K-report
 

Archiv diskuse Trať Zdice - Protivín a blatensk... do 25. 01. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Železnice » Trať Zdice - Protivín a blatenské lokálky » Archiv diskuse Trať Zdice - Protivín a blatensk... do 25. 01. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4811
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 10:01:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Navíc se koridor buduje i za účelem spojení z uvedených míst i do Plzně a mezi uvedenými místy navzájem.

Navíc zrovna tenhle se asi pro spojení Prahy s Plzní rychlou vrstvou nebuduje páč jinak by od Plzně nekončil navěky v Popovicích.
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 11:44:46    Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si jednu poznámku k diskuzi o zastávce Příbram-město:

V Písku je kromě stanice Písek-město na 201 i Písek-zastávka na 200 na severním okraji města. Kdysi tam (od konce 90. let do začátku Švejků) stavěly všechny rychlíky včetně BEZDŘEVA a OKTÁVY a těch "derivátů" jako Straky-Beroun apod. Švejky pak už nikoli. Využití bylo víc než tristní (Písečan možná potvrdí) - Písečáci si prostě nezvykli, celá ta léta stavěly rychlíky jen na hlavním.

Třeba by si v Příbrami lidi zvykli. Ale je tu asi 1 zádrhel - prodloužení jízdní (nebo cestovní ? ) doby, určitě o 2-3 minuty. Nebude to problém ? Už teď je to tam mnohdy "na krev". I když vlastně teď, co jízdní řád Švejků připomíná "noty na buben", nějaká minuta sem, nějaká minuta tam .....

A cenu si dovolím "nastřelit" tak cca na 2,5-3 mega. Holt nároky ve 21. století jsou jiný než v dřevních dobách. Už nestačí trochu zpevněný a vyvýšený perón a dřevěná nebo plechová bouda. K tomu určitě ještě zbytečný protihlukový monstra, aby si na tom trhnul každej ....
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 505
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 12:06:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karel Musil - Písecká zastávka je odříznuta od města obchvatem, je na ni z města špatný přístup. V úseku Březnice-Písek je celkově nízká poptávka. Úsek Příbram-Březnice je celkově daleko silnější. Záleželo by na umístění, jak moc by se březnickým při dojíždění do Příbrami vyplatila. V žádném případě bych nestavěl příbramskou zastávku na té "mýtince" za městem, kde ji navrhuje to sdružení.
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 12:35:39    Odkaz na tento příspěvek  

Karel Musil - Písecká zastávka je odříznuta od města obchvatem, je na ni z města špatný přístup. V úseku Březnice-Písek je celkově nízká poptávka.

Částečný souhlas. Špatný přístup - jak se to vezme. Někde by za něj byli možná rádi, co tak porůznu vídávám na fotkách. Přesto však docházková vzdálenost ze sídlišť Dukla nebo Nábřeží je oproti hlavnímu nádraží výrazně kratší. K tomu jsou tam i školy. A psal jsem o rychlících, takže námitka o úseku Březnice-Písek ..... .
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 507
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 12:50:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karel Musil - Přes týden v rychlících přes Písek převažují lokální cestující. V osobácích tuplem. Kdyby nejezdili lidi z Březnice do Příbrami a jiní podobní pravidelní cestující, tak by se rychlíky na 200 mohly všechny zrušit. Musím trvat na tom, že umístění případné příbramské zastávky musí být šito na míru hlavně denně dojíždějícím z Březnice, jinak by nemělo valný smysl ji stavět.
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 13:12:08    Odkaz na tento příspěvek  

Musím trvat na tom, že umístění případné příbramské zastávky musí být šito na míru hlavně denně dojíždějícím z Březnice, jinak by nemělo valný smysl ji stavět.

No a jestli právě tohle nebude hrobem celé akce. Proč by mělo město Příbram platit těžký prachy za něco, co vlastně ani Příbramákům sloužit nebude ? A nebo to postavit pro Příbramáky, ale podle Vás to zase nebude recht Březnickejm.

Jinak i když už dávno nemám s 200 nic společnýho, přeju moudrý rozhodnutí ke prospěchu věci (teda když ne rozšíření, tak aspoň zachování stávajícího objemu dopravy).
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 510
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 14:35:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že umístění vhodné pro březnické je víceméně totožné s umístěním vhodným pro příbramské. Rozdíl je hlavně v tom, že příbramští by to využívali jen minimálně, zatímco březničtí asi hojně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 16:37:12    Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že tady mají starosti úplně opačné:

http://cestovani.idnes.cz/zabije-nezabije-pasazery-na-strese-vlak u-sestreluji-betonove-koule-11o-/igsvet.aspx?c=A120118_122937_igs vet_tom



Sorry za OT, ale na 200 je prý moc vlaků, a na ně málo lidí, a tady naopak - hodně moc lidí a strašně málo vlaků.
RPD
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 17:57:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: Kde tedy tu zastávku navrhujete Vy? Samozřejmě, že ji můžeme situovat do líbivější polohy u Aquaparku a zimáku,ale tím by jsme jí až moc zbytečně přibližily současné stanici a na druhou stranu oddálily sídlištní zástavbě Fialka, Křižák, Drkolnov a jižní části starého sídliště Březové Hory, tam máte cca v 10 min. docházkové vzdálenosti 5000 - 10000 obyvatel.
Od Aquaparku nebo kuturáku jste za tuto dobu pěšky už na nádraží nebo na nové zastávce, chce to mrknout na tu mapku v projektu. Navíc do 300 metrů od navrhovaného místa máte pro přespolní zdravotní středisko, dvě základní školy a nákupní zony jak v PB 7, tak v PB 5, do 2 minut pak i přestup na MHD a Bus Praha. Nenechte se odradit tou zdí a zdánlivou odlehlostí, pokud se vhodně zvolí přístupové kumunikace a zajistí jejich monitorování městským kamerovým systémem, což Příbram také umí, tak je to myslím bezkonkurenční místo. V Příbrami jsou lidé odjakživa zvyklí na vlak dojít (MHD u stávajícího nádraží je daleko a nikdy moc rozumě nenavazovala), pokud není tato podmínka, vlakem nejedou, jen v případě velké nutnosti.
Rybák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 203
Registrován: 5-2008

Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 18:10:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozdíl je hlavně v tom, že příbramští by to využívali jen minimálně, zatímco březničtí asi hojně.
Já si myslím, že by to využívali obě strany, ta Příbramská kvůli dojíždění např. do Březnice, Berouna jezdí dost školáků, ale celkově v nové Příbrami bydlí kolem deseti tisíc lidí (což je víc než Mirovice a Čimelice dohromady) a ta druhá strana je zase v tom že jsou tu dvě velká nákupní centra kam jezdí dost lidí na nákupy nebo tam dokonce pracují, takže dostupnost železnice by měla být automatická. Já sem přesvědčen, že by to byla jedna z nejvýznamnějších zastávek na celé trati.

V Příbrami jsou lidé odjakživa zvyklí na vlak dojít (MHD u stávajícího nádraží je daleko a nikdy moc rozumě nenavazovala), pokud není tato podmínka, vlakem nejedou, jen v případě velké nutnosti.
Což ostatně dokazuje postačující solo 810, která vozí pár lidí, kterým se ten vlak náhodou hodí (bydlí u nádraží, jedou kam bus nejede)...
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 64110
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 18:52:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska:

posila R 669 - B249 (863)+BDs450 (333)+
B249 koženka (720)
R 1251 - 750.704+
B249 koženka (720)+BDs450 (333)+B249 (863)
R 1254 -
749.253+B249 (863)+BDs450 (333)+B249 koženka (720)

R 1244 - 750.704+B249 (716)+BDs450 (325)+B249 (820)
závěs R 662 - B249 (820)+BDs450 (325)

R 1245/R 1248/R 1253 - 750.702+B249 (861)+BDs449 (435)+B249 (875)

R 1243/R 1252 - 750.703+B249 (719)+BDs449 (439)+B249 (725)

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 518
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 19:32:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RPD - Z místa, které navrhujete Vy je to asi 500 metrů jen na kruhák na severním konci Školní.
Návaznost na MHD je hezká věc, ale kolik linek Školní ulicí jezdí, a kam jezdí? Zastávka všech pražáků je vzdálená asi 1 km. Argumentace zdravotním střediskem je sice hezká, ale jak jste přišel na to, že zrovna do tohohle jezdí přespolní? Do blízké ZŠ není proč dojíždět vlakem.

Shrnul bych to asi takhle. Buď by se podařilo technicky vyřešit, projednat a ufinancovat zastávku v tomhle místě, nebo nemá cenu vůbec žádnou zastávku dělat. Z tohoto místa je totiž asi o 400 metrů kratší docházkovka do pomyslného centra sídlištní části Příbrami. To vůbec není zanedbatelný rozdíl, i tak by to bylo do hodně velké části města docela daleko. Navíc by zastávka byla na viditelném místě, ženské by se tam za tmy tolik nebály.
RPD
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 21:14:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác:Vámi označené místo by jistě nebylo tak špatné, mimochodem také nás napadlo, mohl by to být jakýsi kompromis mazi naším a Vaším návrhem. Správně jste vyzdvihnul technické řešení, tady by zastávka byla nejméně jednou tak dražší, v místě je vysoký násep (cca 5m), na straně k sídlišti brání soukromé pozemky na straně k rybníku přilehlá cesta, která by se musela odsunout, nájezdy, schodiště apod, celkově odsouzené ke smetení za stolu již předem.
Z místa, které navrhujete Vy je to asi 500 metrů jen na kruhák na severním konci Školní.Ano to je vhodnou trasou zhruba 10 - 15 min chůze a míjíte přitom hustou sidlištní zástavbu v okolí Školní ulice, např. Křižák, který je cca 5 minut od navrhovaného místa.
Návaznost na MHD je hezká věc, ale kolik linek Školní ulicí jezdí, a kam jezdí? Zastávka všech pražáků je vzdálená asi 1 km. Návaznost na MHD a busy Praha je myšlena v zastávce Příbram III. poliklinika, průchodem mezi objekty HZS a areálem Oxygen, jste tam max. do 5 minut, pražské busy tam staví obecně z 80% (přepravní špičky), MHD zhruba v půlhodině (pravdy nic moc, ale v tomto místě návaznost na MHD prakticky netřeba).Argumentace zdravotním střediskem je sice hezká, ale jak jste přišel na to, že zrovna do tohohle jezdí přespolní?Mimo nemocnici již jediná plně funkční a moderní poliklinika ve městě, ze služby vím o lidech, kteří tam z Březnice, Tochovic nebo Ostrova jezdívali vlakem a to byla nebo je, jistě jen hrstka přespolních o nichž vím. Do blízké ZŠ není proč dojíždět vlakem.To je možná pravda, nicméně přespolních tam dojíždí dost dětí. Z tohoto místa je totiž asi o 400 metrů kratší docházkovka do pomyslného centra sídlištní části Příbrami. Záleží na tom, kam to centrum položíte, držel bych se toho, že musí být pomyslně v úrovni náměstí 17. listpadu a jižněji, protože pak již spádujete k nádraží. V tom případě to takový rozdíl není, vypočítalo mi to zacházku jen 200 metrů. Navíc by zastávka byla na viditelném místě, ženské by se tam za tmy tolik nebály.Jestli jste z Příbrami tak víte, že ženské (a nejenom ženské)mají problém po 20. hodině všude po městě, Podbrdské Palermo ... Jediné místo, se kterým by jsme se v úplné nouzi dokázali ještě ztotožnit je ten plavečák, ale už tam nemám tolik lidí pohromadě a je to blízko do stanice
Zajicek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.61.15
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 21:29:35    Odkaz na tento příspěvek  

1) ufinancovat by se to nechalo bez problému kdyby byl zájem, když se našli i peníze na osvětlenou cyklostezku po které v životě nikdo nejel...
2) kdyby město mělo o železniční dopravu zájem, určitě by jezdila nějaká MHD linka začínající před staniční budovou a s jízdním řádem přizpůsobeným příjezdům a odjezdům vlaků (ostatně viděl jsem to v mnohem menších městech než PB)
3) nevím do jaké míry má smysl zabývat se zastávkou za miliony, když v současné době nejistoty vlastně nikdo neví zda příští nebo přespříští rok ještě nějaký vlak pojede...
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 520
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 21:53:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RPD - Vámi označené místo by jistě nebylo tak špatné .... v místě je vysoký násep (cca 5m), na straně k sídlišti brání soukromé pozemky na straně k rybníku přilehlá cesta ... celkově odsouzené ke smetení za stolu již předem.
Stranu u rybníka bych vynechal.
5 metrů ten násep podle mě nemá, navíc se postupně snižuje. Může soukromník ten pozemek nějak využít, má tam příjezd? Co je v územním plánu? Kolik by z toho pozemku bylo třeba, prodal by potřebnou část?

Záleží na tom, kam to centrum položíte, držel bych se toho, že musí být pomyslně v úrovni náměstí 17. listpadu a jižněji, protože pak již spádujete k nádraží.
To je trochu účelové tvrzení, které asi má podpořit Vaši verzi zastávky. Třeba od divadla je to na nádraží docela daleko.
Mně se na té Vaší poloze zastávky nelíbí vůbec nic. Je fakticky i psychologicky odlehlá. Napřed by se muselo projít okolo areálu na ulici, kde v podstatě chcípnul pes, a vyšel byste v místě které je daleko od křižovatek.

místo, se kterým by jsme se v úplné nouzi dokázali ještě ztotožnit je ten plavečák, ale už tam nemám tolik lidí pohromadě a je to blízko do stanice
Podle mě by to byl menší průšvih, než ta Vaše "mýtinka". Přesto bych preferoval buď místo, které Vy označujete jako neprůchodné, nebo žádnou zastávku. Než postavit zastávku na špatném místě, tak to raději nic.

Zajicek - nevím do jaké míry má smysl zabývat se zastávkou za miliony, když v současné době nejistoty vlastně nikdo neví zda příští nebo přespříští rok ještě nějaký vlak pojede...
Z Březnice do Zdic vždycky budou jezdit nějaké vlaky, to bych se i vsadil.
RPD
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 23:01:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác:
Že Vy stále apriory vycházíte z té fotomapy, na kterou byl odkaz výše? :-) No jinak ten násep těch 4 - 5 metrů opravdu má, je v tom místě vysoký stejně jako přilehlý podjezd, opravdu se v tomto místě nesnižuje.
Přeberte si to jak chcete, podstatné jsem jako znalý místních poměrů uvedl, záměr jsme se snažili navrhnout podle nejlepšího vědomí a svědomí tak, aby byl v rámci již tak dost omezených možností realizovatelný a využitelný, že to někdo bude mít o pár kroků dále nebo blíže nedokážu teď rozsoudit, bez ohledu na divadlo ani křižovatky...Ale jako názor Vám to beru.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 523
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 08:29:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RPD - ten násep těch 4 - 5 metrů opravdu má, je v tom místě vysoký stejně jako přilehlý podjezd, opravdu se v tomto místě nesnižuje.

Jak myslíte pane.
Nemám v úmyslu propagovat tu vlastní nápad, ani tvrdit, že by blíž ke kruháku musela být zastávka.

Přeberte si to jak chcete, podstatné jsem jako znalý místních poměrů uvedl, záměr jsme se snažili navrhnout podle nejlepšího vědomí a svědomí tak, aby byl v rámci již tak dost omezených možností realizovatelný a využitelný, že to někdo bude mít o pár kroků dále nebo blíže nedokážu teď rozsoudit

Zjevně jste zvolili strategii prosazovat jednu jedinou, předem vybranou možnost. Svůj názor na ni jsem Vám napsal.
RPD
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 1-2012
Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 10:14:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác:
Zjevně jste zvolili strategii prosazovat jednu jedinou, předem vybranou možnost. Svůj názor na ni jsem Vám napsal. Záměrem je hlavně tu diskuzi kolem možného rozvoje železniční dopravy mezi lidmi v Příbrami vůbec nastartovat, protože pokud se podíváte např. do dopravního generelu města, tak se tam k dráze vážou dvě věty, ze kterých by se mi tak udělalo maximálně špatně. Potvrzuji, naše strategie je v konečné verzi postavená tak jak je postavená, osobně budu rád pokud někdo předloží a zpracuje jinou variantu řešení (konec konců, máme své jiné práce dost), ale ať to téma prosím nezapadne a zastávka ve finální fázi stojí v místě Vašeho nebo našeho návrhu, toť za tím vše...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6362
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 10:41:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: Když těm údajům ke Květné z šotozdrojů věříte ...
Myslíte si, že mají šotouši důvod při jízdě tím vlakem lhát? No nehodí se Vám to do krámu, tak jo.

neli13: Když je prioritou pro MD jezdit Praha-Pardubice po 10 mintách, tak už na okrajové tray nezbývají peníze.

Karel Musil: Tak by ta zastávka byla alespoň pro osobáky. Tedy jestli s nimi diky likvidačním snahám bude ještě někdo za pár let jezdit.

RPD: le tím by jsme jí až moc zbytečně přibližily současné stanici a na druhou stranu oddálily sídlištní zástavbě
Vy jste sdružení žen, případně dětí? :-)
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 525
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 11:18:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky - Některé další příspěvky od zmíněného přispěvatele byly prokazatelně psané stylem "fakta se musí opepřit aby byla pointa", raději jsem je ani nekomentoval. Ke zvolenému systému oné tratě jsem se vyjádřil rezervovaně, stejně rezervovaně jako k námitkám. Nevím tedy, co by se mi mělo hodit do krámu a proč.

Organizátor dopravy tam sice použil správný princip (rychlá páteř, doplňkové vymetáky), ale trochu to s tím zrychlováním přepísknul. Modrogumní mediální hysterie před spuštěním systému ale naprosto neodpovídala významu a vytížení neobsluhovaných tratí a zastávek. Současné problémy s jízdními dobami autobusů, praktickým fungováním přípojů a dojížděním do škol a podniků jsou o deset řádů závažnější než stesky modrogumníků. Tyto závažné praktické problémy nevyplývají ze zvoleného schématu jako takového, ale z nepřizpůsobení schémat praktickým potřebám typu šestá, osmá, konec školy, různé jízdní doby v různou denní dobu a podobně. To je tak když organizátor je víc teoretik než praktik, víc řeší takt a systém než přizpůsobení systému realitě, navíc ho tlačí čas stanovený politiky ...
RPD
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6
Registrován: 1-2012
Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 12:45:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Yi uznávám, máte dobrý postřeh, všechna čest a sláva, ty dlouhé články nemám zmáknuté, možná, že opravdu začínáme být pro někoho zlobivé děti a necháváme se unést
Ignác: Ruku na srdce, ani Vy nejste ochoten připustit si, že určité skutečnosti jsou trošku jinak. Ale nemám Vám to za zlé, to tak prostě musí být.
Původně jsem tady nechtěl záměr výstavby zastávky moc rozebírat, protože jako pravidelný sledovatel této diskuze jsem asi předpokládal, v co se to časem může zvrhnout. Stupňovat to dál není potřeba.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 527
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 13:15:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RPD - Ruku na srdce, ani Vy nejste ochoten připustit si, že určité skutečnosti jsou trošku jinak. Ale nemám Vám to za zlé, to tak prostě musí být.

Mohl byste naznačit, jaké skutečnosti?
Netvrdil jsem, že je moje verze zastávky průchodná, přečtěte si mé příspěvky, zejména ten první, ještě jednou a pořádně.
Tvrdím, že Vaše verze by byla v podstatě k ničemu. Respektive byla by přitažlivá pro natolik málo lidí, že by za ty peníze nestála. Na nějaké teorie a nutkavé potřeby zastávky za každou cenu Vám kašlu. Mně zajímá jestli by ta zastávka byla přitažlivá pro větší počet běžných, nezapálených cestujících. Bude to zajímat i potenciálního investora, ať tomu věříte nebo ne. Šanci uspět Vám neberu, politika za určitých okolností umí prodat i obtížně použitelnou zastávku "na mýtince"

Mimochodem, fakt trváte na tom, že v celé délce 150 m od viaduktu je výška náspu 4 až 5 metrů? Příště věci raději ověřujete, než zase budete machrovat jako místňák co tím pádem zná úplně všechno zpaměti.
RPD
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 1-2012
Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 13:44:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: Tak to už nechávám bez komentáře, politiku a "mýtinku" tady tímto stylem rozhodně rozebírat nebudu, to se na mne nezlobte...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12101
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 14:34:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RPD: Nic si z toho nedělejte. Jde o zvyk. V Optimalizaci to bereme jako nutnej folklór.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.195.131
Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 18:22:04    Odkaz na tento příspěvek  

Karel Musil: dneska postavit zastávku za 3 mega? To jste z hodně levnýho kraje, za 3 mega by v dnešním klientelismu nevznikla ani ta nejposlednější lokálková zastávka ve své původní podobě (tedy sypaný peron a dřevěný přístřešek+časem hrana ze starých pražců), natož megalomanský Europeron na 7vz (když jezdí max 3 a víc už nikdy nebude) s protihlukovkami (vlaky přeci skřípou když brzdí) a osvětlením, že by se tam dalo rýsovat...nene, takhle by se stavební firmy nenapakovaly.
Zajicek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.234.150
Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 19:53:41    Odkaz na tento příspěvek  

Já si též myslím že 3 mega je dost nereálná částka, když si představím, že by tam měl být peron o délce minimálně 100m k tomu čekárna s informačním pragotronem a kamerovým systémem, podle mapy zřejmně tři přístupové cesty o délce několikaset metrů s osvětlením, tak si nedělám iluze že jsme dalece za 10 miliony... Napříč tomu představa že tam solo 810 vymění 50 lidí za den mi to přijde jako riziko do něčeho takového reálně jít. Že by tím někdo jezdil do Prahy o tom skutečně předem pochybuju, lidé dojíždějící z/do Březnice či Jinců maj většinou busy šité namíru potřebám školáků a pracujících, jezdící ze středu obcí do většiny výzmaných příbramských zastávek a nevěřím že by se s novou zastávkou něco zlepšilo, pořád bude nutné chodit v Jincích nebo Březnici do kopce na nádraží na konec obce. Myslím si že nějaký rozvozový bus za pětikorunu od staniční budovy by to bohatě řešil.

Ale vzhledem k tomu, že šance na výstavbu nové zastávky je stejnak nulová, tak ani neřešim co sem kdo napíše, aspoň je tu pěkný workshop názorů a k přečetení taky něco jiného než které Béčko nebylo řazeno nebo jaká bardota zdechla. :-)
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8455
Registrován: 1-2006

Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 21:46:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes R 1252 dojel jen do Březnice ... 753 704 se nechtělo jet dál ...
Sukafon534
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 436
Registrován: 6-2010

Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 21:59:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pépa rákos :
Nebyla to 753.704,ale byla to 750.704 .
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8458
Registrován: 1-2006

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 07:19:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

749 107 dnes jede na R 1245 ....

Na R 1244 pojedou dvě
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8459
Registrován: 1-2006

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 11:10:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R 1244 - 749 253 vlaková + 750 703 přípřež

R 1249 - 749 253

R 1251 - 750 703
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 540
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 11:19:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zajicek - Zastávka, z které by se mohlo dojít pěšky, by svůj význam měla. Autobus z Březnice i z Jinec je poměrně pomalý. I když má zastávek dost, tak nemá, ani nemůže, mít zastávky úplně všude. Na nádraží v Březnici se docela chodí, není nijak zoufale umístěné. 50 lidí denně je přiliš podstřelený odhad, určitě by to bylo víc. Kolik, to by záleželo na tom, kde by zastávka byla, kolik a jakých vlaků by jezdilo, a jak by byly propojené s ostatní dopravou.
Richie
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 71
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 13:21:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Březnici se střetl osobní vlak v čele 810 s kamionem
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12107
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 13:24:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zaslechnuto v rádiu:
Na železničním přejezdu v Březnici na Příbramsku se dnes střetl osobní vlak s kamionem. Při nehodě byli zraněni tři lidé. Příčina se vyšetřuje, řekla mluvčí příbramské policie Monika Schindlová. Provoz na trati byl přerušen, v úseku Mirovice - Příbram byla zavedena náhradní autobusová doprava.
Nehoda se stala před polednem na nechráněném přejezdu se světelnou signalizací. Osobní vlak skončil po srážce mimo kolej. Při kolizi se lehce zranili dva lidé z vlaku. Řidiče kamionu s vážnějším zraněním vyprošťovali hasiči a přiletěl pro něj vrtulník záchranné služby.
Způsobená škoda zatím podle Schindlové nebyla vyčíslena.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 13:30:23    Odkaz na tento příspěvek  

Káem: potvrzeno na www.seznam.cz:

Střet vlaku s kamiónem: Před polednem se v Březnici na trati z Protivína na Beroun střetl na železničním přejezdu se světly osobní vlak s kamiónem. Podle prvních informací drážní inspekce jsou na místě zranění.
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 13:33:26    Odkaz na tento příspěvek  

Tak řidič kamiónu který tu nehodu zavinil, při nehodě zemřel. POdrobnosti tady:

http://praha.idnes.cz/na-pribramsku-se-srazil-kamion-s-vlakem-rid ic-nehodu-neprezil-pui-/praha-zpravy.aspx?c=A120120_125535_praha- zpravy_ab
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8461
Registrován: 1-2006

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 14:39:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na R 1253 jede z ČB 810 044 ....
Richie
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 14:51:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a už jsou fotky
http://praha.idnes.cz/foto.aspx?r=praha-zpravy&c=A120120_125535_p raha-zpravy_ab
Bombos3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 175
Registrován: 11-2011
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 15:38:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pépa_rákos:
To je nějaký vtip? To se nenašel v budějovicích libovolný šrot s lokomotivou nezávislé trakce?
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12109
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 15:41:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chudák motoráček ale ten musel bejt rozběhnutej, taková rána a vlastně ještě na nádraží, že jo.
ad R 1253/Bamboos3: Ne, kapacitně odpovídající souprava.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8463
Registrován: 1-2006

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 15:48:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bombos3 - Budějice jsou CARGO ,ne Matka ....
neli13
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 28
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 15:54:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neví někdo jak to 1253 kapacitně zvládá?
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 64129
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 15:58:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem, neli13:
Dneska naštěstí kapacitně nedostačovala ani ta 810 s Bafíkem (BDtax782 93-29 024, bývalá 012.190), a to ani za Zliví. Kdyby ani dneska, tak by to už bylo opravdu zcela v (pravda, dneska je v celé trase vytíženější spíše R 1251).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


neli13
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 16:00:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin zlivský: Díky a o 1253 víc info není? Vejdou/nevejdou se cestující?
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 64130
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 16:52:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A o čem píšu? :-) Z Budějc neprůhledno, za Zliví pár lidí na stojáka, z Číčenic v klasice tak 50 - 75 %.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Bombos3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 177
Registrován: 11-2011
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 17:11:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to nemůže v takovém případě vyjet "záložní souprava"-ta co má být na R 66X?
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 64132
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 17:21:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co to poveze?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8464
Registrován: 1-2006

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 17:22:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co to potáhne ? Nezlob se ,ale nevíš o čem mluvíš ...
Bombos3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 178
Registrován: 11-2011
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 17:36:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak co to potáhne? Pokud to jelo z Číčenic v normáním řazení tak stačilo HV co splňuje následující:
Topný kabel, dostatečný výkon
Takže vy mi de facto říkáte, že v Budějkách není žádné záložní HV? S čím by teda jela ta záložní souprava pro 66X?
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 64133
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 17:38:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na druhou stranu, druhej Bafík se za tu 810 strčit mohl.

O R 1253 se objevila informace o poloze z Tochovic, nicméně jinak nic nenasvědčuje tomu, že by byl už obnoven provoz.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Tuňtík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 17:56:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teď v rádiu : provoz je stále přerušen, na místo vyrazil vyproštovací vlak. K obnovení provozu dojde ve večerních hodinách.
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 64135
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 18:26:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dle webu ČD se to protahne do noci, takže kvůli nejedoucímu R 1255 bude R 1254 nahrazen NAD až do Písku, kde na něj obrátí R 1257.
Souprava od R 1254 pak vyčká ukončení výluky (dočká-li se a bude-li mít ještě fíru...) a pojede pak do Protivína, aby mělo ráno co jet na R 1243.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Pm1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 386
Registrován: 7-2007

Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 18:29:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dle infa od Špáni nehoďák teprve teď projel Příbramí. Jede z Plzně...
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.191.224
Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 12:07:30    Odkaz na tento příspěvek  

http://www.novinky.cz/domaci/256858-sefy-v-doprave-potesi-ministr -dobes-tucnymi-odmenami-v-bartove-stylu.html

To je pak těžký proč půlka švejků už nejezdí...
Rybák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 210
Registrován: 5-2008

Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 13:40:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Víte co je zvlátní? Pokud si ještě vzpomínáte na tuto nehodu v Tochovicích tak je to během dvou let již druhá smrtelná nehoda na přejezdu shodou okolností o pár km dál a opět na přejezdu, kde byly závory nahrazeny pouze světly. Ty mechaniky prostě měly něco do sebe...
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 64144
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 14:26:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poslední tři dny stojí za to...

Čtvrtek (nasazeno čerstvě dodané B 868 ):

posila R 669 - BDs450 (325)+B249 (820)
R 1251/R 1254 - 750.702+B249 (820)+BDs450 (325)+B249 (868)

R 1244 - 750.702+B249 (875)+BDs449 (435)+B249 (861)
závěs R 662 - B249 (861)+BDs449 (435)+B249 (875)

R 1240 -
242.211+B249 (725)+BDs449 (439)+B249 (719)
R 1245/R 1248/R 1253 - 750.703+B249 (719)+BDs449 (439)+B249 (725)

R 1243 -
749.253+B249 koženka (720)+BDs450 (333)+B249 (863)
R 1252 (Praha -> Březnice ) - 750.704+B249 (863)+BDs450 (333)+
B249 koženka (720)
Sv 1. nsl. 1253 (Březnice -> Praha) - 749.121+
B249 koženka (720)+BDs450 (333)+B249 (863)

R 1257 -
242.206B249 (716)+B249 (812)+BDs449 (438)

Co se pak dělo s R 1252, zatím nevím. Z ČB jela náhrada.




Pátek (sražená osoba Pha-Smíchov <-> Pha-Radotín + srážka vlaku s kamionem Tochovice <-> Březnice):

R 631 - 363.078+2×B249 hadr (722, 708)+Bee243 (886)+B249 (809)+BDhmsee448 (073)+A149 (107)+závěs BFC?: B249 (720)+BDs450 hadr (333)+B249 (863)
...souprava od Švejka se od té doby drží na Os 8505/Os 8510 do Summerau a zpět


R 1240 -
242.208+BDs449 (438)+B249 (812)+B249 (716)
R 1245/R 1248 (Praha -> Rudná u Prahy -> Příbram)/R 1249 (Příbram -> Praha)/R 1252 (Praha -> Příbram)/R 1253 (Příbram -> Praha) -
749.107+B249 (716)+B249 (812)+BDs449 (438)

R 1243/R 1250 (Praha -> Příbram)/R 1251 (Příbram -> Praha)/R 1254 (Praha -> Příbram)/Sv 1. nsl. 1253? (Příbram -> Praha) - 750.702+B249 (820)+BDs450 (325)+B249 (868)

posila R 669 - B249 (875)+BDs449 (435)+B249 (861)
R 1249 (ČB -> Mirovice)/R 1248 (Mirovice -> Číčenice)/R 1253 (Číčenice -> Březnice)/R 1252 (Březnice -> ČB) -
749.253+B249 (861)+BDs449 (435)+B249 (875)

R 1244 - 750.703+
749.253+B249 (725)+BDs449 (439)+B249 (719)
R 1251 (ČB -> Mirovice)/R 1250 (Mirovice -> ČB) - 750.703+B249 (719)+BDs449 (439)+B249 (725)
závěs R 666 - B249 (719)+BDs449 (439)+B249 (725)


Vypraveny byly z ČB celkem dvě náhrady:

R 1253 (ČB -> Číčenice)/R 1248 (Číčenice -> ČB) -
810.044+BDtax782 (93-29 024; býv. 012.190)

R 1257/R 1254 (Písek -> ČB)/Sv 1. nsl. 1257 (ČB -> Protivín) - 750.703+
B249 koženka (735)+B249 (858)+BDs450 koženka (127)

Vlakvedoucí od R 1252 si do R 1257 přeskočil ve Zlivi, R 1257 naproti a pak R 1252 do ČB vyvezla JK, která se v těchto končinách už letos jinak nevyskytuje. :-)
Škoda, že ještě neplatí změna, která tohle nesmyslné tahání vozů do Plzně konečně zruší, jinak se sv od R 1250 mohla použít pro R 1257.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 64151
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 19:58:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska:

posila R 669/záloha - B249 (725)+BDs449 (439)+B249 (719)

R 1243/R 1246 - 750.703+
B249 koženka (735)+B249 (858)+BDs450 koženka (127)
R 1251/R 1254 - 750.701+
B249 koženka (735)+B249 (858)+BDs450 koženka (127)

R 1244 - 750.701+BDs449 (438)+B249 (812)+B249 (716)
R 1253 - 750.703+B249 (716)+B249 (812)+BDs449 (438)

R 631 - 363.054+BDs450 hadr (325)+5×B249 (820 hadr, 865 hadr, 727, 717, 880)+BDhmsee448 (068)+A149 (108)+správka: B249 (866)
závěs R 662 - B249 (820)+BDs450 (325)+B249 (868)

R 1245 -
749.253+B249 (861)+BDs449 (435)+B249 (875)
R 1252/R 1257 - 750.702+B249 (875)+BDs449 (435)+B249 (861)

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Karlis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 825
Registrován: 1-2010

Odesláno Neděle, 22. ledna 2012 - 13:09:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R 1246 - 750.702

J.Svoboda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.104.3
Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:28:20    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_vlček: Prachy se proženou zastávkou a za dva roky přijde nějakej expert a udělá jednosegment se spěšňákama a jelikož nevyjde křižování tak se tam nebude stavět...
Toho bych se rozhodně nebál, středočeský kraj není příznivcem zrychlených vlaků, dle slov jednoho dopravního referenta ze stk s kterým sem měl čest před časem mluvit mi řikal, že „nevidíme důvod projíždět vlakové zastávky, když daně za něž ten vlak v ZDO jede jezdí platí i lidé ze zastávkových obcí“.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 589
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 14:37:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

J.Svoboda - Jo, těchhle typů lidí je plný dopravní odbor StK. Zrychlené vlaky jim vadí, zrychlené autobusy být můžou. Integrace autobusů je třeba, ale jen tak trochu, vlaky vůbec není proč integrovat. O rychlost, atraktivitu a návaznosti nejde. Hlavně aby všechno jezdilo ve "vyježděných" časových polohách, aby se nemusely řešit stížnosti. Nevadí, že lidi s vyjímkou přímých spojů do Prahy postupně opouštějí veřejnou dopravu, do které se přitom cpou velké peníze. Raději nechat všechno časem shnít, než hnout prstem pro jakoukoli racionalizaci a zlepšení. Hlavní je klídek.

Je tu určitá šance, že po krajských volbách přece jen dojde k založení jednotného IDS s Prahou a založení jednotného koordinátora dopravy pro Prahu i celý středočeský kraj. Pak by určitě došlo k nějaké změně koncepce. Ve všech krajích, kde se vzájemné provázání vlaků a autobusů řešilo, došlo v nějaké míře k projíždění některých zastávek a rušení některých lokálek. Stalo se tak v JMK, KHK, PK, ÚK, v každém kraji trochu jiným způsobem a v jiné míře. Nepředpokládám ale, že by se mohla projíždět případná zastávka v Příbrami. Tento typ zastávky se pokud vím neprojíždí nikde, osobáky určitě ne.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4860
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 16:52:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Je tu určitá šance, že po krajských volbách přece jen dojde k založení jednotného IDS s Prahou a založení jednotného koordinátora dopravy pro Prahu i celý středočeský kraj."

Nooo....

To by musela bejt nějaká malá levoruce a ne volby...