To mě napadlo, že jsem se tu už dlouho chtěl zeptat, nakolik se vlastně 26T technicky liší od 14T, když je to na první pohled v podstatě to samé. Takže skrývá se vlastně v 26T nějaké pokrokovější řešení, nebo je to pořád jen stará astra v novém designu?

Rozdíl bude minimálně v podvozcích. 26T je plně nízkopodlažní, oproti 14T, tedy nemá nad podvozky schody.

technická - náhodou jsem objevil toto:


To je design praverze projektu, ze kterého následně vyplula 15T, nebo něco jiného? Vypadá to jako variace na téma Flexity Classic.

To Petr_k: To je praverze ze které vzniklo Evo...

Klv: liší se zhruba tak, jak se lišila T3 od T2. Zkrátka stejná koncepce, ale v detailech vylepšená. Jak píše Kondra89, změna je v podvozích, jiné jsou taky trakční motory, vozy se liší šířkou skříně (všechny Astry a Poršetry mají stejnou šířku, od 26T je šířka skříně variabilní). Konya by měla mít trochu jinou konstrukci skříně (pevnější).

Martin: to je nerealizovaný návrh na 26/28/29T... Od stejné firmy byl i návrh na 15T.

v metro.cz mě zaujal článek o usb nabíječkách v příměstském autobusu, nicméně to hlavní je zde: V rámci městských autobusů zatím o takové dodatečné úpravě v tuto chvíli neuvažujeme. Dopravní podnik s touto službou nepočítá ani v souvislosti s plánovanými dodávkami faceliftovaných vozů 15T s Wi-Fi,“ uvedla mluvčí dopravního podniku Aneta Řehková.

nevíte v čem bude spočívat onen facelift? Kdysi se mluvilo o odlišném nátěru, ale doneslo se ke mne, že změna designu má být poměrně radikální, nemá se to podobat ani Rize. víte někdo něco víc?

Pad:
to je nerealizovaný návrh na 26/28/29T
A tím jste si jist? Reaguji na článek z hospodářek, kde se zástupce ŠT vyjádřil, že pracují na projektu tramvaje X53. Z toho usuzuji, že se nejedná o nerealizovaný návrh, o které píšete Vy.

Matin: Jsem. A v těch novinách se ani nepíše, že by na tom pracovali teď, ale že X53 byl jeden z nejvýznamnějších projektů za poslední tři roky.

Pad:
Nerealizovaná 29T? Však to označenie bude mať budúca jednosmerná veriza 30T. Je bežné použiť označenie niečoho nerealizovaného pre iný voz?

dopravopat: Spíš jste to nepochopil tak si to zkuste přečíst ještě jednou.
Pad píše ,,to je nerealizovaný návrh" a ne jak píšete vy ,,Nerealizovaná 29T " v tom je trochu větší rozdíl :D

Však keď to nebolo realizované tak to bol iba návrh. Realizovaný návrh je zvyčajne niečo fyzicky hmatateľné, trojrozmerné, minimálne v štádiu prototypu. Moja otázka platí: Je bežné použiť označenie niečoho nerealizovaného pre iný voz, teda voz úplne odlišnej koncepcie, usporiadania podvozkov? Z obrázku je evidentné že ten "nerealizovaný návrh 29T" je koncepčne úplne odlišná tramvaj než 29T ktorá príde do BA. Pokiaľ by to bolo rovnakej koncepecie akurát iného dizajnu, tak potom beriem že je to nerealizovaný návrh 29T.

Pro Pad:
Nechci moc polemizovat, ale podle vlastního tiskového vyjádření Škody Transportation byl mezi nejvýznamnějšími projekty výzkumu a vývoje v roce 2013 mj. vývoj nové tramvaje X53. Pro jistotu ještě odkaz: http://www.skoda.cz/cs/press-room/tiskove-zpravy/hospodarske-vysl edky-skupiny-firem-skoda-transportation-za-rok-2013/
Ať chci nebo ne, mně z toho plyne vývoj něčeho jiného než 26/28/29T. Co třeba návrh tramvaje pro Atény, jak je zmínil v rozhovoru pro ihned.cz 22.6.2014 generální ředitel? http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-cesko/c1-62375560-sef-skody- transportation-zakazka-pro-deutsche-bahn-je-pro-nas-predelova

Adnon:
Mňa by zaujímalo v čom má tá X53 odlišný podvozok, pohon, pojazd, výzbroj oproti napr. 28T.

Dopravopat:
Popravdě, nevím. Trochu jsem zaspekuloval, protože informace jsou ne úplně jasné... Ani z toho všeho nevyplývá, jestli jde o nový projekt tramvaje (rozuměj naprostá novinka, generační obměna) nebo projekt obměny existující tramvaje (modifikace stávajícího typu na jiné podmínky, pro jiného odběratele). Tohle by přesně odpověděl jedině nekdo z Plzně, ale to z pochopitelných obchodních a technických důvodů nikdo neudělá. Takže nám jen zbývá nad tím hluboce bádat:-)

Tak ještě jednou a pomaleji: X53 je označení projektu pro novou modulární řadu tramvají, ze které doposud vznikly 26T, 28T, 29T a 30T. A samozřejmě je záměrem z této řady odvodit i další modely pro případné budoucí zakázky, třeba ty Atény. Vyvíjelo se to hlavně v posledních dvou letech, výroba započala letos. Holt to dneska jde rychlej, žádný prototyp na zkoušky, hned bouchat sérii. Bohužel.
Ty obrázky od Divanu jsou nerealizovaný návrh designu této řady. Nerealizovaný proto, jak si jistě každý povšiml, tak ty tramvaje vypadají jinak. Byl použit jiný návrh, a sice od studia Aufeer Design.

Pochopili všichni?

Pad:
U mě dobrý, pochopil jsem, díky Takhle to zní jasně a srozumitelně.

Náhodou, Aufeer design sa mi páči vaic.

http://zpravy.e15.cz/byznys/reality-a-stavebnictvi/ceska-skanska- postavi-v-polsku-tramvajovou-trat-za-tri-ctvrte-miliardy-1112768

Poláci jedou, my se zastavili.

Martin:
Super, určite to bude rýchlejšie než obnova tramvaje do Petržalky v Bratislave.

Což o to, prodloužení stávající sítě se ještě v ČR přeci jen občas podaří, ale aby některé město vybudovalo nový tramvajový systém, to je naprosté sci-fi.

U nás už všechna města nad 100 000 obyvatel tramvajovou síť mají. Kde byste chtěli nový systém stavět?

Adam_z_prahy:
Aj na Slovensku majú všetky mestá na 100 tisíc ovybateľov tramvaj. Teda ak nepočítame mestskú časť Petržalka ako samostatné mesto, v tom prípade táto časť ktorá má približne 150 tisíc obyvateľov tramvaj nemá. Ale aj to sa už rieši.

Skôr by ma zaujímal potenciál trolejbusovej dopravy na Slovenku a vôbec celková budúcnosť trolejbusu ako systému na svete. Lebo už počúvam roky ako elektrobusy vytlačia trolejbusy ale akosi sa to stále nedeje.

Trošku šotoúvah: minimálne v týchto mestách na SK si viem predstaviť trolejbusy (a na to by šli podojiť eurofondy): Nitra, Trnava, Martin, Trenčín, Poprad. Minimálne v prípade Nitry sa nad tým uvažovalo už dávno, ešte za minulého režimu.

Okrem vyššie spomínaných by za zmienku stál aj Zvolen ktorý by sa mohol prepojiť medzimestsky na existujúci systém v Banskej Bystrici, samozrejme s obsluhou letiska medzi týmito dvoma mestami.

Keby sa vysúťažili TroliSORy, tak by to určite bolo reálne. Ešte asi musím počkať kým J&T vstúpi do nejakej firmy na výstavbu potrebnej infraštruktúry a možno sa dočkáme.

Adam z Prahy:
Na srazu jsme si potykali, tak ti budu s prominutím tykat .-) Proč by mělo být kritérium 100 tisíc obyvatel? Já si třeba tramvajový systém, který by spojil města Ústí a Teplice dovedu představit. Zlín a Otrokovice například taky.

Na relaci Zlín - Otrokovice bude asi lepší nějaký S-Bahn. Jinak stotisícové hranici se blíží Hradec Králové, Pardubice, Ústí nad Labem a České Budějovice.
Ještě před 20 lety jezdily po Štrasburku jenom busy a pak tam vybudovali šaliny. Ale to je dvojnásobně nad 100 tis.

tramvajový systém, který by spojil města Ústí a Teplice - že by jsme se vrátili o 115 let zpět, kdy bylo požádáno o předběžnou koncesi C&K ministerstvo?

Osobně v renesenci tramvají moc nevěřím. Kde by Teplice/Ústí/Zlín na to vzaly? Kapacity tam možná jsou na dvou třech směrech, ale cena na pořízení šílená a pokud nebudou jezdit s T3, tak i provozní náklady budou šílené.

9001:
Eurofondy? A novo budovaný systém, dimenzovaný na vozy koncepcie multigelenk by mohol byť OK. Ahá, už vieme čo s Pražskými 14T. Teplice/Ústí/Zlín by mohli byť ich novým domovom.

dopravopat v Trenčíne sa jednu dobu uvažovalo nad električkami, alebo skôr Tram-Train.

"Nejideálnější" město pro zcela nový tramvajový provoz, resp. takové, kde by tramvaj měla snad i smysl a uplatnění, je podle mě Havířov, ale to je úplné šoto-sci-fi. Škoda, že se nedočkala realizace regionální tramvaj Ostrava-Orlová, podle mě velmi zajímavý a vizionářský projekt, který ale narazil na politickou nedůvěru.

V Polsku má k realizaci blízko ještě jeden nový tramvajový provoz, a to v Javořně, zhruba 50 km od českých hranic v oblasti Hornoslezské aglomerace. Se zdejší sítí GOP to ale propojeno být nemá.

Matus7532 : Zrovna Trenčín kde zrušili trat a provozují ji jenom šotouši? To se mi nechce moc věřit. A zvlášt když jsem viděl Trečnín na vlasntí oči, tak nevím ka tam tramvaj narvat...

Z Ústí do Teplic jede vlak 16, resp. 19 minut, jako doplňující alternativa existuje autobus 137 z největšího ústeckého sídliště do centra Teplic. Nějaká tramvaj by teď smysl absolutně neměla, vlaku by nemohla konkurovat. Prostor spatřuji pouze v modernizaci tratě a navýšení kapacity, ve špičce je to už trochu na hraně.

Spíš bude otázkou, jak dlouho se v České republice udrží stávající tramvajové a trolejbusové provozy. Zejména ty trolejbusy to leckde mají čas od času poměrně na hraně, obzvlášť, když se v rámci "ekologizace" dotují místo nich nepochopitelně plynové autobusy. I když - až tak nepochopitelné to není, že.

Ústečák:
obzvlášť, když se v rámci "ekologizace" dotují místo nich nepochopitelně plynové autobusy
Kde se dotují plynové autobusy na úkor trolejbusů? Jak na autobusy, tak na trolejbusy lze čerpat dotace. Jestli někde rozhodne radnice pořídit plyňáky, je to jen blbost daného města. Pokud narážíte na lobbing, nezapomínejte, že ten funguje oboustranně. I druhá strana chce prodávat elektřinu a nové trolejbusy.

Ad tramvaje - rozdíl tramvaje oproti vlaku je ten, že tramvaj neslouží jen pro spojení obou měst z centra do centra, ale funguje i jako prostředek obsluhující celou aglomeraci i meziměstí. Tramvajová trať má stimulační efekt v podobě rozvoje celé lokality podél tratě. Věřím tomu, že by tramvaj Ústí-Teplice časem pomohla k vytvoření jedné velké aglomerace. Ústí mě napadalo jen z toho důvodu, že tam tramvaje obstojně fungovaly a EU dneska zaplatí i větší kraviny.

jako doplňující alternativa existuje autobus 137 z největšího ústeckého sídliště
V Olštýně jistě taky existuje alternativa.

Z Ústí do Teplic? Hmm a kde je to skoro "upečené" Litvínov - Most - Žatec?

Myslím tuto dotaci MŽP, která míří do osmi měst, z nichž pět má fungující systém elektrické dopravy. Vidím v ní jasnou podporu plynárenského průmyslu.

No, stimulační efekt.. Ten má zejména dálnice v podobě růstu těch debilních montoven kolem její trasy. Tímto pseudoprůmyslem se prostor mezi Ústím a Teplicemi vskutku zaplňuje, nicméně jde o několikaletou záležitost, než výrobci opět zvednou kotvy a pofrčí dále, na nějakou bytovou výstavbu to v této lokalitě též nevidím. Jakýsi smysl by možná měla trolejbusová rychlodráha, která by spojila oba fungující systémy, zřejmě by musela napojit i Krupku a Chlumec, nicméně stále si nedokážu představit zdůvodnění celé akce, které by obstálo.

Navíc tramvaje v Ústí dříve skutečně fungovaly, nicméně to vedly hlavní přepravní směry údolními oblastmi. V současné době by se na většinu důležitých míst dostávaly buď s obrovskými problémy, nebo vůbec.

Já bych se samozřejmě po Ústí tramvají svezl moc rád, ale nechme ten šotosen u ledu. Jak říkám, daleko důležitější bude jednotlivé provozy alespoň udržet. Mariánky, Ústí, Teplice, Chomutov, Most-Litvínov, tím směrem je třeba se obracet a ptát se, co by bylo třeba pro udržení elektrické dopravy.

Ústečák:
Ale jo, jen jsem si povzdychl nad tím, jak umí v Polsku vytěžit €urofondy. A že EU zaplatí lecjakou blbost je jen šance, aby to někdo zkusil tady. Je jedno jestli to bude tramvaj z Otrokovic do Zlína nebo lanová dráha přes Prokopské údolí. V Polsku probíhá renesance tramvajové dopravy kam oko dohlédne, tady se kupují reinkarnované T3. Zrovna Severní Čechy je lokalita, která by podobné podpůrné projekty pro rozvoj celé oblasti potřebovala.

jen jsem si povzdychl nad tím, jak umí v Polsku vytěžit €urofondy

To je jistě pravda, jen naši severní sousedé neřeší, že to co za €U peníze postavím pak musím živit a provozovat za svoje. Takže očekávám těžké vystřízlivění.

Stejně tak se mnohé tuzemské DP po zkušenostech s prvními moderními tramvajemi (RT6, Astra, ale i novější zážitky s 14T a 15T) utvrdily v názoru, že reinkarnace T3 je nejlepší cesta.

(Neznamená to, že s tímto názorem plně souhlasím, ale chci objasnit způsob, jak tento názor vznikl.)

jen naši severní sousedé neřeší, že to co za €U peníze postavím pak musím živit a provozovat za svoje. - a u nás se to snad řeší? A z tohoto důvodu se nečerpá?!

Bohužel většinou taky neřeší, já vím

Takže očekávám těžké vystřízlivění
jak přes kopírák v 90. letech, kdy se začaly nakupovat Citybusy, Elefanty a M1. Stýská se snad dneska krom šotoušů někomu po Ikarusech, panťácích a černých hubách?
T3 v 60. letech taky přinesly těžké vystřízlivění z nepřipravenosti kolejového svršku, měníren, vozoven, průjezdnosti křižovatek, poruchovosti aj. Brečí dneska někdo po křižících? Tenkrát dost pravděpodobně ano.

Martin: Vidím to stejně. Jenom u těch nových tram je problém, že jsme ekonomicky v pr... a radnice vidí tramvaj T3 za 20kč/km, ale moderní tramvaj bez ohledu na výrobce stojí 100kč/km a to prostě neskousávají...

No a to sa tešte čo sa stane keď do Bratislavy kde jazdia výlučne "tanky" T3 a podobné vozy s takmer identickými podvozkami vpustíme 60 ks moderných NP tramvají (29T/30T) ktoré majú aj pevné podvozky.

Trošku mi to pripomína vtip: Kedy je slovákovi dobre? Keď sa ožere a je mu dobre zle.

Takže asi tak nejako, príde veľké vytriezvenie a bolehlav keď 60 nových vozov pustia zhurta na tie trate, ktoré údajne opravili:

http://imhd.zoznam.sk/ba/doc/sk/13702/Nove-elektricky-dostanu-opr avene-trate.html

No mám obavy o kvalite tých opráv. Jedinou nádejou je to, že Škodovka nedodá 60 kusov behom pár dní, ale postupne počas pár rokov. Ale aspoň sa konečne začalo niečo robiť s traťami, keby sa nekupovali nové vozy, tak by sa na to zvysoka kašlalo.

Stýská se snad dneska krom šotoušů někomu po Ikarusech, panťácích a černých hubách?
Cestujícím asi ne, akorát že většinu nákladů na dopravu jaksi neplatí ten kaštan, ale radnice / kraj. Již i na železnici přišlo vystřízlivění, když začaly ČD chtít navýšenou platbu za nové stroje.

Smithers:
jaksi neplatí ten kaštan, ale radnice
Jaksi příjmy radnic a krajů také nejsou na úrovni 90. let.

9001 "električku" nezrušili v Trenčíne, ale medzi Trenčianskou Teplo a Trenčianskymi Teplicami, čo sú dve samostatné mestá, nezrušilo ju mesto, ale ministerstvo dopravy, po tom čo ju odmietlo financovať.
V Trenčíne bol zámer, pred cca 10 rokmi, vybudovať niečo na spôsob tram train, v polohe súčasnej trate smerom na Bánovce, s tým, že by sa vybudovala odbočka na sídlisko Juh. Bolo to súčasťou revitalizácie nábrežia. Každopádne to zostalo v rovine úvah, rovnako ako väčšina vecí čo bola schválená v urbanistickom pláne.

Tverský vagonostrojní závod představil prototyp nové tramvaje.
http://mhd86.cz/2014/08/31/tver-nova-modularni-tramvaj-city-star/

S tímhle dostala Pesa konkurenci. I když jejich Twisty si prý v Moskvě chválí. Tak si říkám, že jestli dorazí sankce i do této oblasti, tak v Rusku už budou mít nějaké to know-how a když tak je tu ještě Čína.

Asd: Tohle není nic jiného než koncepce LF+ v jiném kabátě.

To jo, ale Rusům to myslím vystačí bohatě. V porovnaní s tím co tam jezdí a tím myslím i některé novější kousky.

interier, hlavně podesty jsou hodně podobný Evu2

No nejen interiér, ale také podvozky. Což se mimochodem už intenzivně řeší i na ruských fórech.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/165853463.1d/0_b588f_2d516913 _XXL.jpg

(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.)

(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.)

Ostatně je to až do očí bijící
EVO
vs.
City Star
Největší rozdíl je prakticky jen v primárním vypružení.

(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.)

Tak ono toho prostoru pro nějakou vlastní invenci moc není, takže všechny podvozky pod LF vypadají plusmínus stejně...

To jo, ale EVO a City Star nejvíce charakterizuje, že mají motory umístěné klasicky, napříč a ne podelné na boku jak je to dnes u tramvají, co jsou 100% LF a mají přitom otočné podvozky, běžné. Což mě jako laika nejvíce zaujalo, když jsem to poprvé viděl. Do té doby jsem měl představu že taková koncepce tramvaje musí mít vždy podvozek jako třeba tohle nebo tohle Jediný co se kdy odlišovalo byl prototyp Socimi z počátku devadesátek.

To jo, ale EVO a City Star nejvíce charakterizuje, že mají motory umístěné klasicky, napříč a ne podelné na boku jak je to dnes u tramvají, co jsou 100% LF a mají přitom otočné podvozky, běžné.

Taky nemaji podlahu ve vysce 350-400 mm nad podvozky, jak je bezne u 100% NP tramvaji.

Raquac:
Škoda 29T/30T má nad vnútornými podvozkami uličku vo výške 515 mm, čo je viac než dosť a napriek tomu má trakčáky z vonkajšej strany podvozku. Z tejto uličky sú malé schodíky o výške 13,5 cm k sedadlám na vnútornej strne podvozkov. Výška podlahy nad krajnými článkami je 820 mm, takže iba o jeden schod vyššie. Schod o výške 30,5 cm, čo je o kúsok viac ako jeden schod v T3. Ozaj, aký vyský schod má paškvil 14T? Tiež mi neprišiel práve nízky napriek tej šikmej podlahe ktorá je bezprostredne pri ňom.

Škoda 29T/30T má nad vnútornými podvozkami uličku vo výške 515 mm, čo je viac než dosť a napriek tomu má trakčáky z vonkajšej strany podvozku.

A? Staci treba nejaka podminka ve vyberku a vyrobce dela zdanlive nelogicke veci. Napriklad proto, ze uz neco ma v regalu a chce to pouzit, i kdyz tim padem uplne nevyuzije nejakou jinou moznost.

Škoda 15T ForCity v infračerveném spektru - vypadla z toho zajímavá barva :-)

ASD #145:
To Socimi je brutální! Nebyly by další obrázky, případně nákres?

A kde je to infra? Já jen vidím překlopení barev, ne infrasnímek...

Nebyly by další obrázky, případně nákres?

Zkuste hledat - to vozidlo se jmenuje Socimi S350-LRV