K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 03. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 03. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5138
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 12:31:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Nějak jsem vaši lekci zeměpisu nepochopil...
A když je něco na kopci, tak se musí z kopce, to je mi objev...

Z Petřin na Dejvickou jezdí linka č.2 a trvá jí to 10 minut. Oklika přes Liboc nebo Dejvice - tím myslíte starou Liboc a staré Dejvice?

Co se týká spojení na Petřin s Evropskou. Ze stanice Větrník je to 720 metrů k budoucí stanici metra Veleslavín a 560 metrů ke stanici Petřiny. Takže ten přínos vedení metra pro některé části Petřin je poněkud znehodnocen, když už se tu prosazuje ta příjemná docházková vzdálenost na metro, co je každý rozumný pražák schopen podstoupit.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 918
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 13:52:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, myslím starou Liboc a z druhé strany Svatovítskou ulici a Kulaťák (216 neuvažuji).

Ze stanice Větrník na Veleslavín je to 720 m, ale vzdušnou čarou. Pěšky ujdeš z kopce tak 1300 m. Byl ses tam někdy podívat? Zkus to jít např. v dešti, ve sněhu nebo večer ve tmě. Jistě, je tam poněkud klikatá a úzká ulice, kde snad není ani chodník, jsou tam snad někde i schody. A do kopce to taky nikdo chodit nebude. Proto se taky z Petřin spáduje do Dejvic a na Hradčanskou. A na Kulaťák dvojkou za 10 minut, to je velmi slušný čas.

Tou "oklikou" jsem myslel to, že tramvaj jede delší dobu východním směrem a v prostoru Dejvic se prakticky otočí o 180°. V Liboci a Divoké Šárce je to přesně naopak. Jinak to nejde pomalu ani autem, natož MHD...
V tomhle má to budované metro asi jedinou, a dost spornou, výhodu, že zkrátí cesty např. mezi Petřinami a Bořislavkou. Otázkou je, jak to vyjde časově, jestli ta docházka, fárání a jízda jednu, dvě stanice metrem nakonec nebude stejně dlouhá jako cesta tramvají 2.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8164
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 14:01:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přes to všechno by mělo vztah Petřiny-Dejvická řešit metro a zrušení linky 2 bude na místě. Pro koho bude docházková vzdálenost příliš dlouhá, tak si může popojet tou tramvají. Cestujících v tramvajích nepochybně ubyde a nebude možné zachovat stávající nabídku.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 144
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 14:02:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Ještě nedávno stavěla 143 u vozovny směrem dolů. Máte pravdu že s další etapou Blanky už nestaví ani dolů, zapomněl jsem na to. Trasa vrchem mimo vozovnu je výluková. Až se dokutá Blanka, tak myslím že bude 143 zase stavět u vozovny v obou směrech, stejně jako před výlukou.
Antar: Z Petřin do Dejvic přes Liboc to je dost krkolomné a zdlouhavé. To tak možná někam na Červený Vrch, ale ne na Dejvickou.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5139
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 14:04:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: tyto plky neberu - já tam šel desettisíckrát....v dešti, ve sněhu, potmě, po ledě.

Ze stanice Větrník na Veleslavín je to 720 m po pěší ose. Existují i další propojky na Evropskou (pro auta Průhon).

Dvojkou na Kulaťák za 10 minut je mimo zácpy standardní jízdní doba.

Frekvnce Bořislavka - Petřiny je dost specifická. Dnes ji řeší 216 a je to slabota (neuvažuji frekvnci u závleku přes Baterie, kde je to ještě slabší).
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 891
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 14:19:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera ráno jsem viděl 195 na Jesenické s označením Fryčovická. To už je delší dobu nebo teď od března? ROPID o změnách v březnu na 195 mlčí.
Koukal jsem, že jde o 6 spojů ráno a nějak se nám to psámování na 195 začíná rozmáhat. Stejně úchylné mi přijde ukončování na Poliklinika Zahradní město. Je to opravdu fajn, když vás vyhodí z autobusu zastávku před konečnou.
Proč má cestující trpět za to, že někdo není schopen namalovat oběhy tak, aby na Jesenické nebyl konflikt.

Jančura: České dráhy vysávají pijavice, já to nevzdám
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4140
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 14:19:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z Petřin do Dejvic přes Liboc to je dost krkolomné a zdlouhavé. To tak možná někam na Červený Vrch, ale ne na Dejvickou.

Dnes jistě. Ale za čas to bude znamenat tři stanice metrem (byť trochu dál od sebe než jsou třeba Malostranská a Staroměstská).

Přitom kromě skupin obyvatelstva preferujících povrchovou dopravu (důchodci, šotouši, matky s kočárkem/malými dětmi) máme i početné a myslím i rozrůstající se sociální skupiny, jejichž členové neradi lezou do autobusů a tramvají (neradi řeší čísla, trasy a odjezdy), ale metro jim nevadí (berou ho jako něco víc, resp. jako něco míň dehonestujícího, zřejmě snad "menší socku").
Stačí se podívat, kolik lidí nechává auto u metra, nechává se dovážet někým dalším k metru atd. a jakmile mají cestu někam, kam metro nejede, o MHD neuvažují.
Jsem přesvědčen, že většina lidí při cestě na Dejvickou prostě z Větrníku dojde těch půl kilometru na metro Petřiny, případně se popoveze a nebude řešit, že je to v podstatě na druhou stranu, tj. nepojede až na Hradčanskou tramvají. Od Vojenské nemocnice už to možná bude "na kterou stranu mi jede tramvaj dřív?", ale taky to tam bude dost spádovat k metru Petřiny, které bude "kousek".
Cesta pěšky na Veleslavín je úplně mimo, to podle mě nenapadne nikoho, ledaže by si chtěl udělat procházku.

Pro srovnání - jsem vždycky překvapen, kolik lidí z Prahy 6 je při příležitostné cestě do Edenu schopných jet přes Strašnickou (což je přitom ta nejvzdálenější ze stanic metra, na kterou lze při takové cestě jet, a dá se z ní do Vršovic "vracet" jen jednou tramvajovou linkou). Už jsem se setkal i s cestujícím Suchdol-Míčánky, který mi říkal, že jel přes Strašnickou(!).
Prostě je to nějak psychologicky nejbližší stanice metra nebo co (z Náměstí Míru jede tramvaj moc dlouho a narvaná() a busy z Želvy/Flory jsou pro nepravidelné cestující asi příliš nepřehledné...).
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8165
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 14:37:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek4: Ukončení na Fryčovické u vybraných spojů je zřejmě kvůli výluce v Čakovicích. Vzhledem k tomu, že jde o výlukový JR, tak předpokládám, že jde o potřebu DPP. Zřejmě jde o spoje, ze kterých autobus míří do garáží. Z hledisk poptávky to nebude problém, v Letňanech už jde o konec špičky a ještě v protišpičkovém směru.
Namalovat JŘ tak, aby nebyl na Jesenické konflikt u takto dlouhé linky nebude zase tak jednoduché, protože je potřeba na konci špičky odčerpat přestávky. Je spíše otázkou, zda celou 195 neprodloužit místo 196 až na Strašnickou a 196 celou ukončit na Kačerově. Samozřejmě by to znamenalo zřídit zastávku Jesenická na hlavní a nebo ve směru na Strašnickou projíždět smyčkou.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5140
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 14:44:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cesta pěšky na Veleslavín je úplně mimo, to podle mě nenapadne nikoho, ledaže by si chtěl udělat procházku. - třesky plesky.

Samozřejmě je to o víkendech použitelná varianta, především časově, pokud spoje nejedou nebo moc nenavazují. Což třeba v neděli ráno nastává, ale při zacpaných trasch je důvod i třeba v pátek odpoledne.

Z oblasti Dejvický je možné dojít pěšky na 180 - pozor nestaví moc u stanice metra, pak je možné projít kolem bývalé zastávky Gymnazijní na Sibeliovu nebo vozovnu a pak je možné jet na ten Veleslavín případně Červenný vrch a pěšky odtud. Nevýhodou poslední varianty jsou semafory na Evropské, kde se v současné době neřeší preference mhd, ale různé výluky spojené se stavbou metra a tedy provozem aut po tělese tramvaje.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4141
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 14:48:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mimochodem onou "kultovní" linkou 196 jsem dnes po deváté jel v úseku Strašnická - Pod Dálnicí a obsazenost nebyla zase taková hrůza, jak jsem čekal.

Na Strašnické nás sice nastoupilo jen 11, takže KB SOR působil prázdný, ale na Nádraží Strašnice se počet cestujících víc než zdvojnásobil a až ke Kauflandu to bylo celkem slušné (možná dlouho nejela 188?). Předimenzovaný úsek kolem plynárny byl dost slabý, ale od Michelské zase lidi nastupovali a celkově bylo vytížení tak nějak v mezích mimošpičkového času.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 892
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 14:57:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Díky, výluku v Čakovicích jsem nakonec našel, takže po výluce zřejmě spoje na Fryčovickou skončí. Nicméně ukončování spojů na Poliklinice vzniklo až v době kloubů, čili dříve to šlo dojet na jesenickou a tam chvíli počkat, dnes už ne, nechápu.
Co se týče prodloužení 195 na Strašnickou, tak je to zajímavý nápad, ale zajíždění a vyjíždění ze smyčky je tam problematické, natož odbočení doleva do ulice v Korytech.
Novou zastávku v ulici V Korytech nikdo nezřídí a ve smyčce taky není zastávka. Takže by to dopadlo tak, že ve směru Strašnická by byla Jesenická bez obsluhy.

Jančura: České dráhy vysávají pijavice, já to nevzdám
M.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.128.205.212
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 15:31:26    Odkaz na tento příspěvek  

Orky, Budulinek: No tak se spojí 195 a 196 do metrolinky Smíchovské nádraží - Kačerov - Skalka - Sídliště Čakovice, zvlášť když mají číslíčka tak hezky u sebe. To by bylo zcela v intenci ROPIDu.
A mezi Strašnickou a Jesenickou ať jezdí nějaké vložáky 188 (samozřejmě kloubové, ne-li dvoukloubové).
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 15:47:28    Odkaz na tento příspěvek  

Jef: ale uvědomte si, co ty jízdy oklikou dělaj s vytíženim vozidel a potřebnou přepravní kapacitou. Ono se to ukazuje i v IAD, když některé zjednosměrněné a zneprůjezdněné oblasti je třeba objíždět dvoukilometrovou či delší oklikou, tak to při průměrné délce městské cesty 10 km dělá cca 25% nárust kilometrovného a logicky i intenzit provozu.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4142
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 16:01:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale uvědomte si, co ty jízdy oklikou dělaj s vytíženim vozidel a potřebnou přepravní kapacitou.

Teď nevím, jestli míříte na příspěvky o mých šotovýpravách (zrovna tou 196 jsem jel účelově oklikou), nebo na tu spádovost k psychologicky "nejbližšímu" metru?
Zřejmě to druhé, takže - já okliky nepropaguji a nechci jim přizpůsobovat linkové vedení, jen jsem popsal svou zkušenost, podle níž jsem tipnul budoucí vývoj. A na vytížení a kapacitu vozidel to může náhodou mít vliv pozitivní - pokud do Vojenské nemocnice část lidí od centra bude dojíždět tramvají z Hradčanské a část z Petřin, můžu nakonec mít rovnoměrněji využitou tramvaj v celé trase (a ne třeba po Vojenskou nemocnici k prasknutí a dál pár jednotlivců z Petřin, co se jim nechtělo do metra). Obdobně na té Vršovické třídě nebo třeba na takové Hanspaulce - po otevření metra pojede někdo na Hradčanskou, někdo na metro Bořislavka.

(Příspěvek byl editován uživatelem jef.)
sharkxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 87
Registrován: 6-2012
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 16:09:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Chtěl sem ironicky poznamenat, že v tom případě bychom mohli klidně spojit 195 a 196 do jedný supermetrolinky, ale kolega M. mě předběhl... 195 už je takhle zbytečně dlouhá a každá zastávka navíc bude jen generovat další zpoždění... děkuju pěkně
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1864
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 16:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

shark: Ale představte si ten luxus jet z Letnan busem na Kačerov bez přestupu resp. na Smíchovské nádraží.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21525
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 17:12:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jef - Přitom kromě skupin obyvatelstva preferujících povrchovou dopravu (důchodci, šotouši, matky s kočárkem/malými dětmi) máme i početné a myslím i rozrůstající se sociální skupiny, jejichž členové neradi lezou do autobusů a tramvají (neradi řeší čísla, trasy a odjezdy), ale metro jim nevadí (berou ho jako něco víc, resp. jako něco míň dehonestujícího, zřejmě snad "menší socku").

S tím souhlasím. Bohužel problém Prahy jsou jen ty tři trasy metra a nic víc.

Ve Vídni nebo Berlíně jinak než S-bahnem nebo U-bahnem osobně téměř necestuji, a vždy si raději kousek dojdu, než abych zjišťoval kam jede jaký autobus nebo tramvaj (a to v těchhle městech nemají Ropid a LV tam mají dost stabilní).

V Praze toto bohužel nejde.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
sharkxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 88
Registrován: 6-2012
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 17:17:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: a ta časová úspora...:-D
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 919
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 18:20:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tyhle choutky spojovat 196 a 195 musí být mezi šotoušstvem asi nakažlivé, protože shodou okolností mě něco podobného napadlo včera, když jsem se probíral těmi svými trolejbusovými návrhy. Jen s linkami 177 a 196 . Prostě jedna šílená elektrická megalinka 77 v trase Smíchovské nádraží - Kačerov - Sídliště Spořilov - Topolová - Skalka - Vysočanská - Prosek - Poliklinika Mazurská. Dokonce jsem chvíli uvažoval, kudy by mohla vést silnice od tvrze Práče (Zahradní město) k sídlišti Spořilov, abych se vyhnul Michli a ulicím U Plynárny a Chodovská je to přes Botič, ekologové mě asi ztlučou a hodí do Vltavy jako dneska Klause.
Buď magořím nebo jarešovatím...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5144
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 21:20:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Jsem holt jiná sorta. Klidně jsem přijel do Šanghaje - poprvé mimo kontinent (vlastně ne je to euroasie) a klidně jezdil s mapkou plnou rozsypaného čaje koupenou od potulných prodavačů na ulici nadzemkou, podzemkou, trolejbusem, autobusem. Podobně o rok později Peking. A naši domorodí průvodci si brali třeba v tom Pekingu na 300 metrů raději taxíka - no my to trefili pěšky.
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 71
Registrován: 11-2012
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 21:34:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na zastupitelstvu 28.2. se docela dost řešila doprava (tram 5x11, 123, 169). Viz hlavně druhý odkaz.

http://www.praha.eu/public/14/a5/4d/1494439_324901_zps130228.pdf

http://www.praha.eu/public/32/74/1d/1495796_325319_interpelace.ob cane._24.ZHMP.pdf
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21527
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 21:52:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička - Klidně jsem přijel do Šanghaje - poprvé mimo kontinent (vlastně ne je to euroasie) a klidně jezdil s mapkou plnou rozsypaného čaje koupenou od potulných prodavačů na ulici nadzemkou, podzemkou, trolejbusem, autobusem. Podobně o rok později Peking. A naši domorodí průvodci si brali třeba v tom Pekingu na 300 metrů raději taxíka - no my to trefili pěšky.

Psal jsem o Vídni a Berlínu, ne asijských nebo jihoamerických městech. V Bangkoku je třeba nejlepší druh dopravy motorovými loděmi po řece Chao Praye. Ale to sem myslím fakt nepatří .

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.239.3
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 22:05:04    Odkaz na tento příspěvek  

No kdybyste dorazil do vnitrozemskýho Tayiuanu, cca 4 mil. obyvatel, tak tam nic jinýho než autobusy nejezdí, jízdní řády jsou domečkovym písmem a jediná záchrana je, že linky jsou značený arabskýma číslicema (a v google mapě se dá najít spojení). Každá změna trasy a výluka je extra dobrodružství. Taky to jde, muselo to jít, ale neni to pro každýho, stejně jako to, že "nejlepší je to pěšky". MHD je i pro ty (a zejména), kterym nohy už tak skvěle nesloužej.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.239.3
Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 22:08:31    Odkaz na tento příspěvek  

Antar: však ta silnice byla v ÚP ještě někdy koncem sedmdesátých let. Nemusela by se řešit průjezdnost kolem záběhlickýho zámku. Mně každou chvíli napadne, že tady mohli ti hnusní bolševici klidně zavile bourat město ještě o dvacet let dýl .. bylo by míň dopravních problémů, který "nejdou". Možná i to spojení z Veleslavína na Petřiny ..
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 824
Registrován: 12-2005

Odesláno Čtvrtek, 07. března 2013 - 22:17:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

NJN, dneska je všechno problém, když stát vyvlastňuje kousek pole u HK před už dávno dokončenou dálnicí 15 let, tak je to těžký...
Přitom D8, která klidně mohla za Lovosicema vést o něco západněji, aby se vyhnula těm nejhezčím partiím Českého Středohoří, za každou cenu protlačili!

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1758
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 00:05:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maxipes: To "o něco" západněji je až přes Louny a Most, jinak by D zasáhla do Středohoří stejně, spíš hůř. A do Ústí by se jezdilo pořád po břehu Labe. Děkuji, nechci.

She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 920
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 00:11:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

prag:
No... s tím bouráním města bych byl opatrný, ještě, že ti rudí zmetci nezbourali např. Žižkov.
Ale mezi Zahraďákem a Spořilovem celkem nic není. Tady by ta silnice postavit šla, bylo by to prakticky bez bourání a po polích. Ovšem otázka je, co tam je dnes za záměry, dějí se tam totiž věci poněkud nevídané. A ti šmejdi, co tam ty pozemky až k Trojmezí vlastní, nějakou MHD řešit nebudou, aspoň soudě podle publikovaných vizualizací.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5146
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 07:26:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Nechtěl jsem řici nic víc, že ve velkoměstech nemám problém použít mhd. Berlín a Vídeň zvládám od dětství i bez esbánů. Ale pravda, asi to chce znát mapu.
PJahoda: Tentokrát to zastupitelstvo moc o mhd nebylo. Na netu je i stenozáznam, byť tentokrát jen z nahrávky.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8166
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 07:46:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Doporučuju druhý odkaz, tedy na interpelace občanů.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 542
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 07:49:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky mám pocit, že 196 není taková tragédie, jak se tvrdí, jen nemohla by jezdit přes Spořilov místo Michlí, aby v tom úseku, kde je frekvence slabší, nahradila omezené spojení Spořilov - Krč - Novodovrská? Jinak místo silnice Spořilov - Zahraďák (které existuje, sice sjízdná jen pro midibusy, ale je možné jet kolem Kauflandu) bych spíš postavil spojku Spořilov - Sídliště Košík. A zavést autobus z Košíku k tramvaji (která je ze Spořilova v centru za 25 minut)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5147
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 08:20:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Ano, ale proti předchozím zasedáním, kde se třeba propíraly hodinu tramvaje na Václaváku, to bylo jen klasické interpelační tlachání, kdy si každá strana mlela svou.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21528
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 08:35:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička - Ale pravda, asi to chce znát mapu

Ještě lepší je znát ta města...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 9-2003

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 10:48:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Ovšem v Praze jednáš naprosto v rozporu se svými zásadami pohybu v Berlíně - přece bys klidně mohl kousek dojít někam na Mírák do metra, na Můstku přestup metro/metro a z Lampovky ten kusek zase dojdeš. A ještě bys jednal v souladu s Káemem.

Rychlíková laminátka

Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 145
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 11:28:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta interpelace na linku 123, to je docela síla. Hlavně způsob odpovědi. Ten pan König to asi má dobře propočtené, ale náměstek Nosek s ním zase zametl, bez ohledu na jakékoli věcné argumenty. Zřejmě od začátku nešlo o žádný přehmat, ale o cílené rušení stání na Knížecí. Veřejný zájem i občané musí jít v zájmu vybraných podnikatelů stranou. Jinak si přístup města neumím vysvětlit, protože o úsporu nešlo a o optimalizaci spojení už vůbec ne.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1759
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 11:47:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: Nebojte, lince 167 po r. 2014 již zvoní hrana.

She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic)
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 12:09:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: Jistě, je třeba rok a půl stížnosti ustát a pak bude 123 opět jezdit k metru. K metru A.

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 921
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 12:22:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čím dál víc jsem přesvědčen, ze by pomohlo zprovoznění ulice Na Pomezí. Pak by 123 mohla jezdit k metru B Jinonice.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8167
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 12:48:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: U 123 je ten problém, že úspory, kterými Nosek oponuje, jsou čísla zahrnující pouze omezení linky 123 (při té vyšší částce zřejmě včetně fixních nákladů asi i včetně linky 130). Nejsou tam již započítány náklady na posílení tramvajové dopravy, kdy byla 1T linka 6 nahrazena 2T linkou 4. Ta fakticky veškeré úspory získané z omezení linky 123 sebrala. To ovšem Nosek není schopen pochopit.
Antar: Linka ulicí na Pomezí se plánovala, tuším, že měly mít číslo 153. Mám dojem, že to temkrát zamítli místní. A já se jim ani nedivím. Jednak je ta ulice dost úzká a za druhé bydlet v neprůjezdné oblasti má svojí výhodu. Já bydlet na Cibulce, tak jsem zásadně proti.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 922
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 13:10:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oni to nebyli "místní", ale jedna baba, co tam bydlí v jednom jediném baráku a už 20 let všechno blokuje, zejména rekonstrukci komunikace.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8168
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 13:32:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Ani po rekonstrukci by to nebyla ulice vhodná pro provoz autobusů, viz třeba toto místo.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4145
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 13:35:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To ovšem Nosek není schopen pochopit.

On by to jistě i pochopil, kdyby se dopravními tématy chtěl zabývat do podrobností. Nebo to i tuší.
Jenže ono prostě holt zahřímání
"Dámy a pánové, pane kolego, já bych odkázal v první fázi na zdravý rozum. V okamžiku, kdy nejezdí autobusová linka, nemůže být ekonomický přínos záporný. Není možné, abychom prodělávali, když něco nejezdí"
neboli "můj oponent je takový blbec, že mu musím vysvětlovat i základní přírodní zákony" je mnohem údernější a odvádějící pozornost od podstaty věci...
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4146
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 13:42:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

by pomohlo zprovoznění ulice Na Pomezí. Pak by 123 mohla jezdit k metru B Jinonice.

Ale je to takové trochu technokratické řešení - vadí souběh busů s tramvají, tak se musí aspoň některé linky shodit. Jo vy jste chtěli k metru? Tak my vás k němu dovezeme oklikou, hlavně ať nezvyšujeme ten souběh...
Když přitom podle mě lidi z Cibulek a Šmukýřky mají naprostou většinu cílů kolem Anděla nebo dál ve městě, kam chtějí dojet co nejrychleji. Nebudou mít chuť jet nejdřív ven z města a pak jet metrem o sedm nebo kolik minut dýl...
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 923
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 14:09:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: No to je právě to, co by ta rekonstrukce měla odstranit. Od začátku se počítalo s tím, že to bude nákladnější, tedy buď zahloubit do svahu, nebo na druhé straně nasypat, nebo nějaká forma jakési nízké estakády. Na tom snímku nalevo je tam stejně bordel a džungle, tak co. Prostě min. šíře 7,5 m. Projektově to bylo zcela jistě připravené už před mnoha lety, je to vidět na šířce komunikace a nevyužitých zastávkových zálivech v tom pokračování ulice Naskové směrem k Vidouli.
Libilo by se mi tudy vést např. nějakou tangentu z Butovic a Jinonic přes Strahov do Dejvic. Rozhodně by měla větší potenciál než ta letitá zmršenina 149. Košířáci se tak dostanou bez přestupi i jinam (např. OC Butovice) a 123 tam klidně může zůstat v trase Na Knížecí - Šmukýřka. Taky si myslím, že ukončit ji na Kavalírce je blbost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8169
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 14:37:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Zbytečná rekonstrukce za stamiliony, aby tamtudy mohl jezdit autobus? Akorát by to vedlo k tomu, že by tamtudy začala jezdit nežádoucí tranzitní doprava. Já bych zvolil rekonstrukci významně levnější, nechal ulici současný charakter a za ušetřené prostředky prodloužil zpět 123 na Knížecí.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 15:28:02    Odkaz na tento příspěvek  

To je přesně ono, každej by chtěl bydlet v neprůjezdný oblasti a maximálně zprůjezdnit všechny ostatní.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 924
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 16:25:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Jen počkej až bude radlická radiála. To najednou všichni gumokolní Košířáci, co dnes jezdí po Plzeňské, začnou chtít těmi svými autíčky jezdit k radiále do Jinonic. Mezitím se tam v Košířích a kolem Vidoule zcela jistě ještě něco postaví. A pokud ještě bude tlak na zklidnění Plzeňské, tak to pak teprve bude řev po spojce Na Pomezí.
M.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.120.5
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 20:35:24    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Na Pomezí:
Šmarjá, copak jsou jen varianty BUĎ tam neprojede ani kolo, NEBO to bude hlavní tah s tranzitní dopravou? Copak tam nejde dát značka nebo závory a tu silnici vyhradit pouze autobusům? Pak by ani nebylo potřeba ji nijak zásadně rozšiřovat, při vhodné konstrukci jízdního řádu by se autobusy v tom úzkém úseku nepotkaly či by to mohla vyřešit světelná signalizace. V jakémkoli městě Německa by to takhle už dávno fungovalo (pokud by to bylo dopravně výhodné), jen v Praze se to tak prostě NIKDY NEDĚLALO.
Jinak osobně si myslím, že v budoucnu je vedení linky Motol - Kavalírka - Cibulka - Jinonice naprosto ideální řešení. Na rozdíl od Antara bych tam rozhodně netahal žádnou tangentu - je třeba počítat s dobudováním Waltrovky, a tam bude poptávka po silné tangentě od Jinonic přes Strahov do Dejvic (obnova původní 149 v podstatně silnější podobě) - pokud tomu teda ROPID nebude bránit a trvat na zachování současné trasy 176. Ta je vhodná maximálně jako levná náhražka halucinogenních látek, neboť všem včetně řidiče se z toho kličkování po strahovských stráních motá hlava a dostavují se nepopsatelné pocity. (Někdy si říkám, že 176 vznikla tak, že na ROPIDu hráli logickou soutěž "kdo vymyslí linku, která v dané lokalitě projede alespoň jednou všemi ulicemi a ani jednou se nepřekříží". Jinak si to vysvětlit nedovedu.)
rams
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13
Registrován: 8-2012
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 20:55:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ode dnešního večera do neděle 17. března jsou Dejvice a Smíchov bez přímého spojení. Pokud jsem doufal v rozum, a myslel si, že po tento čas bude zrušen přestup na Strahově, tak se ukázalo jaký jsem naiva.
SUCS
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 381
Registrován: 11-2011

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 21:19:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Již od rána dnes visí na sloupcích JŘ platné od zítřka. Na lince 11 jsou konečně dva papíry s odděleným pracovním dnem a víkendem místo jednoho s "int. 4-6 minut". A je hezké, že u 100 % víkendových spojů je poznámka "A":

Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 519
Registrován: 3-2011
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 21:35:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/__6/20130318/6_linka. pdf

Co je toto? Další výluka nebo trvalá změna, že z linky 6 je polookružní přes Smíchovské nádraží ?

Nejspolehlivější dopravce v PID je přece DPP
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3903
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 22:12:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Začne výluka Nádražní, tj. Smícháč bude vzhledem k počtu linek průjezdný.

Jinak klasika. Na Malé Straně celý den svěšeno, tj. informování se zvrhlo do sylu, teď to ještě jede, pak to nepojede ;-). Na Malostranském náměstí visí přeškrtnutá linka 16 v obou směrech a na Andělu ve směru Újezd se dál můžete svézt rovně dvacítkou ;-). Kolega informoval, že to tam pěkně schytal...

rams: Dva dny už informujeme a zoufalství lidí z prostoru okolí Újezda s nějakou vazbou na Evropskou bylo dost značné. Alespoň 8 z Klárova měla do Šárky a 5 na Podbabu, ale to by se narušil svazek, že... Takhle se totiž ani z Malostranské na Evrpsou dostat přímo nedá.

Několik lidí mě prosilo o návrat 12 na nábřeží, jednou se přidal celý tramvajový vůz. Zejména zaznívalo, že všichn, co jezdí linkou 12 někomu museli něco udělat, protože ta oklika přes Letnou teď ještě víc s tou oklikou přes Jiráskáč vynikne... Dotazy na 217 byly též, ale už smířené s nutností jezdit metrem přes Můstek.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 146
Registrován: 10-2011
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 00:33:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jef, 4145 a 4146: Vidím to úplně stejně jako Vy.
Rzeczpospolita a M.: 167 obsluhuje nejen nemocnici, ale i Homolku. Tam by se taky hodně zhoršilo spojení. Jak by se přestupovalo na Kavalírce, chodilo by se za roh přes přes dvě ulice? To si Procházka ani Nosek vážně nemůžou dovolit, i když jsou krajně bezohlední. To by jim totiž asi politicky zlámalo vaz. Snaha vytěsnit autobusy z Plzeňské jde proti veřejnému zájmu, slouží pražským realitím velkopodnikatelům a jejich politickým služebníkům. Linka z Motola přes Kavalírku se mi nelíbí ani trochu. Některé věci se nikdy nedělaly proto, že nejsou tak chytré, jak na první pohled vypadají. 123 i 167 používám jen velmi zřídka. Tento přístup města ale je špatný i když se mě osobně netýká.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 925
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 00:55:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M: Šmarjá, copak jsou jen varianty BUĎ tam neprojede ani kolo, NEBO to bude hlavní tah s tranzitní dopravou?

Pravdu díš. Ani já si nemyslím, že by tam ta tranzitní doprava byla kdovíjak silná, i kdyby tam tu silnici udělali se standardní šířkou 7,5 m. Kdo jezdí z Jinonic autem na Plzeňskou, rozhodně použije raději Jinonickou. A nevím o tom, že by to tam bylo kdovíjak ucpané. Ta komunikace má význam pro místňáky - mohli by i na jih. Nicméně s těmi semafory je to zajímavý nápad.

Jinak sloučená 123+167 by byla taky tangenta. Ale navíc velmi nevhodně trasovaná a s naprosto blbými přestupy v oblasti Kotlářky a Kavalírky - vem si polohu zastávek, docházková vzdálenost mezi busem a tramvají je tam 180-250 metrů a jinam je tam moc nejde dát. A to je průser. Takže raději 123 a 167 radiálně, na Smíchov, a když tangentu, tak jako doplněk do Dejvic přes Strahov.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 926
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 08:31:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SUCS:
Hmm... Když už to dělají, tak proč se do ta krátká 11 nepojmenuje třeba 13, když už se tam stejně věší dva papíry? Ten bordel na Synkáči by si odlišné označení zasloužil. Půlka spojů jede přes Otakarku, druhá půlka ne, prostě
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8170
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 09:29:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: A v čem je lepší mít linku z Cibulky do Jinonic, která si vynutí vysoké náklady na opravu ulice oproti vvrácení 123 na Anděl?
A proč se krátká 11 nejmenuje 13? Protože "suma linek=min." To jsou otázky tohleto.

Huddy: ROPID má svoje voze a Nosek je dopravně totálně... a tudíž ROPIDem velmi jednoduše zmanipulovatelnej.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3904
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 10:47:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Ono to číslo 21 brzo přijde.

Buddy: Lidi se musí do metra A dostat násilím. Protože bude mít nejvyšší fixní náklady. Všichni víme, že se zhorší spojení v oblasti obecně, výměnou za zlepšení v bezprostředním okolí stanic metra a současně vyletí náklady. Náklady se musí někde osekat a prostě je fakt, že metro A přinese sekání. Budeme rádi, když se TT na Petřiny opraví a nezruší...
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 927
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 17:31:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: jestli je to "lepší", to nevím, prostě jen uvažuju o dalším možném tangenciálním spojení.
Košířáci mají "jenom" tu 123 a teď ještě krátkou. Původní 123 k Andělu samozřejmě může existovat taky a jsem za její obnovení. Byla by to nejjednodušší náprava toho košířského průseru - pokud ovšem k tomu bude vůle "na jistých místech".

Ale zase - proč neuvažovat ještě trochu dál, do budoucnosti a v trochu širších souvislostech Bude (snad) radiála, už jsem viděl nějaké vizualizace, co by mohlo být v prostoru Jinonic a ve svazích nad Radlickou a nad nádražím Jinonice atd. Třeba tohle
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13993
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 20:19:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ - výluka Malá strana
Pár postřehů: Netradiční začátek v pátek v 18,00, tedy ještě ve špičce pracovního dne. Přál bych ti slyšet ty komentáře na andělu dc, když jedna 12 jela rovně a za ní 14 taky rovně a pak totéž naopak doprava. Úderem 18. přestaly existovat 20, takže ne aby dojely na Barrr., ale hromadně začaly zatahovat. Přestože 6 měly dvacítky nahradit, jezdily celý den v sólech.
Na Evropské se poněkud zaspalo, celou sobotu se tam inzeruje dvacítka - nevyměněny označníky (inu muselo by se to dělat v kladiva bez příplatku, že milá zastávková službo?)
Zato vozovna 1 zareagovala bleskově a pro šotouše už v sobotu vypravila na 12 KT. Na tydle srandičky kapacita je , že jo.
A jak málo stačí, aby na 12 náhle vznikla zastávka Hradčanská, že. Takže už opět máme z Letné VŠECHNY linky na Hrádču i v sone a sedle (a ne jen tři jako doteď).

Tip na romantiku v PID: 313,314,331,404,444,461,490 a 38x od Mukařova.
Tip na získání deprese největší: 473
Královny vymetáků: 311,469
Opravdové dobrodružství: 438 za sněhové kalamity
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1870
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 20:26:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Tak ona to může být i palabná příprava na upravení kapacit.
Na Barrandově 20, která tam CD,CT nahradí linka jezdící v PD 6-20.
Evropská má taky ve špičce -2T a nikoho to moc nepálí. 5 jezdí již od 20 hodin v intervalu 20 minut...

Neche se mi věřit, že by se nějak hodně změnilo chování lidí na Evropské a Barrandově, aby bylo potřeba takhle osekat spoje, kvůli TT v Karmelitské
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13994
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 20:26:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB Středa, 06. března 2013 - 12:51:34
Ale změnilo hochu - tenkráts měl pro 22 na BH jednu kolej, nyní máš dvě. Na Minský či Maraťáku to samý, nyní na NádrHost mužeš použít taky dvě. Takže tenrát byla kapacita smyčky pro 22 menší. Dostal jsem tě.
Ad spojení Petřiny - Dejvice: SAMOZŘEJMĚ že bude 2 zrušena a nahradí ji pidibus 216 prodlouženej od Polokliniky Petřiny k metru Petřiny a na druhé straně ze Starodejvické odkloněný přes zast. Pod Hadovkou na Evropskou. To co plnila T3 splní minibus daleko lépe. Jen se musíte oprostit od šotomyšlení, víte?

Tip na romantiku v PID: 313,314,331,404,444,461,490 a 38x od Mukařova.
Tip na získání deprese největší: 473
Královny vymetáků: 311,469
Opravdové dobrodružství: 438 za sněhové kalamity