Desná: Nikomu není trnem v oku funkční regionální trať. Spíš se tu všichni soudní podivují nad tím, že někdo je tak hloupý a myslí si, že drát všechno spasí. Leda tak v tomto případě (a v mnoha dalších) akorát zprasí. Všichni vědí, že s financováním provozu na regionálních tratích to není až zas tak jednoduché a také se může stát, že na samotný provoz nebude. Takže sny o drátech (a s tím všech souvisejících zařízeních), jejich ne zcela levné údržbě (SŽDC či kdokoliv jiný, koho si na to objednají to za hubičku dělat nebude) můžete snít dál.

Mne se strašně líbí, jak přetrvávájí elektrická dogmata, která přestala platit před dvaceti lety. Nové rychle akcelerující motorové vozy či jednotky jsou nabízeny v takových variantách, že si nelze nevybrat. I z elektrických jednotek si lze dnes vybírat. Jen jsou dražší..... A navíc potřebují troleje....

Víte co, mudrlanti z údolí Desné? Podívejte, na kolik vás přišla regionova a jste děsně rádi, že vůbec takové vozidlo udýcháte. Proč už nemáte druhou, či třetí, aby se s nimi pokryl provoz a nemuselo se jezdit s 810? Takže zpět zas na zem.

Stačí se podívat do Německa, kde došlo na některých tratích k tomu, že se přestala elektrizace využívat. Prostě proto, protože elektrické vozidlo odpovídající poptávce po přepravě buď není, nebo si někdo spočítal, že udržovat ho jen pro jednu trať nemá cenu a je cenově mnohem přijatelněší pořídit a udržovat vozidlo motorové, které se vyrábí ve velkých sériích a je dostupný servis. Ne nadarmo se v motorových vozech a jednotkách používají agregáty ze silničních vozidel.....

Ty dráty na trati Šumperk - Kouty budou asi tak zbytečné, jako je dnes drát nad tratí Tábor - Bechyně. A jen díky tomu, že ta trať patří SŽDC, tak se tam trolej je ještě funkční, ačkoliv jí nikdo nepotřebuje. Cargo využije na té zbylé nákladní dopravě řadu 742 a pro osobní dopravu stačí regionova, byť to zdaleka není ideální vozdilo do těchto podmínek....

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

navýšení dotací pro provoz drahých elektrických vozidel
Soukromí dopravci tvrdí, že taková nová vozidla mají nízké náklady a jsou téměř bezúdržbová.

Bram - tentokrát s vámi souhlasím.
Nicméně jsou i příklady ze Švýcarska, kde "nesmyslně" provozují dráty i někam do kopců, kde žádný náklad nejezdí.
Možná budoucnost ukáže, že to může vypadat stejně i v údolí Desné. I s přímými vlaky z daleka.
Ale dnes, kdy se zatím nedrátují daleko zatíženější tratě, to vypadá nesmyslně...

Ohl: Nicméně jsou i příklady ze Švýcarska, kde "nesmyslně" provozují dráty i někam do kopců, kde žádný náklad nejezdí.

Třeba různé zubačky, ale to je z historických a praktických důvodů - v době jejich vzniku byla volba jen mezi trakcí parní a elektrickou. A hlavně díky elektrickému brzdění byla zaručena daleko lepší bezpečnost provozu, než kdyby se brzdilo jen mechanicky. A dnes lze říci, že je to i ekologická záležitost díky rekuperaci při jízdě na strmých tratích.


Jen drobné opakování toho, co tu píšu neustále: Dráty ano, ale ne za cenu toho, že někde vznikne pro cestující přestup, který za motorového provozu nebyl a potlačí pro ně jak časově, tak pohodlím přínos elektrizace. Viz třeba přestup ve Frýdku Místku, ale to už jsme mnohokrát probírali...

Bram:
I v případě, že bude zadrátováno do FM, bude jezdit diesel alá současný stav do Frenu...
Info KCOD Ostrava...

Když se začne, tak by měly na sebe navazovat etapy elektrizace postupně, jak se dokončí do FM, začne se na Frýdlant/Ostravici...
Když dobře půjde, bude následovat další etapa do Veřovic a VM...
Kolik nám bude let v té době si netroufám odhadnout i přes neustále ujišťování, že již brzy...
Kolega Bugear to v 323 diskuzi na příští rozhodně dementuje, no já koupil na kraji toto info...

SÁM JSEM ZVĚDAV...

Bram: No tak ve frekvenčně silném FM na čas u některých vlaků bude přestup, než se dodrátuje dál, jiné, třeba nově zavedené, ukončí jizdu ve FM. JŘ po elektrizaci do FM přece zatím nikdo neviděl. Ostatně je to logičtější než čekat, až se dráty dotáhnou až do Ostravice jak je plánováno. Ten Frýdek vám ale leží v žaludku...

Ono se díky nízké frekvenci cestujících léta nahrazují slabší spoje na elektrifikovaných tratích motorovými vozy..a vy tady jako umanutí pořád chcete někam stavět dráty. Opravdu

Že jo, např.v létě by mohli i v městech vypnout tramvajové troleje místo zavádění letních JŘ a nahradit tramvaje 810.

Ohl: Prostě dráty tam, i kde jsou k ničemu. Za každou cenu. Prostě drát je vždy pokrok, ať to stojí, co to stojí.

A s tím uhozeným srovnáním na vypnutí tramvajové trroleje ve městech a náhradě tramvají řadou 810 to asi vážně nemyslíš, viď?

Ale ta představa 810 v oblouku v křižovatce nebo smyčce je krásná, ne?
Zbývá rozhodnout, kde jsou dráty k ničemu. Někdo to posuzuje podle mapy, někdo z reálu...

Stejně by mě zajímalo kdo vlastně vymýšlí, co se dělat bude a co ne. Dělala se dle mého názoru úplně nesmyslná dálkovina na trati Svitavy-Ždírec (to je trať spíš pro režim D3), diskutabilní drátizace do Českých Velenic (kdyby tam alespoň jezdil ten rychlík do Vídně jako dříve), ale třeba na takovou trať 240, která by nějaké upgrade už opravdu potřebovala (na to jaký má potenciál naprosto tragická rychlost, telefonika kde křižování trvá věčnost,...), tak tam se pořád jen slibuje a slibuje, ale neudělalo se tam vůbec nic...

Lákadlo elektrizace tkví v tom, že je spojena s modernizací trati, které by se jinak trať nedočkala. Nyní je krásné svezení ze Znojma do Retzu - kompletní optimalizace (80-90 km/h), nebo z Letohradu do Lichkova (70-90 km/h).

Tratě mají bezstykovou kolej, nový svršek, jaký není ani na některých místech koridoru, a pořádnou GPK.

Co čeká neelektrizované ale pseudomodernizované tratě ? Třeba Liberec-Tanvald, ČB-Kájov ??

No ubohost - svršek zůstane na mnoha místech stejný, občas výměna, oprava jen toho nejnutnějšího, co se rozpadá... A vyhlídka na kompletní renovaci vůbec žádná.

Proto ta meta elektrizace (viz Lysá-Milovice).



Dávno měly být elektrizovány tratě příměstských aglomerací.
Praha-Neratovice-Všetaty-(Mělník)
Praha-Kladno
Ostrava-Frýdek-Místek
Brno-Střelice
Brno-Moravský Písek

Paul2no: Slibuje se, protože není nikoho, kdo by to tlačil k realizaci. Zkuste kandidovat na poslance...

Erwin: krásně napsané! naprostý souhlas, bohužel

Zkuste kandidovat na poslance...

Ano, to je nejlepsi zpusob, jak se premenit na nenavidenou slibotechnu

Agent: Vím o jedné takové slibotechně, která dokázala protlačit neskutečné hovadiny, a to jen proto, že to ve výsledku stejně zaplatili daňoví poplatníci.

Měl bych jeden technický dotaz. Nedávno jsem v Salzburgu HBF viděl již v běžném provozu tuto lištu místo trolejového vedení. Mimo zastřešení a perony to opět přechází v běžnou trolej.
Mohli by mi znalí odpovědět jak to funguje popřípadě jaké to má výhody a tudíž proč je to vlastně zřízeno? Nic podobného jsem nikdy neviděl. Děkuji.

Něco takového je i v Berlíně. Výhodou je nižší stavební výška (stačí porovnat s klasickou řetězovkou), nevýhodou je vhodnost pro maximální rychlost cca 80 km/h.

Tuhle lištu jsem viděl i někde v tunelu, jen si teď nevybavím kde.

Ad Koudy:

Tuhle lištu jsem viděl i někde v tunelu, jen si teď nevybavím kde.

Nebylo to náhodou v nějakém tunelu na 3. koridoru mezi Stříbrem a Planou u Mariánských Lázní? Pokud vím, tak tam to je. Důvod zde již byl uveden - nižší konstrukční výška a tedy snazší "optimalizace" průjezdního průřezu ve stávajícím tunelu s relativně nízkou traťovou rychlostí... ;o)

V Kodani na "hlavním" jsou taky tyhle lišty..

Už je to vymakané i pro vyšší rychlosti: http://www.furrerfrey.ch/web/furrerfrey/de/produkte/sfl.html a v Západní Evropě se to častěji používá - zejména ve starších tunelech, aby se nemusely překopávat.

A co třeba schopnost přenést větší proud (což ve stanici může být velké plus, vzhledem k vytápění vozů a velkým proudům při rozjezdu)?

22michal: není to moje odbornost, ale možná nebude náhoda, že všechny výše vzpomenuté lokality jsou na střídavých systémech.

Edit v rámci přehlednosti: částečně dementuju své tvrzení o výhradně střídavých systémech. V Kodani se lišty používají i na 1500 V, ale zdají se být, dle fotek, poněkud masivnější (profil I).

(Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.)

Děkuji všem

Tuhle pevnou trolej ma udajne zapatentovanou metro Madrid (nebo nejakej jeho stavitel,) kde to taky bylo pouzito prvne a uz hodne davno. ADIF to na nekterejch (hlavne podzemnich) mistech ma taky. Na VRT (stridavina) jsem to ale nevidel (to ale neznamena, ze to neexistuje.)

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Na VRT (stridavina) jsem to ale nevidel (to ale neznamena, ze to neexistuje.)

To protože VRT mimo Japonsko mají takový profil tunelů, že tam šetřit místem za pomoci pevné troleje nemusí. Japonci zase kvůli tomu musí používat aerodynamičtější čumáky vlaků. Hezky je to vidět na šinkansenu 700/N700 ve srovnání s 700T exportovanou na Taiwan s tratí evropských parametrů...

Ythomas_ct: Je to pravděpodobné.


že všechny výše vzpomenuté lokality jsou na střídavých systémech.

Ale ono zrovna u střídaviny jsou obecně vyšší napětí, takže menší proudy pro stejný výkon.

A hlavne neni potreba mit trafo na kazdym rohu.

Koudy: máš pravdu, teď vidím, že jsem to domotal

Pánové, na VRT se to právě nehodí, protože mít kus železa místo troleje vyhovuje pro nižší rychlosti, Jasánek, kurva, nižší !!!

Mladějov: Proč? U troleje je důležité držet tvar, nehoupat se, snést velký přítlak, a to jde kusu železa excelentně.

Ad P_v:

Proč? U troleje je důležité držet tvar, nehoupat se, snést velký přítlak, a to jde kusu železa excelentně.

Opravdu? Já bych řekl, že ta "trolejová kolejnice" se naopak může při vyšší rychlosti krásně rozkmitat, a to na podstatně vyšších frekvencích než klasický trolejový drát, což by mohlo vést k odskokům sběrače, obloukům, opotřebení, poškození. Ale to je jen moje první domněnka, dynamikou trolejového vedení jsem se zatím nijak nezabýval...
Nicméně hlavní výhody pevné troleje asi spočívají jednak v nízké konstrukční výšce (takže je to ideální pro použití v tunelech, zejména při rekonstrukcích) a jednak ve vyšší proudové/tepelné zatížitelnosti (takže také ve stanicích, kvůli rozjezdům)...

Ale stejne se musi udrzet minimalni vzdalenost od obrysu. Predpokladam, ze je o dost vetsi, nez u stejnosmeru (tam by stacilo asi 15 - 20 cm, zatimco u stridaviny nejmene dvakrat tolik.) I tak je to asi o metr min, nez pripouziti retezovky.

Doplnil bych zajímavou debatu několika obrázky z přednádraží v Norrköpingu ve Švédsku...jedná se sice o šaliny, ale užití pevných lišt místo drátu je tu taky, i když zde asi s jiným záměrem:

když zde asi s jiným záměrem
Zde viditelně se záměrem jednoduchou úpravou zvednout či demontovat tu pevnou část a umožnit průjezd vyšším vozidlům.

K lištám v tunelech: Nevím, jak jinde, ale na trati Plzeň-Cheb je takto udělané vedení v jednom tunelu u Svojšína. Ale lišta slouží jako držák trolejového drátu, který je průběžný. Nosné lano je ukotveno na tunelovém portále a trolej je zavedena do lišty. Dělala to EŽ a asistovala u toho švýcarská firma, která na to měla svoje přípravky a nářadí.

Ja to sice nikde zblizka na site vyfoceny nevidel, ale ty listy v metru Madrid/RENFE maji zespoda naplacnutou medenou listu (drat.)

Samozřejmě, že se to dělá kvůli malému profilu-viz ten Svojšín. Mají to třeba taky v Berlíně na hlaváku v podzemní části (Tief), ale nezkoumal jsem to blíže, tak se tam koukněte až tudy někdo pojedete, Cu lištu předpokládám.

Podrobně o TV v tunelu u Svojšína psal tuším časops Silnice - železnice, cca před necelým rokem, samozřejmě s podrobným popisem montáže a s fotkami.

Zde je odkaz: http://www.elzel.cz/sites/default/files/Trolejar%20prosinec%20201 1%20cast%201_4.pdf Je tam i schéma a popis, srozumetelný i pro ne-trolejáře.

353 - vidíš, to mě zrovna nenapadlo, i když to působí tak zjevně .

Zajímalo by mě, jak se chová takový přechod na pevné vedení v závislosti na rychlosti jízdy. Někde jsem slyšel, že při vyšších rychlostech můžou vznikat problémy dané (skokovou) změnou tuhosti vedení v místě přechodu.

Ve Svojšínském tunelu se přechod z řetězovky na lištu a zpět chová tak, jak se chovat má-nejiskří, neničí obložení sběračů, nevlní trolejí. Je tam rychlost 80km/h.

Starý vlk: Díky

dobrý den na stránkách JmK sem našel našel že se průběhu několika let zasíťovat trat 244 muže mi někdo říci v jakém horizontu,protože o tom se nikde nepíše

Krásný článek o Svojšíně a pěkný nápad.

Navrhuju začít vyhlašovat nějakou anti-§1 cenu za inovace na dráze, tihle borci by si ji určitě zasloužili (i navzdory té napálené ceně, kterou přiznávají i v článku)...

Není to taky v tunelu Střelná?

Ne, tam to maj pevný jen dole.

A jinak pevný, než v třebovickým sedle.

V lete/zime sa lano napne, povolí, ale tyč sa musí niekde vydýchať...

Ad Tratovak: Proto jsou v té ,,tyči" dilatační díly, tvořené pouzdry a tyčemi. Popis je zde:http://www.elzel.cz/sites/default/files/Trolejar%20prosinec%20201 1%20cast%201_4.pdf

Ja len na margo toho, že pri vyšších rýchlostiach by to nemuselo robiť dobrotu.

Ad Tratovak: I o tom se v článku píše-na vysokorychlostních tratích se tento systém nepoužívá. Jednak jsou tyto tratě většinou dvoukolejné (bližší v článku) a tím, že se díky systému pevné troleje sníží světlá výška a tím i průřez tunelu, tak se vyskytnou problémy s tlakem vzduchu a aerodynamikou. Takže tenhle systém se-mimo turistických horských tratí s nízkou rychlostí-používá téměř výhradně při opravách či elektrizaci tunelů na jednokolejkách, které mají do vysokorychlostních tratí daleko. Při 80 to funguje perfektně a lze si to snadno ověřit-stačí si v prvním voze soupravy stoupnout na přední představek a přechodovými dveřmi koukat nahoru.

Čau lidi, prosím nemáte nějáké informace o planované elektrifikaci z Ostravy-Kunčic do Frýdku-Místku ?

Thur: Neverending Story. Kdyby nebylo jistého páno ekoteroristy tak už by dávno byla. Teď neví nikdo nic a jestli se to konečně pořeší tak opět nebudou peníze

Kubrt: není to moje odbornost, ale možná nebude náhoda, že všechny výše vzpomenuté lokality jsou na střídavých systémech.

O nikoliv, vsechny ne.
Zmineny Boulevard tunel (Koebenhavn H - Oesterport) ma dve zapadni koleje stejnosmerny system 1500V, dve vychodni koleje jsou 25kV/50Hz. Kupodivu i ta kolejnice se da strhnout sberacem - i kdyz ne tak snadno jako klasicka trolej.

No ty peníze určitě zas nebudou. :D

Ekoterorista a dle mě i zhovadilec se jmenuje Sivý a je ze sdružení Střítěž(přesný název občanského sdružení teď nebudu dohledávat...).
Zablokoval už kde co i to, co je od Střítěže na míle daleko...
Už se na něho chystám...

Ic540: Já měl na mysli Košťála z Ostravice, který do všeho taky cpe rypák, hlavně že dálnice na těšín mu nevadí

Ic540: nechci obhajovat komunisty, nevolím je, ale co jim nemůžu upřít, je že když soudruzi rozhodli že se něco postaví, tak se to prostě postavilo a nikdo se nikoho na nic neptal...