Comar: já se v Rakousku nevyznám, pouze jsem předpokládal, že se tam budou postupně zvyšovat traťové rychlosti (spolu s implementací ETCS). 200 km/h na hlavních tratích (směrově vhodných) by měl být standard. Byl to tedy čistě obecný předpoklad.

Žiadne fotky zo Slovenska, tak pridám ja, prvá jazda na Avale, v Bratislave hl.st., bohužiaľ lepšie som nestihol...

Mé zprávy hovoří o zvyšování na 160 km/h postupně do roku 2024, přičemž zcela ticho je kolem 60 km/h spojek v Süssenbrunnu.

Čímž samozřejmě nijak nesnižuju význam otázky na "nefinálnost/neomezenost" povolení na 380 v Rakousku.

přičemž zcela ticho je kolem 60 km/h spojek v Süssenbrunnu

Na druhou stranu, na jakou rychlost by odbočení v Süssebrunn mohlo být, kdyby se s ním něco rozumného udělalo.
(Upřímně řečeno, ten nový vídeňský koncept pro vlaky směr ČR žádná extra výhra není.)

Na takovou, na jakou by se to tam přestavělo. Vidím to zkrátka jako výraz nezájmu o spojení "na východ", ležící 140 km západně.

Vzhledem k jeho nevyužitelnosti pro vnitrorakouské cestující (kteří celou tu parádu PLATÍ a proto se nejdřív zlepšují podmínky pro ně) a vzhledem k obvyklé "plnosti" těchto vlaků není divu. Ale může se to vydávat za "nezájem o východ", tenhle mindrák mnohé pořád drží.

Jiřin > Jednu 380ku Škodovce v Rakousku dokonce na několik měsíců zabavili na základě soudního předběžného opatření

Věděl by tedy někdo na 100%, jestli je 380 schválena na rakouské síti bez omezení, tedy na svou maximální rychlost 200 km/h. Už tedy ponechme stranou otázku, jestli ji využije nebo ne. Utloukli jste mě argumenty, už je mi jasné, že se v úseku Břeclav-Vídeň jen tak 200 jezdit nebude.

...no, pokud jsem to pochopil správně, tak ono něco jako trvalé schválení v Rakousku snad ani neexistuje. Vždycky na pár let (přičemž se ten "pár" může dostat až někam k číslu 10) a pak obnovit. Ale třeba jsem si to jen blbě vyložil a někdo mě opraví. Jo a pokud se nic nezměnilo, tak když začla 380 do Rakouska zajíždět, tak mohla opravdu jen 160 km/h a byl snad zákaz dvojité trakce. Jak moc se to od té doby pohlo, nemám šajn, ale ani jedno se tam v reálném provozu nejeví jako omezení. Nicméně v dvojité trakci se pak dělaly v Rakousku ještě nějaké zkoušky (zřejmě to bylo - stejně jako u Vectrona - kvůli EMC), takže toto omezení už možná padlo...

Tomáš_záruba:
Na takovou, na jakou by se to tam přestavělo.

No samozřejmě. Ale nyní je tam nějaký nadjezd, ten je v nějakém oblouku, no a pokud se to nezmění, kolik by to umožnilo.

T_._H_.:
To je pravda, v zemi ne příliš rychlých železnic, za kterou Rakousko považuji, nelze čekat jiná varianta spojení do ČR, než postupná obnova právě dožilého, no a když už se to bude dělat, tak na o něco vyšší rychlost. Na druhou stranu, oblouky tam téměř nejsou a ETCS tam bude, tak by ta dvoustovka, tam kde to jiné parametry (třeba očekávaná intenzita veškerého provozu) dovolí, takže by tam za nějakých dvanáct let mohlo být takříkajíc hotovo.

Možná se zeptám blbě, ale pokud jsem si ráčil všimnout správně, 380 jezdí pravidelně u nás, na Slovensku, v Rakousku i Maďarsku. Všude musela projít nějakým schvalovacím procesem. Co je špatně v tom v Německu, že ještě nedostala všechny razítka? Výše se píše o omezení na 160km/h v Rakousku. Má to tedy něco společného s chodovými vlastnostmi (které zde dříve mnozí označovali za neuspokojivé)? Pokud ano a bylo by potřeba zasáhnout do mechanické části, šlo by to bez toho aby se v ostatních zemích muselo schvalování opakovat? Jestli se pořád prohání po Německu s měřícím vozem, asi to schválení nebude viset jen na nějaké formalitě...
ČD by evidentně neschválení 380 překousli, ale dodat DB lokomotivy s tím, že s nimi nemůžou jezdit po vlastní síti, asi by z toho byli celkem v rozpacích.

Ad Hemlut:

Co je špatně v tom v Německu, že ještě nedostala všechny razítka?

Kromě asi ne zcela ideální přípravy na schvalovací proces v Německu ze strany výrobce má na tamním zdlouhavém schvalování značný podíl i přístup EBA. Jejich požadavky jsou "trochu" jinde (kdo jiný z drážních úřadů třeba do takové míry řeší slavné "Rollierschwingungen"? A našlo by se asi celkem dost dalších případů...) a to, že splníte všechny požadavky TSI ještě neznamená, že to bude stačit EBA.

Mám to chápat tak, že 380 podmínkám pro schválení plně vyhovuje a EBA jen prudí nebo snad čeká na správně naditou obálku?

Ty průtahy u EBA jsou opravdu značné. Nejde však pouze o schvalování řady 380, ale týká se to např. i jednotek od Siemensu. Někde jsem četl, že pokud by to takhle mělo pokračovat dál, tak by německá vláda či ministerstvo dopravy EBA zrušilo a nahradilo by ho novým úřadem...

Dobře. Škoda je tedy obětí úřednické mašinérie. Otázka č. 2: Mluvilo se o širokorozchodné variantě 109E. CZL má tímto směrem cekem úspěchy. Jsou nějaké informace k tomto projektu? Nebo byl tento záměr opuštěn jako neperspektivní?

Helmut: Pokud mě paměť neklame, mluvilo se svého času o lokomotivách pro Ukrajinu s tím, že by montáž probíhala na Ukrajině a ne nepodstatnou část by si vyráběli sami. Jenže to mohlo být před cca 2 - 3 roky. V současné době to asi nebude na pořadu dne.

Ano. Na to narážím. Na Ukrajinu se mělo dodat větší množství strojů odvozených z typu 109E. Při současné situaci to asi nebude na pořadu dne. Je kromě Ukrajiny jiný trh schopný tyhle stroje "vsáknout"? Finsko už to asi nebude, když Siemens vytasil Vectrona.

Doufám, že 109E uspěje na Slovensku. Neni to žádný velký kontrakt, ale každý kus se počítá :-)

každý kus se počítá :-)

No tak to souhlas... Ted este vystavit nejakej "upgrade" 109€" a budou vsici spokojeny...

PS: ten symbol € tam neni nahodou...

Můj osobní názor,začít projektovat a stavět novou lokomotivu a vyvarovat se nesmyslů na 109E např.repasované podvozky z 85EO nebo klimatizační jednotka v čelech nad rámem.

>začít projektovat a stavět novou lokomotivu

Jasněěě... wono je to jen taková legrace, která je hotová za rok a nic to nestojí, že ?

Svatá prostoto..

Můj osobní názor,začít projektovat a stavět novou lokomotivu a vyvarovat se nesmyslů na 109E

Pod to se rád poděpíšu!

A komu jí prodaj, když Slovák nemá prachy, Čech nepotřebuje a potřebovat nebude tak 10-20 let, neb připravované dálkové Pantery a hypotetický Němec z Bavorska nebude čekat deset let na zkonstruování, vyzkoušení, schválení a dávno si koupí cokoli jiného od Siemense (+tradice) ?

Čech nepotřebuje

Ale potřebuje. Schválně, kolik je potřeba lokomotiv na Hamburky, Budapešti, Budějovice a Ferdinandku, tedy ramena, kde je potřeba dvousystém a 160? Výhledově se k tomu pak přidává Žilina přes Ostravu.

M 250.0: Potřebuje, ale nemá na to prachy. A Žilinu si troufám tvrdit, že si komplet na krk vemou slováci s rekoesy...

Mladějov A komu jí prodaj, když Slovák nemá prachy, a preto ZSSK vypísala tender na 16 3systémových lokomotív na 200km/h... Tak isto sa hovorí o nákupe jednopodlažných jednotiek.

..což znamená, že Škoda do toho tendru nabídne něco, co nemá ani na rýsovacím prkně ?
Alealeale..

Jinak ZSSK je, co se týče vozového a lokomotivního parku a nějakého postupu, koncepce, krásnou ukázkou nekoncepčního diletantismu (jakkoli chápu, že musí taky skákat, jak politici pískají).

Můj osobní názor,začít projektovat a stavět novou lokomotivu
A co ti v tom brání.Přednosta ti může být nápomocen.

A nebylo by možné udělat na 109E něco jako facelift? Provést technické úpravy po zkušenostech z provozu a omladit vzhled? To samé co dělá Škoda auto třeba na Octavii

A vy myslíte, že v Plzni po nakreslení 109E dali ruce za hlavu a nohy na stůl? Každý výrobce musí neustále inovovat, jinak není konkurenceschopný.

Přesně to si myslím, protože do dnešního dne jsem neviděl ani náčrtek levnější alternativy k railjetům, kterými se Škoda oháněla v nejen v médiích.

751: např.repasované podvozky z 85EO
To jako chcete říci, že z 20 kusů 85E0 demontovali podvozky, ty okartáčovali, dotáhli šrouby, znova napatlali barvou a šup s nima pod 109E

Nebo čo si predstavujete pod takým pojmom "repasovaný", Kefalín?

Škoda, nemusí nic vymýšlet. První interoperabilní
lokomotivu už vyráběla (555 0),tak začne vyrábět
druhou (189,nebo 193)a je hotovo.

121019:Proč by to dělala?

Aleš Liesk.- každa nová generace lokomotiv se vždy odlišovala od té předchozí a to určitým vývojem vpřed,ale pokud jste viděl 85 EO ve zkušebním provozu od roku 1988,tak ty dnešní podvozky na 109E se liší snad jenom, že mají kotoučovou brzdu na celistvých kolech(monobloky).

Už to, 751218, nehulte! Vedení dvojkolí, přenos výkonu na nápravu je co, vzduch? To jsou zásadní prvky, principielně odlišné, které mě honem napadly. Že ostatní vypadají stejně, neznamená, že jsou stejné. Minimálně jsou přepočítané, jiné materiály. Pokud něco zůstalo stejného, tak jedině lemniskátový přímovod.

No já bych tam těch rozdílů viděl krapet víc...

Udelejte tu 109€ delsi asi o jeden metr, tim bych zacal. A poladit trochu pojezd, co se udajne tolik nelibi EBA. Toto jsou me znama fakta/drby, ktery ze 109€ delaji jakysi "vyrobni zmetek."

Tyhle starosti ale necham odbornikum...

751: já na té 85E0 i párkrát jel, a to na obou verzích podvozku (pomalo- i rychloběžný motor).
A taky bych tam viděl nemálo odlišností.

A nakonec, slovo "repase" se používá v případě, že vezmete starou věc (= opotřebený podvozek z 85E0), uvedete jí do stavu "po vyrobení" (= opotřebené díly vyměníte), příp. uděláte nějaké malé úpravy typu doplnění tlumiče apod., a dáte do užívání jako "skoro nové" (= vrazíte pod novou kastli 109E).
Toto se rozhodně nedělo, už jen proto, že 40 těchto podvozků k dispozici nebylo.

Omlouvám se za svoje příspěvky a beru je zpět.Nejsem spokojen,že akciová společnost vlastěná státem si nemůže pořídit vozidla evropského standartu způsobem jako např.společnost Metrans si pořizuje lok.ř.386.Nejvíc mě štve,že na to musím ještě přispívat z daní,pokuta za nákup jednotek RailJet.

No jo, no. Co naděláte. Takový Metrans zase nemůže spoléhat na to, že v případě "moc studené zimy" či "moc teplého léta" dostane od státu nějaké miliardy za "odprodej nepotřebného majetku".
Myslím, že Metrans by rád vypisoval výběrka podle onoho zákona výměnou za to, že "se" mu v případě finančních problémů občas "pomůže". (Co na to PŠ? )

Aleš Liesk. : nevím co na to PŠ ale T.H. by tento nechutný způsob podbory zcela jistě neschválil, protestoval by proti němu nebo by jej přímo jeblo.

Aleš_Liesk.: Keď v Metranse trochu pridajú, a budú zamestnávať tak 100x toľko ľudí, čo teraz, tak to pôjde jak bez výberiek, tak s podporou (viď NWR).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Je rozdíl Metrans a Metrans Rail

Asdf: a co kdyby teda (na oplátku) ČD trochu ubraly, propustily pár lidí, tak by se nemohly dostat do stejné situace jako NWR, totiž že podpora jo, ale výběrka ne?

ES499.0009:
A co ti v tom brání.Přednosta ti může být nápomocen.

Asi bych do toho šel protože, když chlapci (dva členy spolku jsem měl v jejich řadách) ze Škodawerke začali s tou "perlou", tehdy ještě rádoby v útrobách asynchronu, tak na to koukám a říkám "není to nějaké krátké na to co s tím chcete vyvádět?" Bylo mi vysvětleno, že se mám věnovat těm svým historickým křápům a nechat soudruhy odborníky dělat na velkolepém dílu... hmmm, tak jsem se věnoval tomu svému

Aleš_Liesk.: Iste by to šlo, ale vyžaduje to výraznú zmenu ich postavenia v ZDO (čož by, pravda, bolo tiež dosť prospešné), čo zasa vyžaduje pomerne značné úsilie úradníkov MD a koňskú dávku politickej podpory. A tiež (asi) by sa to muselo zaobísť bez eurofondov. Ale verme, že sa toho raz dočkáme.

Agent:
Udělejte tu 109E delší asi o metr a už vám nevyjde hmotnost. A budete muset po vzoru Siemensu obětovat celkový výkon a/nebo brzdový odporník. Proč myslíte, že šla ES64U4 proti U2 s výkonem dolů? Prostě je to něco za něco.

Ale nebojte, pánové ve Škodovce o problému těsné kabiny vědí a snaží se ji na 109E3 zvětšit za každou cenu (aby taky ne, když by je s tou současnou Němci vypráskali). Jak moc se jim to povede uvidíme snad již brzy

Graylag: ale dyť to není problém.....stačí úhel čela obrátit....na slovensku s tím mají skušenosti na řadě 811 :-)
Sice šel siemens s výkonem dolů ale taky má opravdu univerzální konstrukci kterou může použít na ledasco.....

Ostradik:
Pravda, mašin se skříní ve tvaru konkávní vany je na světě fůra. Ale se skříní ve tvaru konvexní vany by byla Škoda naprostý unikát :-)

Postup Siemensu nezpochybňuji, naopak si myslím, že k tomu přistoupil lépe než Škoda. Právě protože má univerzální platformu se spoustou místa místo mrňavé přecpané lokomotivy jako Škoda. Ale chtěl jsem poukázat na ty souvislosti, které si většina lidí neuvědomuje. Ono se to snadno řekne udělat velkou mašinu s největším výkonem, ale v praxi je to o těžkých kompromisech

způsobem jako např.společnost Metrans si pořizuje lok.ř.386
Jakým způsobem si podle vás např. společnost Metrans pořizuje lok.ř. 386?

T_._H_.: Ja myslím, že to dotyčný myslel tak, že nad spoločnosťou Metrans neexistuje odvolací orgán v podobe ÚOHS

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Ona Škodovka v katalogu má nákladní varianty 109e (91e, 92e, 95e), otázkou je zda je mají vůbec vyprojektované nebo je to čistý marketing. Myslím, že by stálo za pokus orientovat se na východní trhy, na západě nemají proti Siemensu, Bombardieru nebo Alsthomu moc šanci. Kdyby Škoda měla nákladní lokomotivu na rozchod 1520mm, ve variantách 3kV= a 25kV/50Hz~, rychlost do 140km/h (jednodušší podvozek s tlapovými TM ala Traxx), výkonem ok. 5000kW (lehčí měniče/trafo), kabinou pro dvoučlenou osádku a eventuelně dvojdílnou variantu zákazníci by se myslím našli. Země jako Ukrajina, Gruzie, Bělorusko, Azerbajdžán, Kazachstán tam všude železnice zajištuje významné procento přeprav a stále tam jezdí ruiny typu VL8, VL10 a VL80 (pravda do Běloruska a Kazachstánu už se protlačili Čínani).

myslíš že ÚOHS nemůže jinam, než státní podniky?

ales-76: Myslím, že šance se úží i na východě. Jen namátkou v Kazachstánu KTZ spolupracuje s Alstomem a GE, v Rusku funguje Sinara (Siemens)... To. že tam ještě pořád jezdí Vladimir Lenin 80 je tím, že těch mašin je o dva řády víc, jak u nás.
Ale určitě tam má Škodovka na co navazovat, jen by to chtělo mít něco dost robustního, vhodného pro místní poměry, což nebude sranda.

Bobo: Na nákup lokomotív, ak nie je realizovaný za štátne fondy alebo eurofondy, skoro určite nemôže

ales-76: Prostě by to měli okopčit od Bombardiera, že?

Prostě by to měli okopčit od Bombardiera, že?

Tak jsem to nemyslel. Ale jinak ano, něco na způzob Traxxe, zjednodušenė a robustní, aby to snášelo tvrdé klimatické podmínky a bylo finančně škálovatelnė pro velkė série. Třeba ve spolupráci s místními podniky. Takový TEVZ nebo DEVZ jsou samostatně schopni vyrobit lokomotivu pouze na základě stávajících řešení (tj. odporovou - 8E1, VL11M6, DE-1). Škoda má potřebné know-how i dobrou reputaci v regionu.

Aby řeč nestála přikládám pro zajímavost novou přezentaci ze stránek Škodovky ohledně zakázky pro DB. Součástí je i nový vzhled kabiny pro 109E3.

http://www.skoda.cz/de/produkte/elektrische-lokomotiven/lokomotiv e-emil-zatopek-deutschland/Contents.3/0/DA2CAD3241B6C71CF858703E6 67A050A/resource.pdf

Meredy:
Jak to myslíte? V odkazovaném materiálu je jen obrázek vnitřku kabiny řídicího vozu.
Jinak jsem jen četl, že se snad ŠT snaží v Emilovi zvětšit prostor v kabině, ale jak konkrétně, to nevím.