K-report
 

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 22. 12. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 22. 12. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2510
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 11:36:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Autobus do širšího centra Prahy nepatří

Znovu musím položit dotaz, odkud kam vede "širší centrum"?

Konkrétní příklady:
- jsou přípustné 176 mezi "tankem" a Karlovým nám, 135 z Míráku skrz Italskou na Florenc?
- chcete zrušit i 101 mezi Bohdalcem a Vršovicemi?
- jak obsloužíte Koněvku-Husitskou (133, 207) a nemocnici Na Františku (207)?
Jevec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.30
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 12:37:48    Odkaz na tento příspěvek  

Širší centrum například začíná na Andělu a končí na Florenci a v jiné ose začíná na Floře a končí na Hradčanské, myšleno pro MHD.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 829
Registrován: 2-2011
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 12:37:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Autobus samozřejmě do města patří, ale. Když chci mít hezkou ulici bez aut a s dlažbou, pak se mi tam autobusy moc nehodí. Hlučí a jízda busem po kostkách je na [hovno]. To samý s trávou. Třeba kolem Hradu je pěkná silnička, kam by se ale busíky nehodily, páč by pořád stály v zácpách. Rozšiřovat tu silničku by bylo fakt ošklivý, zato ta trať vedle ve stromořadí a v trávě, to vypadá líp. Jinak, takový Malostranský náměstí nebo Karlovy lázně by s autobusem nevypadaly nijak zle.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Jevec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.30
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 12:47:57    Odkaz na tento příspěvek  

Některé, výjimečné autobusové linky se v širším centru připouštějí, ale jedná se jen o doplňkové linky a nemají prakticky významný vliv na komplexní přepravu. Další autobusové linky se v širším centru už nenacházejí a svůj význam už mají.
Jevec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.30
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 12:52:08    Odkaz na tento příspěvek  

Do širších center velkoměst patří jen tramvaj, hlavně z bezpečnostních důvodů, což autobus třeba na pěších zónách nesplňuje. Dalším důležitým důvodem je to, že tramvaj je městotvorným prvkem.
7036
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 714
Registrován: 7-2003

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 13:05:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dalším důležitým důvodem je to, že tramvaj je městotvorným prvkem.
zjevně další příklad neprolomitelného dogma uvědomělého šotouše: "autobus nikdy nemůže být městotvorným prvkem"


Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu!
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2511
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 14:15:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Širší centrum například začíná na Andělu a končí na Florenci a v jiné ose začíná na Floře a končí na Hradčanské

Aspoň nějaké ohraničení - díky za názor. Ale co je potom "užší centrum"?

P.S. Mám pocit, že ať to "centrum nejcentrovatější" bude kdekoliv, tak vlastně do něj nemám potřebu vcházet/vjíždět (snad jedině ho podjíždět pomocí metra).
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3776
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 14:29:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jevec: Jaké bezpečností důvody?? Včera jsem šel přes VN a idiot v tramvaji se rozjel do lidi bez jakéhokoli cinknutí, že by na sebe upozornil... To je fakt bezpečnější než autobus...

Ted více k věci. Osobně si myslím, že právě tohle zabijí MHD. Tramvaj a autobus jsou v Praze na totožné úrovni a nadřažovaní jednoho nad druhého vede k průserům jako je na P5 a nebo vznikl v Petrovicích se 154...
Jevec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.30
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 15:28:30    Odkaz na tento příspěvek  

Tramvaj je nadřazená autobusu, nejen možnou větší a variabilní kapacitou, ale hlavně z ekonomických, ekologických a bezpečnostních důvodů. Koleje přesně vymezují stopu a profil, kudy vůz projíždí. A tím je mnohonásobně bezpečnější do míst, kde se pohybuje větší množství lidí.
Pro nechápavé: dokážete si představit autobusový provoz při zachování přepravní kapacity například v oblasti Anděla? i na jiných frekventovaných místech, kde se pohybují lidé?
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9343
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 15:43:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jevče, on tu někdo snad za poslední dva dny tvrdil, že je lepší nahradit tramvaje v Praze autobusy?!

Jen se prostě část lidí pozastavuje nad tím, proč dopravní prostředek, který má tu výhodu, že mzdové náklady řidiče dokáže rozpustit mezi dvoj až trojnásobek cestujících, co autobus, to v Praze na mnoha linkách nedělá. Všichni si uvědomujeme výhody a přínosy tramvajové dopravy, ale proč se ty výhody a přínosy v Praze nevytěžují na 100%? Proč se tu mrhá penězi a v 1,5 milionové aglomeraci jezdí tolik tramvají o kapacitě autobusu? Když už tedy nelze v Praze provozovat delší tramvaje než 35 metrů, ať se provozují v maximální možné délce, která to umožňuje.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1231
Registrován: 3-2011

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 16:00:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001 - už je to nějaký pátek, co není povinnost zvonit při rozjezdu. V 90% případů ani zvonek nepomůže

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

Jevec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.30
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 17:08:12    Odkaz na tento příspěvek  

Jednočlánková krátká tramvaj je lepší a mnohonásobně kvalitnější řešení ve všech směrech než nechat prohánět nebezpečně autobusy po kolejích v centru Prahy.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6065
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 17:27:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

7036: A máš pocit, že by to mohlo jezdit po Praze ? [rofl]

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Jchqs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 255
Registrován: 1-2006
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 20:09:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobík 1310: Ono toho je fascinujícího víc. Především představa, že nová vozidla ať už tramvaje nebo autobusy představují pro cestujícího (a to zdůrazňuji) nějaký kvalitativní skok k lepšímu, je značně subjektivní. Pokud jde o dvojice sedadel, plný souhlas, v městké dopravě to spíše vadí. Stačí si všimnout, že málokdo, kdo necestuje ve dvojici, si sedne k oknu, snad jen ti, co jedou dál. Jinak představa, jak se budou dostávat včas ven, pokud se vozidlo zaplní a zejména pak při jízdě na kratší vzdálenost, od toho řadu lidí odradí. Dalším problémem je pak ukotvení sedadel, zejména to boční; představuje překážku pro lidi s delšími končetinami. Vůbec mám pocit, že se prostor pro sedící u nejnovějších vozidel značně smrskl, takže delší lidé mají jen pár sedadel, na která se vejdou. K tomu přistupují další překážky, jako jsou pískovací bedny, topení v autobusech, takže nohy si člověk může dát tak do batohu. Také sedačky na různě vysokých ostrůvcích nad nápravami u toho zázraku 15T, míjejí lidé, kteří z nich nedosáhnou na podlahu a při brzdění pokračují v jízdě. A nejde zdaleka jen o děti. Čtyřka v novém autobusu je pak úplně mimo jakoukoliv možnost přijatelného sezení i pro lidi normálního vzrůstu. A pokud je na ostrůvku, jsou zatáčky pro ty dva krajní opravdu zážitkem. Stačí si všimnout, kam si sedají třeba lidé s nějakým pohybovým omezením. Je otázka, zda ona nízkopodlažnost je vlastně pro tyto lidi takovým přínosem, když jim stavíme další překážky dovnitř vozidla, překážky, které musí překonávat zpravidla už za jízdy.
Kondra89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1127
Registrován: 10-2010
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 21:48:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co vlastně v Praze tak brání provozu tramvají, či souprav delších než 30 metrů? Já jestli je v tom nějaký technický problém, nebo jen §1 nikdy se to tak nedělalo).

Na EVO 1 jsem taky zvědav. Osobně čekám, že dopadne podobně jako kdysi 14T. Bude se o toho čekat adekvátní náhrada T3, eventuálně 2*T3, ale reálná kapacita bude citelně menší než u T3.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3777
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 22:24:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: To vím, ale občas by stálo za to použít mozek. Na stojící auto, které se nemá kam hnout ho dost řidičů umí držet pěkně dlouho.

Kondra: Zastávky na jednu soupravu. Cokoli delšího by čouhalo za zastávku.

Jevec: Ekologie a MHD? [biggrin]. Od doby co se musí prohánět vláčky po celé trase, jenom proto aby se projeli km MHD není o ekologii...

Navíc nikde nepíšu, že tramvaje by se měly rušit, ale prostě jsou místa, kde je správný souběh tram+bus. Viz náměstí Republiky, Karlovo náměstí atd. A klidně bych si jich dokázal představit víc.

To co píšeš je obyčejný fanatismus pro tramvaj nic víc. Takovýto lidé jsou pro MHD daleko nebezpečnější než politik...
V_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 62
Registrován: 10-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 23:40:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kondra: Zastávky na jednu soupravu. Cokoli delšího by čouhalo za zastávku.
Ano, a proto si místo postupného budování delších zastávek umožňujících provoz 40 metrových vozů, jaké jsou dnes běžné všude na západ od nás, při rekonstrukcích zastávky naopak zkracujeme, aby ani v budoucnosti nebyl provoz delších vozů možný.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3780
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 23:49:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V_l: A kde se prosím zastávka zkrátila?
Nebo snad víte jak protáhnout Výton ZC? Pod Karlovem? Jiráskovo náměstí?

Z tramvajových provozů v ČR zkracuje zastávky jenom Plzen ze 4T na 3T....
iklasik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.189.184
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 23:58:21    Odkaz na tento příspěvek  

Jeden městotvorný prvek na Hradčanské:

Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6067
Registrován: 2-2006

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 06:25:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"A kde se prosím zastávka zkrátila?"
U všech rekonstrukcí v poslední době...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Smithers
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 401
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 06:32:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kondra89: Kromě zmiňovaných zastávek, ještě cykly křižovatek. Už teď je propustnost nahraně a delší vyklizovací cykly by to ještě zhoršily.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9344
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 08:35:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Smithers:
Už teď je propustnost nahraně
Je otázka, jestli by se propustnost nezvýšila, kdyby se namísto intervalu 4 minuty jezdilo po 5-6 minutách s čtyřčlánkovými 15T?

Ale mlátíme prázdnou slámu. Už bylo několikrát řečeno, že kvůli zastávkám delší tramvaje než 35 m nelze.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 09:27:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Zkrátila se Dělnická od Ortenova náměstí.

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
JardaČerný
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 400
Registrován: 10-2012

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 11:11:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní retro pětka
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 300
Registrován: 10-2012
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 12:11:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jevec: Širší centrum například začíná na Andělu a končí na Florenci a v jiné ose začíná na Floře a končí na Hradčanské, myšleno pro MHD.
Centrum je plocha. Je potřeba ho tak definovat. Patří do něj třeba Seifertova, Strossmayerovo náměstí nebo Otakarova?

Některé, výjimečné autobusové linky se v širším centru připouštějí, ale jedná se jen o doplňkové linky a nemají prakticky významný vliv na komplexní přepravu.
Pochybuji, že 207 je mezi Florencí a Staroměstskou doplňková linka. Její význam je zásadní. Ještě radši bych ji viděl prodlouženou na Malostranskou, aby nahradila 5.

Do širších center velkoměst patří jen tramvaj, hlavně z bezpečnostních důvodů, což autobus třeba na pěších zónách nesplňuje.
Zrovna v pěších zónách bych si tím tak jistý nebyl. Když chvíli nedávám pozor, kam lezu, může mě sejmout tramvaj stejně jako autobus. Jenže ten autobus může případně uhnout nebo rychleji zabrzdit.

Dalším důležitým důvodem je to, že tramvaj je městotvorným prvkem.
Tenhle argument se používal třeba u návrhu obnovy trati v ulici Na Florenci. Jen jsem nepochopil, co městského by ta trať měla tvořit. Zastávka tam být neměla, a že jsem ve městě, to vidím vcelku jasně.

Koleje přesně vymezují stopu a profil, kudy vůz projíždí. A tím je mnohonásobně bezpečnější do míst, kde se pohybuje větší množství lidí.
Pokud ten profil nemám nějak výrazně označen, např. zvýšené nebo snížené těleso oproti chodníku nebo aspoň jiná barva dlažby, tak to spousta lidí přehlédne. A co otázka brzdění?

Martin: Je otázka, jestli by se propustnost nezvýšila, kdyby se namísto intervalu 4 minuty jezdilo po 5-6 minutách s čtyřčlánkovými 15T?
Myslím, že už se to modelovalo, a výsledek byl negativní. Víc by k tomu asi věděl Martin Šubrt.

(Příspěvek byl editován uživatelem LvP.)

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3421
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 13:39:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že už se to modelovalo, a výsledek byl negativní. Víc by k tomu asi věděl Martin Šubrt.
Možná by se mohlo začít tím jak zajistit těch pravidelných 5-6. Ono klidně 10, ale nějak garantovat tu pravidelnost. Pokud tu pravidelnost nedokáži zajistit tak akořát vzniknou při větším intervalu větší díry.
Pershink
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1008
Registrován: 1-2007
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 13:43:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3:

Kdo chce, aby tady jezdily double deckery. 7036 akorát poukázal, že i autobus může být oním "městotvorným prvkem"

9001:

Jak se říká - největším vrahem VHD je sám šotouš...
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 831
Registrován: 2-2011
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 15:49:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V jisté formě pojem širší centrum chápu jako blokovou zástavbu. Tam jsou domy těsně u silnice a proto je vhodné tam mít silniční dopravu (včetně autobusů) nějak omezenou. Jsou to kromě Prahy 1 a 2 třeba Vinohrady, Žižkov, Hlešovice, Bubny, Dejvice, Nusle. Ale není to žádné dogma, že by tam nikde bus nesměl jezdit. Ale je dobrý tam do budoucna zachovat tramvajovou dopravu i kdyby to byla jedna linka po osmi.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3782
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 15:58:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thrille: Jsme opravdu tak bohatí, aby jsme mohli vydržovat TT pro jednu linku po 8?
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 3-2011

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 16:27:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Praha nepotřebuje delší tramvaje. Nemusíme mít všechno, co mají jinde.
Stačí ten nápad s metrolinkami z Německa nebo střídavými přestávkami taky odjinud.
Nejen zastávky, ale co vozovny, dílny, výhybky, křižovatky ? Prostě utopie.

9001 - když se vrátím k tomu zvonku, tak když narazím na pitomce, tak i ten zvonek je mi k ničemu. Nicméně v centru zvoním i v noci, zase prázdno tam nikdy není.

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3784
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 16:48:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Jenže ne každý je pitomec a zvlášt při rozjezdu v centru je dobré o sobě dát "cinknutím" vědět.

Jinak s tramvajemi celkem souhlas. Na využití čehokoli delšího tu nemáme linku, ale zase jsem proti nadměrné solizaci linek...
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1237
Registrován: 3-2011

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 16:56:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001 - předpokládám, že rozumný člověk chápe, jak se chovat v místě, kde jezdí tramvaje. A že někam pospíchá ? To není důvod se chovat nezodpovědně. Ale jak říkám, já se nestydím zvonit ani v noci, když tím někomu zachráním život, proč ne.

Na sólo jsou nočky + takové linky jako bývalá 21. O víkendu bych možná nechal jako sólo 7. Zbytek do souprav a klasických intervalů.

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3786
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 16:58:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Zrovna na VN, kde tramvaj stojí třeba i 2 minuty na čekačce? Na dveře nevidíš... Všechno je to o slušnosti a trochu používání mozku na obou stranách...
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1238
Registrován: 3-2011

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 17:09:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tam někteří stojí 2 minuty ? [blush]

Zas tak na Lazarskou nepospíchám [lol]

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

Wanowlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.82.131
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 17:24:16    Odkaz na tento příspěvek  

9001 č. 3782: když jsme tak bohatí, že si můžeme dovolit kupovat 250 x tramvaj za 70+ mega a drahou údržbou, pak máme i na to si tu zmíněnou trať pozlatit [kladivo]
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6070
Registrován: 2-2006

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 21:15:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Stání dvě minuty jsou kec, tohle nikdo v praxi nepotká.
Při rozjezdu na frekventovanym místě se prostě zvoní, dělá to 10 řidičů z 10, jenže hojně rozšířenej model sluchátkowy to prostě nezaznamená.

Pershink: Předpokládam že šlo o konkrétní model, nebo ti přijde SORka srovnatelná s doubledeckerem ?

9001: Proč ne, souprava po osmi je pořád přijatelnější a levnější než kloubus po čtyřech.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Nippy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 63
Registrován: 7-2012
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 21:38:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K tomu double-deckeru: já bych velmi rozlišoval mezi něčím co je jakýmsi symbolem konkrétního města (červený londýnský patrák) a dopravním prostředkem s městotvornou funkcí. Může to být (jakýkoli) autobus? Po Praze je dost příkladů které dokládají, že autobus to nedává (Budějovická, Antala Staška, Koněvova, Novovysočanská,...)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3789
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 23:01:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon: Tvoje zaslepenost neumí uznat chybu, že... Na vlastní kůži jsem to zažil a neměl jsem sluchátka ani přítelkyně ani ostatní co tam se mnou přecházeli...

Jenže TT kde jezdí souprava po 8 stačí kloub po 6 a podle situace klidně i po těch 8 ...

Nippy: Městotvornost je hlavně kvality projektantů... Dokážu si představit, že i SORka může působit městotvorně stejně jako T3... Akorát když se podíváme jak dnes probíhá v Praze projektování, tak ani ta tramvaj to dneska nevytrhne...
Např. Koněvova... Jaký je rozdíl např. od Betramky? Obě místa vypadají podobně, přitom jedno tramvaj má druhé ne...
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3426
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 23:08:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten červený patrák posměšně nazývaný Borismaster je něco jako naše 15T. Je to drahý, náročný na provoz i na údržbu.
Nippy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 64
Registrován: 7-2012
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 23:32:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: samozřejmě existují i po jiných stránkách zmršené lokality, kterým nepomůže ani sebelepší MHD, ale když uvažuji o té Bertramce, myslím že právě tím posledním záchytným bodem, který z dané lokality činí město pro lidi, je právě tramvajová trať se zastávkou, přechodem apod. Stačí porovnat Plzeňskou a sousední Vrchlického třídu.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10490
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 23:43:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ono je efektivnější dopravu někde soustředit (třeba právě do takové gumokolové stoky typu Vrchlického) a jinde nechat bujet tu rezidenční funkci. Město bez dopravy rychle samo chcípne.

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3790
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 23:47:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: S tím souhlasím. Ona i magistrála má svůj smysl, akorát ted není in si to připustit...
Nippy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 65
Registrován: 7-2012
Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 00:14:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takhle můžete uvažovat když budete stavět na zelené louce, ne ve stávajícím městském prostoru. Třeba Vámi zmiňovaná magistrála nebo Vrchlického - to jsou nesmysly které z rezidenčních čtvrtí udělaly stoky.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3791
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 09:34:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nippy: V tomhle se asi moc neshodneme. Podle mě je lepší mít jednu sběrnou komunikaci a mít v ostatních klid, než aby se to rozlévalo do okolí. Např. Nusle bez magistrály by vypadaly dnes opravdu zajímavě...

Osobně pořád nechápu co se snažíte říct? Jako že úsek Anděl - Betramka je "hezčí" než Vrchlického ve stejném úseku? Dyt to je úplně stejná stoka...
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2933
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 12:06:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Bydlet bych tam nechtěl, ale na Plzeňské je aspoň pár obchodů.
Martyk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 9-2012

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 14:30:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Muhehe. Model sluchatkowy. [lol]
Sem já. [rofl]

Tramvaje kvůli rozjezdu nezvoní v Holandsku, Německu, Rakousku, Itálii, Švýcarsku a Francii. Vodjinud nemám aktuální poznatky. Na mě v těch zemích ale zvoněj docela často, když přecházím na červenou a švec chce stihnout světla. [satan]

(Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.)

Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se di třeba zabít.
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.166.231
Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 21:54:25    Odkaz na tento příspěvek  

Můžu poprosit (asi konkrétně ty, propagující co nejdelší soupravy), aby kromě části faktu A (že na Západě to tak je a že se rozpočte mzda mezi co nejvíc lidí) řekli i B. Tedy kolik % obyvatel MHD používá, kolik % by přibylo zkrácením souprav a intervalu. Nikoho nenapadám a nemyslím to zle, jen bych si rád udělal objektivní obrázek
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3798
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 22:55:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Emil Švec: Nepotřebuji studii za miliony, abych zjistil pokud o víkendu budu jezdit po 7/8 minutách, že nalákám lidi.
Problém je v tom, že většina nalákaných má stejně lítačku a jenom mi nesednou do auta o víkendu, takže mi příjmy mi to extrémně nezvedne, ale mzdové náklady mi vystřelí nahoru poměrně rapidně.

Navíc když vlastně dělám revoluci kvůli tomu, abych ušetřil...

S vozovým parkem co v Praze je bych viděl soupravy po 12 pro víkend dostačující, když už tam chci mít kratší interval.

Kdybych se měl rozhodovat do budoucna. Minimální kapacita nového tramvajového vozidla by měla být K2... Solo T3 je vlastně předražená SORka...
Kondra89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1128
Registrován: 10-2010
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 00:57:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by se to s prodlužováním intervalů nepřehnalo, tak by přínosem pro cestující mohla být i vyšší přepravní kapacita. Ostatně, denně zkoušet maximální obsaditelnost vozidla nebaví asi nikoho, a část lidí to od používání MHD odradí úplně.

Nemám v úmyslu nijak rýpat, ale přijde mi docela zajímavé srovnání přístupu Prahy a Brna. Zatím co v Praze se vymýšlí proč to nejde, v Brně už máme od 14. 12. na lince 1 v PD každý druhý spoj garantovaný 40 metrový v soupravě LF2+LF1. Intervaly přitom zůstaly zachovány. Denní vypravenost je 14 takových souprav.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 3-2011

Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 03:03:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Praha není Brno ani Hamburg či jiné město. To, že někde něco funguje, neznamená, že to bude fungovat v Praze. Provozovat cokoliv nad 35 metrů není možné v Praze. A upřímně takové dlouhé soupravy považuji v našich podmínkách za extrém.

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4631
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 06:55:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam:A upřímně takové dlouhé soupravy považuji v našich podmínkách za extrém.

Spíš je to strach o práci, neboť delší soupravy znamenají nižší potřebu řidčů. A proto jednou dojde k situaci, že linky, kde jezdí celotýdenně pouze sólo T3, se zruší. A tam, kde je taková linka jediná, zůstane tramvajová trať zcela bez provozu a bude nehrazena autobusy[wink].
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 7-2011
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 06:59:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ach jo, už zase snaha nacpat tlustý do tenkýho? Lidi nejsou škatule, kterejm nevadí, jestli pro ně přijedu s malym vozejkem co chvíli, nebo s velkym vozejkem jednou za čas.
A suplovat zmrvený linkový vedení delšíma vozidlama je taky nesmysl. Holt v osobní dopravě se ne všechny ekonomický poučky daj s úspěchem aplikovat, bo lidi, na rozdíl od těch škatulí, maj vlastní rozum a chovaj se "podle svýho".
Prostě buď to bude podle lidí, ale nebude to moc ekonomický, nebo to bude podle ekonomickejch pouček a dogmat, ale nebude to pro lidi. Takže tím nakonec nikdo nebude jezdit, nebo bude, ale jenom s odporem, což znamená, že ve výsledku to stejně ekonomický moc nebude. [proud]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9355
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 07:44:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ještě jednou.

1. Kolik je v pražské síti úseků, kde jezdí večer a o víkendech tramvaj jenom 3x-4x za hodinu? Na většině úseků jezdí alespoň dvě tramvajové linky, takže interval 4/5/4/10 a 7-8/10 je zachován skoro všude.

2. Už tu bylo řečeno, že není nutné jezdit s delšími soupravami než 35 m. Stačí vytvořit takové linkové vedení, které bude maximálně minimalizovat nutnost provozovat sóla.

3. Vzhledem k nočním linkám také nikdo netvrdí, že se Praha zbaví sól úplně. Jen se část lidí pozastavuje nad tím, jak se pořád mluví o úsporách a o šetření, ale o víkendu jezdí 1,5x víc řidičů, než by bylo nutné.

4. Aby tramvajová doprava prokázala, že je efektivní, nemůže mít část spojů provozní náklady na úrovni autobusu.

5. Je potřeba zbavit se dogma, že nelze v Praze provozovat některé tramvajové linky v intervalu 6/7-8/6/10 a 10/10.

Proto, prosím, přestaňte spekulovat o 40 m tramvajích, jen se zamyslete nad tím, jestli lze v Praze udělat takové linkové vedení, které bude v maximální možné míře minimalizovat potřebu provozu sólo vozidel. Stávající linkové vedení je účelově vytvořené právě proto, aby těch sól bylo co nejvíc. Šotouš jásá, ekonom se nestačí divit.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 832
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 08:12:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ze všech sólo linek v PD je problematická jen d6 kvůli Karláku a d5 kvůli kapacitě na Žižkově. Jinak všechny provozované (teď i před posledními revolucemi) sólo linky jsou naprosto v pořádku. Ale úpravou LV a intervalu lze PD provozovat trvale jen s 30m tramvajemi a bylo by to vhodnější, s tím naprosto souhlasím.
O víkendu je v nepořádku pouze d3 a d14/24 účelově v sólíčkách, ostatní víkendový sólo provoz je, při potřebě mít inteval na napaječích roven intevalu metra, přijatelný. Navíc, v Jamrtálu i v Holešovicích jsou z polovičního intervalu u d24 nadšení.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 7-2011
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 08:47:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jediný sólo, o kterým se dá říct, že je "v pohodě" je tak akorát dvojka.[proud]
V Jamrtálu a v Holešovicích nadšený bejt můžou - ale podstatný je to z čeho - z polovičního intervalu!
Na Andělu obvykle z toho sola a tím pádem polovičního intervalu nadšený nejsou ani v deset večer, bo se v něm musej mačkat. A to jim na Buranov toho jezdí docela dost.
A z Republiky via centrum se umí nafouknout i po tý desátý. A tam toho jezdí ještě víc. A ani 3 do Bráníka v sole, 14 na Buranov v sole a 24 do Strašnic v sole u Masny těsně za sebou v nich nadšení nebudí.
Lidi zajímaj dvě věci - aby to jezdilo často a aby se do toho vešli a nemuseli se moc mačkat. Jestli je to sólo, nebo souprava jim je šumák.
Ovšem pokud mám trasování takový, že na některý části linky je solo moc a na jiný souprava málo a navíc jsou ty části ještě mezi sebou proházený, tak je to holt těžký. 1424 je toho zářnej příklad.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23622
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 08:52:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stávající linkové vedení je účelově vytvořené právě proto, aby těch sól bylo co nejvíc. Šotouš jásá, ekonom se nestačí divit.

Včera se mi s jedním víkendovým sólem stal dobrej trapas. Cestoval jsem Vinohrady - Strašnice, takže na Šumavskou a 16kou na Floru. Tam nás podjela (jak v Praze jinak [angry]) 11ka, kterou jsem ale těsně stihnul. Ovšem moje radost netrvala dlouho, modří již jistě vědí... [biggrin][crazy]

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
j2212
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.175.126
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 10:43:12    Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz pro znalé: dneska 5 v soupravách. To bude takto natrvalo?? Myslel jsem, že je posílena jen do zlaté neděle... Nebo že by konečně bylo pochopeno, že ve špičkách je to sólo přecpané??
Österreich
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.165.156.27
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 10:48:56    Odkaz na tento příspěvek  

j2212: A co se podívat na stránku Ropidu? Hned první odkaz v plánovaných mimořádnostech.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6073
Registrován: 2-2006

Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 10:56:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Aby tramvajová doprava prokázala, že je efektivní, nemůže mít část spojů provozní náklady na úrovni autobusu"
Šlo by vysvětlit. proč konkrétně i tohle vadí?

"Zatím co v Praze se vymýšlí proč to nejde, v Brně už máme od 14. 12. na lince 1 v PD každý druhý spoj garantovaný 40 metrový v soupravě LF2+LF1"
Jako podstatný vidim fakt, že to v Praze na ŽÁDNÉ lince nepotřebujeme. A to včetně 9 i 2222...

"kde jezdí celotýdenně pouze sólo T3, se zruší. A tam, kde je taková linka jediná, zůstane tramvajová trať zcela bez provozu a bude nehrazena autobusy"
Tak hloupí a bohatí ještě nejsme, nehledě na fakt, že takovou trať ani nemáme a troufám si říct, že ani nebudeme.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
martin8211
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 131
Registrován: 4-2013
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 11:20:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Každopádně myslím že většina lidí se radši v tramvaji zmáčkne, než by mrzli 15 minut na zastávce.
Interval 7,5 minuty je příjemný, ať si je to třeba to sólo, je mi skoro jedno jak je to narvané, konec konců, jako drzý a otřelý Pražák se tam stejně nacpu když je potřeba, takže bych z toho nedělal takové drama.
Preferuji interval před kapacitou. Ekonomicky asi nesmysl, ale lidsky logické.