to samozřejmě pokaždé(proto až).
Ale už je to asi na hraně,protože při spojení dvou Panterů ten druhý nerekuperuje vůbec.

Druhý panter na SS nerekuperuje kuli EMC!! Rekuperace na druhém panteru je blokována. U AC rekuperují oba!!!

...dnešní průjezd RegioPantera po trati 020 (návrat ze soustruhu z Přerova)

Potvrzuji udaje o rekuperaci v Děčíně.
Proběhlo tam meření, kde pří propočtu bylo zjištěno, že za běžných podmínek v troleji a dobré adhezi, tedy suché koleje to vycházelo, tak že na rameni Děčín - Most jede každý vlak teoreticky zdarma, na energii, kterou zrekuperovali vlaky předchozí. Záleži i na technice brzdění, ne všichni fírové s tím jezdí stejně.
Pro 372, jak píšete, hodně záleží na tom, zda je energii kam "vracet". Ty proudy lze skutečně vidět. V okolí Chomutova je rekuperace téměř nemožná, je tam klidně maximum trolejového nepětí - tedy není kam vracet, naopak jako dobrý přiklad z trati poslouží úsek od Oldřichova do Bíliny, kde napětí kolísá a je měkké, jede-li se za R, tak při brždění zrekuperujete snad vše, na televizi je i pěkně patrné, jak zvednete napěti v troleji z 2,7 klidně na max.

Ahojky,posilam fotku z CCTV kamery na soupravu Panter 440.011 prijizdejici do zst. Hradec Kralove Hl.n. Misto je zel.most u podniku RUBENA.

440.007 odjezd z Dc

Je-li odběr pro rekuperovanou energii,vrátí ten Partner i 25 procent odebrané energie zpátky.Teď by se měly učit rekuperovat napájecí stanice a měnírny.
Takových vozidel bude přibývat a když to dnes umí solární,větrné a jiné alternativní malé zdroje,jistě to nebude velký problém.

Apollo 17: "když to dnes umí solární,větrné a jiné alternativní malé zdroje"

Opravdu to umí? Neprovádí se náhodou regulace kmitočtu i napětí sítě odstavováním velkých zdrojů? Proč se tedy stanovuje síti "povinnost odebrat", když nějaký odpor by nadbytečnou energii zmařil?

Nevím,jak se detailně provádí regulace napětí a kmitočtu(zda se po zasvícení slunce na solární elektrárnu,nebo po zafoukání na větrník čeká s jeho připojením do doby,než sníží výkon uhelka,nebo jad. elektrárna).
Ale ta síť musí mít nějakou okamžitou regulační schopnost v řádu desítek MW.Dokáže-li ustát skokové změny v odběru(napájecí stanice na železnici)od téměř nuly po 20 MW,měla by umět obdobné výkony i přijímat bez předchozí regulace velkých zdrojů.

Proč se tedy stanovuje síti "povinnost odebrat", když nějaký odpor by nadbytečnou energii zmařil?
To bude podle mého komerční hledisko(cena za kW,ale v určitou dobu).

Apollo 17. "ta síť musí mít nějakou okamžitou regulační schopnost v řádu desítek MW"

To taky má. Proto taky vydrží menší změny napětí i kmitočtu. Jenomže vše má své meze. Němci by mohli vyprávět o tom, co se děje v jejich síti, když zafouká a nebo zasvítí. A my a Poláci stavíme na hranicích za miliardy oddělovače, ve snaze ochránit svoji síť před náhlými přebytky výkonu v Německu. A Němci musí stavět za další miliardy nová přenosová vedení ze severu na jih, neboť zdroje se nekryjí s místy spotřeby. Jediné DB mají historickou a technickou výhodu - jejich síť je (zpravidla) od veřejné sítě oddělena. Takže vlaky pojedou i při blackoutu. Ekonomické hledisko nehledej - elektřina ze "zelených" zdrojů je vždy dražší...

jejich síť je (zpravidla) od veřejné sítě oddělena. Takže vlaky pojedou i při blackoutu.

No..prakticky celá síť exDR je napájená z veřejných zdrojů (přes rotační měniče nebo polovodiče).

Jinak regulační schopnost sítě..je dána kromě odpojování/připojování zdrojů (automatickou) regulací turbín (množství páry, vody) i když jistě v omezeném rozshu.

Rudolf 33:Jenomže vše má své meze.

No a v rámci těch mezí by rekuperovaly ty napájecí stanice na železnici.Dnes se například sejde v jednom měnírenském úseku odběr 20 MW po dobu 2 minut(rozjezd dvou 2x471 +Tauruse a Pendolína),které po rozjezdu může klesnout na(téměř) 0 a následném brzdění s rekuperací.Ta je ovšem na krátkých úsecích velmi omezená odběrem.Ale odběr 20 MW může nastat u Hranic na Moravě a potřeba rekuperace u Českého Brodu,což je dnes nerealizovatelné. U toho Českého Brodu se propálí v brzdových odpornících 10 MW a současně u Hranic se z veřejné sítě chvilkově odebere 20 MW na rozjezd.
Dokáže-li veřejná síť ustát chvilkový odběr 20 MW u Hranic na Moravě,měla by vstřebat např.10 MW rekuperované energie z napájecího úseku u Českého Brodu.

Že to je trochu složitější,než srát do sítě výkon z uhelek,jad.elektráren,dotovaných"zelených energií" a pak tu zaplacenou spálit v odporech,vypuštěním páry z elektrárny je jednodušší. A pro energetiky i finančně výhodnější,než si zkracovat přijmy vrácenou energií.

No. Jenže z toho majitel dálkových vedení nic nemá, a majitel lokomotiv taky ne. Tak proč by to dělal.
A za rekuperát se neplatí nic.

Takže..je to složitější.

Jenže z toho majitel dálkových vedení nic nemá

A co má z toho,že sluneční elektrárna vyrobila xy kWh elektřiny?

majitel lokomotiv taky ne

Třeba ušetří za instalaci zbytečného brzdového odporníku/ ušetří brzdové obložení.

A za rekuperát se neplatí nic.

P.Šimral nedávno uváděl,že v Německu za rekuperovanou energii něco dostávají.

Aha. Napřed jste mluvil o ČR. Tak to teda navrhněte. Prostě v ČR se za rekuperát neplatí, měnírny patřej SŽDC, ss měnírny (ani nově postavené) rekuperovat do sítě neumějí a SŽDC je nebude pro zlatý woči nějakého Apolla 17 přstavovat.

Když už jsme u dotací za elektřinu - EdF požaduje u nově stavěné jaderné elektrárny ve Velké Británii ještě vyšší dotace než na obnovitelné zdroje.

Za rekuperát je v Německu placeno. Cena za kWh je ale nižší, než za elektřinu dodávanou distributorem energie dopravci.

Az se chce rict "zlata stridavina"! Tady se muze rekuperovat prakticky vsude (v akcnim radiu jihoceskych selem je jedina vyjimka kde se to nesmi ve Strakonicich, delic je na zahlavi) a nepotrebuju okamzity odber (okolni sit to v poho "schrousta"). Jedinej problem opravdu je, ze CEZ, EOn a podobni za to nechteji platit, ikdyz dle myho nazoru by meli platit stejne penize jako za vykup treba ze solaru. A pri brzdeni to je opravdu hodne znat a navic brzdny ucinek nekolisa prepinanim trolej/odpor.

Za podobné peníze za energie,jako ten Panter,jezdí Regionova na nějakých nenáročných výkonech(málo zastávek,malá stoupání).
Da se rict, ze mi nekdo potvrdil, ze panter by na Lipence jezdil mozna levneji nez regionova. Ale my nee. SZDC dela vse proto, aby sem panter nemohl a CD sem usilovne chteji vratit patra, misto aby za srovnatelne usili byl na Lipne na nekolik desitek let "pokoj"...!

(Příspěvek byl editován uživatelem Čínskej.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Čínskej.)

MM: Ve Velké Británii jsou ceny stanoveny v režimu „Contract for Difference“. To znamená, že stát výrobci zaplatí rozdíl mezi cenou ve smlouvě a tržní cenou, když je cena na burze nižší než cena dohodnutá. A výrobce naopak platí státu v opačné situaci. Tento model neplatí jen pro jaderné zdroje, ale také pro zdroje větrné. Zatímco pro jaderné zdroje je tato cena 92,50 libry za megawatthodinu (GPB/MWh, cca 3 480 Kč/MWh), je cena pro větrné elektrárny na pevnině 95 GPB/MWh (3 550 Kč/MWh) a pro mořské větrné parky pak 133 GPB/MWh (5 000 Kč/MWh).
Zdroj: http://technet.idnes.cz/hnuti-duha-vetrne-elektrarny-djq-/tec_tec hnika.aspx?c=A150402_175108_tec_technika_mla

Mladějov:Napřed jste mluvil o ČR. Tak to teda navrhněte. Prostě v ČR se za rekuperát neplatí

No ono se neplaí ani za skutečně spotřebovanou energii. Platí se paušál podle hmotnosti a druhu vlaku.Kolik toho lokomotiva ve skutečnosti spotřebovala se neřeší-proto se nemůže platit žáden rekuperát.

měnírny patřej SŽDC, ss měnírny (ani nově postavené) rekuperovat do sítě neumějí a SŽDC je nebude pro zlatý woči nějakého Apolla 17 přstavovat.

Pane Mladějov,ty měnírny nemá SŽDC pro vlastní potřebu,ale má je za účelem distribuce el.energie pro dopravce.Takže aby uměly rekuperovat,nebude pro zlatý woči Apolla 17,ale budou to požadovat dopravci a tím zákazníci SŽDC.Pak je třeba přestaví,jako koleje,které jim také patřej,perony a spousta jiných věcí.Do budoucna se asi i u nás bude platit za skutečně spotřebované kWh a pak bude tlak i na placení rekuperované energie.

Vaše argumenty mi připomínají schůzi v paneláku před 25 lety,když se rozhodovalo o instalaci vodoměrů,termoregulačních ventilů na radiátory a měřičů tepla na nich(to nepůjde,je to drahé,dnes to nemáme a také to jde-voda se platí podle osob a teplo podle plochy,nikdy se to tak nedělalo,vždycky to tak bylo a stačilo to.....)

A dnes jsou všude.

Apollo_17: Bojím sa, že platenie za rekuperát by znamenalo koniec paušálov a zavedenie elektromerov. A to by bolo také rozbitie status quo, že sa k tomu nikto neodhodlá najbližších 20 rokov.

Vaše argumenty ?

Ale já budu jen rád, když půjde rekuperovat i na ss do VVN, když se bude za rekuperát platit atd.

Jen nejsem naivní snílek a připománám, že je řada aspektů legislativních, právních i technických, které to brzdí.

Vaši domovní schůzí mi prosím neargumentujte . Tam se totiž nejvíc předvádějí většinou tupci (zrovna ve čtvrtek ji v baráku máme..)

Asdf:Bojím sa, že platenie za rekuperát by znamenalo koniec paušálov a zavedenie elektromerov

A čeho by jsme se měli u toho bát?To je samozřejmé.Mají to v Německu,na Slovensku...

Mladějov:Ale já budu jen rád, když půjde rekuperovat i na ss do VVN, když se bude za rekuperát platit atd.
Jen nejsem naivní snílek a připománám, že je řada aspektů legislativních, právních i technických, které to brzdí.

Že je řada aspektů,které to brzdí je pochopitelné,ale nevím co je naivního na konstatování: "Teď by se měly učit rekuperovat napájecí stanice a měnírny.Takových vozidel bude přibývat ",kterým celá diskuse začala.Že to bude od příštího roku snad nikdo nečekal.

by znamenalo koniec paušálov a zavedenie elektromerov
Vzhledem k tomu, že se dnes do mašin houfně elektroměry instalují, na 20 roků bych to neodhadoval. Minimálně na tratích, kde jezdí více dopravců.

Ohl: Nejde o riešenie technické ale administratívne a hlavne politické (námet k diskusii: kto zaplatí elektrinu spotrebovanú na rozjazd vyvolaný riadením dopravy?). Do tejto fázy zatiaľ, aspoň čo viem, nedošli ani na Slovensku, takže údaje z tých elektromerov sa používajú toliko na každoročné aktualizovanie paušálov.


(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

kto zaplatí elektrinu spotrebovanú na rozjazd vyvolaný riadením dopravy
Tentýž, kdo dneska platí nadbytečně propálenou naftu .

kto zaplatí elektrinu spotrebovanú na rozjazd vyvolaný riadením dopravy
Pokud máme příklad v silniční dopravě, tak tam nikdo neproplácí objížďky, jízdu v koloně, čekání se zapnutýmj mororem v zimě na prohrnutá silnice atd.
Podobně v letecké asi nikdo neproplatí kroužení nad letištěm.

Asdf:Vy to tady líčite tak,jako kdyby ty rozjezdy zaviněné chybou řízení platili výpravčí,dispečeři .Platí je dopravci a po zavedení platby podle elektroměru by jen někdo platil trochu víc,jiný méně.

Škoda Transportation si minulý týden nechala zaregistrovat 3ochranné známky. Jméno tedy vzjde nejspíš z těchto tří:

- RapidPanter
- ExpressPanter
- InterPanter

RychloPanter se mi líbí víc a je takový češtější a domáčtější než zmíněné...

Mně by se spíš líbil InterRegioPanter, ale to je asi příliš dlouhé.

naspeedovanej panter

Dneska nějakej Panter kroužil na okruhu v Cerhenicích.

(Příspěvek byl editován uživatelem ES499.0009.)

To byl asi 640.008. V pondělí ho vezli z Vítkovic na okruh.

Koukám, že můj návrh „Rychlíková Sardinka“ byl ignorován. Ostatně proč by také ČD a Škoda měli přiznat přímo v názvu vlaku, že díky nižší kapacitě oproti současným soupravám, se cestující v těch vlacích budou cítit jako sardinky v konzervě
Jinak z těch tří výše se mi nejvíce líbí RapidPanter. ExpressPanter a InterPanter jsou matoucí, vzhledem k budoucímu nasazení, protože ani na Ex, ani na IC nejsou tyto jednotky určeny. A jak napsal Paul2no, InterRegioPanter už by byl asi moc dlouhý. Takže ve výsledku, RapidPanter nejlépe vypovídá o tom, že jednotky jsou určeny na R (Rx?). Ale je to můj názor.
Ale musím říct, aniž bych chtěl začínat nějaký flame, ale je mi jasné, že se tomu asi nevyhnu, že když vidím ten Slaweho příšerně znějící i vypadající „RychloPanter“, že jsem rád, že se nikdo nerozhodl násilně ten název počešťovat. Totéž „CityElefant“ versus „MěstoSlon“ jak někdo také navrhoval. Schválně si to několikrát zopakujte. Co vám zní divněji? Mě jednoznačně „MěstoSlon“. Na druhou stranu, takový RegioShark se klidně mohl jmenovat RegioŽralok. A totéž RegioSpider, kde mi RegioPavouk dokonce zní lépe. Takže nejsem vyloženě proti českému pojmenování, ale s citem, jsou prostě česká spojení, která znějí šíleně a vyznívají jen jako násilně české pojmenování a při vší mé úctě ke Slawemu, RychloPanter je jedním z nich.

Peno: Čo je násilím počeštené na "RychloPanter"? Alebo som nezachytil, že sa v češtine panter (zviera) volá inak než panter? A inak InterPanter môže byť InterRegioPanterom rovnako dobre ako InterCityPanterom...

Practicus: A to už se můžeme inspirovat u Lidlu a vzat to rovnou z gruntu: "Panter on cocaine". Logem může být kočička s čumákem zabořeným v bílém prášku. xD

SprinterPanter

Asdf: Nejde o slovo „Panter“ ale o slovo „Rychlo“, které mi tady zní prostě uměle. To už bych raději nechal „Rychlíkový Panter“. Zní mi to prostě lépe. Ale zase je to asi dlouhé.
A pokud jde o „InterPanter“, tak jsi přesně pojmenoval mou hlavní výhradu a tou je dvojsmyslnost toho názvu. A to není nikdy dobře. Název produktu by měl, pokud možno, jasně popsat, k čemu je určen a to „InterPanter“ prostě nedělá.

FofrPanter

Tak ten "Rychlíkový panter", když se to zdá dlouhý, zkraťme na "Rypan"!

"Rychlopanter", včetně "fofrpantera" není o nic rychlejší, než regiopanter (160 km/h). Takže "pomalopanter" jaksi nemá smysl. Když už se musí něco vymýšlet, pak označení "Panter" zcela stačí.

Některým lidem by měli usekávat ruce Včera v Brně:

https://www.youtube.com/watch?v=t2tBS67TNvY

Peno: Tak je to věc názoru a vkusu. Mě přijde mnohdy zbytečné i to dvouslovné spojení, např. RegioShark by mohl být klidně jen Shark. Mě osobně zní líp RychloPanter než RapidPanter, ale je to věc vkusu - 100 lidí, 100 názorů. Ale na "MěstoSlonu" jako hrůze se shodneme

No tak on by snad nikdo MěstoSlon nenavrhl.
Ale jinak si myslím,že by stačilo prosté Panter,Spider,Shark....I když nejsem z těch názvů v angličtině odvařenej.Nějak se nám ten mateřský jazyk dostává víc a víc do pozadí....

ES499.0009: <ot>upřímně, kdyby se na celém světě začalo mluvit anglicky a ostatní jazyky se nějak odsunuly do pozadí, tak by mi to vůbec nevadilo, naopak. Čeština je sice poměrně pěkný jazyk, ale mimo ČR, SR a omezeně PL je k ničemu.</ot>

upřímně, kdyby se na celém světě začalo mluvit anglicky a ostatní jazyky se nějak odsunuly do pozadí, tak by mi to vůbec nevadilo, naopak.


ale mimo ČR, SR a omezeně PL je k ničemu
Ale tady se bavíme o jednotkách,které jezdí jen v ČR.
Já přeci vím,že ve světě je nepoužitelná(stejně jako švédština,finština,rumunština,maďarština...)