Diamant:
je to sice jen minimální část, asi znáš, ale raději to sem dám. Pardubická ŠM 16,5

Diamant: Z hlavy vím, že kontrolky dveří určitě nebyly na palubce.

kontrolky dveří určitě nebyly na palubce

Pražské ŠMky měly nejprve pěkné podsvětlené vypínače (čtverec cca 4-5 cm)*, další série měly tamtéž 3 kolíbky + 3 kontrolky (viz odkaz od 9_tr) - obojí na pravou ruku, dost nataženou. Poslední série měly kolíbky + malé kontrolky na malém panelu pod oknem řidiče ( a nejsem si jist, zda to nebyla vlastní pražská tvořivost při přechodu na tlačítko pro přední + tlačítko pro oboje zadní dveře v rámci MOC) = jen odklon levé ruky z volantu.

Ovšem "Diamant" to přestavuje z ŠL11, která neměla pravou část panelu pod budíky zabranou pro tlačítka automatického řazení.

*tohle tlačítko je vidět v červené barvě na odkazu od 9_tr vedle budíků - pokud si pamatuji, tlačítka dveří byla modrá

Arj: takže první ŠM měly el. mag. ventil dveří jako dálková světla u Wartburgu? Tzn. zmáčknu přepne a otevře, zmáčknu to samé místo podruhé, přepne a zavře?

9 Tr: Nee.To su koliskove vypinace.

Dandyzat: tahací, kulaté, jak na K 700 k ovládání a známé čtvercové vypínače jen jako kontrolka?

9_tr: Ano, první ŠMky měly přepínač stiknu=zapnuto, stisknu znovu=vypnuto.
V další fázi (když mačkání přestalo fungovat a náhradní díly byly nedostatkové) fungovaly chvíli jako kontrolka k přidané kolíbce (ta byla jako náhradní díl méně nedostatková). Když přestaly i svítit, tak následovala výměna za kolíbkový vypínač + obyčejná kulatá (větší) kontrolka - viz odkaz

Další verze od výrobce jsou kolíbky (viz Tvůj odkaz). Ale mám dojem, že v nějakých dalších sériích od výrobce ty kontrolky byly malé (což mohla být snaha o finanční úsporu, ale řidič to světýlko pořádně neviděl)

Varianta pod oknem byla buď kolíbka nebo tahací zapínač-vypínač - asi podle toho, co zrovna měla Karosa ve skladě, anebo jedna varianta byla domo-robo pražského DP při zavádění MOC (kolíbky?) a pak mu to Karosa montovala již z výroby (tahací vypínače).

Arj: díky, je zajímavé, že tehdy to bylo na jeden stiskací vypínač, jednoduše utvořeno a dneska, taky jeden vypínač, ale musí to řídit PC...

Verze s ovládáním pod oknem
DPmJ 72

skoda_rto: Ďakujem za tie obrázky, tieto nemám.

9_tr: Áno, ten obrázok poznám. Mám však k nemu hneď otázku, lebo mi akosi uniká význam páčky ako na smerovky, len na pravej strane prístrojového štítu. Na čo slúži? Páčka na smerovky je totiž normálne na ľavej strane.

Ohľadom spínačov dverí, mám kompletnú schému elektroinštalácie a určite na dvere nebolo tlačidlo, ale spínač. A napokon aj obrázok od skoda_rto jasne ukatzje kolískové spínače dverí a nad nimi kontrolky. Ak by na dvere malo byť len tlačidlo, vyžadovalo by to na každé dvere relé a ďalší dverný spínač. A to ešte nehovorím o priestorovej náročnost tých štvorcových tlačidiel.

význam páčky ako na smerovky, len na pravej strane prístrojového štítu.

Jestli si dobře pamatuji, tak to byl domo-robo spínač motorové brzdy. Ale - a to už si nepamatuji - kde vlastně byla na ŠM11 od výrobce ... na podlaze na levou nohu?

mám kompletnú schému elektroinštalácie

z kterého roku? Ty barevný tlačítka, o kterých píši, byly (v Praze) tak do evidenčního čísla 5100 = roky výroby 1966-67.

Ad Diamant: I z toho jediného videa co se zachovalo jsou vidět tyto změny na přístojovce i s tou páčkou

Koho by to zaujímalo, na web som umiestnil nejaké nové fotografie.

Arj: Schéma je z roku 1967.

Na tom obrázku pekne vidno tú pravú páčku. A tie štvorcové tlačidlá sa používali už od výroby. Aj v katalógu ŠM 11 sú ešte 4 štvorcové tlačidlá (modré, 2x červené a biele bez kontrolky). Ale modré slúžilo na ovládanie a signalizáciu uzávierky diferenciálu (rovnako ako u novších busov), červené na kontrolu tlaku vzduchu, ďalšie červené na signalizáciu dopytu na zastavenie a následne rozsvietenie nápisov ZASTAVÍME a význam toho bieleho som zatiaľ nezistil, zrejme signál NEVSTUPOVAT). Každopádne na dvere to od výroby určite nebolo.

Skutočne tá pravá páčka bola domáca premena spínača motorovky z podlahy na ľavú nohu. Tam to schytávalo všetok bordel zospodu a často to haprovalo.
Nadol som mal motorovku a "stredový pružný" tatrovácke tlakovky.

Akurát ten kĺbák na fotke je fungel nový, tak tam ešte nepredpokladám garážové úpravy.

Diamant: Každopádne na dvere to od výroby určite nebolo

To já jsem taky netvrdil, a omlouvám se, pokud to tak vyznělo.

Ta čtvercová tlačítka s podsvětlením byla dole pod topením, tam kde jsou na odkazu od 9tr kolíbky s kontrolkami. A když se člověk podívá pozorněji, tak bych řekl, že tam jsou "dobastlený" = kloubák asi měl původně taky ty čtverečky

jen upřesním, ta páčka na motorovou brzdu není jen samo domo, mělo to pár prototypů rovnou z Karosy.
A co se týká toho nožního spínače pod sedačkou - nějak si neumím představit, že v tom místě to zdola chytalo nějaký bordel...spíš to bylo nepraktické.

Diamant:
Ale modré slúžilo na ovládanie a signalizáciu uzávierky diferenciálu (rovnako ako u novších busov), červené na kontrolu tlaku vzduchu, ďalšie červené na signalizáciu dopytu na zastavenie a následne rozsvietenie nápisov ZASTAVÍME a význam toho bieleho som zatiaľ nezistil, zrejme signál NEVSTUPOVAT).

ta kontrola tlaku vzduchu mi tam nějak nesedí...a nejsme si jistý, že městské vozy s bzučákem měly i signalizaci "Zastavíme." Podle mne tam byl jen bzučák propojený se signalizací "Nevystupovat."

Připomínám, že tuto sobotu jede zvláštní spoj linky 132 400 v 9:00 z autobusového nádraží Praha 5 -Knížecí do Zvíkovského Podhradí a v 16:15 zpět. Tento týden nasazen autobus RTO. Spoj navazuje na výlet lodí po Orlické přehradě.

Kdyby jste měl někdo zájem, na Aukru se prodává ŠD 11. Cena ale není nejnižší.

Arj: Trochu pochybujem, že by od výroby boli pod kúrením tie štvorcové tlačidlá. A je na to hneď niekoľko dôvodov:

1) elektroinštalácia by bola pri použití tlačidla namiesto spínača výrazne zložitejšia a teda aj drahšia.

2) Na nasledovnom obrázku vidno, že aj v úplne novom autobuse boli kolískové prepínače a nad nimi kontrolky.


3) Aj na známom obrázku ŠM 16,5 sú kolískové spínače a nad nimi kontrolky.


4) Aj u ŠL 11.1305 sú takto umiestnené kolískové spínače dverí s kontrolkami nad nimi.

5) Mám nákres prístrojovej dosky, ktorý bude asi dosť starý, nakoľko je tam použitý ešte starý typ volantu a tiež sú tam kolískové prepínače so samostatnou kontrolkou.

Diamante,

ad bod 1) nedokážu odpovědět

ad 2) ten "úplně nový autobus" už má dělené přední okno = není to tedy vůz z prvních sérií

ad 3) ten panel ŠM16 je natolik "doráňaný", že z něj vyplývá stav vozu v určitou dobu, ale určitě ne po vyjetí z Vysokého Mýta

ad 4) eŠLky se začaly sériově vyrábět až po roce 1970 (já osobně jsem první ŠL viděl v Bohumíně, kde byly nasazeny jako náhrada úzké tramvaje, což byl (snad) podzim 1972 ... a v té době už DP Praha měl mnoho stovek eŠMek (vozy kolem čísla 5200 přišly na jaře 1968) a to už určitě byly vypínače kolíbkové

ad 5) starý typ volantu byl montován ještě kolem roku 1970, řekl bych, že ho měly i ty první sériové eŠLky

Arj: Já teda souhlasím s Diamantem v bodě 1), připadá mi nepravděpodobné takhle složité zařízení, které notabene nepřináší žádnou kvalitu navíc oproti kolíbkovým přepínačům.
K tomu jeden postřeh - poloha toho vypínače a kontrolky na černobílé fotce sedí vůči bowdenovému táhlu a madlu schránky odpovídá tomu doráňanému panelu

Co se týká volantu, ten se dodával v sadě se servořízením ZF, jeho montáž tedy skončila se zavedením řízení Technometra. Rok přesně netuším, ale už obě série šestikvaltů z let 1968-69 měly nový.
V kresbách návodů k obsluze se to samozřejmě neprojevilo, kdo by se s tím crcal...;-)

Arj: Autobus z toho ČB obrázku je aj na iných záberoch (video) viditeľne nový, dokonca nemá žiadne ŠPZ-tky. Video vzniklo pri príležitosti predvádzania autobusu v Bratislave, takže nikto by nepredvádzal papalášom nejaký starý autobus.

To delené predné okno. Kĺbákov bolo vyrobených dokopy 16 ks a autobus z "prvých sérií" je iba jeden. Nedelené sklo má len prototyp. Zvyšných 15 ks patrí do overovacej série a každý má už z výroby delené sklá. Fotografia z výroby:

Diamant - 498 - ad 1) "tlačítko" bylo stavebnice, dalo se poskládat tlačítko i vypínač, mohlo sloužit i jako kontrolka, dalo se poskládat s podsvícením. Takže s bodem 1 mohu souhlasit, jen za předpokladu, kdyby "tlačítko" bylo jen tlačítko. Myslím, že se nemýlím a že to někdo další povrdí

Chtěl bys se zde zeptat, kde by se daly sehnat silentbloky včetně držáků na ŠD 11 na zadní nápravu? Děkuji.

Ja som si tie silentbloky dal vyrobit. Tak ich mam.

Jmb: Nedělám si nárok na stopro pravdu, ale to tlačítko bylo vždy pouze a jenom tlačítko, žádná stavebnice. Pouze žárovku, která má stadardní objímku z běžné kontrolky a samostatné konektory, lze napojit do spínaného okruhu nebo nezávisle na něm a volit mezi svícením při stlačení nebo podsvícením.
tam je jen plastový kolík s mosazným kroužkem a dva mosazné kontakty a je to slisováno ohromady při výrobě. Pokud by to měl být spínač, znamenalo by to kompletně jiný díl.

Mám doma fotku jednoho vozu kde jdou vidět ty tlačítka dokonce se mi zdá že svítí pravděpodobně z veletrhu bohužel větší ji nemám


(Příspěvek byl editován uživatelem skoda_rto.)

RTO, jsem rád, že Tvoje fotka potvrzuje, že moje paměť (resp. vzpomínky) stále funguje

Diamante (příspěvek 498), je někde na webu k nalezení ten film z Noci v archíve, ze kterého je fotka interieru ŠMky?
Docela by mne totiž zajímala barva různých plastových doplňků (madla na sedačkách, pojistky oken) - na fotce vypadají černé ... což ovšem odpovídá až nějaké x-té sérii. Samozřejmě bych se s radostí podíval ne ten film celý

Slim - netvrdil jsem, že tyto "tlačítka" se daly poskládat podle toho, jakou kostku (jaké kostky) si člověk kovovou sponou přicvakl pod díl, který byl viditelný. Tvrdil jsem, že ty "tlačítka" se vyráběly i s jinými funkcemi než tlačítko. V oné době se vyráběly pro tramvaje kulaté "tlačítka", které byly opravdu stavebnice, vyráběly se otočné vypínače s více polohami, vypínače stiskací, kontrolky, tlačítka, byla i možnost kontrolky nebo podsvícení. Tyto čtveraté měly podobné kostky pod viditelnou částí, nevím, zda byly vyměnitelné, nebo byly slisované z výroby, ale určitě se nevyráběly jen jako tlačítka

K umístění vypínačů na otevření dveří, původně bývaly z výroby umístěny jak na snímku od skoda_rto, pak se začali u ŠM objevovat z výroby dvířka u řidiče (pamatuji, že se v té době na trubky používala ta vroubkovaná bužírka), v Brně na nich bývala pokladna pro S provoz, a vypínače se přemístily pod okno k levé ruce řidiče na takovou plechovo lisovanou krabičku. To už tam dávaly kolíbky, u posledních tahové vypínače

Arj tady je odkaz na to video s ŠM 16,5 :http://www.youtube.com/watch?v=rg-pRQ8Zugk
A tady jsem našel ještě jednu fotku a ve větším


(Příspěvek byl editován uživatelem skoda_rto.)

Jmb: nemyslíš toto?
T6

Jmb: sorry, to je naprostý nesmysl. Evidentně myslíš tu řadu, kterou sem dal 9 Tr a která se používala třeba i na obráběcích strojích. Tlačítko, o kterém je řeč, nebylo součástí žádné řady a ani neumožňovalo nějaké varianty. Ten černý rámeček viditelné části je zároveň tělesem, ve kterém jsou zastaveny kontakty a obsahuje otvor na objímku žárovky, nic víc. To není žádná stavebnice. Jeden kus černého plastu se zatavenými kontakty, nic víc. Pokud by tohle měl být spínač, pak by se mohl shodovat s tlačítkem maximálně designem, ale z tlačítka by se dala použít asi jen ta objímka na žárovku. Mimochodem už sama existence té žárovky uvnitř spolehlivě vylučuje umístění jakéhokoliv spínacího mechanismu.
A ještě jeden postřeh - to tlačítko je designově sladěno s rámečkem kolébkových vypínačů na Š 11 a bylo vytvarováno současně s vznikem celé palubní desky. Další potvrzení, že nebylo součástí žádné řady.

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

Slim - nechci se hádat ani mystifikovat, je to přes 40 let, co tyto věci byly normální a člověk je pomalu ani neregistroval. Dnes už z toho má člověk jen zbytky v paměti, chtělo by to pro osvěžení obrázek toho, co nebylo vidět, jak bylo uchycení, aby si to člověk připomněl.

9_tr - ano, to jsem měl na mysli

Jmb: tak ta tlačítka, co jsem dával, jsou úplně jiná typová řada založená jiném principu.

Teď si ještě ujasníme, že stejná tlačítka (z Š 11)byla užita ve vozech 14Tr a Karosa 700, City bus/Citelis(byť tlačítko mělo jinou barvu a čirost středu), pomineme lehkou tvarovou odlišnost užitou u vozů, Š 11 a K 700.
Pokud ano, pak je to jak píš Slim. V objímce jsou uvnitř kontakty, na které dosedají kontakty (kloužou po nich) z tlačitka a tlačítko je zajištěnou z boku pomocí 2 per, která zároveň uchycují tlačítko k podkladu (palubní deska, apod.)
Kontakty, které jsou v mém odkazu (T6), naopak při stlačení dosedají na sebe.

Vědět, kde nějaké takové tlačítko mám (Š 11), tak vložím foto po rozebrání.

Český Krumlov 19.7.2013. Nějak mě ten zadek bez tažného závěsu nesedí.

Našiel som doma len oblejši (asi starši typ) toho tlačitka o ktorom je tu reč, viac sa mi ho rozobrať nepodarilo.

Bulda: ex FTL a slovenský Čáčov. Když ho dovezli, měl vzadu dokonce jednodílný nárazník a světla ze sesmistovky.

Dnes sme skúšobne pretočili motor pre ŠD 11:

http://www.youtube.com/watch?v=Kgt9H8ZLqf0

Peto5220: Môje hranaté tlačidlo vyzerá vovnútri úplne rovnako. Ja sa prikláňam k názoru, že to fakt vždy bolo iba tlačidlo. Dizajnovo to fakt ladí s kolískovými prepínačmi, ktoré zase neexistovali vo verzii tlačidlo, len spínač.

Linka 132400 historickým autobusem odstartovala. Záznam je k vidění na čt 24 začátek 11:31 http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani//10122427178-udalosti-v-reg ionech-brno/313281381900720-udalosti-v-regionech-vikend/
A jedna historky z cesty navíc. Ráno jsem pro pobavení cestujících naložil na střechu starý papírový kufr. Potom jsem v jedné vesnici zapomněl odbočit a silnice vedla pod železniční podjezd. Tak jsem k pobavení a radosti cestujících musel k rezervě pro žebřík a kufr ze střechy sundat. Všem se to moc líbilo, ale zrovna tento záběr se již do reportáže nevešel.

Peto5220 - díky za dokumentaci

Peto5220, Diamant - toto tlačítko na snímcích určitě bylo jen tlačítko, při pohledu zespodu mi to vůbec nepřipomíná ty zbytečky, co mi uvízly v paměti. V paměti to ze spodu vypadalo uplně jinak, hlavně neodpovídá systém montáže.

Jmb: Já teda taky znám jen a jen to, co je na fotkách...

Po generálnej oprave sme nanovo zostavený motor ML 634 prvý krát naštartovali. Bez výfukových zvodov a tlmiča je to trochu hlučné, ale radosť z fungujúceho motora je obrovská. Ešte pár dokončovacích prác a motor je pripravený na osadenie do môjho autobusu Karosa ŠD 11. Do pozornosti dávam najnovší model kompaktného dvojstupňového filtra paliva (hadička medzi dvoma trúbkami :D )

http://youtu.be/q_KEi5NzIos

Nie je trochu ostrý ?

Diamant: super má to ten taký charateristický autobusový zvuk

Diamant:
Ja k tomu nemám čo povedať. Snáď len to, že pred tebou musím zložiť klobúk, lebo rozložiť motor by som vedel, ale poskladať ho tak, aby fungoval (nieto ešte, aby prvý raz naskočil), to je už vec druhá a to sa ti podarilo. Ešte raz: klobúk dolu!
Ináč, po motore teraz príde na rad prevodovka do ŠD? Alebo sa znovu pustíš do 2M70?

Vďaka za reakcie.

Jojo: Zvuk motora je ostrý, ale to je tým, že nemá výfukové zvody, potrubie a tlmič.

Fero: Keď som mal slúchadlá, tak aj ja som počul ten charakteristický autobusový zvuk. Ale bez nich nie. Bolo to až príliš hlasné. A bohužiaľ ani dlhšie video nejde natočiť, lebo ten dym veľmi štípe v očiach.

johnykiller: Aj ja som mal strach, či sa mi podarí motor poskladať tak, že ho ešte niekedy pôjde naštartovať. A veru zase tak celkom na prvý raz nenaskočil. Urobili sme jednu chybku, tak ani nemohol naskočiť. Ale včera sme ho veľmi chceli prebudiť k životu, ale o 1:20 v noci to už človeku nepáli. Takže dnes sme chybu opravili a po oprave už naskočil tak, ako je to na videu.

Motor ešte doskladáme, dotesníme malé netesnosti a opravíme oderky, ktoré na laku v dôsledku montáže vznikli a motor bude čakať na ŠDčku z Kuriman. Ja sa púšťam do 2N70, lebo ju tam v dielni mám rozloženú a nerád by som, aby sa pozvoľna roztratila. Rád by som ju dal dokopy skôr, než príde ŠDčka, lebo potom sa už budem venovať iba jej.

(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

To, že nemá výfuk a tlmič som pochopil aj z videa. Len či by nestálo za úvahu mierne ubrať na čerpadle.Aspoň na začiatok. Ale to len moja úvaha.

Tak Zlatého bažanta asi nestihneme. Ještě stále chybí kardan, resp. kříže. A rámeček posuvného okna u řidiče a dřevěné lišty těsnění schrán.
No a na údajně čtyřstupňové převodovce Tatra jde zařadit pětka.

No a na údajně čtyřstupňové převodovce Tatra jde zařadit pětka.

Ale minimálne vyzerá parádne, nie ako tá naša, čo ju opravili (ak sa to tak dá nazvať) a celý čas je zase viac-menej pod holým nebom.

Půlky to nemá?

Ty bude mít řidič (sevřený), až s tím poprvé vyjede z vrat.

TMB: Paráda. Mimochodem kdy je letos Bažant? Potřeboval bych se trošku veteránsky zrekreovat od stavby baráku, načerpat pozitivní energii Po vašem DOD a totálně propršeném Kolíně asi letos pro mě poslední příležitost

Díky

TMB: Kdesi jsem zahlédl pohled do motorového prostoru vašeho HB-čka, se dvěma dobíjecími relátky. Z vlastní zkušenosti vím, že je to po určitém čase zdroj nepříjemných potíží. Jedno relé se trošku zpozdí, případně přilepí a začnou se navzájem "honit" až zpravidla jedno zaplane plamenem jasným a je to zcela f !!
Tento problém vyřeší poměrové relé PAL, které Tatra užívala u T 141 a T 805 některých provedení. To relé je vybaveno vyrovnávací cívkou, která podle potřeby dorovnává hodnoty buzení.Typ toho relé se pokusím někde vyhrabat.
Dlouhá léta a cca 90 000 kilometrů mi to fungovalo u T 603/III, k "fšeobecné" spokojenosti.
Hezký den Fšem