K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 03. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 03. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 166
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 14:35:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Velkou zářijovou ropidí revoluci je třeba hodnotit podle toho, co nově zavedla, zrušila nebo změnila a ne podle toho co milostivě nechala prozatím beze změny. Na území městské části Praha 5 platí, že je asi 80-90% všech zářijových změn negativních a asi 10-20% pozitivních. V celé Praze to asi bude o něco lepší, řekl bych tak asi 70-80% změn negativních a 20-30% změn pozitivních.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21599
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 14:38:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pawel - problem je v tom, jak mesto a jeho organy, obyvatele etc. k tramvajim pristupuji. v budapesti na superpaterni 4/6 by si toto nikdo nedovolil...

Toto je dle mě přesně úloha Ropidu. A ne neustálé qrdlání s linkovým vedením.

Orky - A jaké máš řešení, aby MHD byla natolik atraktivní, co se i intervalu týče, aby lidi i o víkendu nechali auto doma?

Řešení nemám. A to z jednoduchého důvodu - nemám problém s lidmi v autech, zvlášť o víkendech .

Ale jinaxi myslím, že řešení je dlouhodobé, tedy hlavně odsockizovat vnímání MHD. Bohužel v Praze jsem najeli na trend přesně obrácený, a stává se z toho čím dál větší humus.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21600
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 14:41:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy - V celé Praze to asi bude o něco lepší, řekl bych tak asi 70-80% změn negativních a 20-30% změn pozitivních.

Já osobně pociťuji samá negativa (dokurvení 22ky, odklonění 4ky na Zvonařku, odklon 3ky do Karlína, odklon 12ky přes Letnou, změna trasy 135ky na Jižáku).

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 167
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 14:49:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain: Kdybych měl hodnotit jen linky, které alespoň občas použiju, tak jsou úplně všechny zářijové změny špatné a žádná ani trochu dobrá. Takže se vlastně shodneme.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8239
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 14:51:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arj: 30 minut je linkový. A o traťovém mluvit nelze, neboť autobusy nejsou drážními vozidly, tudíž nemohou mít traťový JŘ ani traťový interval. :-)

Buddy: Jo pokud vynecháme oblasti či linky, kde nedošlo ke změně, nebo šlo o změnu kosmetickou, pak ano, lze říct, že změny byly celkově k horšímu, s tím souhlasím.

McBain: Taky pohled. :-) Každopádně bod 1 řešení stavu MHD v Praze je odvolání vedení ROPIDu.
4 je výluka a ne trvalý stav.
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 867
Registrován: 12-2005

Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 14:53:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukám na Smícháči, jak lidi čtou jízdní řády, ve 14.39 má jet 197 na Písnici, ale jede až na Chodov, atd...

Což, jsem trochu šotouš, koukám na krásný leták nad neřádama, jak je organizovaná doprava o prázdninách a Velikonocích.
Koukám na IVM, bus chybu neměl, jen je prázdninovej neřád.

Ale co mě na to jejich informačním letáku chybí je jasná a stručná informace: Jízdní řády pro dny 28. a 29.3. NEBUDOU vyvěšeny, jen dole se píše, pro více informací www.dpp.cz nebo 296 19 18 17...

Ale z toho běžnému kaštanovi opravdu nedojde, že vývěska je mu k h....
Aneb vše pro lidi :]

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1937
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 14:55:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Většinou jsou lidé ochotni jet MHD pokud
a) jede přímo do cíle
b) jediný přestup je na metru
c) je tam rozumný přestup nejlépe garantovaný.

Poté lidi jsou podle mě jet MHD i za cenu o něco delšího času stráveného na cestě.

Orky: Neslovíčkařil bych. Traťový interval samozřejmě může být i busů. Třeba na průjezdu Uhříněvšího ho klidně uvádět můžeme...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6474
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 15:19:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono by o víkendech jako počátek stačilo, kdyby na sebe busy a tramvaje, zejména v neděli dopoledne, čekaly. Pokud možno na místech kde se nepřestupuje kilometr někam do prdele za tři rohy.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8240
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 15:25:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maxipes_fík: Čímž, podle mého názoru, porušují zákon. Například v dopravní řádu drah nikde nic není o tom, že by se za určitých podmínek JŘ nemusel vyvěsit.

9001: Jenže asi většina z nás tuší, že ne vždy je, s ohledem na ekonomiku ale i další věci, toto možné.
Trať je přesně daný pojem. Řekl bych, že pro toto, ale dost možná vůbec pro MHD, je lepší pojem souhrnný interval. :-)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1938
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 18:18:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Na ekonomiku se v podání ROPIDu moc nehraje, ale když si na ní budeme hrát.

Samozřejma bod A patří pro některé oblasti do říšu snů, oprávněně.

Pak jsou oblasti typu Cibulky, Dědiny, kde je povinost pro normání obslužnost zachovat bod B. Tady mluví pro i ekonomika. viz nahradit SD bus soupravou T3 + jako bonus, aby se autobus mohl otočit najede na každém spoji jalových 1,1km
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 258
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 18:44:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jaké máš řešení, aby MHD byla natolik atraktivní, co se i intervalu týče, aby lidi i o víkendu nechali auto doma?

Předně to chce dlouhodobou koncepci, která se bude dodržovat, a ve které se stanoví co chci. Jestli prosazovat MHD nebo IAD.
Za předpokladu shody v tom, že je lepší a nakonec i bezpečněší a šetrnější k živ. prostředí když je město plný MHD než plný aut se dá pokračovat takto:
- především změnit způsob financování. Protože ve chvíli, kdy město dostane sumu peněz, kterou následně rozdělí na hromádky, přičemž za předpokladu že se dejme tomu hromádka "MHD" vyčerpá a v hromádce "IAD" zbydou prachy, tak za současného stavu ty prachy mezi hromádkami nelze přesunout. Naopak, hromádka "IAD" se musí vyčerpat za každou cenu taky, protože kdyby se to neudělalo, příští rok by byla menší. Tohle se normálně nazývá plýtvání.

S tím jde ruku v ruce samozřejmě průhledné financování čehokoli placeného z veřejných peněz. A jasná kriteria u různých soutěží. Dále pak taky uvědomění si, že co je levné, nemusí být vždy kvalitní, takže cena by neměla být hlavním a jediným kriteriem.
A "stavět" jen skutečně to , co má smysl. Takový 24hod denně svítíci semafor nemá hlavně v noci valného smyslu ani v místech, kde je přes den frekvence větší, natož kdesi v uličkách na okraji. Tam nemá smysl stavět ho vůbec.

Dále omezit IAD v centru, pokud možno důsledně oddělit tratě od aut, zřídit co nejvíc buspruhů a hlavně důsledně vymáhat dodržování předpisů. Když může být v cizině na zadku busu kamera, která natočí "frajera" jak si za ním buspruhem zkracuje cestu a následně ho úřady za tu "frajeřinu" náležitě "ohodnotí", proč by něco takového nemohlo být i u nás? Součástí toho je samozřejmě na potřebných místech zřízení vyhrazených míst pro zásobování, aby "dodávkáři" nepřekáželi dopravě a hlavně důsledné vymáhání jejich dodržování. K čemu je před Národní třídou DC zákaz zastavení mimo zásobování max 15min., když tam stejně celej den parkujou nějaký osobáky a nikdo to neřeší?
Čili preference MHD. A to skutečná preference, ne jen jakési hraní si na ni (preference znamená preferovat - tedy zvýhodňovat - něco před něčím jiným. Tedy v tomto případě MHD před IAD)

Samozřejmě zkrátit intervaly. I za cenu poloprázdných vozidel. Pokud MHD "bude jezdit" a naopak IAD bude mít cestu hlavně přes centrum hodně "znepříjemněnou", lidi s MHD pojedou. A rádi. Samozřejmě zkracování intervalu s rozumem, 2 vozy po 4 min na Švehlovce jsou opravdu plýtvání. Místo toho se raději vykašlat na "páteřní" linky přes celé město, které díky "geomorfologii" Prahy prostě nemohou fungovat. Raději se vrátit ke koncepci ala 22/23 a posilovat určité spoje jen v těch místech, kde to má opravdu význam.

S tím jde samozřejmě ruku v ruce dobudování (mnohde opětné) zejména tram. sítě. Například při modelu 22/23 je ukončení 23 na Kubáni moc brzo, na Radošovické většinou taky a smyčka Zahradní Město jaksi (již) neexistuje, přičemž jezdit až do Hostivaře je mnohdy plýtvání. Takže bych si představoval třeba model 22 Hostivař, 23 Radošovická, 26 Zahr. Město. V noci jednu noční ukončit tamtéž, 15min interval (+ busy) má za následek akorát to, že je v Hostivaři největší sbírka houmlesů.

Vrátit se taktéž v pokud možno co největší míře ke směrové nabídce a hlavně zrušit přestupy typu "štrádovat do pekla někam za 3 rohy". Pokud má linka rozumný (krátký) interval a doveze mě až na místo bez " šílenýho přelejzání", lidi si na ní rádi počkaj. Odstrašujícím příkladem budiž Biskupcova prakticky v kterékoli části dne.

Mít stabilní a neměnné linkové vedení je naprostou samozřejmostí. Jistě, město se vyvíjí, ovšem změny dělat jen při "větších" akcích typu otevření nového úseku metra či postavení (a obydlení) nového sídliště. Ne to měnit pětkrát za půl roku.

Dále je naprostou samozřejmostí mít věci jako čisté vozy, řádné informování cestujících, včasné a rychlé zajištění náhrady při mimořádnostech (ne že budu při stržené troleji v Hostivaři čekat půl hodiny na náhradní bus, protože šofér musí nejdřív vyjet z garáže a následně se ke mě procpat městem). Čili něco ve smyslu obnovení iXek (už jsem to tu někde psal, že je z pohledu podniku stejné (stejně drahé), jestli se řidič válí na kanapi ve vozovně a vůz v depu, nebo jsou na konečný, ovšem z pohledu cestujícího je výrazně lepší ta konečná, bo je u něj dřív). Taky nevidím důvod, proč by městská policie nemohla více hlídkovat v MHD, povrchové dopravě zejména. Jak DPP tak i MP patří pod jednoho šéfa (magistrát), tak proč by MP nemohla mít pravomoc vidět jízdenku a vyhazovat průběžně různé "závadové osoby".

Jistě, každá "sranda" něco stojí, ale pokud zvážím "výdaje" a "zisky" (přičemž mnoho "zisků" jako např čistší město s méně auty a tudíž i bezpečnější z pohledu chodce/cyklisty je ekonomicky obtížně měřitelných), mám za to, že "zisky" převažují.

Navíc ušetřím náklady, které bych jinak musel dát do staveb pro IAD.

Jenže tohle všechno je holt bohužel naprosto nereálné. Jsme v Čechách.

P.S. Stupeň zazmrdovanosti DP odhaduju tak na 3.- 4., Magistrátu na jasnou 4 a Ropidu na 5 (ano, vím že je to již mimo stupnici, přesto jsem nucen na takovém hodnocení trvat)
Pro neznalé ZDE

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21602
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 19:25:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky - Každopádně bod 1 řešení stavu MHD v Praze je odvolání vedení ROPIDu.

Odvolání je krok A, na který musí okamžitě navazovat promakaný krok B. Aby se nám nestalo, že soudruha Ježova nahradí soudruh Berija...

4 je výluka a ne trvalý stav.

Jak dlouho byly tratě na Kačerov a Husitskou ve výluce?

Bobik - Předně to chce dlouhodobou koncepci, která se bude dodržovat, a ve které se stanoví co chci. Jestli prosazovat MHD nebo IAD.
Za předpokladu shody v tom, že je lepší a nakonec i bezpečněší a šetrnější k živ. prostředí když je město plný MHD než plný aut se dá pokračovat takto:


Tyhle úvahy za situace, kdy jsou poslední dostupné peníze utápěny v Blance a metru do Motola, nemají moc smysl.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 259
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 20:07:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB - jednou se začít musí. Lépe pozdě než později...

Já vím, jsem životní optimista, to je moje prokletí...

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8241
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 20:13:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: Z většinou se dá víceméně souhlasit, mnohé má jisté "ale", o nichž už se tady mluvilo, nebo které neprojde přes "češství".

McBain: Bohužel toto riziko je díky prohnilému trojúhelníku ROPID-DPP-magistrát, resp. vybraných lidí tam působících, dost velké. Bohužel je nutné ho podstoupit, pokud nemá MHD v Praze dále upadat.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 260
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 21:41:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky - jistě, jsem si těch "ale" vědom. Nicméně věřím že by se vhodnou normální diskusí dalo shodnout na nějakých normálních kompromisech a ta "ale" zdárně vyřešit.

normální je myšleno ve smyslu bez použití demagogie a za předpokladu uznání lepších argumentů protistrany. A taky následnému ztotožnění se s nimi. Není ostuda uznat a přijmout názor protistrany ukáže-li se být lepším. Ostuda je trvat dál na těch svých překonaných.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 22:33:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Jak dlouho byly tratě na Kačerov a Husitskou ve výluce?

Trať Ohrada-Bulhar (Koněvovou-Husitskou) byla ve výluce? Co si pamatuji, tak tramvaje dojezdily a za pár dní se ulice vybagrovala a za dalších pár dní (spíš týdnů) tam byl asfalt v celé šíři.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 956
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 28. března 2013 - 23:38:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak DPP tak i MP patří pod jednoho šéfa (magistrát), tak proč by MP nemohla mít pravomoc vidět jízdenku a vyhazovat průběžně různé "závadové osoby".

To snad radši místo MPček víc revizorů. Už vidím, jak tu bandu MP-pitomců bude někdo učit tarif PID. A navíc máme kartu opensračku, a ta je bez revizorské čtečky nečitelná.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21608
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 08:43:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arj - Trať Ohrada-Bulhar (Koněvovou-Husitskou) byla ve výluce? Co si pamatuji, tak tramvaje dojezdily a za pár dní se ulice vybagrovala a za dalších pár dní (spíš týdnů) tam byl asfalt v celé šíři.

Tak samozřejmě, že fyzicky byla zlikvidována hned. Ale co vím, tak ještě v 90kách jsem slyšel, že obě tratě jsou "jen" ve výluce.

By mě zajímalo, jestli je to pravda...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1766
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 12:46:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: U tramvajové trati v ulici Na Florenci např. prokazatelně neexistuje žádný dokument, kde by se pravilo, že se ruší.

She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic)
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 167
Registrován: 2-2012

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 12:52:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=> Petr_vlček
Nedělní dopoledne v době přechodu 124 z 30 na 20. K tomu na Zeleným Pruhu téměř souvislá kolona aut obousměrně...
Ty pořád děláš (a nejenom ty), jako by Zelený pruh (a pak dál na Dobešku) bylo stotisícové sídliště, přitom je to pouze menší vilová čtvrť! (dobře, pár bytových domů tam je).

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 509
Registrován: 2-2011
Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 13:04:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita:
Sorry, ale musím se zeptat. Jak se pozná, že prokazatelně neexistuje žádný dokument? Nechci prudit, jen mě to zaujalo. A kde všude by se takový dokument mohl objevit, pokud by byl ke zrušení trati vytvořen? Archiv DP, kronika MČ nebo HLMP?

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7890
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 13:09:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita:
Já spíš nechápu, že město povolilo výstavbu Florentina aniž by si dalo do podmínek, že developer TT v ulici Na Florenci obnoví.
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 9-2003

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 15:29:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Dlouhá léta byly ve výluce tratě na Kačerov a na Ryšánku. Myslím, že Husitská stadiem výluky vůbec neprošla a byla rovnou zrušena.
Trať v ulici na DeFlorenci byla prakticky jen odpojena na obou koncích od sítě a koleje mizej jen tak, jak se postupně opravuje voda, plyn, nějaké propadlé kanály a tak. Jestli byla formálně zrušena, to nevím.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1941
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 15:37:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Problém bych viděl v koncové části ulice, kde by se tramvaj musela narvat mezi zástavu, McDonald, resp. výtah a ještě tam musí zůstat pruh pro IAD, protože TT v úrovni ti nikdo nedovolí....
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4182
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 16:02:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono o obnově trati Na Florenci zaznělo před časem i něco oficiálnějšího, ale já teda tak úplně nechápu, k čemu by ta trať v dnešních podmínkách byla... k otáčení baby-3 nebo něčeho takového? Na výluky? To mi pořád přijde dost slabé a radši bych viděl postavené úplně jiné tratě a spojky...
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3930
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 16:23:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: To by se tam nevešlo tolik parkovacích míst ;-). TT Na Florenci bohužel obnovena nebude. Nicméně ne že by se nepovedlo něco jiného ;-).
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14073
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 16:48:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stačilo by vložit oblouk od centra do smyčky Florenc a lze tam točit ne babytrojku ale osmičku. Pár korun by to stálo

Kde by se dalo ještě ušetřit (díl 2., busy P4):
196 přes Starý Spořilov, 106 Bráník-Kačerov, 114 Krč MBÚ-Kačerov-Buděj.-Zemanka, 193 Nádr.vrš.-PP-ČT-Pankr-Krč.hřb.-Ryš.-Bud.-..., 148 PP-Podolí, 205 zruš.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1943
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 16:51:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tohle jsme už řešili. Pokud tam ukončím cokoli z centra, tak je to další slepé střevo jako baby 17, 5 na Špejchar atd.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14074
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 17:00:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a ješte poznámka k diskusi, co už je v archlívu - moc se mi miláčkové líbí, jaxte rychle opustili směrovou nabídku a bijete se za nízký intervaly. A zase děláte tu samou chybu co furt: pokoušíte se něco definovat plošně všude a furt. Prdy. koukněte se např na 131 - ta za celej den vystřídá celou škálu interval. od 4 minut po 20. A proč? Protože jede sama a dá se přesně optimalizovat. neni s ničim proložená. A další příklad 172 - jezdí po 30 minutách, ale navazuje na vlak. Luxusní spojení přes celou prahu, protože navazuje na Úvalský S7. Osobně vyzkoušeno.
A hlavně, myslim, že každej, kdo jezdí o víkendu převážně autem (a ještě to tu drze přiznává) by si to měl dát do podpisu, aby se vědělo, jakou jeho názory na MHD maji váhu. Prakticky žádnou.
9001:Ale di. V Karlíně neni v 8 jedinej člověk co byl v Dlouhý.Takže jakýpak copak.

Kde by se dalo ještě ušetřit (díl 2., busy P4):
196 přes Starý Spořilov, 106 Bráník-Kačerov, 114 Krč MBÚ-Kačerov-Buděj.-Zemanka, 193 Nádr.vrš.-PP-ČT-Pankr-Krč.hřb.-Ryš.-Bud.-..., 148 PP-Podolí, 205 zruš.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8245
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 17:31:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: a ješte poznámka k diskusi, co už je v archlívu - moc se mi miláčkové líbí, jaxte rychle opustili směrovou nabídku a bijete se za nízký intervaly.
Tahle dikuse jenom potvrzuje to, že lidi obecně chtějí krátké intervaly A směrovou nabídku. Jenže skoro nikdo není schopen pochopit, a evidentně ani někteří zdejší diskutéři, že obojí nelze, teda pokud Praha nemá značně navýšit rozpočet.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14076
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 18:01:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Anoano, ale to bychom museli v praze objevit asi ložiska ropy nebo aspoň zemního plynu. Správně:Nejde navýšit rozpočet. Proč? Nejsou daně. Proč? Ekonomika klesá.Podnikatelé nepodnikaj a zaměstnanci jsou bez práce. Já třeba letos odved na daních polovinu toho co loni. Tak co. Aha. A tady furt někerý melou jak za každou cenu to či ono.Prostě se mekbajn musí spokojit s 22 a ne jako v dobách hojnosti s 22,23,34,4,135.

Kde by se dalo ještě ušetřit (díl 2., busy P4):
196 přes Starý Spořilov, 106 Bráník-Kačerov, 114 Krč MBÚ-Kačerov-Buděj.-Zemanka, 193 Nádr.vrš.-PP-ČT-Pankr-Krč.hřb.-Ryš.-Bud.-..., 148 PP-Podolí, 205 zruš.
Brejšín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 18:07:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten oblouk se tam snad bude dělat, právě náhradou za ústup developerovi z ulice Na Florenci.

Asi jsem z jiného světa.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 261
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 19:00:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale di. V Karlíně neni v 8 jedinej člověk co byl v Dlouhý.Takže jakýpak copak.

Kecaj. Na Florenci mi to všechno nevystoupí. Ráčej se mnou někdy povozit ať to viděj na vlastní bulvy. A klidně i několikrát.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
SUCS
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 398
Registrován: 11-2011

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 19:48:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes veselý vrchol schizofrenie v Dejvicích: linka 2 je na sloupku škrtnutá, přitom jezdí, ale zase ne podle jízdních řádů, které jsou vyvěšeny, nýbrž s intervalem 20 min ve špičce (místo běžných 12)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8247
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 19:53:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Víš, je taky potřeba rozlišovat, kolik tím jezdí lidí. :-)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1944
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 20:06:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Spíš mi jde o ukončení u stanice metra. Ukončit tramvaj zastávku od metra je kravina...

Káem: Jenže když tam ti lidé jezdí, tak by nebylo od věci jim nechat. To je ten problém Francouzské.

Orky: Většině lidem dochází že nejde všechno, ale ROPID jde do extrému. Vozí se vzduch (Hostivař, Záběhlice) a pak zase lidé jezdí jako dobytek...
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 168
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 20:15:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mezi směrovou nabídkou a intervaly musí být rozumná rovnováha. Přibližně taková, jaká byla do června 2012. Na takový model peníze byly, jsou a budou. Při rozumném přístupu bude model založený na funkčním kompromisu obou principů fungovat daleko lépe, než to co je teď. Velkou zářijovou ropidí revoluci by to chtělo anulovat. Stačilo by vzít stav linkového vedení a parametrů linek k červnu 2012, zakomponovat do něj několik málo dobrých věcí ze současného stavu, ušetřit tam kde je to skutečně rozumné, a od nějakého data to spustit. Až na vyjímky by šlo o léty prověřený fungující stav, takže by s tím neměl být velký problém. Nikde není řečeno, že se nové úpravy musí spustit k červenci 2013, toto datum by v zájmu skutečné kvality MHD klidně šlo o něco odložit.
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 872
Registrován: 12-2005

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 21:15:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Po letech jsem se vyskytl na Kačerově:
- V 333, mimochodem 3 dv. Karosa, vysvětluje řidič cestující, že sms jízdenka neee = jaký je pak pro takové cestující interval na Písnici!!!
- 106 v intervalu 40 min opravdu nikoho nevozí = asi chtěj obsluhu Roztelského nám úplně zlikvidovat, mimochodem je tam luxusní proklad 2-38, aby čovek nemusel přemejšlet, zda-li na metro, nebo na 11, ale jelo mu to oboje stejně...

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14078
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 22:26:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brejš: Ten oblouksem předpovidal
Bobík: Napíšou mi tu osmičku nějakou co budou mít a já se přijdu povozit.
Buddy: Bohužel, LV z roku 2012 přestalo vyhovovat. Vám vyhovujou například housky nebo chleba z roku 2012? Ale vážněji: Ony prostě nejsou ty peníze z roku 2012, kdy už to konečně (nejen vy) pochopíte? Jsou peníze z roku 2013 a ještě hůř, budou taky peníze z roku 2014.

Kde by se dalo ještě ušetřit (díl 2., busy P4):
196 přes Starý Spořilov, 106 Bráník-Kačerov, 114 Krč MBÚ-Kačerov-Buděj.-Zemanka, 193 Nádr.vrš.-PP-ČT-Pankr-Krč.hřb.-Ryš.-Bud.-..., 148 PP-Podolí, 205 zruš.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8249
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 29. března 2013 - 22:34:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Potíž je v tom, že se neušetřilo nic. Těch pár korun, které se v září uspořilo, už se dávno rozpustilo v úpravě toho, co ROPID zmršil.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8792
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 04:34:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejde navýšit rozpočet. Proč? Nejsou daně. Proč? Ekonomika klesá.Podnikatelé nepodnikaj a zaměstnanci jsou bez práce. Já třeba letos odved na daních polovinu toho co loni. Tak co. Aha. A tady furt někerý melou jak za každou cenu to či ono.Prostě se mekbajn musí spokojit s 22 a ne jako v dobách hojnosti s 22,23,34,4,135.

Ta linka č. 4 se přece "utnula" na jiné než obvyké konečné jenom kvůli špatnému technickému stavu příslušné tramvajové tratě, nikoliv kvůli šetření, ne?

Mmch. je zajímavé, když tatáž osoba na jednu stranu argumentuje, že existence hodinového taktu vlaků na trase Na Knížecí - Zličín je opodstatněná, že v každém vlaku nějakých těch 20 lidí (= dost mizérie na to, že jde o oblast hlavního města), své cestující si to našlo apod.; ale zároveň tato osoba argumentuje, že "ta linka č. 4 v těch Vršovicích ani tak nechybí; ti lidi se do té 22tky už taky nějak vejdou".

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 262
Registrován: 7-2011
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 06:41:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem
30.3. 8/54 19:39 valim ze vrat. Mám vzít druhej hrnek na kafe, nebo si přinesou vlastní?

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 40
Registrován: 10-2012
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 07:31:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Trať na Kačerov, stejně jako letenská lanovka, je stále ve výluce. Výluka nebyla nikdy formálně ukončena. Aspoň podle Pavla Fojtíka.

Káem (14073): Měl jsem pocit, že dvě linky v soupravách byly pro Karlín málo. Teď byste kapacitu dokonce snížil.
Jinak mě fascinuje, že navrhujete změny ve stavu z VZRR, které by dokonce mohly být k lepšímu.

Káem (14076): Linky 23 a 34 spolu Francouzskou nikdy nejezdily. V roce 1998 proběhla reorganizace, kterou se 34 zrušila a 23 zavedla. Intervalově to před rokem 1998 vypadalo taky trochu jinak, jelikož cílem reorganizace bylo mimo jiné sjednotit interval tramvají. Pokud si dobře pamatuju, 22 jezdila ve špičkách po 6 minutách.

Káem (14078): Chybná analogie. Životnost pečiva je maximálně několik dní. Aby analogie seděla, musel by ROPID každé ráno překopat zhruba polovinu sítě (nejspíš k tomu stejně směřuje).
Když nejsou peníze, tak proč se zbytečně propalují na stokrát omílaných místech?
shraddha
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.117.18
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 09:56:47    Odkaz na tento příspěvek  

Proč se vlastně 4 neohla přes Otakarku?
(Odpovím si sám. Protože by to někomu třeba mohlo připomenout 6 a byl by o toto spojení zase zájem)
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 526
Registrován: 3-2011
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 10:15:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

shraddha - Ptal jsem se na to před nějakou dobou ROPIDu a odpověděli, že by to byl nárůst kilometrů a že 4 na Zvonařce je kvůli špatnému stavu trati ve Vršovicích.

Nejspolehlivější dopravce v PID je přece DPP
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 169
Registrován: 10-2011
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 10:35:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: "Bohužel, LV z roku 2012 přestalo vyhovovat."
Spojení z roku 2012 by i za pět let bylo lepší, než podivný současný systém. Když se nikde nepostaví velké sídliště, fabrika nebo obchodní centrum, tak se potřeba spojení mění poměrně pomalu. A i když se někde něco postaví, tak jsou třeba změny hlavně v daném místě, ne na opačném konci Prahy. Krize celkově snížila počty lidí kteří jezdí každý den, možná i o 10%, ale příliš nezměnila odkud kam lidi jezdí. Žádný velký podnik v Praze nezkrachoval. Tak opravdu nevím, z čeho vyvozujete že bylo třeba něco zásadního měnit. S odstupem času je jasně vidět, že se nový systém trefil do skutečných potřeb lidí daleko hůř, než předchozí. Těch pár kaček, co se ušetřilo na ročním rozpočtu, by se dalo ušetřit i bez vyloženě škodlivých změn.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21609
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 11:16:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejde navýšit rozpočet. Proč? Nejsou daně. Proč? Ekonomika klesá.Podnikatelé nepodnikaj a zaměstnanci jsou bez práce. Já třeba letos odved na daních polovinu toho co loni. Tak co. Aha. A tady furt někerý melou jak za každou cenu to či ono.Prostě se mekbajn musí spokojit s 22 a ne jako v dobách hojnosti s 22,23,34,4,135.

Tak pravil pseudoekonom...

Ale v podstatě KáeMe potvrzuješ to, co jsem sem už taky napsal - že peníze docházej a dopracovávme se k dlouhodobému zabetonování současného stavu. Průser je, že dojde ke konzervaci a "vylepšování" toho nejhorší možného, co mohl Ropid vymyslet a DP realizovat.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21610
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 11:18:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP - Trať na Kačerov, stejně jako letenská lanovka, je stále ve výluce. Výluka nebyla nikdy formálně ukončena. Aspoň podle Pavla Fojtíka.

Dík za potvrzení. A s tratí Husitskou je to jak?

No a takto to klidně může dopadnout s výlukovou trasou 4ky. Jednotku dočasnosti tu přece dobře známe...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21611
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 11:21:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a dnes jsem na IPP přesedal z trambaje na "metro". Čekal jsem mohutný cedule v reflexních barvách, zátarasy před vstupy do metra, několik informátorů v reflexních vestách...

Nic tkového tam ale nebylo, aspoň že proběhlo hlášení v tramvaji a jako občasný flamendr vím,kde je noční zastávka 505ky .

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 9-2003

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 12:08:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP: Trať na Pankráci byla cca. předloni nebo tak nějak ofiko zrušena.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3931
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 12:21:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Na IPP je pouze jeden informátor dole u zavřeného vstupu do metra. Loni byli dva, jeden i nahoře, ale odpověděl cca na jeden dotaz za půl hodiny (a ještě ve smyslu 22 jede na Hrad?), tudíž tam byl zbytečně. Cedule ze strany od tramvaje u schodů do metra není záměrně, bo jinak od ní lidé pak jdou přes klandry a koleje k busům, což není žádoucí, tj. lidé mají záměrně jít do podchodu a informaci dostat až tam. Ne tak úplně s tím souhlasím, zejména kvůli starším lidem, kteří by nemuseli po schodech dolů. Nahoru ale jede eskalátor, tak se jim pak kolega omluví a nasměruje je tam, kam potřebují. Případně jim kolega pomůže s taškama až k busu. Na stole jinak mám doplnění přechodu na toto místo a až tam možná už letos na podzim bude, bude nepochybně při další výluce vhodná cedule i na této straně zastávek.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21612
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 12:56:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S4991023 - Trať na Pankráci byla cca. předloni nebo tak nějak ofiko zrušena.

No ale stejně to vydrželo dost dlouho, skoro dva furty .

MŠ - Loni byli dva, jeden i nahoře, ale odpověděl cca na jeden dotaz za půl hodiny (a ještě ve smyslu 22 jede na Hrad?), tudíž tam byl zbytečně. Cedule ze strany od tramvaje u schodů do metra není záměrně, bo jinak od ní lidé pak jdou přes klandry a koleje k busům, což není žádoucí,

No dobře - nakonec jak píšu, trefil jsem i bez toho .

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1946
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 13:28:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maraton

Celkem klasický bordel vůči maratonu. Letos doladěný o odříznutí 7 od Anděla...
SUCS
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 399
Registrován: 11-2011

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 13:46:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sjíždění metrosvazku 10+16 v sobotu v 11:00 dopoledne při prakticky nulovém IAD provozu:

Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 559
Registrován: 4-2006

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 14:31:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Ale v podstatě KáeMe potvrzuješ to, co jsem sem už taky napsal - že peníze docházej a dopracovávme se k dlouhodobému zabetonování současného stavu.

Nemyslím si, že by to bylo tak horké. Za dejme tomu nějakou půlmiliardu by se daly v MHD dělat divy, a půlmiliarda budou pro Prahu vždycky drobné. Jestli Praha na něco nebude mít peníze, tak na další velké investice typu Blanky nebo metra, nějaké potenciální úpravy VHD finančně oscilující +- kolem současného stavu nejsou to, co by Prahu ruinovalo.

Ostatně, ono to vystřízlivění může mít i pozitivní efekt, jako každá krize. Třeba díky tomu dostane větší prostor ta MŠovská "poctivá dopravní práce", která se doteď zanedbávala, když městu nic jiného nezbyde. Ne všechno, co má přínos, musí být nutně megalomanské, slušného přínosu se dá dosáhnout i drobnými úpravami, akorát to není tak bezpracné a nedá se to tak dobře prezentovat.

I am the passenger, and I ride and I ride...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8251
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 15:23:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: Půlmiliarda nejsou až takové drobné, jak to vypadá, je to 1,4% příjmů hlavního města pro letošní rok. Rozhodně není možné vymyslet nesmysly alá CD/CT 196 v jisté části trasy a další jim podobné a natáhnout ruku. Bohužel současné "nesmysly" jsou hrazené z rušení "smyslů", tedy potřebných věcí, který likvidují základní piliře kvalitní dopravy.
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2151
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 15:50:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SUCS: presne! podobne veci se deji i v nedeli dopoledne. vinikem jsou jednoznacne SSZ...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1947
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 16:24:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Ono se spíš naráží na to, že za to co se zaplatilo navíc za Blanku a nebo za OpenCard by mohlo metro jezdit nonstop v intervalu 5 minut...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8252
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 16:57:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pawel: jestli se tohle děje i v neděli dopoledne, tak jsou na vině jízdní doby, které někdo špatně spočítal s ohledem na SSZ - tedy malá vata.

9001: Kdyby se nedělaly žádné investice, mohla jít do dopravy celá částka městského rozpočtu. :-) Mně osobně přijde další navyšování rozpočtu do provozu VHD v Praze jako plýtvání penězi, které se dají použít i na mnohé jiné věci, než je jenom provoz VHD v Praze. Peněz na provoz VHD se dává až nad hlavu, bohužel máme neschopného organizátora, který za ně vymýšlí nesmysly, a naše zástupce, které jsme si zvolili, kteří mu to baští. Takže spíš než na provoz, tak do dopravní infrastruktury, například metro D, opravy dopravních staveb (ulic, tramvajových tratí...), most Suchdol-Bohnice, most Dvorce, železniční zastávky, mimoúrovňová křížení žel. tratí a spoustu dalšího. To jsou investice v řádech desítek miliard Kč. A to má Praha soustu dalších záležitostí, které čekají na peníze. A to rozhodně není metro nonstop v intervalu 5 minut (jakkoliv je to myšleno s nadsázkou).
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8253
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 19:58:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak od 7.4.2013 proběhne taková nenápadná změna na metru (viz portál JŘ): V neděli dochází k posunu přechodu z intervalu 10 na 7,5 minut na všech trasách, na linkách A a B dojde ke zrušení 1 páru spojů, na lince C ke zrušení 2 párů spojů. Takže přechod nebude již v před 12 (na C), resp 12:30 na ostatních trasách, ale na všech trasách až v cca 13 hod.