K-report
 

Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 22. 03. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » Železniční koridory, vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 22. 03. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Bububu
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 69
Registrován: 1-2011
Odesláno Čtvrtek, 06. února 2014 - 12:53:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/brusel-rozcupoval -plany-ministerstva-dopravy-1058670

... Češi počítají pro železnici s méně než polovinou všech přiřknutých peněz. Naopak Brusel prosazuje, že tento podíl by měl být 60 procent. Tuzemští úředníci navíc smíchali železnici do jedné prioritní osy s projekty inteligentních dopravních systémů, vodními stavbami, MHD a bezemisními dopravními prostředky. To ještě více zamlžuje skutečný objem peněz pro železnici. ... Pokud by železnice měla vlastní prioritní osu, peníze by měla jisté, neboť je do jiné osy nelze přesunout. ...
Vláďa42
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 77
Registrován: 9-2009
Odesláno Čtvrtek, 06. února 2014 - 15:07:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bruselu sláva! Neboť zde je to jednoznačně přínos pro železnici.
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.103.6
Odesláno Čtvrtek, 06. února 2014 - 15:41:09    Odkaz na tento příspěvek  

Já ten článek četl a musel bych tady bejt sprostej......
Za 25 let od sametu jsou tady akorát montovny, solární elekrárny, skladiště, lány s řepkou a ilegální uložiště odpadu.
Nejvíc mě štve že tady ten potenciál byl ale
pro.......al se[smrt]
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9250
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 06. února 2014 - 18:58:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Váďa42:
... a tím ta sláva Brusele asi tak končí.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6029
Registrován: 9-2003

Odesláno Středa, 12. února 2014 - 18:53:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.zelpage.cz/zpravy/9172

Tohle taky nepotěší..Zejména poslední věta čtvrtého odstavce..Prostě Bezpráví a rychlost 80 bude svatá i nadále..[kladivo][nene]

..pořádná mašina má kotel a komín..
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1514
Registrován: 5-2004

Odesláno Čtvrtek, 13. února 2014 - 10:53:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Alf: 80 nebude, a Bezpráví zřejmě taky ne. Nedávno o tom psali v Železničáři, že ta úsporná varianta je cca na 120, se třemi krátkými tunely.
Předpokládám, že dlouhý tunel jim nevyšel v ekonomickém hodnocení. Oficiálně se předpokládá, že v roce 2040 se na Moravu bude jezdit přes Vysočinu, a Česká Třebová se Zábřehem dlouhý tunel "neuživí". Pro nákladní vlaky 120 stačí.

http://www.facebook.com/NadraziBrno
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6030
Registrován: 9-2003

Odesláno Čtvrtek, 13. února 2014 - 20:40:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kéž by...PR co píšou v Železničáři nevěřím už vůbec[biggrin][crazy]Kolik už bylo halasných projektů, které se tiše vytratily..

..pořádná mašina má kotel a komín..
Neonym
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 165
Registrován: 1-2012
Odesláno Neděle, 16. února 2014 - 01:14:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ikkyu
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10
Registrován: 9-2012
Odesláno Neděle, 16. února 2014 - 09:59:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je článek o ničem- primátoři rychlodráhu nezařídí, navíc je to úplně nesmyslně doprovázené obrázky starého projektu dráhy na letiště.
Lesíček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.251.150
Odesláno Neděle, 16. února 2014 - 10:27:38    Odkaz na tento příspěvek  

Tak na Lovosice pravděpodobně VRTku natáhneme, Němci můžou na svém území taky, možná tak kolem roku 2050 se Hudeček na starý kolena dočká, ne?
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6571
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 17. února 2014 - 11:01:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ikkyu:
To je článek o ničem- primátoři rychlodráhu nezařídí

Ne tak docela. Primátoři nezařídí celou rychlodráhu, ale její průchod příslušným městem. Například právě probíhá územní stabilizace a zanášení do územních plánů úseku Praha - Litoměřicko a řeší se právě její trasování Prahou, resp. zakotvení toho trasování do pražského územního plánu. A tom je podpora primátora, resp. vedení města, neocenitelná.
V Berlíně se právě řeší vstup dálkové dopravy od jihu. Stávající vlaky jezdí z Blankenfelde na Südkreuz oklikou přes Teltow, řešením je tunelová novostavba, kterou má město Berlín spolufinancovat. Mělo to být hotové v příštím roce, leč se stavbou se ještě ani nezačalo.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
čelakovičan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3642
Registrován: 8-2006
Odesláno Pondělí, 17. února 2014 - 20:12:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Plánuje se v rámci Prahy trasování via letiště?
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1515
Registrován: 5-2004

Odesláno Pondělí, 17. února 2014 - 22:20:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

čelakovičan: letiště Vodochody myslíte? Tam by se při troše dobré vůle napojení podařit mohlo.

http://www.facebook.com/NadraziBrno
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1159
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 11:07:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak tohle se mi líbí - doufám, že tam bude možné dát i některé důležité železniční stavby.
http://www.novinky.cz/domaci/328482-vlada-zavede-institut-strateg icke-stavby-odvolani-nebude-mozne.html

Donner au train des idées d'avance...
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 697
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 11:15:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rail2005 - rozhodně bych doporučoval kontaktovat politiky, aby se předešlo problémům, že se na koleje zapomene
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1517
Registrován: 5-2004

Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 11:18:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rail2005: to se mi nelíbí ani trochu. Nějaký Brouk Pytlík vymyslel zlepšovák, který povede k tomu, že většina staveb skončí jako D8, v nekonečných soudních sporech a bez dotací. Jediný světlý moment toho celého je, že pokud si politici tímto "zlepšením" po*** výstavbu dálnic, tak by mohlo více peněz zbýt na železnice [wink]

(edit) Negrelli: oni na železnice zapomněli nejspíš úmyslně, protože se snaží sabotovat tlak komise, aby se do nich dávala aspoň polovina dotací. Ale v tomto případě bych to viděl jako výhodu, pokud železniční stavby budou jediné řádně projednané (= financovatelné z EU).

(Příspěvek byl editován uživatelem Racek.)

http://www.facebook.com/NadraziBrno
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4765
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 11:23:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Negrelli:
Já bych se nevzrušoval. Tohle nemůže projít přes ústavní soud.

Podobný pokusy už tu v minulosti byly a nakonec se u dálničního obchvatu Plzně podle speciálního zákona, kterým mu byl přiřčen statut veřejně prospěšné stavby, nejelo, protože se investor obávál toho, že to přes ÚS nemůže projít. Veřejný zájem prostě nevzniká usnesením Poslanecké sněmovny. On už to pánům-nepolitikům[crazy] z ANO někdo vysvětlí. Třeba to neprojde ani přes legislativní radu vlády.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6605
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 12:11:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Něco se dělat musí, o tom žádná. Idea, že stát začne stavět na cizím pozemku a "vlastník pozemků, přes které má silnice nebo dálnice vést, by případné nároky řešil u soudu" tedy že soud by rozhodoval, jestli vlastník dostane x peněz, nebo 1,5 x peněz, ale nemohl by rozhodnout, že přes daný pozemek stavba prostě nepovede (i za cenu zbourání) je kromě patrné protiústavnosti i společensky dost těžko přijatelná.
Na druhou stranu, pokud se zjednoduší některé úřední procedury, změní se práce úřadů (třeba tak, aby nebylo možné se v každé fázi přípravy stavby odvolávat proti tomu samému, resp. aby případné odvolání bylo vyřízeno v řádu hodin), ale i zefektivní se práce investora, tak bych nebyl proti.
Navrhoval bych příslušná opatření:
- lépe kontrolovat práci úředníků příslušných orgánů veřejné správy vč. tvrdých postihů (stává se, že úřad i úředník tak moc podporují danou stavbu, že ve snaze urychlit přípravu vydají např. územní rozhodnutí i přes zjevné nedostatky, čímž jen poskytnou rozsáhlý prostor pro různá odvolání a stavbu tím oddálí).
- jinak honorovat práci projekčních firem, např. veškerý honorář vyplatit pouze v případě, že stavba dostane platné ÚR, protože jinak se mnohým vyplatí projektovat a později znovu projektovat opravu
- zavést možnost věcných břemen mimo rámec zákona - tím by se řešily třeba případy, kdy "soused" stavby nechce PHS je ochotný to podepsat. Svůj souhlas by mohl odvolat pouze v případě, že sám na vlastní náklady uvede stavbu do stavu nevyžadujícího věcné břemeno (jakkoli jsem si vědom jisté zneužitelnosti této úpravy)
- využivat opce v přípravách staveb - dnes je každá fáze projekční přípravy zadávána v samostatných VŘ, proto mezi jednotlivými kroky dochází ke značným časovým prodlevám, v situaci, kdy by například zhotovitel dokumentace k ÚR hned na po jejích schválení na základě opce mohl pracovat na projektu na SP, jsem si vědomý, že by to mohlo přípravu nějak prodražit, ale otázka je jestli je lepší zaplatit víc za projektové práce, nebo věčně nemít nic připraveného

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4766
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 12:20:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp:
Něco se dělat musí, o tom žádná.

V tom souhlas. Chtělo by to zrychlit i zpřehlednit přípravu. Ale to, co je prezentováno působí dojmem, že to jen vše ještě více zablokuje.

Nerad bych se dočkal toho, že stávající chvátající a nepříliš kvalitně pracující úředník vydá ÚR plné věcných i formálních chyb a podle něj se postaví stavba na cizím pozemku s tím, že výši náhrady za pozemek bude jednou řešit soud a vlastní právně "vadné" ÚR bude soudně nenapadnutelné a tím pádem půjde všechno k ÚS, kde se to povleče roky.

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 8-2003
Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 17:42:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenze ona je zasadni chyba uz primo v te projektove myslence. Pointou je totiz spravny cil a tim je treba integrace s VRT v zahranici. Neboli Dresden, Regensburg jsou treba ne uplne dobre. Smysl ma porad ten Norimberg a realne jeste Lipsko. Protoze cestujicim z Berlina je jedno kudy to pojede, zalezi na rychlosti. Mnichov, Frankfurt to same. Pokud to budeme porad nesmyslne smerovat vse do Dresden, idealne pres uz ted pretizene NS1, tak nikdy nedocilime efektu z investice. Pokud chceme do budoucna zvratit situaci, ze CR vlaky objizdeji, protoze je to rychlejsi, tak to stav, ze stavime nejake kousky stavajicimi smery situaci nezvrati. Cilena strategie ma smysl, salamova metoda je bohuzel prezitek.
Neboli pokud uz architekti nebudou odpovedni za to, ze vymysleli pitomost, nema smysl resit s ustavnim soudem vyvlastneni pozemku. Viz kauza D11. Tam sel taky sjezd udelat o kilometr vedle /dokonce to bylo pro uzivatele lepsi a kratsi/, ale tvrdosijne jsme nesmyslne draze vyvlastnovali a vykupovali.
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 673
Registrován: 1-2011
Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 19:32:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak chcete do Lipska mimo Drážďany?
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9284
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 20:14:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl:
Ale to, co je prezentováno působí dojmem, že to jen vše ještě více zablokuje.
Také mám ten pocit.[crazy]

Bkp:
např. veškerý honorář vyplatit pouze v případě, že stavba dostane platné ÚR
Ono by pro začátek stačilo, kdyby se honorář vyplatil alespoň po odevzdání řádné zpracované dokumentace.[crazy]
Ne nadarmo se říká, že rychlost jde na úkor kvality. Nebo: "Pospíchej pomalu."

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6606
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 24. února 2014 - 21:37:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šída:
Přes Most a Chemnitz.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 674
Registrován: 1-2011
Odesláno Úterý, 25. února 2014 - 01:22:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hmm, rozdíl 14 km ... na trase delší jak 200 km

a je otázka, co je významnější cíl na trase, Drážďany či Chemnitz?
Ondra_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.233.182
Odesláno Úterý, 25. února 2014 - 11:34:29    Odkaz na tento příspěvek  

Chtel bych upozornit vsechny ty, kteri tu volaji po odvolanich resenych v radu hodin, (Bkp) ze jednim z nejcastejsich duvodu odvolani je "nedostatecne vyporadani pripominek." Navic ti projektanti obcas navrhuji neskutecne prasarny a je dobre, ze je nekdo hlida. Jsem proti tomu, aby se moznost odvolat se proti rozhodnuti stala pouze formalni.

Podle me tim spravnym resenim je jeste peclivejsi priprava, opravdove zvazeni vsech variant se vsemi pro a proti, zapojeni vsech zucastnenych uz ve stadiu priprav a nikoliv prosazovani spatnych projektu z pozice sily.

Plan vynechat vice nez pulmilionove mesto Drazdany z mapy VRT uprimne zcela nechapu.

Racek: Rad bych upozornil, ze D8 dnes nelze stavet z duvodu spatne geologie v trase, na kterou tzv. "ekoteroriste" upozornovali uz pred 15-i lety. Tehdy byla jejich varianta zamitnuta ve prospech tehle "rychlejsi" a "levnejsi".
Davos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 2-2012
Odesláno Úterý, 25. února 2014 - 12:59:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Musím podpořit Ondru. Lepší příprava a projednávání s veřejnosti při nízkých stupních dokumentace bude mnohem lepší řešení. Silou protlačený hotový projekt, který je chybný třeba už v koncepci nikomu nepomůže.

Navíc pokud by všichni řekli svůj názor u přípravek/studií bylo by vyhotovení projektu mnohem snažší.

D8, prodloužení metra A, prodloužení metra C a Blanka jsou typické příklady kde projekt je jasně špatně už od začátku přesto, že na chyby bylo upozňováno :/
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1376
Registrován: 8-2003
Odesláno Středa, 26. února 2014 - 17:35:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Ondra. Dresden z VRT mapy vymazaly samy DB, je to stanice na konci sveta /tam zacina Asie/. ICE Dresden-Berlin via Lipsko a to jeste s prestupem to naznacuje jasne. Proste kam dojela zapadni vojska /z Lipska se pak zase stahla/, tam je zapad.
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 26. února 2014 - 20:21:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain: Drážďany mimo síť VRT, to nelze takto zjednodušovat. Je třeba především vycházet z faktu, že Drážďany prostě neleží na spojnici Berlína s Mnichovem. Cílem VDE8 je dosáhnout cílové jízdní doby Berlin Hbf - München Hbf slabě pod 4 hodiny. To prostě přes Drážďany aniž byste opustil území Německa (kvůli snadnosti financování a frekvenci) nedáte. Vzhledem k tomu, že letiště Franz-Josef Strauss v Mnichově leží poměrně daleko od města a nové berlínské BBI díky své rozsáhlosti odbavovací časy oproti Tegelu nebo Schönnefeldu spíše natáhne, tak se 4h ICE z centra do centra bude moci dojít k výraznému omezení leteckého spojení. Po dobudování VRT Nürnberg - Fürth - Erlangen - Erfurt - Halle dojde v této relaci k téměř dokonalé separaci dálkové dopravy od dopravy regionální a nákladní. Tzn., že budou vytvořeny kapacitní podmínky pro umožnění konkurence v dálkové dopravě. Pokud někdo začne na železnici konkurovat DB, tak ceny půjdou dolů a letecké společnosti to budou moci už definitivně zabalit.

Dráždany - aktuálně nejsou špatně napojeny na Leipzig. Úsek Riesa - až před Leipzig je na 200 km/h. Modernizace (4 kolejka) Dresdner-Neustadt - odb. Radebeul odstraní úzké a pomalé hrdlo ze severu. Zbytek na Berlin je postupně modernizován na 160 km/h s možností zvýšení na 200 km/h pouhým zavedením ERTMS L2.

Po otevření VRT Leipzig/Halle - Erfurt bude vylepšena a zrychlena ICE linka Dresden - Frankfurt(M).

Takže míč je spíše na naší straně, abychom co nejrychleji postavili alespoň úsek Nové Ouholice - Lovosice na min. 200 km/h...

Donner au train des idées d'avance...
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6612
Registrován: 8-2003

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 09:52:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ondra_S:
Pokud jsem mluvil o velmi rychlém vyřešení odvolání, tak u všech těch "primitivních" námitek typu po zrychlení vlaků nebudou krávy dojit mlíko. Zejména pokud se v průběhu přípravy bude tato námitka opakovat při každé příležitosti.
Zažil jsem třeba stavbu, kde někdo pořád namítal, že "je navržená v chráněné oblasti, kde bude rušit srnky a vedení CHKO se k ní navíc vůbec nevyjádřilo", na to mu úřady neustále odpovídaly, že daná stavba není v CHKO, že ta sice poblíž začíná, ale ne tady. Danému odvolatelovi nešlo samozřejmě o srnky, ale o poškození investora.

To že protinávrhy ekoteroristů nikdo nebere vážně je logické a můžou si za to sami. V situaci kdy se netají tím, že jim ve skutečnosti nejde o to, aby se dálnice stavěla "čistěji", ale aby se nestavěla vůbec a protinávrh je mnohdy spíše forma obstrukce, v jejich argumentaci zapadne i těch pár racionálních věcí, které uvedou.

To, že projektanti jsou mnohdy prasata, kteří snad z lenosti neváhají ignorovat jakékoli regulace a klidně trasu dálnice navrhnou přes chráněnou oblast, přestože ta by šla snadno obejít a politici to tlačí s tím, že dálnice prostě musí dostat výjimku, je veliký problém a zde by měl podniknout rázná systémová opatření ten, kdo chce urychlit přípravu dopravních staveb.

Na druhou stranu, nikdy to nebude úplně jednoduché a v určitých případech bude muset síla prostě nastoupit. Tato země je příliš hustě osídlená na to, aby šlo navrhnout stovky kilometrů infrastruktury "zemí nikoho". Buď to povede kolem baráklů pod jedněmi okny, nebo pod druhými, nebo volnou přírodou, ale to zase bude křik, že se ničí ten poslední nepoškzenej kousek.
Pro začátek by stačilo z toho návrhu si vzít myšlenku, že státní orgány si nebudou házet klacky pod nohy. V praxi by to mohlo vypadat třeba tak, že o páteřní infrastruktuře by rozhodoval stát z centra a nižší orgány (zejm. obce) by řešily konkrétní sporné momenty a nečinily protiopatření. Jinak řečeno, pokud by se starosta nějaké obce na Vysočině dozvěděl, že za řekou na náspu má vést VRT, tak by měl namítat, že násep vytvoří hráz, který případnou velkou vodu nažene do obce, což by projektant měl zohlednit. Vedení obce, tedy orgán, který má řešit posyp chodníků, nebo očkování králíků, by nemohl rozporovat stavbu VRT a předmětné pozemky prohlásit za rozvojové území a rychle se tam snažit soustředit nějakou výstavbu. Slovo starosty by bylo považováno za jeho soukromý názor a mělo stejnou váhu jako slovo jakéhokoli jiného občana dané obce.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6613
Registrován: 8-2003

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 10:14:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To že DB vymazala Drážďany z německé vysokorychlostní mapy, neznamená, že to česká strana musí brát jako daný stav, protože Dráždany pro smysluplnost VR tratě z Čech mají klíčový význam. Motivace vyhnout se jim tratí přes Most je jednoznačná - i přes obtížnější výjezd z Prahy snazší stavba díky kratšímu horskému úseku (na českém území).
Na druhou stranu je nutné si uvědomit, že přestože VRT mají romantický nádech volání dálek, tak Česko není Francie, aby se vyplatilo jet do šestisetkilometrového cíle bez zastavení (jak Paris - Avignon - Marseille). České VRT budou počtem cestujících sloužit ze třech čtvrtit vnitrostání, sotva dálkové dopravě, a dálné cíle budou jen jakousi třešničkou na dortu.
V okamžiku, kdy bude dokončený první úsek Praha - Litoměřicko, tak se o cca 20 minut zkrátí cesta do Německa, ale hlavně díky úpravám návazných tratí se podaří zkrátit jízdní dobu z Prahy například do Mostu na 60 minut, České Lípy na 70 minut, Mělníka na 35 minut, nebo Mladé Boleslavi na 50 minut. Provozní koncept včetně provedení souprav a nádraží nebude most kopírovat leteckou dopravu, ale současou drážní, tzn. většinou se bude jednat o běžné linky určené mnohdy pro každodenní dojíždění a úsekovou frekvenci.
A i po dokončení spojení Praha - Berlín a dosažení JD ccca 110 minut bude jen minimum cestujících jezdit dále, než do toho Berlína.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4767
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 10:27:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Bkp:
z Prahy například ... Mělníka na 35 minut, nebo Mladé Boleslavi na 50 minut.

Já bych to i bez nějakých větších úprav na stávající 070 a 072 viděl tak o 5 minut rychleji. Přece se 23 km do Neratovic nepojede 20 minut. To by snad mohlo být těsně nad 15 minut i se zastavením na Střížkově.

Indivisibiliter ac inseparabiliter
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 10:35:48    Odkaz na tento příspěvek  

Vypadá to, že VRT dosáhne světového věhlasu zejména na Litoměřicku! To by měl Cimrman radost!!!
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6615
Registrován: 8-2003

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 10:48:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl:
Neodhadoval jsem to zas tak detailně, šlo mi hlavně o připomenutí, že nová trať by vrátila na železniční mapu spojení, která už dávno jsou ryze auto(bus)ová.

honzaklofar:
Tak si odmysli to vysokorychlostní, ale představ si to jako novou trať z Prahy na sever.
Na druhou stranu jsem tím hezky ilustroval efekt rychlodráhy. Alespoň investor vidí, jak tu trať neprezentovat.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4768
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 10:59:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, to souhlas. Ostatně to velmi pravděpodobně povede k tomu, že to rychlíky Ústí nad Labem - Kolín uhnou ve Všetatech do Neratovic a Prahy a jako rychlá radiální linka si sáhnou na mnohem více cestujících než mají v podobě stávající tangenty.

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6620
Registrován: 8-2003

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 14:03:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To sice zní logicky, ale je tu jedno ale. Pokud dojde na nejhorší, a linka bude vysoutěžená, tím se může její podoba zabetonovat na hodně let dopředu. V našem konkrétním případě, pokud se nyní vypíše VŘ, tak od prosince 2016, spíš 2017 se začne jezdit a doba vysoutěžení bud někde mezi deseti až patnácti roky, tzn. beton bude cca do roku 2030. To už ale naše nová trať může být dávno v provozu...

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4769
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 14:08:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono se tá vysoutěžit tak, že ve smlouvě bude klauzule, že v případě zásadní změny infrastruktury je možná změna provozního konceptu. Ostatně změnu provozního konceptu umožňovaly i smlouvy na Plzeň - Most a Pardubice - Liberec. Tedy s tím objednatel umí nějak pracovat.

A hlavně soutěžit se mají rychlíky do Ústí na 090. Ty z 072 byly myslím v harmonogramu jako jedny z posledních.

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 675
Registrován: 1-2011
Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 19:37:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jenom pro zajímavost, co se začne dít, když se do věci vloží regionální politici

studie hodnotící varianty vedení přes Ústecký kraj

http://www.kr-ustecky.cz/VismoOnline_ActionScripts/File.ashx?id_o rg=450018&id_dokumenty=1661903

trasování VRT do nákladového nádraží v Ústí s následným výjezdem rychlostí 60 km[crazy]


mapa územního plánu Vražkova

http://www.vrazkov.cz/vrt-vysokorychlostni-trat-mapa/d-58317


a velmi přilehavé vyjádření obce ....

http://www.vrazkov.cz/vrt-vysokorychlostni-trat-mapa/d-58317
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4059
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 21:02:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trasa zastavěným územím údolím Labe se nikdy nepostaví,protože vždy bude někdo proti.
Reálná by byla VRT Praha -Louny-Lipsko(u nás okolo R 7 v polích).Tam by byla možná dostupnost podkrušnohorské aglomerace do Prahy 30 minut(Most,Chomutov),Teplice,Kadaň ,Klášterec,Litvínov,Jirkov do hodiny a K. Vary okolo 80 minut.

To ovšem neprojde přes krajské politiky.[proud]
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1822
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 21:46:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč proboha neuděljí zájezd autobusu se starosty "nejvíce" dotčených obcí někam k VRT Norimberk-Mnichov? Je to doslova za rohem. V praxi by viděli, že krávy okolo trati dávají mlíko a domy ještě neshořely... [crazy] Díky podobně přizdisráčským postojům to nikam nedotáhneme, hlavně, že tady bude smrádek a teploučko. Samozřejmě neobhajuji některé prasárny projektantů, ale postoj "požadujeme, aby to stálo kdekoli jinde", je prostě přizdisráčský. A to tady mluví starostka, nikoli Patrik nebo jiné Děti Země...
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 21:49:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šída: Tak jsem si to trochu prošel. To jsou ale slinty.
Vzhledem k tomu, že k rozjezdu vlaku na 300 km/h je potřebí 30 km... 18 km bohatě stačí a u modernějších vozidel lze čekat ještě o něco málo méně.

Donner au train des idées d'avance...
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 676
Registrován: 1-2011
Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 22:46:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Apollo 17

ale ono i teď je to natrasováno poli, a kde to jde k údolí, tak to mizí do tunelu, v tom Vražkově navíc těsně u dálnice

to je prostě postoj "Mamko, tak oni sem chtějí strčit nějakou rychlostní trať či co, co to je? Jéžiš to ta rychlá dráha, to je hrozně hlučný, to se vůbec nepůjde dostat k dálnici, přes to se nedá chodit. Tady máš to pivo. Hele já to přiští týden proberu s Pepinou na radě, to se musí zarazit."

mě nejvíc dostala ta Ústecká studie, kde se řeší konflikt průchodu ptačím územím NATURA a jeho délka (chráněný je hřeben Krušných hor ....)

Už je to jasné? Trať tam vede v tunelu ....

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.)
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 27. února 2014 - 23:26:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k té legrační studii (všimli jste si mimochodem toho náznaku, že by vlastně stačilo splavnit Labe u Děčína ? [happy] ): k nádraží v Ústí.

Píše se tam trochu pejorativně o "západním" nádraží jakožto lokalitě pro nákladní dopravu, což asi (záměrně?) budí dojem, že se koleje VRT přivedou k tomu dnešnímu zhlaví vnějšího nádraží, co se teď opravila budova a lidi se všelijak proplétají přes koleje. Nicméně idea je trochu jiná: udělat nové centrální nádraží v Ústí zhruba v prostoru dnešní myčky mezi hlavním a západem (v blízkosti AN, v podstatě asi nejvíc v centru města, co to jde). Za cenu ne zcela univerzálního dopravního programu se sem dají dovést všechny tratě, a udělat mezi nimi na jednom místě přestupy. Teoreticky asi i 073, budu-li brát že 1 úvrať na Střekově to nezabije (a tím by 073 přestala být pro Os nezajímavou).

Z hlediska etapizace je ale toto potřeba až s úsekem Ústí - Pirna. Naopak od Prahy může VRT na dlouho končit u Litoměřic, neb od Porta Bohemiky jsou 4 koleje, s ohledem na vzdálenost řekněme "přijatelně" rychlé, takže otázka průchodu CHKO Č. Středohoří může asi počkat.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5517
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 11:55:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, člověk se nestíhá bavit:

Shrnutí přínosů pro Ústecký kraj je následující:

Odlehčení tratě 090, kterého je možné dosáhnou i zlepšením plavebních podmínek na Labi s desetinovým nákladem.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4771
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 12:18:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ:
Tak holt v Drážďanech naložíte 700 m dlouhý vlak na trajekt, převezete to lodí do kotlinky a opět to nakolejíte. [happy]

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5518
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 12:39:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak holt v Drážďanech naložíte 700 m dlouhý vlak na trajekt, převezete to lodí do kotlinky a opět to nakolejíte.

Smajlíka vidím, ale skoro si začínám myslet, že nad tím někdo vážně uvažuje.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 12:49:11    Odkaz na tento příspěvek  

K tomu podělanému kanálu - pamatujete vy starší přepravu energetického uhlí do Chvaletic "loďmo"? A problémy s ledem a nedostatkem vody?
Mlhoše by bylo třeba posadit v Dolním Žlebu do toho jeho gumáku a nechat pádlovat do aspoň Lovosic. Aby věděl o čem blábolí!
P.S: pádlovat VLASTNÍ SILOU, nikoliv silou ochranky[biggrin]
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 679
Registrován: 1-2011
Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 13:47:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono z kanálu patrně zbyde jenom přání

na tohle nikdy z EU peníze nepřijdou ...

http://www.novinky.cz/domaci/328901-vedci-zemana-nepotesili-kanal -dunaj-odra-labe-nema-vubec-zadny-smysl.html


ale ten nápad s pádlování se mi hodně líbí, na to bych se rád kouknul


PŠ - ICE v Bad Schandau povinně nechat přesednout do výletního parníku a ještě vybírat příplatek za zážitek výhledů na kaňon, tomu se říká interoperabilita [wink]
Pozorovatelka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 272
Registrován: 11-2010
Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 13:55:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejsu odborník , ono , kdyby se Labi dobře plavalo , tak můžou ty kontíky přeložit v Rotterdamu rovnou na člun
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 680
Registrován: 1-2011
Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 14:14:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale ono Labe do Rotterdamu neteče[wink]


Problém je jinde

v devatenáctém století se po Labi i bez vodních děl a s podstatně menšími loděmi přepravilo za rok několikanásobek dnešní tonáže zboží, jakmile vznikla železnice udolím, přeprava už jenom klesá

můžeme spekulovat proč, ale podle všeho je to kombinace efektivity, rychlosti a snadné manipulace ....

a modla v podobě lepší splavnosti s tím nic neudělá
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 4379
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 14:58:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono se stačí podívat, kolik se toho překládá na sladkovodní lodě v Hamburku a kolik v Rotterdamu nebo Antverpách - z Labe nikdy Rýn nebude...
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 18:49:33    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šída: trochu se o vodní dopravu v 19. stol zajímám - předkové byli voraři v Purkarci. A vím tudíž, že z Vltavy do Labe pluly jak vory, tak i nákladní šífy hlavně po proudu (vorům nic jiného ani nezbývalo[proud]). Proti proudu se něco tahalo taky, ale bylo to drahé a pomalé - výstavba a údržba potahové stezky + náklady na koně a jejich "řidiče".
Můj OSOBNÍ názor je ten,že kanál DOL je stejná kravina jako za komančů protlačované splavnění Berounky kvůli vožení jaderných reaktorů zez Plzně. Aktivita Miloše Ovaroviče mě v tom jen utvrzuje, ten člověk je už totálně mimo fyzikální i ekonomickou realitu.
R.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.32.59
Odesláno Pátek, 28. února 2014 - 21:52:26    Odkaz na tento příspěvek  

On snad byl v Labi natažen v 19. století i nějaký řetěz, kterým se čluny proti proudu tahaly. Jinak z Rotterdamu by přeprava kontejnerů být problém neměl. Severně od Magdeburgu křižuje Labe Mitteland kanal, kterým se dá plout na západ Německa až k Rýnu. Ale že je plán propojení Labe s Dunajem a Odrou mimo realitu to nepopírám. Ještě bych si tak dovedl představit, že se postaví nějaká zdymadla u Děčína, by se zajistila splavnost po většinu roku a dovedu si představit dotažení splavné Odry k Ostravě. Ono například splavnění Moravy od Děvína k Hodonínu bude asi hodně narážet na Rakušáky. Nedávno se mi dostal do rukou časopis Vodní cesty, kde se probírají i alternativy O-D-L. Jedna z nich počítá s kanálem někde od Piešťan směrem na Bílé Karpaty a k Veselí n. Moravou. Druhá pak se splavněním Váhu až do Žilina, což by asi nebyl až takový problém, ale pak a to se držte Kysucou přes Jablunkovský průsmyk a Olší do Bohumína. Tato alternativa pak neumožňuje propojení s Labem.
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1823
Registrován: 3-2004
Odesláno Sobota, 01. března 2014 - 00:58:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejsu odborník , ono , kdyby se Labi dobře plavalo , tak můžou ty kontíky přeložit v Rotterdamu rovnou na člun

A když je to plavení kontíků po vodě z Rotterdamu tak úžasné, proč se např. v r. 2012 přepravilo kanálem Dunaj-Mohan-Rýn celých 1306 (jedentisíctřistašest!!) kontejnerů? Tj. množství proteklé žst. Praha-Uhříněves asi tak za 5 dní... (a o rok dříve závratných 652ks kontejnerů [kladivo])

(Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.)
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 69450
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 01. března 2014 - 10:19:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U předsunutých spojek za Úvalama už stojí pár TP, patkování je už zřejmě dokončeno v celé délce stavby.

Dále to vypadá, že došlo k prořezání stromů.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 682
Registrován: 1-2011
Odesláno Sobota, 01. března 2014 - 10:23:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To honzaklofar: zajímavá informace, díky
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 69461
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 01:06:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z Blatova do Úval i na vysunutých spojkách již stojí téměř všechny TP (chybí 1 pár na západním konci peronu v Klánovicích a pak u Výmoly), v západní části Úval se začíná patkovat.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Lukssek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2814
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 18. března 2014 - 13:49:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč je pomalá jízda z Hradce nad Svitavou až do Svitav-Lánů? Zpoždění příčinou této PJ je až 5 minut...

Nejlepší pohled na svět je z okna vlaku. [happy]
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 888
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 19. března 2014 - 10:30:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Japonské rychlovlaky nabídnou cestujícím lázně nohou

http://zen.e15.cz/telegraf/japonske-rychlovlaky-nabidnou-cestujic im-lazne-nohou-1068371
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1831
Registrován: 3-2004
Odesláno Středa, 19. března 2014 - 20:39:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Po včerejško-dnešní cestě na trase Praha-Ostrava a zpět konstatuji citelně zhoršený stav svršku v úseku Lukavice-Mohelnice (1.TK) a kolem Suchdola nad Odrou (obě TK).
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3533
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 22. března 2014 - 06:46:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Modernizace Praha Běchovice – Úvaly, úvodní článek k seriálu z výstavby.
Do článku jsou vloženy přehledné mapky, ze kterých si lze udělat obrázek o místní situaci.

Neoficiální web 4. železni?ního koridoru