Nad internetem v troleji jsem také přemýšlel, ale nakonec jsem zjistil, že je to asi hloupost. Ono by snad mělo jít na to VN namodulovat i něco jiného (kdosi mi kdysi říkal, že se snad po dálkových VN vedeních přenášejí telefony), ale sběrač určitě nejdede po troleji ideálně, bývá námraza, jiskří to, nepatrně odskakuje -> obrovské rušení. Plus navíc ještě ty stahovačky...

Paul2no: po dalkovych VN a VVN vedenich si vojaci sveho casu posilali nejake sve signaly. Jak to fungovalo, nevim. No, v kazdem pripade HDO po VN vedeni dnes funguje, ale to jsou jen jednoduche povely pro prijimac.

Že by se internet přenášel do vozidla prostřednictvím troleje, to asi ee. Pochybuji, že by toto bylo 100 technicky proveditelné a spolehlivé s ohledem na trvale nezaručený přenos mezi lyžinou sběrače a TV pod napětím + vyvolená druhotná negativa v zimním období.

HDO - modulační kmitočty cca od 200 do 2000 Hz, doba vysílání cca 100 bitové zprávy v desítkách sekund.

telefon po vedeních - dříve vf modulovaný na dožití, musí mít oddělovací izolované členy. V současnosti se používá optických vláken zapletených v zemním laně.

V té troleji běhá pekelné rušení, do toho by se data v nějaké moderní rychlosti asi už nevešla. Nedávno z toho bylo povyražení ve Strašicích, když bludné vf proudy z rozkopaného koridoru dolezly vypuštěným vodovodem jako vlnovodem do rodinného domku, kde pak bylo veselo jak v mikrovlnce. To jen tak pro dokreslení s čím by se datový přenos musel potýkat.

bludné vf proudy z rozkopaného koridoru dolezly vypuštěným vodovodem jako vlnovodem do rodinného domku, kde pak bylo veselo jak v mikrovlnce.

Nebyl by nějaký zajímavý odkaz ? Nějak si na tohle odborné vysvětlení nepamatuji.
Díky.

Třeba zde: http://zpravy.idnes.cz/straseni-ve-strasicich-zpusoboval-urcity-t yp-lokomotiv-rika-vedec-1pk-/domaci.aspx?c=A100414_140650_domaci_ ban

16.7Hz ovšem nemá nic společného s vf rušením, tam dojela po kovové trubce "normální elektrika", žádný vlnovod se nekonal.

Možná trochu OT. V dobách analogového šíření televizního signálu jsem byl přítomen měření rušení tohoto signálu z trakce (25 kV). Stěžoval si jeden člověk z Tišnova, který bydlel blízko želežničního přejezdu. Měřil to český telekomunikační úřad. Nechali jsme si dokonce zastavit pár těžkých nákladů, aby při rozjezdu co nejvíce odebíraly. Vše bylo v normě, nám bylo doporučeno dotáhnout všechny spoje na TV, aby se to ještě zlepšilo. Jenže pak se rozjel vlak na Nové Město na Moravě. A to byla síla. Ta dieselelektrická lokomotiva rušila víc, než všechny laminátky dohromady.
V tom článku na idnesu se píše, že to dělaly lokomotivy při opravě trati, tedy předpokládám, že dieselelektrické. Něco by na tom mohlo být, jen předpokládám, že novináři to napsali trošku jinak, než bylo prezentováno ve zprávě

Dnes jsem se dival v metru na ten drat, co je nad kolejistem a funguje jako antena pro vysilacku VKV a napadlo me - co kdyby tak fungovalo i trakcni vedeni pro internet? Cili- zadny sberac odskakujici od vodice, zadne stahovacky, proste wi-fi z trakcniho vedeni.

jural: v té troleji je pořád rušení. V metru ten drát má použití pouze jako anténa, a nepřenáší nic dalšího...

Zapomeňte na "opravdu VF" použití "nějakého drátu", bez impedančního přizpůsobení a přesné geometrie vodiče. To si jakžtakž můžete dovolit u VKV/tedy desítky MHz. Ale tam zase nemáte šířku pásma, která by byla pro internet komerčně zajímavá.
Nic jiného než sklo nebo point-to-point profi mikrovlny (a případná poslední míle vzduchem) se na dnešní datové přenosy použít nedá. Použitelnost metalických kabelů končí někde u stovek metrů. Za velmi přesně definovaných a přísně dodržených podmínek.
Pokud by někdo opravdu chtěl takovou obludnost realizovat, vyřešení veškerých technických problémů by s jistotou násobilo cenu výstavby trati dvouciferným číslem.
Výstavba vlastní čistě datové GSM sítě by proti tomu byla velmi levná varianta.

Výstavba vlastní čistě datové GSM sítě by proti tomu byla velmi levná varianta.

Kór když opi nemusí stavět stožáry a tahat k nim napájení, protože tohle už udělala SŽDC (tedy alespoň na části koryt).

Ahoj, mám dotaz ohledně frekvence napětí v sousedním Německu. Dříve se udávala hodnota 16 2/3Hz nyní 16,7Hz. Někde jsem četl, že to není pouze zaokrouhlení, ale že se skutečně měnila, snad kvůli stabilitě soustavy a přelivům energie. Nemohl byste to někdo trochu vysvětlit, případně dát odkaz na článek. Děkuju

Honzis: prý to mělo být kvůli omezení vyšších harmonických, ale detaily neznám, neb tomu sám tak do hloubky nerozumím...

Měnilo se to proto, aby se 3. harmonická nehádala s průmyslovým kmitočtem 50 Hz ve veřejné rozvodné síti, nebo tak nějak.

Dovolím si něco z osobní zkušenosti: V Rokycanech sice dieselové lokomotivy na stavbě pracovaly, ale neměly žádné elektronické řízení, pracující na frekvenčním principu. Většinou to byly lokomotivy řady 740, občas i babičky řady 720, (oboje mají stejnosměrné trakční dynamo i trakční motory), ty mají většinou regulaci servořadičem (proměnným odporem v buzení budiče), nebo mají regulaci pulzně šířkovou, ale vždy stejnosměrnou. I pár lokomotiv řady 730, které se tam velmi zřídka vyskytovaly, má regulaci pulzně šířkovou, neboť i když mají trakční alternátor, jeho budič je stejnosměrné dynamo. Předělané 701, nyní pod číslem 797.7 mají také stejnosměrný trakční motor, budiče nemají a jejich alternátor má výkon cca 150 kW.

Zdůrazňovat,, že pulsně šířková modulace je stejnosměrná je dost odvážné.
Neb je tam rušivý základní kmitočet takové regulace.
A není možno zapomenout i na vyšší harmonické.
Pro poměr puls mezera 1 ku 1 jsou to například všechny liché s amplitudami danými zlomkem, kde v čitateli je jedna a ve jmenovateli je násobek harmonické. Pro jiné poměry pulsu a mezery jsou zvýrazněny harmonické, které jsou (zjednodušeně) dány poměrem pulsu (mezery) k celkové periodě (a jejich násobky).
To vše je ideální stav. "Vybuzení" některé harmonické nad výpočet může být vlivem rezonancí na "laděných/naladědných" obvodech od generátoru ke spotřebiči.
A komutátor dynama "bzučí" taky.

Ad M_g: Pulzně šířková modulace stejnosměrného budicího dynama samozřejmě plodí harmonické i jiné rušivé kmitočty. Ale vzhledem k tomu, že se a) prakticky neustále poměr zap a vyp mění a b) takto regulovaný proud v řádech Ampérů napájí budicí vinutí ss stroje, je možnost toho, aby se tímto ovlivnilo vodovodní potrubí a způsobilo nějaké nenormální jevy ve vzdálenosti 12 km doslova nepatrná. Navíc-všechny elektrické stroje dieselelektrických lokomotiv mají vodivou kostru, a vodivé kryty, vše je ukolejněno. Naopak silovina těchto lokomotiv (včetně budicích obvodů a u větších lokomotiv včetně řídicích a pomocných obvodů) je od kolejnic izolovaná, izolační stav je trvale kontrolován a při jeho poruše se celý systém automaticky vypíná.

Když jsem dnes jel po trati 240, tak jak je ten opravený úsek mezi Okříškama a Číchovem, tak jsem si všimnul že jsou tam podél tratě zapíchané takové žluté kolíky, přijde mi jakoby označovaly místo, kde se v budoucnu umístí sloup TV. Je tato moje domněnka správná?

Paul2no: Ty sloupky jsou na měření GPK S elektrizací nemají nic společného...

(Příspěvek byl editován uživatelem 850.015.)

850.015: aha, díky, tak jsem zase o něco chytřejší...

K zcela zcestnému tématu net přes kolejnice - zkuste si zjistit, jakou mají kolejnice impedanci pro vyšší kmitočty - napovím třeba neohraničené vf KO, kupř. ASE.

Další článek k tématu:
Stát kývl na elektrizaci tratě do Koutů nad Desnou, přijde na 418 milionů

Nechce se mi moc věřit, že svazek obcí Desné, který si stěží dokázal pořídit jednu Regionovu, bude mít najednou peníze na pořízení několika elektrických jednotek. Pod drátama zůstanou jezdit 810 a jednou za víkend se tam projede rychlík ze Šumperka.
Tomu říkám vyhozený prachy, to už se spíš měl zadrátovat Uničov, nebo Kroměříž.

Nedá se předpokládat, že by se svazek obcí dohodl s ČD a začaly tam jezdit třeba Regiopantery?

Na co prosim dratovat trat do takovy diry ???

Pozn.: Otazka je ciste recnicka...

Když už je zadrátováno i Budějovice - Velenice, což je trasa z prdele do druhý prdele, proč ne nějaký Kouty???

V Koutech je docela prosperující lyžařský areál a v létě se tam jezdí na kolech, případně lítá na padácích. Klíčová slova: dlouhé stráně.

Supr, takže okresní město jako Frýdek-Místek bude spojen s 3. největším městem v ČR v nezávislé trakci, ale vesnice na kusé koleji poblíž nevelkého okresního města bude zadrátovaná?

Jo a co tam bude jezdit ? To k tomu dostanou hned 2-3 elektrické soupravy ?

Nějaké info zde

Na druhou stranu - 418 mil není zas taková láce, obzvlášť když 85% bude z dotací EU.

Na několika úsecích se bude jezdit 80 km/h.

Klíčová slova: dlouhé stráně.

Spatne. TUNEL !!!

další z mnoha případů škodlivosti evropských dotací...

418 mil není zas taková láce

Rozumíš významu slova láce?

obzvlášť když 85% bude z dotací EU

Proboha, ty peníze ale taky musel někdo vyprodukovat!!!

Souvislost s "dlouhými stráněmi" bych taky prosil objasnit.

Proboha, ty peníze ale taky musel někdo vyprodukovat!!!

Ano, ale nebude lepší, když je získáme my alespoň na něco, když nic jiného (lepšího) není, než je nechat propadnout?

Paul2no: abych na tuhle otázku mohl odpovědět, musel bych vědět, jak byla ta soutěž vypsaná, jaké byly další projekty. To nevím, ale když to někdo osvětlí, budu rád.

Nejsem fanouškem "filozofie" utrácet za každou cenu. Je jasné, že v tomto programovacím období už žádné změny nebudou a přístup "vyčerpat co se dá, za cokoliv" má zelenou ze všech stran - do jisté míry to chápu, ale že by mě to naplňovalo pozitivními pocity, říct nemůžu. Teď už zbývá jen si přát, že další období bude rozumněji strukturováno a umožní čerpat dotace na smysluplnější projekty. Třeba v něm taky dojde řada na vozidla pro "Desnou", protože šukafon pod novýma drátama by kontrolory nepotěšil

Ad Agent výše, klíčové slovo TUNEL:
Je tím míněn perspektivní železniční tunel pod horským masivem za Kouty nad Desnou ve směru na Jeseník? Aby elektrizace do Koutů byla opodstatněná, možná bude nezbytné ho následně vybudovat.

Elektrizace trati do Zlína je v plánu v letech 2016-2019, viz http://www.dopravnistrategie.cz/images/projekt/ke-stazeni/MPR/DSS 2_Priloha2_zeleznice_MPR.pdf .
No uvidíme, snad to vyjde, i ostatní plány, známe to.

Ne, je tim minen ponekud jiny tunel... Takovej ten na penize.

Ani bych se nedivil, kdyby za elektrizací trati v údolí Desné následoval dvojitý tunel. Čili tunel a TUNEL. Jistě se to obhájí tím, že výrazně zlepší spojení Jeseníku s ostatním světem v ČR.... A stavební firmy budou mít opět kšeft....

No pokud v ceně není ani prodloužení ke sjezdovce, tak sjezdovku jako zásadní argument nevidím. Silniční tunel do Jeseníku byl šlágrem 90. let, a tuším, že to napadlo už komanče. Obecně je ale asi nerozumné s tunelem nějak kalkulovat.

Co se vozidel týče, tak asi předpokládají prodloužení vozebního ramene ze Zábřehu, na který si asi Arriva tím pádem brousí zuby a má asi nějak vymyšleno, odkud na ně vezme tramvajky. Pokud by to celé rameno naopak provozovaly ČD, tak se snad jedna (?) souprava navrch nad rámec toho, co do Šumperku jezdí, někde najde...

Na druhou stranu, pokud bude jízdní doba z Koutů do Šumperka jen těch 20 minut, tak je to v pohodě jako MHD a svazek obcí tam klidně může zkusit prodat nějaké stavební pozemky u trati a tak. Ne že by to mohlo finančně vyjít, ale tak...

Bram: Vysvětlete mi, proč by stavební firmy měly lobbovat za konkrétní projekty. Vždyť je ouplně jedno, co se staví, hlavně, že se staví. To je fakt argumentace vhodná tak na iDnes.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)

svazek obcí tam klidně může zkusit prodat nějaké stavební pozemky u trati a tak

Ja brachovi, bracha me... Je mi z toho na bliti.

Rzeczpospolita: Je li něco pod zemí a navíc hluboko, tak s tím nikdo nad zemí problém nemá a neblokuje to dlouhá léta.

Je li něco pod zemí a navíc hluboko, tak s tím nikdo nad zemí problém nemá a neblokuje to dlouhá léta.
Tak zkuste u Frenštátu nebo u Slaného otevřít prespektivní uhelný důl (případně u Horního Slavkova uranový důl).

ČD asi trať provozovat nebude, když o ni po povodních v roce 1997 nejevili zájem! Tak co ať se trať klidně zadrátuje, však soukromý dopravce si tam své električky zajistí.Úsek se má prodlužovat až ke sjezdovce.Jako byste nebyli v Tatrách či Švýcarsku, běžná věc.A pokud by chtěl např. drátovat úzkokolejku dopravce JHMD, tak je to jeho věc a my se tomu nebudeme divit,O.K.?

No ono se to dělá za státní prachy, ale je pravda, že pokud se plýtvá třeba ve Velenicích, může se i tady (a řekl bych, že o dost méně).

Cogwheel: Tunel není to samé, co důl. Důl znamená těžní věž a další zařízení, většinou velkou železniční vlečku a hlavně propady půdy.....

Kouty nad Desnou: Ale i drátizaci JHMD a elektrická vozidla na ní by zacvakal daňový poplatník a totéž je případ Koutů nad Desnou. Obojí je stejný případ proto, že ekonomická návratnost je kdesi v nekonečnu.....

Uhlí z dolu u Frenštátu se mělo dopravovat hlubokou dopravní štolou až na Ostravsko, do již industrializované krajiny. Nyní to vypadá, že s tamním uhelným bohatstvím je definitivně konec: průzkumný důl se má zbourat. Ale např. i Vítkovické železárny dále omezují výrobu a hrozí uzavření dalších dosud činných uhelných šachet na Karvinsku (aktuálně o tom referují média). To bude pro ostravský region katastrofou - ekonomická návratnost případné nové výstavby jednou zlikvidovaných oceláren či dolů je také nepředstavitelná.

Cogwheel
To by ta štola musela měřit pěkných pár km.
A trať se měla elektrizovat kvůli osobce?
Z dolu to mělo jít buď pásem k 325, nebo k 323, ne až k Ostravě.
Bohužel, zbourání dolu Frenštát bude mít za následek jeho obnovení za 10 let za obrovských nákladů.

Vítkovické železárny dále omezují výrobu
Evraz. Ačkoliv Mittal není zrovna také v super kondici, Třinecké železárny, byť za cenu ořezávání nákladů, docela prosperují. Pokud by od ÚOHS dostali zelenou, nejspíš by Evraz koupili, jako např.vítkovickou válcovnu trub.

Zavření dolů by postihlo ani ne tak moc místní horníky- těch je poskrovnu- ale navazující fabriky a AWT s ČD cargem. Naopak by posílilo PKP cargo - australské uhlí ze Štětína by jezdilo do hutí jak divé.

Ohl: Mittal nemusí být v nejlepší kondici ale stále se investuje do modernizace takže až tak zlé to nebude
Ostatním sorry za OT

Kdepak čerpáte info že je to ze státních pěněz? O dotaci nemusí žádat pouze stát nebo samospráva, ale i veřejně prospěšné organizace a třeba mikroregiony. Což mimochodem svazek je. Navíc nevím proč by si to nezasloužila organizace, která si dokázala konečně v týhle republice prosadit svou a koupit trať, která by se jinak nikdy už nezprovoznila.

Nějak nechápu, kam dotazem míříte. Není důležité, kdo žádá, ale kdo ty prachy poskytne, a to je v konečném důsledku vždy stát.

O tom, co by si organizace zasloužila a nezasloužila, se nehádáme, jen efektivita té investice je poněkud diskutabilní a celý záměr má v sobě jisté podstatné nejasnosti, např. odkud se na tu trať vezmou vozidla.

Bude vypáno v roce 2015 výběrové řízení na provozovatele drážní dopravy. A ten si musí zajistit vozidla. To kde je sežene je jeho starost. Veolie/Arriva tam měla jezdit až do roku 2016, takže by jezdila jeden rok s motory pod drátem, ale vzdala se posledního roku takže končí v roce 2015.

Smiel: Teď ještě zjistit, kde se vezmou dodatečné prostředky na navýšení dotací pro provoz drahých elektrických vozidel. A kde vezmou obce v údolí Desné peníze na údržbu pevných trakčních zařízení.

S200 a spol. Pořád zde přemýšlíte za jiné... Buďte v klidu! Spolehněte na místní! Když si uměli trať opravit, získat ji do vlastnictví, mít připravený projekty dalšího rozvoje, tak jistě pořeší i takový drobnosti jako kdo, čím, odkud a kam tam bude jezdit! Pár jich znám osobně a věřte, žádní naivní hlupáčci to tam pod kopcama nevedou!!! Takže v klidu čekejte věci příští

@Sasi_82: Tak nám ještě prozraďte, kde by zmiňované organizace vzaly 100 MKč na kofinancování.

pane Burgear, nelamte si s tím zbytečně hlavu. Bude se vám lépe spáti! Nechte to na nich!. Jsme rádi, že se zde rodí lokální trať (a už tak částečně funguje) na jiné úrovni, než jsme v našich končinách s nadvládou ČD zvyklí. Ale vím, že právě toto je zde mnohým trnem v oku!