K-report
 

Archiv diskuse Metro a spol. do 07. 12. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Tramvaje a metro » Metro a spol. » Archiv diskuse Metro a spol. do 07. 12. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16375
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 18:22:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: Při každém požáru kdekoliv ve světě se prokázalo to, co tvrdí hasiči. Protipožární dveře v budovách nejsou výmyslem. Ono nejde o oheň, ale o dým.

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11058
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 18:34:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Ono nejde o oheň, ale o dým.
Přesně tak. Třeba v Kaprunu zemřelo tolik lidí jenom proto, že šli po dýmu do horní stanice a otrávili se.
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 632
Registrován: 4-2006

Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 19:49:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No oukej oukej, ikdyž jistě bude technicky zajistitelné, aby dým unikal nějakými průduchy ve stropě a nešířil se vnitřkem vozu (sorry za laický pohled). A pak je potřeba zohlednit, jestli je riziko požáru takové, aby převážilo vyšší kulturu cestování a obsaditelnost 24/7/365.

Ale to je jedno, zas tak mě tohle téma nepálí (abychom zůstali u hořlavého slovníku), jen mě zaujala Martinem zmíněná připomínka.

I am the passenger, and I ride and I ride...
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9305
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 20:22:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser:
Martinem zminena pripominka je pouze citace pozadavku hasicu na vozy M1 z 90. let. Komfort cestujicich musi byt vzdy na druhem miste za bezpecnosti. V tomhle bych hasice nepodcenoval. Ikdyz radi chlastaj, uplny pitomci to nejsou.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6698
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 21:13:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Metro Madrid ma taky pruchozi vlacky (ty skopky Ansaldo - Breda, co jsem je sem daval na obrazku asi pored mesicem.) Ale je pravda, ze nejblize to popsal asi Martin: požadavky na požární zabezpečení (vzplanutí jednoho vozu se při průchozí soupravě rozšíří rychleji do ostatních vozů, aneb 200 cestujících na uhel je menší katastrofou než 1000 cestujících na uhel.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2926
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 22:50:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a taky by mohli hasiči chtít, aby se každý vůz dělil na čtyři nepropustné oddíly, to by se pak požár šířil ještě míň.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2535
Registrován: 9-2011
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 09:45:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM nicméně nevěřim, že na 15 metrech stojí svět

Věřte.
Když se počítaly izoláky na V.A, tak to trvalo asi 3 měsíce čistého času, než se podařilo naoptimalizovat jejich rozmístění tak, aby se podařil vyjezdit plánovaný interval.

Postup byl asi takovýhle:
na Simulačním programu 1 se projel úsek s 1. aproximací rozložení IS. Pak se výsledky nacpaly do Simulačního programu 2, kterej k tomu udělal druhý vlak v intervalu.
Vypadla z toho hromada dat, který se prohnaly konvertorem HPGL na něco (obvykle JPG nebo hned obrázek, podle toho, na co ještě nevypršela bezplatná testovací licence [wink]). Pak se do těch obrázků chvíli čumělo, resp. ty složitější se vytiskly a do nich se čmáralo, kde "druhý vlak" vjíždí do omezení vytvořeného vlakem prvním. Určily se teda kolizní body a odhadlo se, kam se musí šoupnout izolákem, aby konflikt zmizel.
Pak se otevřel ohromný dokument, kde jsou sepsané všechny smyčky SOPu a jejich technické parametry. Našla se smyčka, podívalo se, jaká je rezerva mezi vypočtenou dovolenou ("necelou") a kódovanou (tj. nejbližší nižší, obvykle "pětkovou") rychlostí a z toho se usoudilo, jestli ono šoupnutí ovlivní nebo neovlivní kódovanou rychlost v úsecích (tzn. jestli jsme stále v té "rezervě"). Pokud se rezerva nevyčerpala, tak to bylo relativně v pohodě a šel se řešit další konfliktní bod. Pokud se vyčerpala, tak se podle jakého si zjednodušeného vzorce spočetla přibližná hodnota nové kódované rychlosti a udělala se poznámka "poslat Vítkovi". A šlo se na dlaší konfliktní bod.
Když se vyřešily všechny body a nebyla poznámka "poslat Vítkovi", tak se posunuté izoláky vtělily na mapy trati a vykonalo se
GOTO Postup byl asi takovýhle. [proud]

No a pokud poznámka Poslat Vítkovi byla, tak se soupis posunutých IS poslal Vítkovi a za pár dnů (až měl čas to zpracovat) od něj přišel nový ohromný dokument, z nějž se do mapy tratě přepsaly upravené smyčky - jejich nové polohy a nové hodnoty rychlostních stupňů, a začalo se od začátku.

A tahle komedie se opakovala do té doby, než nastal stav, že žádné kolizní body už nenastaly, tzn. že za prvním vlakem byly schody stejné, jako před ním.

Ty posuny byly samozřejmě v prvních iteračních krocích větší, ale postupně se snižovaly a ke konci se už šoupalo po metrech, což občas ale stejně vyvolalo změnu kódování (když byla smyčka "akorát na hraně své délky").
No a na základě těchto výpočtů si troufám tvrdit, že posunutí IS o 15 metrů by s těmi schody řádně zakvrdlalo.

Jo, a když se to teda všecko napočítá, tak se to taky musí nezávisle ověřit, pak v reálu odzkoušet, dát na to razítko nějaké Právnické osoby... nezapomeňte, že se rejete v zabezpečovacím zařízení, což není sranda.

Mouser: zatímco u neprůchozí jsou uvězněni ve voze.
Takovejch těch dveří, co jsou na konci každýho vozu, jste si nevšiml?

ikdyž jistě bude technicky zajistitelné, aby dým unikal nějakými průduchy ve stropě a nešířil se vnitřkem vozu (sorry za laický pohled).
To je opravdu laický pohled. Ten dým totiž není jen horký vzduch (který vzhůru stoupá docela rád), ale hlavně částečky pálené látky a různé zplodiny, které jsou naopak těžší než vzduch a do nějakých průduchů se jim chtít nebude.

jestli je riziko požáru takové, aby převážilo vyšší kulturu cestování
Jezdíte autem? Jste rád "opásán"? A kolikrát jste už ty pásy opravdu využil při bouračce? (aneb je riziko vaší nehody opravdu takové, že vyváží nekomfort vašeho opásání?)
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 591
Registrován: 6-2006

Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 14:17:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Stránky o MHD v ČR
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 633
Registrován: 4-2006

Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 15:20:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AL: Námitku s dveřmi jsem čekal. [happy] Otevřenými dveřmi se dým nešíří? Stihne se celý vagón prosoukat dveřmi včas? Nevadí "bariérovost"? Nemůže se stát, že požárem poškozený vůz neodblokuje dveře?

Ty pásy v autě jsou dobrý příklad, kolik lidí by se připoutalo, kdyby to nebylo povinné? Kdybyste měl cestou do práce na výběr ze dvou tras, z nichž na jedné by jezdily průchozí soupravy s vyšším komfortem cestování a na druhé bezpečnější neprůchozí soupravy, kterou byste si vybral? A kterou by si vybrala většina lidí?

Už jsem teda nechtěl reagovat, nechci z toho dělat kovbojku, jak jsem psal, tolik mi na tomhle tématu nezáleží. Stejně tak nechci proboha zlehčovat význam bezpečnosti, ale když vidím tu militantnost tady, připadá mi správné zpochybnit "safety first za každou cenu". Mně poznámka Iiii připadá trefná. I bezpečnost má svou váhu úměrnou pravděpodobnosti nebezpečného stavu.

I am the passenger, and I ride and I ride...
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.166.126
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 16:10:01    Odkaz na tento příspěvek  

Nejsou ty dveře jištěné elektromagnety? Při výpadku proudu by se naopak měly odjistit samy. Teda myslím
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 18:10:12    Odkaz na tento příspěvek  

Pokud myslíte ty dvoje ouzký dveře s dírou mezi, tak ty můžou mít propustnost cca půl člověka za sekundu, takže plnej vagon metra se tamtudy bude soukat asi osm minut, pak z druhýho do třetího .. a mezitim to dohoří, ne?
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.166.126
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 18:50:26    Odkaz na tento příspěvek  

No pokud se stane něco podobného jako vozům 2325+2490, tak by asi nepomohly ani vozy bez bočnic. Na tomto příkladu je vidět, že neprůchozí soupravy mají význam. Přežily by to vozy 2483,2486 i 2324, kdyby to bylo průchozí? Jasně je psáno, že požár přeskočil na vložák. Takhle by plameny olizovaly umakarty i za harmonikami
čítatel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 77
Registrován: 4-2012
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 20:19:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, původně jsem neměl v plánu se do probíhající diskuze o průchozích soupravách zapojovat, ale mně tedy průchozí soupravy jako taková výhra z hlediska komfortu nepřipadají. [nene]
Představa, že bude pořád někdo courat zepředu dozadu a naopak, aby byl blíž eskalátoru na stanici kde vystoupí, mně příliš neláká a pro mě je to spíš snížení komfortu. Dnes musí pospíchačí (v případech nějakého ujetí spoje nebo zpoždění se k nim občas řadím i já) obcházet soupravu po nástupišti, ale při dveřmi nedělěném vlaku si myslím, že je z něj rázem průchoďák.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6034
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 23:02:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Emil Švec: Správná dedukce, dveře jistí elektromagnety. [wink]

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2540
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 09:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak ty můžou mít propustnost cca půl člověka za sekundu,
Šel jste těmi dveřmi někdy, nebo je to vaše teoretická úvaha?
Já jimi šel mnohokrát, i za jízdy (ale už je to promlčený [wink]) a s noťasem v ruce.
Že bych i v této situaci čekal 2 sekundy na to, až zmizí předchůdce a zachůdce čekal další 2 sekundy, až zmizím já, bych rozhodně neřekl.

Otevřenými dveřmi se dým nešíří?
Otevřený dveře mají mnohokrát menší průřez než harmonika, a hlavně se nakonec dají zavřít. Zavřenými dveřmi se dým moc nešíří.

Nevadí "bariérovost"?
Čo si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom "bariérovost"? Těch asi 50 cm díry mezi vozy?
Samozřejmě, invalidní vozejk tím neprojede.

z nichž na jedné by jezdily průchozí soupravy s vyšším komfortem cestování a na druhé bezpečnější neprůchozí soupravy, kterou byste si vybral? A kterou by si vybrala většina lidí?
A co kdyby byla volba "NEprůchozí soupravy s vyšším komfortem cestování a bezpečnější XXprůchozí soupravy"? Kterou by si vybrala většina lidí?
Samozřejmě tu komfortnější, bez ohledu na průchodnost.

kolik lidí by se připoutalo, kdyby to nebylo povinné?
Jednoduché řešení: připoutání nepovinné, ale: nebyl jsi při nehodě připoutaný? Veškeré lékařské zákroky si platíš sám, nemáš nárok na nemocenskou, atd.
Jenže to by se zas "ochránci" lidských práv, hlavně práva "dělat si, co chci, ale ať následky zaplatí někdo jinej", po*rali do vejšky, jak si ko*ot v Lábu za 3 mega, rozsekanýho na sra*ku, musí, chudáček, zaplatit za zasádrování nohy...
(sorry za výrazivo, otázky lidských práv mne vždy dojmou [crazy]).
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 786
Registrován: 2-2011
Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 11:16:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V zahraničí jsou průpchozí soupravy metra taky často řešeny dveřmi, které jsou normálně zavřené, jen si je cestující může otevřít sám.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 972
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 11:43:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

50 cm je docela velká díra, hůře pohybliví neprojdou a zdraví zas můžou dostat záchvat paniky (i když by namalovanou čáru stejné šířky na rovné zemi překročili). A hlavně to ucpou, protože si problém uvědomí až na místě.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6702
Registrován: 9-2002

Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 15:16:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V zahraničí jsou průpchozí soupravy metra taky často řešeny dveřmi, které jsou normálně zavřené, jen si je cestující může otevřít sám.

Bud konkretni. Ty, co pipisuju ja vyse, nemaji ani ty dvere, je to pododby jak mustek v KT8D5...

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Nin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5224
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 15:51:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller: KC a HA se zároveň dělat nedají...

a důvod.....

World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou [kladivo]

Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1065
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 16:06:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ten souhlas hasičů je závazný? To by to bez něj drážní úřad neschválil do provozu, nebo jak?

http://www.youtube.com/paul2no
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 787
Registrován: 2-2011
Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 16:11:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nin: málo lidí a techniky

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 592
Registrován: 6-2006

Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 17:36:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V zahraničí jsou průpchozí soupravy metra taky často řešeny dveřmi, které jsou normálně zavřené, jen si je cestující může otevřít sám.
A kde jezdí? Já jsem na takové ještě nenarazil.

Jen pro porovnání, průchozí soupravy nebo alespoň krátké jednotky mají např. v:
Bruselu, Kodani, Lausanne, Lisabonu, Moskvě, Mnichově, Oslu, Paříži, Římě, Stockholmu a v Almaty


málo lidí a techniky
Tak to budou dělat dvě firmy ... Spíš by vznikl problém s odvozem původního materiálu a návozem nového.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tonda_ježek.)

Stránky o MHD v ČR
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6223
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 20:43:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Například v Pekingu si zamčené dveře mezi vozy otvírají přinesenou kličkou pokoutní prodavači čehokoliv. V Šanghaji je metro naopak průchozí.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16380
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 29. listopadu 2014 - 11:48:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2No: Bez stanoviska hasičů nespadne ani vlas z hlavy, věřte tomu. Nejen v dopravě. Proč asi buzerujou, aby třeba na schodištích obytných budov nebyly nejen skříně a nástěnky a botníky, ale ani kytky a odstavený kola a kočárky?
AL: Ale tak asi věřim, že lze dneska ze všeho udělat problém, resp. že je to i možná nutný, jen si nedovedu představit, že by se totéž dělo i v roce 1974 na I.C.
Různí o průchozích soupravách: I když se dveře otevřou, stačí první člověk, který zakopne a upadne nebo zaváhá, ostatní popadaj přes něj a kromě udušených máme i umačkaný a ušlapaný.
Nejschůdnější řešení (a asi i nařízený) je se snažit se soupravou dojet do stanice, pokud když hoří ještě jede.

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 10-2002
Odesláno Sobota, 29. listopadu 2014 - 13:06:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem : Samozřejmě že se to muselo počítat. Nebo myslíš že izoláky byly určeny rozhodnutím strany? Na C pak během provozu docházelo k úpravám aby se dal zkrátit interval. Nejzásadnější byla výstavba nových reléovek na PP a KC, nejsem si jist jestli i na FRC.
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 10-2002
Odesláno Sobota, 29. listopadu 2014 - 13:23:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AL: ono záleží co hoří, ale bez účinného odsávání se dřív nebo později kouřem zaplní celý tunel. Při zahoření eskalátoru na MUA před tak 2-3lety mě překvapilo jak se z poměrně malého požáru rychle zaplnil kouřem eskalátorový tunel. Tam byla hezky vidět účinnost hlavního větrání, které mnozí považují za předimenzované ne-li přímo zbytečné. Po reverzování ventilátorů byl kouř odsát během chvilky.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2543
Registrován: 9-2011
Odesláno Sobota, 29. listopadu 2014 - 21:10:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: vyučující na škole, jakož i mí bývalí kolegové vzpomínali, jak se první céčko "najíždělo" na analogovém elektromechanickém počítači Amsler.
Krásné doby...
Jen výpočty, které já teď zvládnu za minutu, dělali oni den i více.
Trakční charakteristika narýsovaná tuší na papír a snímaná "fotobuňkou", kulové integrátory, ...
Peter_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 409
Registrován: 11-2007

Odesláno Neděle, 30. listopadu 2014 - 12:42:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nedavno tu byla diskuze o tom jak je (ne)dulezite mit na obou celech vlaku stejnou, aktualni, konecnou. Priklad z praxe : do stanice nadr. Holesovice na 1. kolej prijel z obratovych koleji vlak, ktery mel na "zadnim" cele "Haje", aby po prechodu strojvedouciho na druhou stranu pokracoval smer Letnany. A co myslite, ze udelalo obecenstvo cekajici na vlak smer Haje? Ano, spravne, vetsina z cekajicich se slovy, "zase nejake vyluka" nastoupila a zcela neocekavane odjela za ticheho nadavani smer Letnany. Sledovano dnes ve 12:30.

Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
ad Peter_m
Neregistrovaný host
Odeslán z: 107.189.164.134
Odesláno Pondělí, 01. prosince 2014 - 05:06:24    Odkaz na tento příspěvek  

Peter_m, to byl výjezd zálohy do 1.koleje, odkud se jezdí směr LT. Záloha najíždí obratem, tak tam má to, co je tam nastaveno pro řízení z tohoto stanoviště. Až se řízení vypne, stane se toto čelo koncovým a na panelu bude nápis pro tomu odpovídající směr. Technicky jsou M1 takové sračky, že tam nejdou udělat ani takové jednoduché věci jako na rekonstrukcích. A na stálé prohazování nemá fíra technologický čas.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pondělí, 01. prosince 2014 - 16:32:53    Odkaz na tento příspěvek  

AL: Pokud by se tam povolila jen přeprava "mistrů světa ve skoku pro něco", tak bych třeba souhlasil. Ale právě že většina lidí tam nikdy nešla, tak to přirozeně nemůže zmáknout s prstem v nose a noťasem pod loktem zároveň během stovek milisekund, jako někdo, kdo tam probíhá postý, a ještě při tom odříkává hexadecimální kód. Jsou tam běžně i lidi, co potřebujou ty dvě sekundy na to, dostat se normálníma širokýma dveřma na nástupiště přes 5 cm mezeru. Jediný co vim jistě, že bych to zažít v plný soupravě rozhodně nechtěl.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2555
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 02. prosince 2014 - 08:31:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bych to zažít v plný soupravě rozhodně nechtěl.
S tím bezvýhradně souhlasím.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2556
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 02. prosince 2014 - 08:35:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak dnešní informovanost cestujících o mimořádné situaci v MHD opět zcela nedostačující.
Na VL jedna cedule vystrčená před boudičkou dozorčího s nápisem, že tramvaje nejezdí a NAD odsud není žádná.
Na SR paní hlásná trouba zase říkala, že tramvaje nejezdí a busy jen omezeně.
Jarmil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 162
Registrován: 6-2013

Odesláno Úterý, 02. prosince 2014 - 18:26:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co na tom bylo nedostačujícího? Pro mě informace, že nemusím zbytečně čekat na zastávce a mohu si vzít taxíka.
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 02. prosince 2014 - 19:18:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za provoz jednoznačně pochvala, co se ale opravdu nepovedlo, byly slibované brzkoranní informace - na webu dpp i ropidu se kolem páté objevily jen o tramvajích - busy (jede, nejede, jak, což nebylo možné při nasazení velkého množství busů na X odhadnout, obzvláště, pokud jsou některé linky často obětí různých šprýmů) nebylo zjistit kde, neb informace pracují až od sedmi (a to už dost lidí potřebuje dávno být v práci).

Nakonec se jezdilo, i v rámci možností včas a bez vynechávání, hodně pomohl oproti jiným dnům minimální provoz IAD. Po poledni navíc začalo zase pršet a i přes přiměřenou rychlost a nové zimní Continentaly to na čtyřce dost klouzalo, takže za mě palec hore.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2568
Registrován: 9-2011
Odesláno Středa, 03. prosince 2014 - 08:38:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jarmil: co třeba informace o tom, odkud ta náhradka JEZDÍ?
Člověk se obvykle potřebuje někam dopravit, tak ho zajímá, co JEDE. Kdyby se naopak potřeboval někam NEDOPRAVIT, tak ho bude zajímat, co NEJEDE [happy]
Co mimopražští, co cizinci?
(při mé poslední korespondenci s DPP, kde jsem poukazoval na absolutní krach informovanosti - týkalo se nějaké mimořádky v metru - jsem dostal odpověď ve smyslu "polibte si [zadnice], dle našich interních směrnic je to v pořádku a nějaký cizinci sou nám ukradený")
Odpoledne pak plechová huba na VL pořád informovala o žádné NAD, zatímco na tabuli už bylo křídou načmáráno "NAD 1 a NAD 10", ale zastávkové sloupky opět říkaly žádná tram a žádná NAD. A nebyl to "okamžik přechodu", protože NAD 1 byla na webu už dopoledne.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2491
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 03. prosince 2014 - 12:30:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš: Co mimopražští, co cizinci?

Mluvil jsem včera odpoledne s jedním cizincem, poměrně věhlasným "šotoušem" ... Praha mu bez tramvají připadala taková zvláštní a smutná. Jinak mu jeho místní hostitelé dopřeložili zpravodajství z (veřejnoprávní) TV, takže na setkání se mnou dojel metrem a zbytek pěšky. Setkám se s ním ještě dnes večer, tak zjistím další dojmy.
Další cizinci byly dvě docela kočky, které ve Vršovicích nastoupily do X-22 (směr IP) a zůstaly stát u předních dveří (trochu zbytečně, postoupit za kabinu mohly). Takže řidič zapnul hlášení "uvolněte prostor u předních dveří" - nic, tak znovu a zase nic ... nakonec jsem jim po několikátém hlášení anglicky řekl, ať postoupí do vozu, že řidič nevidí vedle vozu a nepojede. Holky postoupily, autobus se rozjel a pak španělsky probraly všechny potenciální milence ...

Co se týká mimopražských, tak ty jsem zmatené potkal jediné dnes ráno, kteří na Florenci hledali nástupní zastávku 135. Což bych řekl, že informovanost o plánovaném přesunu této pravidelné zastávky byla naprosto nezvládnuta.
gagarinXY
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 2-2014
Odesláno Středa, 03. prosince 2014 - 13:37:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všechny tyhlety dramata (povodně, stávky, ledovka, kobylky) mají i svá pozitiva: včera se večer v Událostech ČT rozčilova tak šestnáctiletá holčina, stojící na Ípáku, že "se nemá jak dostat na Karlák". Aspoň zjistila, že to není pěšky tak daleko a že si aspoň roztáhne hrudní košíček. Lidi jsou někdy fakt dementní.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10434
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 03. prosince 2014 - 20:01:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to je normální, pražácy jsou naučení pěšky zásadně nechodit, většina dojde stejně tak nejdál k autu...

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
kulhající_nosorožec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 5-2012
Odesláno Středa, 03. prosince 2014 - 23:06:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jsem pražák a naopak zásadně nejezdím po městě autem (považuju to za prasárnu). rozdíl je asi v tom, že jsem opravdový pražák už po nějakou generaci a ne náplava odněkud z frýdku-místku.
Ústečák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2172
Registrován: 3-2004

Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2014 - 11:50:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: Jasně. A v Brně tahají šaliny za párem volů, v Ostravě všichni pracují na šachtě a Ústí leží na dně těžební jámy. To víte, že jo.

Slovan!
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 795
Registrován: 2-2011
Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2014 - 12:16:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že se rozčilujete. Opravdovýmu pražákovi takový řeči přijdou jenom úsměvné..[happy]

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10439
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2014 - 12:59:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesně tak, opravdový Pražan je v tomhle ohledu nad věcí. Rozčiluje se jen ten, kdo se v tomhle ohledu snaží zakrýt, že a) přitáhl z rodného vidlákova do Práglu kvůli prachům, b) ač rodilý Pražan, odstěhoval se do jednoho z ležatých paneláků v satelitních noclehárnách typu Průhonice, Hostivice nebo Líbeznice s iluzí, jak zkvalitnil svůj život. V obou případech je zároveň předním účastníkem mistrovství republiky v hypotéce. Ovšem nejdůležitější je, že tahle provokace dost spolehlivě funguje a její výsledky jsou ověřitelné [lol]

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1208
Registrován: 3-2011

Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2014 - 13:22:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I přes to, jaká byla krizová situace v Praze si myslím, že DPP to zvládl na jedničku a až neuvěřitelné, jak rychle se obnovil tramvajový provoz. Takže poděkování všem, co se podíleli na odstraňování této kalamity i kolegům od autobusů, že vůbec dokázali vyjet za tramvaje v takovém množství autobusů. [ok]

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

Ústečák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2173
Registrován: 3-2004

Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2014 - 14:45:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: To ona funguje celá řada provokací, ale mně není jasné, z jakého důvodu je třeba jimi pravidelně zcela rozbíjet vlákno, ať už zde, nebo jinde.

Fkam: Nebudu známkovat, jednička, dvojka, hlavní je, že přes naprostý extrém, který přišel, a z toho pochopitelné zmatky, se člověk, byť s jistým omezením, mohl pohybovat městskou dopravou po celé Praze. Klobouk dolů. Navíc se nám díky tomu notně protáhlo původně decentní úterní pětipivo s omezením "posledním metrem domů". [happy]

Slovan!
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16408
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2014 - 19:01:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asi by bylo vhodné mít zveřejněný plán NAD v případu celoplošného výpadku tramvají (to nemusí být jen ledovka, ale i měnírna nebo stávka). jasně napsat tady je NAD, tady dojděte pěšky, tady jsou normální busy.
Příklad:
NAD:
x1 Petřny-Holešovice
x7 Černokostelecká-Anděl-Barrandov(posílena Anděl-Barr)
x9 v celé trase 9, přes Želiv a Floru (posílena Anděl-Řepy)
x11 Kloboučnická-Jiřák
x17 Modřany-Karlák
x22 Kubáň-Malostarnská
x25 St.Hl-Nádr.Libeň-Palma-Kobylisy
linka 135 vedena od čurčiláku via masna, nám rep , stross, vlt, těšnov, masna , čurčil.
Z břevnova, evropské a dalších lokalit použijte pravidelné busy.
a bylo by to.

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3389
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2014 - 19:37:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně by to chtělo vylepšit spupráci tramvají a autobusů. O vhodnosti jednoho centra mimořádností asi nemá cenu diskutovat.
Tramvajové tratě na okraji mají alternativní zastávky pro autobus, ale co je to platný když Ti 180 při výluce tramvaje u Krematoria Motol nezastaví i kdyby tama bylo 500 lidí a mávali a mávali.
Od doby kdy je na všechno manuál se iniciativa trestá a podle toho to vypadá.
Naději na změnu moc nevidím.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10441
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 05. prosince 2014 - 00:28:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ústečák - Pražan, který je nad věcí, prostě na takový provokace nereaguje. Nereagovat je zároveň hrozně jednoduchý, stačí trocha sebekázně...

Gabuliatko - co se týče fyzického provozu jsou kontakty na velmi dobré úrovni, chybí ale něco, co tu spolupráci dokáže přenést o něco vejš, tzn. aby tramvajákům ve vedení dýpý a v odborech konečně doklaplo, že tu nejsou sami a že se nezodpovídají jen svým nadřízeným, resp. odborovým ovečkám, ale i cestujícímu publiku. Zároveň by pak mohlo zafungovat, aby alespoň část tramvajáků měla možnost získat na náklady firmy papíry na bus, čímž by se vyřešil nedostatek šoférů právě na tyhle nečekaný výpadky (protože mi furt není jasný, proč musel být každej vlak, kterej zůstal ležet, obsazenej nějakým šefcem, a ne že jeden-dva šefci měli na starosti třeba 10 vlaků nebo 100 metrů kolony), zatímco kmenoví autobusáci jezdili prakticky nonstop a jen kvůli nedostatku personálu se musely omezovat běžný linky víc, než bylo nutný (a k tomu určitě něco hezkýho napíše 5735).

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6048
Registrován: 2-2006

Odesláno Pátek, 05. prosince 2014 - 06:24:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"...aby tramvajákům ve vedení dýpý a v odborech konečně doklaplo, že tu nejsou sami a že se nezodpovídají jen svým nadřízeným, resp. odborovým ovečkám, ale i cestujícímu publiku..."
Trochu rozvést bych prosil, klidně i mailem pod nickem...

"proč musel být každej vlak, kterej zůstal ležet, obsazenej nějakým šefcem"
Tak ono se průběžně odtahovalo a jeden švec ti se sto metrama kolony neodjede.
Pokud by se to protáhlo, bylo v plánu obsazení větších skupinek vlaků měšťákama.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2573
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 05. prosince 2014 - 08:40:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mít zveřejněný plán NAD v případu celoplošného výpadku tramvají
V podstatě ano, ale:

(to nemusí být jen ledovka, ale i měnírna nebo stávka).
- ledovka byla letos a při průměrném výskytu takovéhle situace jednou za 150 let [proud] to bude ještě tak příští rok na jaře, pak na podzim a pak 300 let zase nic. Takže nemá cenu řešit
- když budou stáffkovat tramvajáci, tak budou velmi pravděpodobně stáffkovat i autobusáci. Však nebudou stáffkokazi!
- měnírna není pro Prahu jen jedna. A když vypadne "všecko", tak nebude jezdit ani metro.

Tudíž spíš než konkrétní plány NAD mít nějaké rámcové plány, jak postupovat v jednotlivých oblastech výpadku.
A zveřejnit je dopředu? Asi ani ne. Nebo si myslíte, že se je všichni cestující budou preventivně učit dopředu?
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6248
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 05. prosince 2014 - 11:43:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A až nám kvůli eskalátorům lehne půlka stanic metra a přijde ta zatrolená trolejová námraza....
a autobusy postihne ledovka...

bude nutné mít v záloze dopředu vyznačenou síť značených pěších stezek, pro ty co pěšky netrefí.-)
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 3-2011

Odesláno Pátek, 05. prosince 2014 - 11:46:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím na co si stěžovat, přišla krizová situace, kterou nikdo nepamatuje a s co největším úsilím se podařilo rychle odstranit všechny problémy. Pochopitelně tramvajáci a autobusáci asi dostanou jenom poděkování a tím to skončí. [crazy]
Cestující to vesměs brali s humorem, tak co.

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16411
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 05. prosince 2014 - 11:49:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AL: Sice si taky myslim, že ledoffka v Praze je jednou za 150 let, ale co když. Ony povodně v Praze taky byly v té periodicitě a přesto jsme měli za posledních 11 let dvě. Daleko více nesouhlasim s tezí že stáfffka bude celoplošná, protože ani při jedné stáfffce ani samotní tramvajáci nebyli jednotní. Že nejezdilo jednou komplet metro je dáno technologií, ne jednotou metráků. Stávkokazů se najde dost, at už pro peníze nebo proto že maj jiný priority. Osobně bych si hýčkal metro a ostatní se vždycky vyřeší. No a když to bude na webu viset, čas od času na to někdo omylem zabloudí a obecná povědomost se bude šířit. Nebo nějakej novinář, když nebude mít co psát napíše článek o krizových opatřeních. Nepodceňoval bych píár. Koneckonců, zastávky NAD za tramvaje třeba na Evropský jsou taky nainstalovány trvale a lidi si postupně zapamatujou, kde sou a nebudou pobíhat zmateně.

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16412
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 05. prosince 2014 - 11:51:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam - to nikdo nepopírá, všimni si že i já jinak kritický jsem byl se situací v úterý vcelku spokojen. ale proč se nepoučit. Před povodní 2002 taky nebyly plány pro kompletní výpadek metra, ale jen pro jednotlivý trasy...

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1210
Registrován: 3-2011

Odesláno Pátek, 05. prosince 2014 - 12:04:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem - jo jo, všiml [ok] a také doufám, že se někteří poučí.

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9321
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 07. prosince 2014 - 13:32:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  







zdroj: FB Metrostav
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5214
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 07. prosince 2014 - 13:51:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Luxfery na nástupišti... [crazy] Ach jo, kam se poděly ty architektonicky hezké a do detailu propracované stanice metra... [sad]

Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Mipix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 348
Registrován: 10-2011

Odesláno Neděle, 07. prosince 2014 - 19:37:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Kladno - Rozdělovské rozhledy
Maxipes_Fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2252
Registrován: 12-2005

Odesláno Neděle, 07. prosince 2014 - 20:24:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vždyť je to červený jako trenky :D
Pročpa mě ty stanice tak nějak ladí k trase Cé?
Starý Áčko každá jiná a teď tohle...

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.166.161
Odesláno Neděle, 07. prosince 2014 - 20:42:15    Odkaz na tento příspěvek  

Zaměstnancům Dopravního podniku hl.m. Prahy a všem, kteří se na včerejším dnu podíleli, moc s dětmi děkuji za krásné odpoledne a závidím jim pevné nervy u některých, ne příliš rozumově obdařených jedinců. Je moc hezké, že Podnik něco takového pořádá [ok]
Smasska
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 432
Registrován: 10-2009

Odesláno Neděle, 07. prosince 2014 - 23:36:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z kdysi tak rozšířených jednotících prvků zůstává zářivkový tubus a zelené proužky (což je novější, ale přesto poměrně zajímavý prvek). Jinak, řekl bych, je dost špatně. Stanice vevnitř vizuálně v podstatě stejné, venku co kus to originál [crazy] Mělo by to být naopak. A nemůžu si pomoct, ale vnitřní obložení na mne dýchá nějakým velice laciným dojmem.

Te audire non possum, musa sapientum fixa est in aure.