Já bych nebyl tak pesimistický, snad jednou bude a aspoň naše vnoučata se toho dožijí

jinak souhlasím, komentoval bych to slovy, myšlenka dobrá, provedení mizerné (a chce se mi dodat taky mnohdy drahé)

Jenomže těmi přeložkami měním sklonové poměry (k horšímu).

vzhledem k tomu, že na třetím koridoru ty přeložky zatím zkrátily trasu o celých 500 m, tak kolik může být změna sklonu, desetiny promile?

ad druhé vykolejení šikansenu...

V Japonsku se po trati 325 jezdí cca 300km/h...

V česku se první část tratě 325 opravuje ze 30km/h na cca 50-60km/h...

Co dodat...

No, že se z Havířova dostaneme plánovanou linkou S4 bez přestupu do rozvíjící se průmyslové zóny Mošnov a někdy v případě potřeby až k letištní hale...

Ic540: V česku se první část tratě 325 opravuje ze 30km/h na cca 50-60km/h...
Bude tam i 90 km/h:

mates 14.:
Pokud mě paměť nešálí, tak před vyvatováním na stavební práce se minimálně jeden grafikon jezdilo na jednokolejce s křižováními Tábor a Olbramovice

Ano, bylo tomu tak, ale ne nějak systematicky, pokud mne paměť neklame, bylo to i tak poměrně nestabilní (a JŘ nebyl "kompletní"). Nicméně pokud se něco nezmění, tak příští JŘ by měl být zřejmě (před)posledním, kdy se budou rychlíky na jednokolejce pravidelně potkávat, pak už by se to i při další výstavbě mělo na dvoukolejné úseky "vejít".


K soupravám:
Turnusově jsou rychlíky na 140, JD pravděpodobně stále na 120. Nicméně i kdyby byly na 160, přínos je s ohledem na další okolnosti (křižování, vazby) v podstatě nulový.
Takže je celkem logické, že se na trať rychlejší vozidla zatím nenasazují (když jinde svou rychlost využít mohou), i těch 140 je zatím stále spíš jen pro formu.

Už se prostavěly desítky a stovky miliard = zdroje tu jsou (parafrázi na Dluhoslava si neodpustím ).
A co za ty peníze máme? To, co by se za ně dalo doopravdy pořídit?
Kde žijete? Víte kolik se toho rozkrade? Tady jde primárně o penězovody do privátní sféry, ne o železnici.
a od té doby kde nic, tu nic, do země nekopnuto
No jo, kupodivu nejsme bohatá země, abychom mohli vyhazovat peníze voknem.

W.: No jo, kupodivu nejsme bohatá země, abychom mohli vyhazovat peníze voknem.

...a proto budem vyhazovat mnohem víc za IAD. Navíc mnohemz závislejší na ropě. To je logika jako řemen.

Mibl: takových prohlášení prohlášení (plácnutí do vody) už bylo nepočítaně...následovat budou každoročně se opakující zprávy, že se ta která významná stavba rozjede "už příští rok", abychom v roce 2020 zjistili, že se vyčerpalo pár korun. A z těch vyčerpaných se ještě bude velká vracet po následných kontrolách...

Ano, tady je vidět, že zdroje jsou. A my jsme takový hlupci, že je ani neumíme utratit...

Podle Usnesení vlády č. 161 má zadávací řízení na stavbu Úvaly - Praha-Běchovice být zahájeno do 31.5.2013.

ad K.A.F. Promiň, budete mě kamenovat, ale blbá zpráva. Tento úsek už by se neměl nijak dramaticky koritorovat, ale jen udělat provozní reko. A celý úsek objet z jihu od oblouku v Běchovicích souběžně s profilem R12. A napojit se daleko za Úvaly. Získáme tím kapacitu, trať na klidně 200-250, odstraníme do budoucna zabetonovaný rychlostní propad v Úvalech na 115 (takže stejně pojedou všichni výběhem, proč by to honili), takže zrychlení touto rekonstrukcí bude 0 minut za cenu několika miliard. Za ty prachy opravdu natáhneme 20 km souběžné rychlé železnice, jenž vyřeší kdejaký problém.
Eliminuji to, že úsek následný, tj od Úval, je 20 let po rekonstrukci, firmy se na tom učili, jak stavět, a jsou už stejně zralé na další zásah.

Proti budou samozřejmě kde kdo, ale pokud nemáme vyhazovat prachy dál, je to jedno z mála rozumných řešení.

Alternativou je totiž paradoxně jet do Kolína jinudy. Třeba přes Lysou. I když za ty prachy, když nám je EU dává, bych stavěl VRT na Brno, co to jde. Během pár 2-3 let by jsme určitě úsek Benešov-Jihlava-někam k 250 postavili a najednou by bylo Pha-Brno pod 2 hodiny. Celé VRT se stejně nedočkáme, protože EU déle jak dalších 6 let nebude náš železniční skanzen podporovat, Brno bude dalších 100 let meditovat, kam s nádražím a Praha to na lahvák nepobere.

@K. A. F.: Tak se můžeme začít sázet, jestli to bude ve věstníku 30.5. nebo 31.5.

Arakain: Amen

Arakain: ale blbá zpráva
Tak moment - zpráva nebo názor...? Zdá se, že kromě matematiky a měrných spotřeb spalovacích motorů jseš nepolíbenej i slohem...

budete mě kamenovat
Konečně dobrej nápad...

Arakain: Nic proti, ale být studentem a mít tě jako vedoucího diplomky (tuto informaci jsi na k-reportu rozšířil ty sám), jistě musí být požehnáním. Buď studenti jsou hloupí a žerou ti to (i to je v dnešní době možnost), neb tě mají za komika a za rohem se ti řehtají.

Jen se tě zeptám: Je snad VR trať přes Vysočinu v takovém stadiu, že má vydané stavební povolení, je vysoutěžen zhotovitel a čeká se jen na prachy z EU?

Nicméně nelze popřít, že v ČR se přešlapuje s tím, jak co postavit a co vlastně postavit, nějak moc dlouho.

Když si vezmu takové lenochy Řeky, kteří dokázali podojit EU tak, že z tratě o paramerech lepší lokálky Atény - Soluň mají již z většiny velkoryse trasovanou dvoukolejnou trať s rychlostí 160 - 200 km/h, tak někde je chyba.

V podstatě se dá říci, že je až čtvrtý koridor (druhý nelze počítat, tam byl až moc jednoduchý terén a nebylo příliš co rovnat) tím, jak by to mělo vypadat (vyjma úseku Praha - Benešov, který se pro dálkovou dopravu uvažuje nahradit novostavbou VRT Praha - Brno). Trochu pozdě. Třetí koridor je bohužel šlápnutím vedle - za nemalé peníze vmax pro neneklápěcí soupravy jen 130 km/h, což je opravdu trochu málo.....

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

ad Arakain:
Dovolím si ocitovat svůj příspěvek z diskuze na zelpage:

Agentura pro uvádění Arakainových příspěvků na pravou míru :-) si dovoluje upozornit, že územní rezerva pro východní VRT vstup do Prahy není v souběhu s budoucí čtyřpruhovou I/12 (tj. jižně od Újezda), ale v souběhu s D11, tedy severně od stávající trati.

Navíc, tato byla (pokud se nemýlím) na základě podnětu běchovických občanů Nejvyšším správním soudem vyškrtnuta ze Zásad územního rozvoje. Podobně dopadla i část Silničního okruhu kolem Prahy (R1 511 Říčany - Běchovice). Nezbývá než aby magistrát nastalou situaci vyřešil a např. ŘSD odhaduje dokončení R1 511 až v horizontu roku 2020.

Takže z toho si lze udělat představu o tom, kdy by (za předpokladu konsezuální politické vůle) mohl být nejdříve postaven východní VRT vstup do Prahy. Do té doby stojí rozhodně za to zgenerálkovat spodek, svršek i trakci mezi Běchovicemi a Úvaly bez ohledu na to, že (a teď pozor) souhlasím s Arakainem v tom, že výrazné zrychlení tato stavba nepřinese.

...a proto budem vyhazovat mnohem víc za IAD. Navíc mnohemz závislejší na ropě. To je logika jako řemen.
Pozoruhodná úvaha - jak jste na to přišel?

A my jsme takový hlupci, že je ani neumíme utratit...
Má to takovej háček. Ty peníze nejdřív musíme do Bruselu poslat. A povinnost čerpat není nikde stanovena.
(ovšem pokud je 100 mega na přejezdy na zcela minoritní lokálku do Lubů, tak můžeme asi všechno...)

Mibl:
Děkuji agentuře pro uvádění Arakainových příspěvků na pravou míru.

Hajnej:
budete mě kamenovat
Konečně dobrej nápad...


Vláďa42, W.:
Zejména v posledních letech je, myslím, EU velmi ráda, pokud žádné prostředky poskytovat nemusí a samozřejmě pro to hledá různé důvody i záminky - aktivně. Tj. rozhodně neplatí, že by EU spolufinancovala cokoliv, na co si lecjaký šotouš vzpomene.

Ok, ale my ty peníze už dostali. V tomto období 2007-2013 to bylo 5,821 mld. EUR! A kdybychom nekradli a nebyli trotlové, tak z toho nemusíme vracet ani cent.

Kdyby někomu přišlo, že jezdíme po špatných tratích:
http://vimeo.com/2578284

Tak krátké následné mezidobí u nás neumí ani metro.

Uvedení příspěvků na pravou míru není úplně správné. O územní rezervě u D11 vím.
Já řeším to, aby byla trať vedena souběžně s zatím teoretickou R/D12. V této republice zatím platí, že co si silničáři už v 60 letech nakreslili, to se staví. Ekologové, občané nikoho nezajímají. Takže 511, i když by byla lepší jinde a jinak, bude, stejně jako ta R12. S D5 a D8 se to po 20 letech stejně podařilo prosadit, tady to bude taky. Tu a tam se udělá opičárna jak u Lovosic, tu a tam se sníží rychlost, ale neuhne se ani o metr. Tak proč tam nedat dvojkolejku na 200-250? Prostor těch pár metrů šířky tam je, klidně je dejme do umělého tunelu. Rozpočet nebude dramaticky jiný. Uspoříme asi 3-5 minut, vyhodíme 2 rychostní propady (Běchovický oblouk a Úvaly) s tím, že se pak dá takto pokračovat a rovnat až ke Kolínu. Úspora energie taky není zadarmo.

Náčrtek na mapě přikládám. Je tam i ta verze, která počítá severně s tunelem pod Úvaly.

Arakain: a to tam zbouráte kus těch Běchovic? No tu budou mít radost

Vláďa42: K těm jeho fantasmagoriím je už zbytečné se vyjadřovat. On zřejmě vůbec nechápe rozdíl mezi tím, co je vůbec možné realizovat a tím, co je sice krásné, ale jenom zbožné přání.

Arakain: Když jsou plány z 60. let, tak to znamená, že se s nimi už půl století počítá. Furt lepší, než vymýšlet trasy nové pod okny těch, kdo si pořídili barák po zodpovědné kontrole, že u nich nic nebude.

P_v. Kdyby se stavěly železnice podle plánů z let 1960, tak jezdíme 120 na 10% koridorů. Dálnice jsou nalinkovány jako VRT a i když je to občas blbost, tak se to prostě prosazuje. D8, obchvat Plzně, okruh kolem Prahy i v Praze by mohly hodně vyprávět. Jde o to,že železnice má koncepci na úrovni O. Jo ony jsou prachy? Tak mi něco rychle uděláme. Protože kdyby to bylo jinak, tak máme VRT Norimberk-Praha-Brno-Ova a Dresden-Praha už hotovou. Za posledních 12 let se toho mohlo postavit fakt hodně. Nu což, utratili jsme to, až na vyjímky, za volby.

Arakain:
Budu ještě jednou házet hrách na zeď.

Já řeším to, aby byla trať vedena souběžně s zatím teoretickou R/D12.

Koordinační studie VRT z roku 2003 uvažovala ve variantě HB následovně:
Varianta HB
Samostatná trasa VRT vychází ze středního zhlaví žst. Praha - Běchovice. Pro možnost mimoúrovňového odbočení stoupá VRT po rampě mezi kolejemi úvalské trati a po estakádě odbočuje vpravo do nezastavěného prostoru mezi zástavbu obcí Běchovic a Újezd nad Lesy, překonává přeložku silnice I/12 a vstupuje do zářezu. Poté trasa vede do těsného souběhu s přeložkou I/12 a společně překračují údolí na soutoku Výmoly se Sibřinským a Dobročovickým potokem. Trasa se velmi přibližuje stávající zástavbě. Od Úval je trasa vedena kolem Limuz a Tismic k Českému Brodu. U obce Limuzy je navržena výhybna typu II.

Ovšem v ZÚR Středočeského kraje tato varianta zanesena není.

K tomu uvažte to, že Běchovickým se nelíbí ani novostavba podél D11, tak si lze jen těžko představit, že by zkousli novostavbu podél nové I/12.

"Minipřeložku" severně od Úval na obou koncích s úrovňovým zapojením do stávající trati vám už dříve rozmlouvali jiní.

Nechcete si změnit nick na Tomáš Marný?

Arakaine, kolik toho do sebe musí člověk dostat, aby tak dokonale ztratil smysl pro realitu? Podle mě musí být tvůj život fakt jízda. Chtěl bych umět taky vymýšlet podobný koniny. Moje fantazie je bohužel moc omezená potřebou vnímat onu zmíněnou realitu.

Mibl - skoro to vypadá, že MD pro železnici žádnou koncepci nechce - článek

bflm:
V SUDOPu maji radost, znova muzou zrecykovat nejakou studii.

Arakain 1283: mám na Tebe poslat pár Běchovičáků...?

tsi: tohle těžko zrecyklují. To ještě nedělali, spíš se nechají volně inspirovat jinými

Vláďa42: nedělali ..?

Hlavni rozpiska.pdf (120.0 k)

Ne, nedělali. Tohle je Benešov-Brno. Ta Praha-Brno vedla z Běchovic kamsi ke Kolínu odktud před Vysočinu. Takže poněkud jinudy, není co oprašovat.

Ta Praha - Brno z roku 2010 vedla samozřejmě přes Benešov, varianta z Běchovic kolem Kolína na Brno už se hezkých pár let nesleduje. Je tam několik variant, z toho více rozpracované jsou dvě (jedna jihlavská a jedna havlíčkobrodská).

No nevím, není koncepce dopravy a územně technická studie něco jiného?

PŠ: Chtěl jsem to napsat...

SŽDC má v plánu provést do konce roku 2015 rozsáhlou revitalizaci tratí:

http://www.szdc.cz/pro-media/tiskove-zpravy/male-projekty-opd.htm l

V seznamu je spoustu zajímavých akcí, ale tyto jsou naprosto revoluční:
- Zvýšení rychlosti Okříšky – Zastávka u Brna (z 60 na 80-100)
- Zvýšení rychlosti Bludov - Jeseník (ze 40 na ?)
- Výh. Pardubice závodiště (tím asi končí úvahy o Medlešické spojce)
- Výstavba odb. Okřešice
- Odbočky na koridorových tratích

Beneš: jako odbočky myslí kolejové spojky (proč tomu říkají odbočky? Já bych takovou dopravnu nazval spíš výhybnou) na dlouhých mezistaničních úsecích...

Jinak zvýšení rychlosti na trati 240 se slibuje už věky...

Jednoznačně . Konečně si někdo uvědomil, že existují i jiné než koridorové tratě. Při pohledu na mapu mě ovšem překvapilo několik věcí, na které mi zasvěcenější možná budou moci odpovědět:

1) Nějak mi tam chybí úseky 4. koridoru. Znamená to, že se skutečně nezačne stavět nic, než Tábor-Sudoměřice? A Rokycany-Plzeň tam také není - to už se to zcela odpískalo?
2) S tratí Praha-Hradec Králové se nepočítá nebo se do budoucna plánuje větší rekonstrukce. Po dostavění D11 ta trať silně ztrácí. A přitom je náprava poměrně snadná - jsou tam dlouhé přímé úseky, kde se v současnosti jezdí jen 100 km/h.
3) Kdysi se mluvilo o nějakých investicích do lokálek ČB-Volary a Kostelec-Slavonice. To už také padlo?

Nové spojení - propojení Vítkov - depo Libeň a zřízení odstavných kolejí Vítkov

Konečně si někdo uvědomil, že existují i jiné než koridorové tratě.
Kdyby úředníky netlačil termín OPD, některé skřípající stavby na koridorech a "nečekané zlevnění" staveb, po těhle akcích by nejspíš ani pes neštěknul...

1)+3) Jsou tam jen ty nově vymyšlené malé akce, vliv na ostatní by to nemělo mít...

Zřejmá je snaha ty akce napasovat na drážní pozemky a minimalizovat tak úřadování se stavbou spojené a tudíž i časovou náročnost. Většinu z těch věcí nikdo nikdy neprověřoval a narazí se určitě na dost problémů. Nakonec se počítám realizuje jenom zlomek uvažovaných staveb (snad aspoň ty přejezdy). Teda naštěstí - kdyby se v letech 2014 a 2015 vyloučily všechny uvedené úseky...

To Beneš: P.Š. na SŽDC válí. Konečně člověk na svém místě.

Jako fanda tratě 250 a 230 velmi kvituju revitalizaci a zvýšení Vmax. Když jsem tama před mnoha lety jezdíval, tak byla z Německého Brodu až do Kéniku 120. Takže teď bude 140?
Díky revitalizaci tratě ze Světlé do Čerčan možná budeme mít mezi šalingradem a cajzlárnou koridory tři.
Reko nástupišť v Kéniku hodnotím taky velmi pozitivně, i když revitalizaci by si zasloužila celá stanice (ještě hodit do šrotu ty plecháče a honeckery).
A líbí se mi taky reko trati Břeclav-Znojmo.
Všechno vypadá na první pohled docela smysluplně.

@Goldfinger: Ještě bych vyzdvihl odbočku Brno Komárov.
@Hhonza: Slavonice už před delší dobou, ohledně Volar bůh ví.

Na druhou stranu mi tam chybí třeba EMC Kutná Hora.

(Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)

Paul2no: S podobným typom dopravne sa v predpisoch ČSD prakticky nepočítalo, tak sa toho každá správa chytila inak. Na ČD sú to odbočky, páč to má len jedno zhlavie, na ŽSR to sú výhybne, páč sa tam nikam neodbočuje ...

Asdf: Do roku 2000 to byly i v ČR výhybny.

Bugear: Co si mám pod odbočkou Brno Komároff představit? Jako že by se ten společný úsek vláry a přeroffky udělal jako dvojkolejka a v Komárově prospojkoval?

Goldfinger: Přesně tak - mezi hlavním a Komárovem by byla dvoukolejka.

A když SŽDC dostala odvahu stavět nové odbočky/výhybny, tak určitě by se ještě jedna hodila v mezistaničním úseku Převýšov - Chlumec nad Cidlinou.

Hhonza: Trať 020 by si rekonstrukci určitě zasloužila, ale obávám se, že zvýšení rychlosti nad 100 km/h by vyžadovalo větší investice.

Goldfinger : to už tu bylo okolo roku 1980 , když se předělávaly mosty nad ulicí Hněvkovského , tak existovala " výhybna Komárov" , ale tenkrát to šlo jen z "přerovké " do "vlárské" a později naopak , protože byl mezi výh.Komárov a hlavním nádr. "jednokolejný " provoz

Goldfinger: Také jezdím po tratích 230 a 250. Mně se ta uvažovaná rekonstrukce nelíbí, protože na mapě jsou vyznačeny projekty, kde má dojít k modernizaci ve stávající stopě, což pro trať stejně významnou jako 4. koridor je diskriminující. Kdyby byla pořádná modernizace typu koridor, tak jízdní doba rychlíku v úseku Havlíčkův Brod-Kolín byla 50 minut, takže do Prahy bych dojel za 1:25 (počítám i dobudování 011).

Trať 250 má také pár nedostatků, ačkoli se zde rychlíky probíhají nadprůměrnou rychlostí. Lepší trasování by mohlo být v úsecích Havlíčkův Brod-Pohled a Žďár nad Sázavou-Křižanov.

Takže

P.S. Palec dolů je jen pro zmiňované tratě, modernizace lokálek

V přehledu zakázek už to máme podrobně: http://www.szdc.cz/o-nas/verejne-zakazky.html

Do roku 2000 to byly i v ČR výhybny.
Pak si tehdejší ČD O11 ve snaze ušetřit na platech vymohl přejmenování spojek na "odbočky", protože "odbočku" mohl řídit i staniční dozorce, zatímco "výhybnu" jen výpravčí... Stavební normy spojkám na dvoukolejné trati říkají "výhybna" stále.

Chrást u Plzně-Radnice: do toho bych fakt nešel, sice krásná trať (most u Chrástu), ale málo využívaná a po zrušení tratě Chrást-Doubravka atraktivita výrazně klesne.
Myslím že by se našly vhodnější tratě k modernizaci.

Ale no tak takovejch tam je, papír snese všechno. Už vidím jak se třeba najdou peníze na revitalizaci Čerčany - Světlá n. Sázavou apod.

Alex: Tím pádem bych se mohly vrátit šalingradské EC na 235/250 s jediným zastavením v Německém Brodu a jízdní doba by byla stejná, jako přes MuN, navíc by se významně odlehčilo prvnímu korytoru.Možnost zastavení v kéniku by byla pouze příjemným bonusem.

Alex7: pokud tu trať začnete zkracovat, tak logicky zvýšíte stoupání. Už teď jsou tam normativy dost podprůměrné.
Vysočina bude obsloužena (prosím nekamenovat ) VRT.

Dusanh: pokud tu trať začnete zkracovat, tak logicky zvýšíte stoupání
Pokud vím, tak v Dolních Lučkách je velké stoupání a laminátky s tím nemají problém, tím pádem zavedením nových stoupání se nic nezhorší.

Vysočina bude obsloužena VRT
Ačkoli, jak už jsem říkal, je traťová rychlost na 250 fajn, je třeba si uvědomit, že v případě varianty Jihlava budou v úseku HB-Křižanov prohánět vysokorychlostní jednotky a vzhledem k vzdálenosti měst HB, Přibyslav, Žďár n.S. a Velká Bíteš by byla ideální traťová rychlost mezi Brodem a Žďárem 160 km/h a mezi Žďárem a Bíteší 200 km/h.

Ad 230: Silnice I/38 je hodně frekventovaná, proto se domnívám, že po přesunu pražských rychlíků se sem protáhnou rumburské rychlíky, tím pádem vznikne linka Rumburk-Kolín-Jihlava-Znojmo-Vídeň (jsem optimista ) a stále bude mít význam. Vzhledem k vzdálenostem měst by ideální traťová rychlost měla být 120: Kolín-Čáslav, 140: Čáslav-Jeníkov a Světlá-Brod a 160: Jeníkov-Světlá n.S.

Dálkové vlaky musí být jízdní dobou a pohodlím konkurenceschopné automobilům a 120+ km/h by měl být rychlíkový standard. Proto je třeba rovnat každou rychlíkovou trať, jinak to s železnicí půjde do budoucna z kopce.

laminátky s tím nemají problém
a proč teda jezdí dvojmo?
Za další, vyšší sklony (i když s tím nebude problém) vedou k vyšší spotřebě energie. Aby se na tuto trať přesunula část zátěže ze svitavské trati, aby ji využívali nákladní dopravci, (protože poplatek za trakční energii bude odpovídat spotřebované energii, ne ten paskvil jako dneska) bude nutno kompenzovat vyšší spotřebu tak, aby za obě cesty zaplatili stejně. Tzn. stát (= daňový poplatník) zacvaká ten rozdíl. To je jediná cesta, jak tu trať udržet při životě, jinak tam nepojede ani kolo, všichni povalí přes Svitavy.

Dálkové vlaky musí být jízdní dobou a pohodlím konkurenceschopné automobilům
A proto je jediná možnost Praha-Brno VRT... Cena za km p-podobně podobná jako tunelová modernizace 230/250.
Nebo chcete vyhnat z kolejí další dopravce, kteří neprojedou, protože už x let je někde rozkopaná trať kvůli modernizaci?

Dušane, nezapomeň na rekuperací. Na střídavé trakci s tím není problém a částečně vyrovná vyšší spotřebu při jízdě nahoru :-)