Smithers: A to se v roce 2000 při celkové rekonstrukci nepočítalo s tím, že po Praze bude jezdit něco jiného než T3 a spol.?

Bobik - Spíš se nepočítalo, že bude Praha plná 30m vozů. Těch pár KT nikoho nebolelo a 99% voz parku bylo 15m vozy.

Jojo, není nad to, koukat trochu dopředu a taky kolem sebe.

Přesně tak, není nad to se rozhlížet a případně (velmi naivní představa) komunikovat s ostatními DP. V roce 2000 většina měst v zemích kolem nás jezdila v 30m a více nízkopodlažních vozech...

Tak pokus s RT6N nebo jaxeto nazývalo tu byl a ten by odradil i otrlejší DP než je pražskej.

Bobík: To mi přijde jako hodně zásadní chyba. Hlavně se stačilo podívat všude kolem. I ČKD dělalo NP vůz v délce 30m...

To tu máme po boji zase generálů...

" potom se nesmí vedení DPP resp města divit, že jsou vyšší náklady když není zázemí"
Zázemí samo o sobě znamená vyšší náklady, ale problém jsou spíš ty konkrétní vozy, jdoucí tak trochu proti proudu času.

Demon: ale problém jsou spíš ty konkrétní vozy, jdoucí tak trochu proti proudu času.
Můžeš mi to prosím objasnit? Děkuji

Demon: A T3 fungovala naprosto bezchybně? Nedaly se miliony do jejího vývoje a úprav?

Prostě tramvaj není auto co se vyrábí s milionových sériích a jsou miliony neli miliardy na vývoj a desetiletí zkušeností?

Že DPP zaspal je prostý fakt. Nebo snad v roce 2000 nějaký výrobce vyráběl tramvaj velikosti T3? Nebo snad existovaly NP vozy této délky? I Astra měla 20m...

Jarmil: Vozy poruchovější a náročnější na údržbu (a myslím i čistě po mechanické stránce) než jajich předchůdci. Podobných případů v jiných odvětvích moc není...

9001: Bravo, takže on DP měl jen tak z plezíru začít nakupovat vybavení na konkrétní typ a délku tramvají s tím, že ho někdy v budoucnu využije ?
A vozy velikosti T3 se samozřejmě vyráběly narozdíl od 15T, která ještě nebyla ani na papíře...

Demon: Ne. Neměl dílny modernizovat, když bylo jasné, že se budou MUSET koupit NP vozy.
Jinak kdo vyráběl T3? V roce 2000 se začalo recyklovat na R.P. První wana byla v roce 200
a to je ještě jenom prototyp. Téhož roku se objevil jako hit VP Vario + vlek.

Už v roce 1997 vyjela Astra, která dokázala, že NP tramvaj aby měla aspon trochu smysl bude mít víc než T3... Combina se taky vyrábí před rokem 2000. Že někdo chtěl z Prahy udělat Bratislavu je ale problém DPP...

Jasně, kdo to mohl v roce 2000 tušit, že přijde doba dlouhých NP vozů. Zvlášť, když brémská GT8N se tu předváděla už někdy v roce 1992...

9001: To je jasné jen tobě a teď. Jasné není nikdy nic, zvykej si. Těžko asi mohlo rozhodnutí znít "necháme to chátrat dál, třeba budou za deset let v oblibě dlouhý vozy". To by bylo stejně hloupý, jako kdyby se řeklo "celý to přestavíme, třeba nám za deset někdo koupí 500 dlouhejch vozů".
Takový vize si ani Káemovi koule nelajsnou prorokovat...
Astra byla v roce 1997 sprosté slovo, T3 dělal Pimex, problém DP to není, spíš jeho majitele.

Demon: Jak psal McBain. Všude v okolí se plánovaly dlouhé NP vozy. Jinak nešlo mi o samotnou Astru, ale jakýkoli NP vůz, který prostě musel být dlouhý. Tohle se vědělo i díky RT6.

Problém DP to bude více než velký.. Všechny smlouvy jsou s podpisem ředitele DP a ne primátora. Aby si nakonec stejně nevyfasoval monterky s logem Škoda

Naopak, dílny se modernizovat měly. Nejen kvůli modernizacím T3R.P a KT8, ale i s myšlenkou na vlastní stavbu np vozů z dodaných dílů. Jako se kdysi stavěly Neoplany. Škodovka by nemusela stavět vlastní fabriku a ušetřil by se majlant. Jenže na podobné rozhodnuté je pozdě. A dílny by teď nemusely paběrkovat zakázky pro východ.

Smithers: Myslíte montovat 15T v našich ÚD vedle běžné údržby? A kam by se ÚD rozrostly?

Přesně to myslím. Netřeba růst, vždyť skončila masová modernizace T3P, takže volna kapacita je. Nemám na mysli výrobu úplně od nuly, ale skládání komponentů by nepochybně šlo.

Ad spotreba energie klimatizace 15T - Demon3 pise: Velmi hrubým odhadem se dojde k číslu cca 100 mega ročně za energii (250 vozů x 25 kWh x 3 Kč za kWh x 15 hodin x 365 dní....

Pokud tomu dobre rozumim, znamena to 137 MWh za rok na vuz jen na chlazeni. Realne to nespis bude vyrazne mene - vidensky ULF (ve stavu pred projektem EcoTram) spotrebuje v prumeru 100 MWh na topeni, vetrani a klimatizaci dohromady.

Je sice krásné, že před 14 léty se trend rozšiřoval, ale nikdo nevěděl, jak to bude. V roce 2000 jsem mohl modernizovat výrobu svítidel na klasické žárovky a s tím, že výhledově budu montovat ty úsporné. Ejhle, když došlo na lámání chleba o 10 let později, ve skutečnosti přišly LED žárovky a mě to tam nesedí, protože jsem to upravil pro úsporné. Předpokládám že nějak takhle to Démon myslel.

Nové tramvaje jdou zcela kolem mě, ale myslel, jsem, že se budou klasicky článkovat na revize vyššího stupně. Rozpojit konektory, uvolnit čepy... Asi to tak jednoduché nebude

Nevím, kde se zeptat, tak to udělám tady: ve čtvrtek 19.6. se potřebuju dostat max. do 0720 na Hlavní nádraží. Pojedu SA busem z Varů v 0500. Je lepší vystoupit na letišti a jet a-119 na Dejvickou (popř. teoreticky přestoupit na Divoké Šárce na tramvaj) nebo vystoupit z SA až na Dejvický? Dlouho jsem teď v Praze busem nebyl, takže netuším, jak (ne)průjezdná je Evropská. Předem dík za odpověď.

R_H: Jako že pojedete SA v 5:00 z KV, co má příjezd na Dejvickou 7:00 a Florenc 7:15 a potřebujete být max do 7:20 na Hlaváku ?
No to máte na 99% smůlu.
Jinak lepší je na DE SA a z DE metrem, ovšem takle plánovat cestu je velmi naivní.

Raquac: Demon3 stále neřekl kde se vzalo ono číslo 25kWh, nicméně tramvají bude polovina a 365 dní v roce se klimatizovat určitě nebude. Nepočítaje to že jednotka kWh je v tomhle výpočtu kravina a nejspíš to má být 25kW.
Trochu mi to přijde že plácnul 100M Kč ročně a zpětně dopočítal zbytek údajů.

Mladějov: díky, potvrdil jste moje očekávání, že to nebude moc reálný (přesto se radši dvakrát blbě zeptám, než abych pak blbě koupil jízdenku s rezervací). Budu se holt muset smířit s pozdějším odjezdem z hl. n.

A kam přesně jedete ? (že by se to možná dalo ještě jinak)?

Mladějov: do Ostravy (Czech Raildays).

A abych jen tak neplkal, tak jedna z archivu:

No, Dejvice-hlavák je "když to jede" reálný +- za 10 minut a v těch 7 by to jezdit mohlo, samozřejmě nejlépe bez zavazadel a s chutí popoběhnout. Ale asi bych s tím dopředu nepočítal a neplánoval podle toho čas v dalším cíli...

K_k: Není to úplně tak můj výpočet, ale v zásadě sedí, každopádně lepší dosud nikdo nepředložil...
A ano, ta "h" je tam skutečně navíc, na výsledku to ovšem nic nemění.

Takze nejlepsi vypocet co je k dispozici pocita s tim, ze se naplno chladi i behem topne sezony...to asi tezko muze sedet.

Není to úplně tak můj výpočet, ale v zásadě sedí, každopádně lepší dosud nikdo nepředložil

Realne to nespis bude vyrazne mene - vidensky ULF (ve stavu pred projektem EcoTram) spotrebuje v prumeru 100 MWh na topeni, vetrani a klimatizaci dohromady
Já myslím, že předložil.

Raquac: Kdo tvrdí, že se naplno chladí i během topné sezóny ? Jde o průměrné vypočítané hodnoty....

Martin: Pak prosím o ten výpočet, já vidim jen nějaké číslo bez nejmenší vypovídací hodnoty...

Hodím tady do placu nějaké odpozorované hodnoty z Portlandu :

jaro / podzim (15 - 20°C, klima pouze větrá, nekompresoruje) : 100%
chladnější jaro / podzim (10-15°C, klima přihřívá, bočnice netopí) : 105 %
zima (0-10°C, topí klima i bočnice) : 110%
léto (20-25°C, vlhkost do 75%, klima větrá i kompresoruje normálně) : 120%
léto a dusno (nad 25°C, nad 75% vlhkosti, klima větrá a kompresoruje naplno aby odvlhčila tu pračku) : 130%

Údaje o spotřebě jsou z elektroměrů na měnírně na VN straně. Všechny vozy mají rekuperaci a klimu.

Obecne se pro nase klimaticke pasmo uvadi pro tramvaje spotreba topeni+chlazeni+nucene vetrani v rocnim uhrnu asi na 30%-40% spotreby trakcni energie - coz tedy zahrnuje i extremni topeni prakticky stejnym vykonem jako extremni chlazeni. V pripade rekuperace je to pak ve spotrebe vozidla jako celku o neco min (spotrebuje se totiz i energie, ktera by se jinak nedala rekuperovat). Jenkiho udaje to +/- potvrzuji.

Demon3: Pokud budu vychazet z jiz realizovaneho reseni Bahozy, je jmenovity chladici vykon 3x17=51kW a topny 52 kW (to je vcetne topidel pod sadackami). Pokud by zminovanych 25 kW byl prumer celeho roku, znamenalo by to, ze 6 mesicu pobezi 15 hodin denne naplno klima. Ve svem puvodnim prispevku jste totiz psal o zvyseni spotreby energie z duvodu chlazeni.

Pokud by vami zminovany odhad zahrnoval celkovou spotrebu topeni+chlazeni+vetrani, pripada mi 137 MWh rocne porad hodne, ale uz se to muze blizit realite. Ale porad bych rekl, ze je takovy odhad velmi konzervativni. Povazte, znamenalo by to dejme tomu zhruba 2 mesice plneho celodenniho vykonu klimy a temer 4 mesice plneho celodenniho vykonu vytapeni. Pritom se jen v nejparnejsich dnech chladi zminovanych 15 hodin denne a topeni bezi naplno cely den jen ve skutecne mrazivych dnech.

Kazdopadne, i kdyby byly vsechny 15T klimatizovany, nestalo by to z hlediska spotreby elektriny 100 MKc za rok, ale o desitky % mene.

(Příspěvek byl editován uživatelem raquac.)

Prostě i mistr Demon se někdy utne :-)

Raquac & Jenki: Děkuju za potvrzení správnosti výsledku výpočtu.
Pouze o chlazení jsem psal z důvodu, že vytápění klimatizační jednotkou nebude vykazovat nijak zásadní rozdíly oproti současnosti.
V reálu bude v našich podmínkách chlazení v provozu cca od půlky března do konce října, tedy ještě déle než zmiňovaných 6 měsíců, byť samozřejmě ne vždy na 100%.

Děkuju za potvrzení správnosti výsledku výpočtu

V reálu bude v našich podmínkách chlazení v provozu cca od půlky března do konce října
To asi každý žijeme v jiném klimatickém pásmu. Já bych řekl tak od půlky května do začátku září.
Jak jsi přišel na březen, kdy se v ČR pohybuje průměrná teplota kolem 2,5°C, resp. v dubnu 8,7°C a říjnu 7,4°C, to by mě opravdu zajímalo?

Chápu, máš tendenci obhajovat, že chod klimatizace bude drahý a šponuješ to ve všech parametrech, ale trochu soudnosti by neuškodilo.

Demon3: Potvrzeni???

Martin: "To asi každý žijeme v jiném klimatickém pásmu. Já bych řekl tak od půlky května do začátku září.
Jak jsi přišel na březen, kdy se v ČR pohybuje průměrná teplota kolem 2,5°C, resp. v dubnu 8,7°C a říjnu 7,4°C, to by mě opravdu zajímalo?"
Ony průměrné denní teploty o něčem vypovídají ? Mimochodem pokud jde o březen, pak průměrná teplota přesáhla 9°...
15T je poměrně bohatě prosklená a při slunečním svitu a venkovní teplotě 20°, je v salónu k 30° a to už by, jak určitě uznáš, nainstalovaná klima neměla zahálet... A denní maxima už v půlce března nad 20° spolehlivě vystoupaly (max 24°).

"Chápu, máš tendenci obhajovat, že chod klimatizace bude drahý a šponuješ to ve všech parametrech, ale trochu soudnosti by neuškodilo."
Nešponuju, jen se snažím nebagatelizovat jako ty.

D3: Doporučuju použít dlouhodobý průměr, ne se opírat o nejteplejší březen za posledních několik desítek let.

Mimochodem pokud jde o březen, pak průměrná teplota přesáhla 9°...
15T je poměrně bohatě prosklená a při slunečním svitu a venkovní teplotě 20°, je v salónu k 30° a to už by, jak určitě uznáš, nainstalovaná klima neměla zahálet... A denní maxima už v půlce března nad 20° spolehlivě vystoupaly (max 24°).

No tak ale to je snad argument pro klimatizaci, Demone? Nebo ne?

Demon3:
Ony průměrné denní teploty o něčem vypovídají ?
Samozřejmě, že vypovídají. Průměrné teploty sice nevypovídají o občasných teplotních rekordech, ale vypovídají dost o tom, že tebou udávaný permanentní chod klimatizace od března do října je hodně zavádějící.

Mimochodem pokud jde o březen, pak průměrná teplota přesáhla 9
Kam na to chodíš?
http://meteo-jirkalina.com/wx21.php

15T je poměrně bohatě prosklená a při slunečním svitu a venkovní teplotě 20°, je v salónu k 30°
Dnes jsem cestoval 15T 2x a bylo přes 20°C, přičemž mi bylo v 15T velmi příjemně. Jde mi o parné dny, kdy teploty vystoupají ke 30°C.

A denní maxima už v půlce března nad 20° spolehlivě vystoupaly
Ano, někdy vystoupaly. Stejně tak někdy klesly denní maxima v červenci i na 10°C.

Nešponuju, jen se snažím nebagatelizovat jako ty
Nebagatelizuju, jen považuji klimatizaci v roce 2014 za SAMOZŘEJMOST. Zvlášť v kontextu, že jsme jedni z posledních, kdo ji mezi Asií a Atlantským oceánem běžně v prostředcích MHD ještě nemá. Veškeré diskuze nad tím, jestli ano nebo ne, mi přijdou naprosto absurdní. Jelikož vím, že máš pro přehánění občas sklony, jsem v tuto chvíli přesvědčený, že náklady na chod klimatizací v 15T budou mnohem menší než uvádíš. Ano, něco to stát bude a já tvrdím, že to něco za to stojí. Od 90. let, kdy se začaly masivněji nasazovat bezbariérová vozidla, právě klimatizaci považuji za další výrazné zvýšení atraktivity veřejné dopravy. Hodnotím ji mnohem víc než plyšové sedačky, transparenty BUSE, kravaty řidičů, nebo autobusy s rámečkem.

Ústečák: A já zas doporučuju zapomenout na dobu ledovou a spíš se připravit na horší časy, které nehledě na skeptické názory bývalého prezidenta republiky, nastávají...

McBain: A já po několikáté opakuji, že nejsem apriori proti ní, jen poukazuji na jisté její "nevýhody".

Martin: "...že tebou udávaný permanentní chod klimatizace od března do října je hodně zavádějící."
S nočním provozem klimatizace, kdy se tak nějak teploty formují do průměru, jsem pochopitelně ve výpočtu nepočítal. Myslel jsem, že to není třeba nějak výrazně zdůrazňovat. Koukam chyba, no..

"Kam na to chodíš"
Třeba sem, přijde mi to poněkud důvěryhodnější...

" Zvlášť v kontextu, že jsme jedni z posledních, kdo ji mezi Asií a Atlantským oceánem běžně v prostředcích MHD ještě nemá"
Tímhle sebemrskačstvím rozhodně netrpím, rozhodně bych Prahu neviděl v té horší polovině...

Veselá historka z rána. Krátké 22 skoro vždy na chvíli zatarasí zadním vozem frekventovanou křižovatku na odbočce do smyčky Královka. Potřebují si totiž hodit vexle. Dnes ale ta blokace byla poněkud delší. Řidič si musel odskočit do blízkého křoví, a tramvaj nechal v křižovatce.

Demon:
V březnu 2014 byla v Praze — Klementinu naměřena průměrná měsíční teplota 9,4 °C, což znamená, že odchylka od normálu 1961-1990 byla +4,3 °C a odchylka od dlouhodobého průměru 1775-2011 dosáhla +5,2 °C. Měsíc březen byl tedy v Praze — Klementinu mimořádně nadnormální.
A z této věty usuzuješ, že klima poběží permanentně od března do října.

Tímhle sebemrskačstvím rozhodně netrpím, rozhodně bych Prahu neviděl v té horší polovině
Já v globálu samozřejmě taky ne, řeč je o klimatizacích v nových vozidlech. Tady ČR slušně zaspala dobu.

D3: Je mi celkem jedno, co si myslí současný, minulý nebo předminulý prezident, avšak mě osobně zatím nic nepřesvědčilo o tom, že by se cokoliv zásadně měnilo. V současné době měly být zaplavovány první pobřežní státy, neměla být ropa, teplota měla být daleko výše, po ledovcích veta. Kupodivu se nic takového neděje, krom toho, že se na celém oteplovacím byznysu pár lidí a institucí naprosto nechutně napakovalo, zatímco celý kontinent dobrovolně a zcela nesmyslně kompletně celou ekonomiku a průmysl pod argumenty jakési chiméry brzdí, místo aby ji inovoval. Omlouvám se za diskusi mimózní příspěvek, ale nedalo mi to.

Jinak se stavím k názoru, že klima by měla být v našich zeměpisných šířkách (i délkách) samozřejmostí, nicméně tato cyklicky opakující se debata pár zavilých odpůrců inovací a jejích zastánců nemá moc smyslu, jak vidno, nikam to nevede..

Letos jsem musel místo klasické tramvajové linky 86 nechat vypravit náhradní autobusovou linku X-86.

A proč? O tom v krátkém článku. Budu rád, když připojíte svoje zkušenost s panem Čtvrtníkem v DPP při objednávání tramvaje. A taky mě zajímají vaše názory na to, jestli by měl DPP více a lépe fungovat se svými fanoušky městské dopravy - podobně jako fotbalové kluby spolupracují se svými fanoušky. Díky

Hoši a děvčata, 9301 už leští glajzy u pověstné zdi v městě piva :-)

keď sa tu bavíte o potrebe chladenia a chode teploty počas roka odporúčam jednu našu prednášku, je to síce pre stavebníctvo, ale platí to aj inde https://onedrive.live.com/?cid=7AD964031EBCDFF5&id=7AD964031EBCDF F5!4414 cca 9 obrázok a daľej

kefalín
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.157.15

Tady byl někdo na DOD ve Škoda :D
Ale to víme, nejen 9301...

kefalín: Hoši a děvčata, 9301 už leští glajzy u pověstné zdi v městě piva ...

jo, ale u zdi nářků stojí 9302

Omh: Ale tak je třeba mít pevnější nervy než protějšek. Prvotní dojem jsem měl taky takovej, ale paxemi povedlo prosadit svou takřka na 100% . Rád bych ti to lajknul na FB ale nezobrazujese mi klikadlo pro diskusní příspěvek. Co s tim?
Jinak obecně- já bejt podnk, byl bych velmi rezevovanej k fanouškum, ale určitě bych pronajal všechno co by kdo chtěl, to jo.

Káem: Ano, když jsem chtěl, tak jsem si u Čtvrtníka tramvaj vždy vybojoval - vč. požadovaného vozu. Ale je to úděsný boj s ním.
Letos jsem chtěl právě na tento problém u DPP poukázat právě vypravenou linkou X-86. Když slýchám, jak i ostatní mají problémy u Čtvrtníka, nechápu, jak si může DPP dovolit nechat pošlapávat image firmy tímto člověkem.

Stá tramvaj 15T najíždí své zkušební kilometry.

Jo, a což teprve taková 9303....

Káem: Jenže co mi vyznělo tak OHM chtěl běžnou provozní tram, která jezdí v ulicích 15 hodin denně, takže i kdyby ji zdecimovali, tak z toho má víc a ještě má komu dát uhradit škodu.

Co jsem si všiml u výrobních hal, tak se hochům ve Škodě asi chvilku trvalo se naučit používat ten pojízdný tunel bylo tam pár známek po výletu tramvaje mimo koleje...

Omh: Čistě početně máš na fotce stoprvní tramvaj 15T...

Případně stou pro Prahu

Ty zelenobílé jsou pro koho? Dík.

Demon3:
Čistě početně máš na fotce stoprvní tramvaj 15T
Spíš stodvacátou sedmou .-)

Zxs91:
9200 byla původně určená pro Prahu taky, ne? Nebo se od začátku jednalo o prototyp? Měl jsem za to, že se původně uvažovalo s 9200, jako první pro Prahu.

Kůň:
Miškolc

Demon3: i tak to lze počítat

Martin: 9200 byla oficiálně vedena jako "referenční vzorek ve zkušebním provozu", víceméně takový předprototyp, ale 15T to byla. Tak to bylo ode mě myšleno, Rižské jsem nepočítal.

Ul.Poděbradská x Průmyslová, nehoda osobáku s nějakou KT8. Info čt24...