Apollo_17:
Hádám, že kamna topila. Stejně jako měla topit ta klima.

Bavoři ještě netuší jak jim Panteři zavaří,až se jim nezavřou dveře a vyženou je z vlaku,atd

Na německém šotofóru odkazovaném vedle nejsou z toho, co momentálně jezdí kolem Norimberka, zrovna odvaření, no a jedním z důvodů jsou právě problematické dveře.

Practicus, Jariss: Ja myslím, že budú nadávať porovnateľne, ako by ste nadávali vy, keby vám do Brna kúpili Talenty ...

Samozřejmě, zlepšuje se to, ale závady na trakční výzbroji by snad měly být ve většině případů už vychytané na zkušebním okruhu a ne až v provozu (prostě z ničeho nic nenaběhne jeden z pulsních usměrňovačů a zablokuje se komplet trakce i na všech dalších jednotkách, protože jeden vůz nesouhlasí s jízdou - bez sign. poruchy a v podmínkách jízdy nezmodrá akorát ten "souhlas vozu s jízdou" a "povolení činnosti PU" - většinou na HV3), nebo neustále vypadávání jističů (těch dálkově ovládaných) naštěstí má trafo s PU dva větráky na chladiči, takže to řeším, až stojím

Včerejší Os 8318 v žst.J.Hradec.

Na všech strojích se může něco podělat,na nových mají nějaké mouchy i nové komponenty-kus od kusu.Trpí tím i "bavorské" stroje (Taurusy,Rail Jety,Vektroni,vozíci rychlíky SA na Slovensku).

Oproti minulosti je trochu jiný přístup a nové vozidlo musí pokud možno jezdit.Kdysi byla depa plná náhradních strojů,neplatily se pokuty objednavateli za nasazení soupravy,která nesplňovala objednaná kriteria.Tak se při každé poruše nahradily jinou lok. a nová čekala v depu na opravu.Pamatuji to u Banánů,Peršingů,Es,843..

Např. 843.018 měla havárii motoru po roce provozu(ulomené hlavy i s kusem bloku a pak stála rok),843.016 po dvou letech provozu a několika závadách stála neprovozní 6 let (1999-2006).Místo nich jezdily Bardotky a staré vozy Bh.

Dnes se dá místo nefunkčního topení na stanovišti a tím odstavení jednotky za 150 mil. tep.fukar z Tesca za 300 Kč a oprava(většinou to není jen upadlý drátek spínače topení,jako u Brejlovce..)se provede,až je čas a díl na opravu.

Někde jsem slyšel že prý RP jde teoreticky dovybavit dieselem, je na tom něco pravdy? Nebo případně baterie? Případně je to plnohodnotný pohon nebo jen nějaký last mile (šourání se max. 60 km/h)? Neuvažují ČD o pořízení nečeho takového? Dal by se tím řešit problém s nezatrolejovanými ocásky typu Litvínov, Kadaň nebo Lanškroun (mohly by jezdit přímé osobáky Pardubice - ČT - Lanškroun).

mohly by jezdit přímé osobáky Pardubice - ČT - Lanškroun
To by samozřejmě mohly, pokud na úsek Pu - ČT stačí vozidlo s kapacitou štrůdlu.

hufhuf: Případně je to plnohodnotný pohon nebo jen nějaký last mile (šourání se max. 60 km/h)?

Třívozový Panter má příkon 2500 kW.Aby měl plnohodnotný dízlový pohon,měl by mít motory o výkonu asi 3000 kW(skoro 3 Bardotky,nebo 2 Brejlovci s Catrpilarem).

A kolik by to potom celé vážilo...

Na Dukovanech máme teď dva takové cvalíky a v článku se píše, že to má v kontejneru skoro 130 tun bez příslušenství. A ten kontejner není taky žádná malá maringotka...

(Příspěvek byl editován uživatelem vasekpetr1.)

A nestačilo by 1324kw, jako třeba zde?
http://en.wikipedia.org/wiki/SNCF_Class_B_81500
vícesytémová verze: http://en.wikipedia.org/wiki/SNCF_Class_B_82500

Zjevně se ten motor na tu jednotku vejde. Čímž zároveň ale neříkám, že by takto šlo dobastlit dodatečně Pantera...

Tak Škoda s Alstomem 82 dvoupodlažních vozidel pro Rhein-Ruhr-Express nedodá, vyhrál Siemens.

http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/sie mens-to-build-rrx-double-deckers.html

Se dalo čekat. Takové sousto by frantíkům a čechům nedopřáli, ale své německé firmě s radostí. Škoda asi bude vždy úspěšná jen v některých menších projektech.

Ad Franz:

Rhein-Ruhr-Express ... vyhrál Siemens.
Když se tak na ty RRX jednotky od Siemensu na odkazovaném obrázku koukám, tak mi to koncepcí na první pohled připomíná starého dobrého "krakena" - jednopodlažní motorové vozy na koncích a dvoupodlažní vložáky. Stejně by mě ale zajímalo, co plánoval Alstom se Škodou a kdo z nich tam měl dodávat které části...

Nicméně si myslím, že Škodovka může být prozatím ráda, když dodá včas u EBA schválené NIM Expressy pro DB Regio a NX Pantery. Je to šance pro referenci jako hrom, stejně jak pro ještě větší prů*er...

...tak mi to koncepcí na první pohled připomíná starého dobrého "krakena"...

To jen na prvni pohled. Tady ma motorak veskerou vyzbroj na strese a pudorysna plocha je diky tomu plne vyuzita pro cestujici (a stanoviste s jen decentnimi pristrojovymi skrinemi).

Hmm, mi připadá, že Škoda je úspěšná v zakázkách, o kterých se dopředu neví. Pokud je mi známo, tak o 6 push-pull soupravách se 109 E, ani o 38 Panterech se dopředu nemluvilo. Oproti tomu Škoda zmiňovala svou účast s Alstomem v tendru na 82 dvoupodlažních vlaků, stejně tak se v novinách psalo o možných stovkách elektrických lokomotiv dodaných pro Ukrajinu, která je ale teď v háji (díky ti, Putine). Situace Ukrajiny jako takové je však mnohem závažnější, než nedodané lokomotivy...

Franz - přestaň laskavě mlít cosi o Ukrajině, nebo ti k tomu něco řeknu a to si za rámeček rozhodně nedáš

Practicus: Jo? To jsem toho řekl tolik nebo jsem snad řekl něco nepravdivého? Je fajn, že mi tykáte, asi se známe.

Practicus -ty se uklidni vím ,že máš pravdu a Franz by měl trochu uvažovat.Hlavně v klidu.Jsme na vláknu o mašinách ,né ve válce.

Franzi Kothero - A proč by se mělo o tom mluvit ??? O spolupráci s Alstomem se taky moc nemluvilo a proč by mělo ...

372_001_8: Neříkám, jestli se o tom má nebo nemá mluvit. Byl to jen takový můj postřeh, pobavilo mě to. Samozřejmě souvislost mezi tím, že se o nějakém výběrku mluví nebo nemluví, a jeho výsledkem, asi nebude.

Na internetu se objevily fotky z výroby prvních rychlíkových panterů.

->Franz: Jste obětí propagandy. Ukrajina si svůj ekonomický kolaps zavinila zcela sama za finanční a poradenské účasti USA. Který představitel vlády si dovolí veřejně prohlásit, že armáda má přednost před ekonomikou, než ten ze současného Kyjeva?

Ukrajina si svůj ekonomický kolaps zavinila zcela sama za finanční a poradenské účasti USA.
Až na ty USA se s tím dá souhlasit.

Který představitel vlády si dovolí veřejně prohlásit, že armáda má přednost před ekonomikou... Třeba představitel vlády země, která je de-facto ve válce?

Jděte s tím do kopru.Ještě sem to tahejte...

Neměly být i škodovky pro rychlíky jednodveřový?

751: Veď sú. Akurát sú to jedny dvojkrídlové dvere.

Jedny dvoukřídlé, při okraji vozu(jednotky), viz. fotografie z výroby

slawe: Když jsou dveře vždy při kraji vozu, tak to znamená že budou rozmístěné po soupravě nerovnoměrně, pokud mají být rozmístěny symetricky. Sveře uprostřed vozu jako má třeba žralok mi přijdou lepší.

Paul2no:
Není jednodušší zaplnit jednu větší díru zvanou dveře menší dírou než menší díru zvanou okno větší dírou zvanou dveře a dost pravděpodobně řešit kompletně pevnost vozidla (protože skříň oslabíme na vcelku blbém místě)?

Paul2no: Mě rozhodně taky, a krom praktičnosti je to i designově lepší. Ale je tu i to, co říká Šmajchl - čert ví, co to udělá s pevností vozidla. Já si sice amatérsky myslím, že moc velký vliv by to mít nemělo, ale nejsem konstruktér...

slawe: Keď si vezmem, akú hystériu vyvolala požiadavka na dvere o 10cm širšie, tak to buď asi tak jednoduché nebude, alebo tá hystéria bola dosť neopodstatnená... (neviem, do konštrukcie vozidiel sa nerozumiem)

Ten Panter je taková stavebnice,která má 4 varianty čelního vozu a jednu vloženého.Z toho jsou poskládány různé varianty.A ty dveře je určitě jednodušší nevyřezat v hliníkové bočnici(s čímž bylo při návrhu těch skříní počítáno),než je projektovat na jiném místě skříně.

U té pětivozové verze vznikne ještě nová varianta VV(bez trakčního pohonu).Ale zase to bude asi jen vypuštěním komponentů pohonu u tohoto vozu.

Apollo_17: a nevíte, jak teda budou dveře u toho rychlíkového umístěné? Jestli symetricky a nerovnoměrně, nebo asymetricky, ale rovnoměrně po celé délce skupravy. (Ještě mě tak napadá, bude mít prostřední vůz vůbec nějaké dveře, nebo bude bez dveří, jako prostřední díl Leošovy tramvaje?)

Min. 3 ks dvoukřídlých předsuvných dveří se
světlostí min. 1300 mm na každé straně
jednotky.

Min. 5 ks dvoukřídlých předsuvných dveří se
světlostí min. 1300 mm na každé straně
jednotky.

Paul2no:
Ale víme, stačí se podívat na odkazované fotky z výroby, je to tam docela názorně vidět.

Bkp: já teda přesné rozmístění dveří z těch fotek nevykoukám. Ale což, tak to uvidím až se objeví na okruhu.

Některé ty fotky jsou naprosto jednoznačné:
- fotka
- fotka
- fotka
- fotka

Já jsem asi pochopil, co má Paul2no na mysli - jestli vagony budou poskládány tak, že 2 vagony budou mít dveře blíž k jednomu konci a druhý naopak, nebo to bude cik cak...

slawe: Ja by som skôr očakával, že buď bude mať jeden z krajných dielov dvere na oboch koncoch, alebo (považujem za menej pravdepodobné) bude mať jeden z krajných dielov len "zadné" dvere (a prípadne dvierka pre fíru na stanovište)...

slawe: ano, přesně to jsem měl na mysli. Je fakt že u pětivozové jednotky z principu nejde dveře rozmístit symetricky, tak jsem si právě říkal, jestli jeden čelní vůz je nebude mít u stanoviště, zatímco druhý vzadu, aby ty dveře byly rozmístěné po soupravě alespoň rovnoměrně.

Asdf: To se uvidí asi později, jak kde budou dveře, neb na fotkách nejsou vidět řídící vozy, nebo aspoň není poznat, že to jsou řídící vozy. Ten obrázek, co jsem tu dal, jsem udělal asi za 3 minuty v malování. Ale ikdyby dveře na krajních vozech byly na druhém konci, dveře pro fíru nebudou určitě...

Paul2no: U třívozové verze to taky nepůjde. Ono totiž opravdu nepředpokládejme, žeby dělali dvě verze těch řidičáků, to fakt ne, všechny budou stejné co do konstrukce.

jestli jeden čelní vůz je nebude mít u stanoviště, zatímco druhý vzadu, aby byla složitější výroba a mohla se dělat další varianta pevnostních a dalších výpočtů?

Dveře uprostřed vozu určitě jsou vzhledově hezčí, ale co třeba mít rozdělený vagón uprostřed nástupním prostorem, to by se mi asi nelíbilo ani jako provozovateli, ani jako cestujícímu.

Lesíček: To vychází cca 110 mil. za dvouvozovou jednotku. Ist das normal? Nevím, ptám se.

trpák: Čo si matne pamätám ceny z médii, nemalo by sa to nijak vymykať cenám podobných zakáziek u iných výrobcov.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

trpák - je, 3-vozová stojí 135 mil.

Byly tu dohady, jak to bude s těmi RP pro NX. Dle aktuálního ŽM budou mít zřejmě 2 sběrače a uspořádání Bo´Bo´+2´2´+Bo´Bo´+2´2´+Bo´Bo´ a podlahu v nástpním prostoru 760 mm.

Btw ti co máte aktuálním - taky tam máte zdvojné stránky?

Ad trpák:

Ist das normal?

Nein, das ist nicht Normal, das ist Super... :-) Ne, vážně; jak už tu padlo, tak to bude zřejmě cenově zcela porovnatelné s produkcí jiných (západních) výrobců - viz např. Siemens Desiro ML pro ÖBB (průměrná cena za třívozovku 5,5 milionu EUR, což je při dnešním kurzu něco kolem 150 milionů Kč - a to byl kšeft na 100 jednotek), Stadler Flirt 3 pro LKA (cena za dvoučlánkovou jednotku 15,6 milionu PLN, tj. cca 100 milionů Kč - při kšeftu na 20 jednotek) nebo Bombardier Talent 2 pro DB Regio a pro NX (tam je to komplikovanější, protože vždycky byly objednány jak tříčlánkové, tak i pětičlánkové verze, ale průměrná "jablko-hrušková" cena za jednotku tam vychází 5 milionů EUR, tedy cca 135 milionů Kč, přičemž za tříčlánek to zřejmě bude méně a za pětičlánek více - v prvním případě jde o část opce na 29 jednotek, v druhém případě je to kšeft na 35 vlaků). Otázkou je, za kolik prodává svoje produkty v této kategorii třeba Pesa; to se mi teď hledat nechce...

George_couser - ....a uspořádání Bo´Bo´+2´2´+Bo´Bo´+2´2´+Bo´Bo´....

to těžko, druhej trakční střídač se na střechu HV1 už nevleze, spíš bude konfigurace Bo´2´+ Bo´2´+ 2´2´+ 2´Bo´+ 2´Bo´

Chtěl bych se zeptat, jestli už se vylepšila spolehlivost brněnských Panterů.

Hon - teď jsem na nich delší dobu nebyl, ale dle agentury JBP: když se vyřeší jeden problém, objeví se další

Practicus: díky za odpověď.

Nevíš Praktiku (nebo ZMALe),jestli ti brněnští Panteři mají v Majlontě spešl ubikace pro údržbu nebo mají halu společnou s pantografy?

Co jsem slyšel, tak děs a hrůza je možná výstižný výraz. Defakto žádné depo není zařízeno. A pokud si někdo myslí, že ano, tak se mýlí. ONJ není nafukovací - možná kdy tam někdo ztloukl regály ... . Jsem zvědav kde bude probíhat údržba 5-ti vozovek. Když už by "někde" mohl stát nový (odpovídající) provoz, tak to někdo zařízne ... .

Zase Brno Stále problém.Tak to bylo i se Syslama.