Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 11. 2012

Autor Příspěvek Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1928 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 12:19:47       T.H. - To je samozřejmě správná potřeba zdůvodnění proč je ta potřeba správná by nebylo? Já si to třeba vůbec nemyslím a obyvatelé Lázní Kynžvart a pacienti zdejších lázní už vůbec ne. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7725 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 12:55:41       Mibl: Já jsem říkal, že radši, než hnít ve Svitavách a Skalici, protože se čeká na přípoje, tak je lepší tu dobu nějak efektivně využít, třeba zastavení v některých zastávkách mezi. Teď se ty rychlíky zrychlily, což je vpořádku. Samozřejmě o to má své důsledky (třeba vazba os-R v té Skalici. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4407 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 14:39:26       Ovšem pak už byste nezrychlil nikdy, neb by se těch nadbytečných zastavení už nepovedlo zbavit. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2055 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 14:46:15       Mibl: tady se řešilo, že jízdní doby rychlíků Beroun - Plzeň jsou konstruovány podle těch všude zastavujících anebo pak mají minutu navíc pobytu. Ani já nechápu, proč tedy nestaví všude anebo ne všude, ale všechny stejně...Zdice vs. Kařez je hovadina, když jsou mezi Hořovice, kde staví všechny rychlíky. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4408 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 15:23:19       To jsou historické důvody: Snaha zrušit zastavení rychlíků v Kařezu/Zbirohu tu před pár lety byla, ale neprošla. Pouhá čtyřhodina byla pak dána tím, že domažlické rychlíky čas na to zastavení neměly neb potřebovaly přepřahat v Plzni. Zdice se držely/drží ve dvouhodině kvůli přípoji z/na Os-200. Stávající stav zastavování holt odpovídá předkoridorovému. Zdice vs. Kařez je hovadina A ono je někde psáno, že odjezdy z Hořovic nemohou být v budoucnu v sudou a lichou hodinu o trochu jinak? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1929 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 15:54:09       Mibl - to by nevypadalo přece dobře v JŘ a to totálni příznivci taktu nedopustí Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3178 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 16:07:11       není důvod k tomu jim přidávat zastavení, Tady ho nechce nikdo přidávat, ale zachovat. Zastavit Ro,Ka,Ho,Zd,Be při cestě z Plzně považuji za normální a mám obavu, že bez toho by se opravdu kromě pátku, so a ne vozil už vzduch. mám dojem, že tahle projížděcí mánie začala před několika lety návrhy MD projíždět Ústí, Zdice a ještě řadu stanic. Horko-těžko se povedlo toto odvrátit. Já jezdím mezi Plzní a Prahou a rušit tato zastavení se mi zdá z ohledu na tradiční cestující nesmyslné. Totéž třeba na 220, tam max. vynechat Olbra. Přípoje vyhovují, a i mezinárodní R (Ex) jsou vlastně regionály a zastavují podobně i v Německu. Akorát pobyty v Plzni by snad šly trochu zkrátit (nebo přípojové vazby ?) pxx Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.56.186 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 18:23:21       Nemá někdo odkazy na SJŘ pro grafikon 2012/2013? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7726 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 18:28:42       Mzitka: Na trati 170 by to mělo spíš spět k tomu, co je na trati 090: Hodinový expresní segment, který bude doplněn o dvouhodinu (resp. hodinu ve špičkách) více zezastávkovatěnými rychlíky, které budou plnit roli dopravy na střední vzdálenosti. Otázkou je, jestli na to budou někdy peníze nebo se najde tolik lidí, aby to mohlo jezdit nedotovaně. Mibl: Já bych zrychlil výměnu našeptávačů MD a nechal to dělat někoho, kdo to bude dělat pořádně a kdo bude komunikovat s kraji a soukromými dopravci o pořádném a stabilním konceptu železniční dopravy. Ne aby místo rozumného řešení na jedné straně republiky jezdili díky neschopnosti MD vlaky na 010 každých 10 minut a převracely se koncepty rychlíkové dopravy o 30 minut, když o to kraje nestojí. pxx: Zdejší redakce nemá ráda, když se tady zveřejňují odkazy na interní dokumenty některých společností. Nelze tedy očekávat, že sem někdo takový odkaz dá. A pokud ano, tak vydrží stejně jen pár minut. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2057 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 18:29:40       A ono je někde psáno, že odjezdy z Hořovic nemohou být v budoucnu v sudou a lichou hodinu o trochu jinak? Jak napsal Mzitka... Modré_Béčko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 8-2011 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 18:38:17       A ono je někde psáno, že odjezdy z Hořovic nemohou být v budoucnu v sudou a lichou hodinu o trochu jinak? Až to bude aktuální, tak ať se situace zařídí podle potřeb, ale do té doby nechápu proč by se nemohlo zastavovat všude když ten čas na to je... Pouhá čtyřhodina byla pak dána tím, že domažlické rychlíky čas na to zastavení neměly neb potřebovaly přepřahat v Plzni. A jaký to má význam, když se v Romkycanech stejně čeká do taktu? A kolik takových lidí je, že jim nestačí systémový přípoj 1x za hodinu? Tak já vidím systémový přípoj jednou za 2 hodiny, mezi 16 a 19h dokonce díru 3 hodiny, takže 353 by to pěkně doplnil místo aby pak čuměl v Berouně od 18:09 do 18:14... (Příspěvek byl editován uživatelem Modré_Béčko.) Tento příspěvek není určen pro Káema a Boblicka ve všech podobách. Děkuji za pochopení. T. H . Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.107.4 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 19:00:33       Mzitka: zdůvodnění proč je ta potřeba správná by nebylo? Samozřejmě že bylo, když se tak hezky ptáte. Na to už totiž přišli v tom Švýcarsku, co se mu tak chceme přiblížit: systém, opakovatelnost a zapamatovatelnost (celý den se opakují stejné situace, stejné přestupy, stejné vazby). Akorát v okrajových částech lze sloučit několik funkcí do jednoho spoje, aby se neplýtvalo (v ČR tak funguje např. první rychlík Liberec-Pardubice). A ze své dávné praxe (závory s pokladnou) si pamatuju situaci, kdy jsem cestující bezmyšlenkovitě odkejval, že o dvě zastávky dál daný vlak zastavuje a prodal jí tam lupen - a on to byl jeden z asi tří (mezi nějakými 40 spoji za den), které tam z nějakého nesmyslného důvodu nezastavovaly. Jsem se pak málem hanbou propadl, když přijela zpátky... Ferda20 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1847 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 19:14:17       Na stránkách ČD už pomalu dávají novinky v jízdním řádu. V mezistátní dopravě Česká republika - jižní Slovensko - Maďarsko - Balkán je uvedeno: Je zaveden nový přímý lůžkový vůz Praha – Budapešť – Split, který pojede v letní sezóně 2× týdně. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.18.6 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 19:40:52       Ferda20: lůžko Praha-Split je fajn, ale "okružní jízda" přes Budapešť je zajížďka. Opravdu by to bylo o tolik dražší přes Rakousko ? Nebo tam nelze přepojit to lůžko mezi jednotlivými vlaky ? Nevím, jen se ptám. Blbé je že zanikla osobní doprava na přechodu Rusovce-Rajka kudy jezdil Jadran... Ferda20 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1848 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 19:47:41       Z F J: Těžko říct. Taky mě to překvapilo, že to pojede obklikou přes Budapešť. Spíš jde o to, o kolik to pak bude dražší a kdo to pak využije. PeM Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.186.108 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 20:15:35       Prosím vás, na co potřebujete stavět s 82x/35x ve Zdicích? Ten přestup na Příbram jak se tak dívám by vycházel beztak na 33 minut prostoje a tím by určitě někdo pravidelně jezdil a kdo tím potřebuje nutně jet tak si prostě přestoupí v Berouně a těch 9 km tam a zpět si připlatí. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2884 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 21:02:03       ad Hořovice: Brněnské EC mají v úseku Pha - Pce stejnou JD bez ohledu na to, jestli v Kolíně zastavuje, nebo ne. U nás mají osobáky S2/20 do Prahy stejnou JD bez ohledu na to, jestli Mstětice projíždějí, nebo ne. Proč by to v Hořovicích muselo být jinak? Orky: Třeba to bude na 170-ce naopak. základem budou rychlíky doplněné o expresní segment. Teď z hlavy nevím, jakou JD by mělo mít to ranní pendolino z Plzně do Prahy? Má teda jezdit někdy od března a snad v 5:45 z Plzně a 7:20 Praha? Takže oproti zastávkovému R úspora kolik minut? PeM: Ráno Ex350 projíždí Zdice cca v 5:51 a v 6:06 odjíždí Os7942 ze Zdic na Březnici... Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 21:36:03       Ad EC v Kolíně. Nezastavování EC v Kolíně je taky pěkná ptákovina. Sice je Kolín relativně "díra", nicméně velmi významný uzel do severozápadních Čech. Takhle např. "vznikají" zajímavé nepřípoje od EC z Vídně (průjezd Kolínem v S:38) a rychlíky směr Nymburk-Litoměřice-ÚL (odjezd L:15). Uznávám, že případných 40 minut čekání v Kolíně není žádné terno, ale při cestě z Vídně zcela akceptovatelné. A ta EC zastavení zjevně stíhají. David J. Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.222.57 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 22:25:49       Chomutovák: Stačí jeden přestup navíc v Pardubicích a přípoj se stíhá. Oproti tomu v případě České Třebové znamená nezastavování EC ze Slovenska téměř vždy 1 hodinu navíc a netýká se to jen ČT, ale i Ústí n.O., Chocně, Letohradu, Lanškrouna, Zábřehu, Šumperka, Moravské Třebové...Když už zastavovat střídavě, tak EC ze Slovenska v ČT a EC z Vídně v Kolíně (v Brně přípoj rychlíkem směr ČT od EC z Vídně). R.Š. Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.32.59 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 22:54:10       ZFJ: Do Chorvatska to přes Budapešť rozhodně nebude pro cestujícího dražší než jakoukoliv jinou cestou. Nejlevnější použitelná jízdenka na Jadran je City Star přes Slovensko a Maďarsko a u té je taxa za maďarský usek konstantní bez ohledu na délku projížděného úseku. PeM Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.186.108 Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 23:31:09       Ráno Ex350 projíždí Zdice cca v 5:51 a v 6:06 odjíždí Os7942 ze Zdic na Březnici... Ale s tím já souhlasím, pokud se jedná o zastavení, které znamená návaznost díky končení v díře Zdice pak ano. Nakonec i R 821 a 829 staví "netaktově" z dopravních důvodů, protože je to díky 200 potřeba. Ale s čím už nesouhlasím je to denní stavění mnichováků a klatováků ve Zdicích s argumentem přestupu na Příbram, když si můžu přestoupit v Berouně a stejně mám na přestup 17 minut, podle mě by jen stačilo tarifní prominutí Zd-BE-Zd pro tyto případy a bylo by vyřešeno, lidi o nic nepříjdou a vlaky nemusí zbytečně stavět. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2063 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 07:38:20       PeM: díra nedíra (myslím Zdice) ať tam buď staví všechny rychlíky nebo žádný a přípojové vazby jsou v Berouně...o tom tady je celou dobu primárně diskuze. Tedy pokud chceme striktně držet takt a přitom nevystát na čas v Hořovicích nebo opačně v Berouně. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4409 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 08:23:23       Tak pár poznámek ke 170: Před lety, když se zaváděl takt mezi Prahou a Plzní, tak bylo zastavení ve Zdicích výrazně posíleno a stavělo tam vše, co v té době stavělo v Hořovicích. Zatímco Hořovice šly v té době ve vztahu k denní dojížďce do Prahy raketově nahoru (v desítkách %), tak ve Zdicích se nic takového tehdy nestalo (jasně tehdy nebyl podchod do města a dnes je) a objednatel tehdy dospěl k závěru, že zastavovat tam každou hodinu je zbytné. Zastavení u chebských vlaků tehdy zůstala zachována, neb k nim jezdily v té době R-200 (kříže v Březnici). Pak ale došlo na na jiný koncept R-200 a zároveň vypukly práce na koridoru. Ovšem cca v polohách starých R-200 začaly jezdit Os-200, u nichž by ovšem přípoj Zdice - Plzeň v Berouně nevycházel a tak se zastavení ve Zdicích hodilo. První rok dokonce ty osobáky začínaly ve Zdicích, neb mezi Zdicemi a Královákem běžela stavební činnost. Nyní je značná část koridoru hotová, ale GVD je konstruován nepříliš šťastně na jednokolejku Rokycany - Chrást a zároveň na proklad s R-200 na 171. Ta jednokolejka asi bude na 1-2 roky nebo v dohledné době vůbec a těžko to věštit půl roku dopředu v době, kdy MD projednává s kraji a dopravcem trasy "svých" vlaků. Ale tak jako tak je nyní asi čas do toho výrazněji hrábnout, rychlíky zrychlit a zároveň dospět k užším skupinám v Plzni. Ovšem je třeba dořešit, co s vazbami z Mirošovky na Prahu (holt tam bude rok či dva několikaminutový těsný nepřípoj do doby než proběhne akce přejezdy a zvýšení TR) a co se švejky na 171. Ovšem za těchto podmínek dospějeme k tomu, že rozházení zastavování je voleno správně, neb pokud se ve směru do Plzně odpíchneme od domažlických rychlíků, tak s nimi tam musíme být kvůli přepřahu nejdříve, následují Cheby vyžadující včasný příjezd do sudých skupin (vazba Praha - Strakonice; onehdá mi tu pánové Broučoun a snad Hroch dost vyčinili, když jsem tvrdil, že stačí 6 minut) a nejvolněji jsou na tom Klatovy, s nimiž stačí příjíždět nejtěsněji před celou, neb liché skupiny nejsou tak plné a těsné. A na dotaz, proč by to rok či dva nemohlo zastavovat všechno všude bych reagoval tak, že bych do toho v případě objednatele šel jen v jediném případě, a to když bych měl jistotu, že modernizace Rokycany - Plzeň bude opravdu za 3 roky dokončena a že budu mít prachy na horní (Ex) segment, který by mi umožnil tam ty zastavující v této četnosti* nechat už nastálo. Ale pokud vím, že stavba je hvězdách a peněz moc není, tak nezbývá než zastaveními šetřit a stavět tak nějak kompromisně. Mimochodem, kdyby se z Prahy jezdilo až kolem 22. minuty, tak by Beroun byl čistých 00 a přípoje z Os-200 vyjdou tam a Zdice se dají systematicky projet. *) V (značně nejistém) momentě dvousegmentace dálkovky ale asi dojde k tomu, že hodinový takt R linky bude jen ve špičkách kladiv, podobně jako na 090 a pak není moc taktické lidi namlsat tím, že nyní by tam měli hodinový takt celodenně a celotýdenně. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 09:01:27       R.Š.: dražší to z Prahy do Splitu přes Budapešť možná nebude, ale delší o pár hodin zcela určitě. A to je problém, ne že ne. Jadran expres jezdil 21-22 hodin, a i to se leckomu zdálo dlouho. A teď to bude cca 24 hodin... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7727 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 10:02:27       Mibl: Ovšem je třeba dořešit, co s vazbami z Mirošovky na Prahu (holt tam bude rok či dva několikaminutový těsný nepřípoj do doby než proběhne akce přejezdy a zvýšení TR) Což by byla pěkná hovadina. Zničit přípoje znamená úbytek lidí. Radši trošku volnější větší uzel, kde stejně většina lidí vystupuje a jde do města, něž zničit o pár minut vazby v uzlech menších. Ovšem likvidačním snahám dnešního ministerstva by takové úvahy odpovídaly. MD už si řadu krajů naštvalo, tak je potřeba naštvat další kvůli ničení uzlů. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4410 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 10:58:18       Orky: Nehroťte to tak moc. V předkoridorové době byly Rokycany pro R tuším zhruba 25/36, Mirošovka byla netaktová a taky to nějak žilo. Dočasný nepřípoj na Prahu rozhodně nebude důvodem k tomu, aby se Mirošovka vyprázdnila a byla z toho důvodu na zrušení. Podle zkušeností před cca 4 lety bych si dovolil tipovat, že minimálně 90 % frekvence z lokálky je do Rokycan + Plzně. Navíc tam jezdí autobusy. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7729 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 12:20:06       Mibl: Zpřetrhat o pár minut vazby někde aby někde jinde byl o pár minut kratší přestup mi postavené na hlavu přijde. Spíš, být Vámi, bych nehrotil tu ostrost Plzně. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4411 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 13:22:24       Spíš, být Vámi, bych nehrotil tu ostrost Plzně. Jen bych si dovolil upozornit, že např. v GVD 2006/2007 se do Plzně od Prahy chebskými rychlíky přijíždělo v 55. minutě a zpět se jelo v 7. minutě. V příštím GVD to ale máme 50 a 08. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7730 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 13:48:28       Mibl: Rozdíl minimální, průměrně 3 minuty. Rychlíky ze 160 či 190 přijíždějí dost blízko k celé, alespoň je přestup jistější. Do dokončení toho dlouhého tunelu u Plzně by se určitě měl uzel v půl v Rokycanech zachovat. Aby kvůli přijezdu/odjezdu v 55/05 ujel přípoj o 2 minuty by bylo na nakopnutí kamsi. A to opomíjím fakt, že by to rozbouralo Švejky. Až to bude hotové, pak je potřeba, aby si MD sedlo s kraji a našlo společný kompromis podle aktuálních finančních možností. Nelze počítat s tím, že se Mirošovka v dohledné době zlepší natolik, aby se dal uzel v půl v Rokycanech nějak významně rozšířit (třeba na 25/35). Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5855 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 13:51:15       "když si můžu přestoupit v Berouně a stejně mám na přestup 17 minut" To vidíte kde? Já tam vidím DVĚ minuty kdy 353 přijede 18.12 (neřešme že s náskokem, s tím počítat zejména u protisměrného "nepřípoje" nelze) a 1254 odjíždí 18.14. Kdyby ta 353 stavěla ve Zdicích tak tam je zcela akceptovatelných 18 minut. Čas na přestup v Plzni pod deset minut je o hubu. Při konfiguraci tamního nádraží s ostrovem, přechodopodchody a dělením na západ-východ kdy neznalej ztratí tak 5 minut pátráním kam že se to vlastně má vydat, přijede na konci vlaku někam na 1V a přípoj mu jede ze 3Z tak se projde půl kiláku. Plzeň je přesně ten případ kdy je dobrý tam mít skupinu "volnou". Už i proto že místní jednokolejky jsou v létě jedna velkovýluka a pak se hodí každá minuta (resp. při těsném uzlu ztrácej přípoje). Tudíž kvůli nějakýmu utažení Plzně - už proto že tam převažuje cílovka - rozjebat Rokycany s dnes naprosto ideální vazbou na lokálku je na pár facek. Jinak 170 a její rychlej segment bude asi mít na rozdíl od 090 peška ne kvůli penězům ale kvůli zkurvený koridorizaci a vyhozenejm 8Giga (jak tu někdo zmínil) z okna. Protože celou stavbu spolehlivě degraduje neřešenej a jak se zdá v nejbližších několika pětiletkách neřešitelnej úkol zvanej dotáhnout koridor z Popovic do Prahy... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4412 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 13:53:47       Nelze počítat s tím, že se Mirošovka v dohledné době zlepší natolik, aby se dal uzel v půl v Rokycanech nějak významně rozšířit (třeba na 25/35). Tady bych si dovolil velmi velmi důrazně nesouhlasit. Prachy jsou, kabel na nějž se napojí přejezdy v zemi je, projektově je to snad připraveno. Jde o to to jen vysoutěžit a realizovat. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7732 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 14:14:43       Mibl: ...a zkrátit tak jízdní dobu Mirošovky o 2 minuty. Možná. A pak ještě vymyslet, jak posunout Švejky ještě víc doprava a nenabourat vazby v Lochovicích, Březnici, Čičenicích a obraty v Budějovicích (přebytečné řidičáky nemáme). PeM Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.186.108 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 14:27:29       To vidíte kde? Já tam vidím DVĚ minuty kdy 353 přijede 18.12 (neřešme že s náskokem, s tím počítat zejména u protisměrného "nepřípoje" nelze) a 1254 odjíždí 18.14. Kdyby ta 353 stavěla ve Zdicích tak tam je zcela akceptovatelných 18 minut. V současnosti ano, ale za tři týdny už to bude jinak a o tom píšu. Nově to bude 5-22 a 36-52 což je 17 minut v jednom směru a 16 minut v opačném směru. Zdice by pak vycházeli na 57-30 a 28-00 což je 33 a 32 minut a kdo to tam bude čekat v té studené smradlavé čekárně na kterou se při modernizaci stanice sakra zapomělo? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4413 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 14:27:51       a zkrátit tak jízdní dobu Mirošovky o 2 minuty. Možná. Vy jste tak umanutej. Pak už je třeba to jen při stávajícím svršku podbít a zvýšit rychlost snad někam k 80 km/hod. Realizovatelnost má Plzeňský kraj prověřenu a již před 3 lety měl snahu to tlačit do OPD do osy Železnice mimo TEN-T. Ta lokálka je momentálně brutálně pomalá, neb jede 13 km 26 minut. Švejky komentovat nebudu. Je to ztráta času. Každopádně existuje vícero různých řešení, kdy se s trasami od Berouna po ČB nehýbe. Buď to jde na úkor S7 nebo na úkor rychlosti švejkou mezi Prahou a Berounem. Rozdíl minimální, průměrně 3 minuty. Přidejte 5 minut zkrácení JD z Rokycan do Zdic a jste v Praze o 8-9 minut dříve. To už není tak málo. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7733 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 15:09:45       Mibl: Vy jste tak umanutej. Spíš vidím věci reálně. Ukažte mi v Čechách lokálku, kde rapidně stoupla rychlost "pouhým podbitím". Je vůbec taková? Skoro všude, co se týče rychlosti, zůstalo jen u řečí. Rychlosti na 170 se teď významně zkracují. Vše ostatní by se mělo řešit až od otevření tunelu. Co se týče S7, tak to je díky Radotínu jedna z nejvytíženějších linek pražského Eska. Zničit jí je ještě víc postavené na hlavu než udělat 2 minutový nepřípoj v Rokycanech, aby tam byly o 5 minut kratší přestupní vazby. A jet ze Švejkama třeba o 10 minut dýl, to už by snad bylo lepší je vázat na rychlíky v Berouně. Při přípravě úprav je potřeba pochopit, že existuje víc uzlů, nejen uzel Plzeň. Upnout se pouze na toto by byla stejná chyba jako udělat středobod světa z uzlu Svitavy, jak se stalo i se všemi důsledky, či kvůli domnělé úspoře jednotky převrátit koncept čtvrtiny Čech. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5859 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 15:22:18       No hlavně mi přijde že na Mirošovce je tolik zastávek (pravda na znamení ale co jsem tam jel tak se něco projelo fakt málokdy) že nějaká vmax 80 je o ničem. To už leda - pokud to zas nenaboří ovšem jinde - to točit v Příkozicích na zastávce a tamtéž točit šukafon od Nezvěstic. Akorát asi nebudou nadšený lidi z Příkozic na kopci... Rybák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 15:35:46       Přidejte 5 minut zkrácení JD z Rokycan do Zdic a jste v Praze o 8-9 minut dříve. To už není tak málo. Přesně tak, v současnoti Plzeň přijíždí v :51 a když budu přijíždět v :42 o těch cca 9 min jak píšete, tak mám přípoj na Děčín v :50 a na Brno/Luhačovice v :51 což je dost významné. Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 8-2008 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 15:53:47       Ovšem je třeba dořešit, co s vazbami z Mirošovky na Prahu (holt tam bude rok či dva několikaminutový těsný nepřípoj do doby než proběhne akce přejezdy a zvýšení TR) To nesmí, priorita Pk je přípoje zachovat a MD do zahrnulo i do plánu obsluhy MD, i když se ví, že ty přípoje jsou dost těsné a generují čekání rychlíků v Ro. Dělá se vše pro to, aby Mirošovka byla rychlejší, akce přejezdy je rozjetá, bude se zvyšovat též TR. Důkazem toho budiž fakt, že si SŽDC vyžádala modelové jízdní řády Mirošovky pro budoucí horizont. Jak bylo řečeno, je to pěkná "hovadina" rozvazovat tyto přípoje, vlaky by se hezky potkávaly na zhlaví v Rokycanech a to není normální. Navíc díky systémovosti této vazby dle mého pozorování cestujících v relaci Praha/Beroun atd - Mirošovka přibylo a stále přibyvá... Nehroťte to tak moc. V předkoridorové době byly Rokycany pro R tuším zhruba 25/36, Mirošovka byla netaktová a taky to nějak žilo. Dočasný nepřípoj na Prahu rozhodně nebude důvodem k tomu, aby se Mirošovka vyprázdnila a byla z toho důvodu na zrušení 25/36 generovala solo 810 a konstruktér to ještě nerad dělal... Regína tohle zvládne mimo špičku. Asi takhle: podle plánu MD a nějakému nástřelu jízdních dob v podstatě dojdeme k tomu, že když teď uděláme dočasný nepřípoj na Prahu, od roku 2016 bude nepřípoj na Plzeň (kříže pomalého segmentu v Chlumčanech). Takže s Mirošovkou se něco dělat musí, bude a už dělá. Nějaké dočasné nepřípoje nejsou řešením, zvlášť experimentovat na rozestavěném koridoru. A jak jsem již řekl, vazba z Mirošovka na Prahu mírně posiluje, právě díky systémovosti té vazby. Nemůžeme si dovolit přece ničit to, co dělá železniční dopravu kvalitní a dělat dvouminutové nepřípoje. Mirošovku využívám denně a právě nejčastěji vazbu Mirošovka - směr Praha, takže vím, o čem mluvím. A rozhodně do té Prahy nás jezdí několikrát týdně víc. Do dokončení toho dlouhého tunelu u Plzně by se určitě měl uzel v půl v Rokycanech zachovat Přesně takový názor mám také, dokud nebude koridor, žádné experimenty. A v této době též úpravy na Mirošovce, aby Regíny stihly pohodlně Rokycany minimálně 25/35. Nelze počítat s tím, že se Mirošovka v dohledné době zlepší natolik, aby se dal uzel v půl v Rokycanech nějak významně rozšířit (třeba na 25/35). Snad platí opak. Přejezdy jsou odklepnuté, něco jsem zmínil výše. Mirošovka se poslední dobou intenzivně řeší nebo to aspoň tak vypadá. zkrátit tak jízdní dobu Mirošovky o 2 minuty. Možná. Je-li myšleno 2 minuty ve směrech tam a zpět souhrnně (Ro - Př - Ro), bohatě postačí přejezdy. Pokud je myšleno 2 minuty v každém směru (Ro - Př), pak si stále myslím, že stačí zabezpečit přejezdy pouze s kříži a jsme tohle schopni dělat + někde zvýšit rychlost aspoň na 60 km/h, což údajně lze za minimální prostředky. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4414 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 16:14:22       Rybák: Já bych si ty příjezdy do Prahy uměl představit ne ve 42. minutě (neb už v příštím GVD máme 45.), ale už někdy ve 37. minutě. Pak je do budoucna šance si sáhnout na přestup na EC-260. Orky: Já jsem nidke nepsal o tom, že bych potřeoval nějak zásadněji sáhnout do S7 tak, aby to odnesl Radotín. Všichni: Odkud se bere předpoklad, že tuleně v roce 2016 budou? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 8-2008 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 16:19:46       Odkud se bere předpoklad, že tuleně v roce 2016 budou? Bere se to hlavně proto, že MD má tenhle rok uveden v plánu dopravní obsluhy (nebo podobně to mají nazvané) jako pro vznik dvou segmentů na 170. A kraj samozřejmě z toho musí vycházet... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4415 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 16:30:06       Toto chápu, ale pak taky víme, že se dva neúspěšní odvolali k ÚOHS a pokud to tento rychle nesmete ze stolu, tak to vypadne z OPD, neb se nestihne zahájení 2013 a dokončení 2015. A jelikož SFDI bude mít problémy s dofinancováním OPD, tak nečekám, že se OPD2 začně čerpat v roce 2014, a tím pádem čekám odsunutí tuleňů na pozdější horizont. Tím se dostáváme do stavu, že Plzně nebudeme v horizontu roku 2016 dvousegmentovat (ačkoliv to tvrdí rok starý dopravní plán MD), ale budeme muset hledat řešení, jak vystačit s jednou středně rychlou linkou, kterou budeme muset vézt tak, aby sloužila nejen úsekovce mezi Prahou a Plzní, ale i lidem ze za Plzně. Přece nechceme relativní pomalost, kterou tu mnozí kritizují držet dalších cca 5 let. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1930 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 18:22:06       Zrovna v Plzni by širší uzel nemusel vadit, jsou tam třeba stánky s občerstvením..... pamatuju časy, kdy kolem rychlíku běhali borci a "pivooooo-páárky"... i u průjezdných R (170-170, 170-183) se frekvence hodně mění a Domažlice musí přepřahat... Nepřípoje v Rokycanech na Mirošov byly a budou na pěst.... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7736 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 19:12:56       Mibl: Nebudou-li tunely, pak nemá smysl řešit nějakou minutu v Plzni. Je asi jedno, jestli se tam přijede ve 49 jako letos, v 50 jako příští rok a nebo třeba ve 47 po rekonstrukci Rokycany-Chrást. Stejně tak nemá smysl řešit nějaké vazby v Praze, pokud se začne vrtat u Berounky. Navíc v Praze je lepší počítat spíše s delšími vazbami, nějaké na těsno tam je spíše ku škodě něž užitku. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5860 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 19:37:04       Tak ono hlavně směr 010 to při tamním vlakodromu vypadá tak že do půl hodiny stejně něco jede. A slabší směry asi stejně nevyjdou nikdy všechny. Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 8-2008 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 21:21:22       Toto chápu, ale pak taky víme, že se dva neúspěšní odvolali k ÚOHS a pokud to tento rychle nesmete ze stolu, tak to vypadne z OPD, neb se nestihne zahájení 2013 a dokončení 2015. A jelikož SFDI bude mít problémy s dofinancováním OPD, tak nečekám, že se OPD2 začně čerpat v roce 2014, a tím pádem čekám odsunutí tuleňů na pozdější horizont To máte sice pravdu, jenže já jako v pozici jednoho z těch, kteří mají nějaké "pletky" s veřejnou dopravou na území Pk, nějaký termín musím znát a podle něj se alespoň trochu řídit. Riziko, o kterém mluvíte, tu samozřejmě je. Zrovna v Plzni by širší uzel nemusel vadit, Právě, že jednoho dne se mu stejně nevyhneme. V dvousegmentové obsluze na 170 vychází uzel v Klatovech ve 30´, což jde ruku v ruce s přímými vlaky Klatovy - Plattling atd. A Klatovy ve 30´jsou Plzeň ve 30´, to je jeden z důkazů. Nepřípoje v Rokycanech na Mirošov byly a budou na pěst.... Ano, dokud se nejezdilo taktově, do/z Prahy si často ujížděly vlaky o pár minut. Hlavně si je nutné uvědomit, že co se týče R 170 v úseku Praha (mimo) - Plzeň (mimo) je Mirošovka největší napáječ těchto rychlíků ze všech potenciálních přípojů. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7738 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 21:43:44       Pajik: Klatovy ve 30 jsou za určitých okolností po dostavbě tunelů a určité úpravě na trati 183 jsou Plzeň v 15 a Rokycany ve 30. Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 8-2008 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 22:01:03       Orky: přesně tak, trochu jsem se seknul, díky za zpřesnění Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2795 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 23:31:29       @Mibl: Odstraňte limit 2015 a uvažte, že náhradní projekty prakticky nejsou. To, že část postavenou po roce 2015 bude potřeba financovat z národních zdrojů, současnou vládu nejspíš vzrušovat nebude. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2731 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 02:35:10       Erwin: odpověděl jsem vedle. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4416 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 08:10:54       Bugear: Ale ještě je tu podmínka, že se v roce 2013 musí aspoň propagačně hrábnout bagrem do země. Ale uznávám, že to už je věštění z křišťálové koule. Osobně zahájení v roce 2014, tj. z nového operačního programu, moc nepředpokládám. Orky: Je asi jedno, jestli se tam přijede ve 49 jako letos, v 50 jako příští rok a nebo třeba ve 47 po rekonstrukci Rokycany-Chrást. Já mám poněkud obavu, že při Zdicích fixovaných jako v v GVD 2013 a jízdních dobách odpovídajícím soupravám na mnichovských rychlících jsme v Rokycanech ve 23. minutě, ve 25. odjíždíme a v Plzni jsme ve 45. minutě, aniž by se mezi Rokycany a Plzní něco změnilo. Nepřípoj na Mirošovku máme pro změnu do Plzně. Těch 8 giga jsme prostavěli na to, aby vyšly přípoje na Mirošovku a přínos ze zkrácení JD má jen úsekovka po Plzeň. Naproti tomu Stříbro, 183 a Domažlice se oproti předkoridorovému stavu nezkrátí z Prahy ani o minutu. A co se týká Švejků, tak řešíme, zda zpomalit část* z 5 párů dvovozových rychlíků do Příbrami o 8 minut nebo zda o 8 minut zrychlit pěti- a vícevozové rychlíky pro lidi ze 183, Domažlic a celého PlChu, tj. celkem 16 párů. *) Na 171 není čtvrthodina celý den. S touhlo logikou taky nemělo cenu zavádět takt na Kladno, když rok po jeho zavedení měla vypuknout stavební činnost na rychlodráze. Prostě by se při sestavování jízdního řádu mělo hledět i na míru nejistoty při zahajování staveb a ta je zde velká. Stejně tak nemá smysl řešit nějaké vazby v Praze, pokud se začne vrtat u Berounky. Stejně tak ale nemělo cenu zavádět S7 do Úval, když se ví, že se každý příští rok (jen se nikdy neví, jestli tentokrát už opravdu) bude optimalizovat trať Běchovice - Úvaly, ale ta linka už druhý rok jezdí. Nebo jinak, tím, že se zúží Plzeň se po přidání vaty na 171 povede zachovat předkoridorové jízdní doby pro lidi ze za Plzně. Pajik: A nějaké lepší vozidlo by se na 175 nenašlo? Kapacitně regionova a trakčně o trochu lépe než 810 sólo? Chápu, že to bude pro kraj dražší, ale bavíme se o tom, zda všem, kdo jedou z Prahy někam za Plzeň zkrátíme cestování o 8 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 08:24:08       Prosím NÉÉÉ ! ******************************************* Peake nevylučuje, že na ministerstvo dopravy půjde sama http://www.novinky.cz/diskuse?id=299370&articleId=/domaci/285507- peake-nevylucuje-ze-na-ministerstvo-dopravy-pujde-sama.html&secti onId=8 Pavlík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2390 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 09:09:23       Ta kráva tam nemá ve vládě vůbec co dělat Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 09:52:26       můžu se zeptat, proč je dvosegmentovost na 170 vázána na dokončení tunelu plzeň-rokycany? Chápu, že během stavby by to byl trochu problém, ale když by jsme připustili, že ke stavbě nikdy nedojde (jedna z reálných variant), proč by tam dvousegment nemohl být už za stávající trati? Zdůrazňuji, že po něm netoužím, jen se ptám. Dík za objasnění. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4417 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 10:45:22       Láďa_2: Osobně se obávám, že ekonomika horního segmentu bude poměrně dost vázána na dosažení JD Praha - Plzeň za cca 60 minut. A jelikož je jasné, že na hl.n. se pod 60 minut nedosáhne, tak by bylo dobré jezdit aspoň Smíchov - P-G.n. za nějakých odhadem 63 minut, aby si to umělo sáhnout na denní dojížďku z Plzně. Srovnejme velikost města a časovou vzdálenost s Ú/n/L či Pardubicemi. Ale vývoj samozřejmě může jít i cestou dvou segmentů na trati bez tunelů. Jen se mi to dnes jeví obráceně. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 8-2008 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 16:45:25       A nějaké lepší vozidlo by se na 175 nenašlo? Kapacitně regionova a trakčně o trochu lépe než 810 sólo? Těžko říct. Lepší vozidla budou teď na 180, pochybuji, že ČD budou chtít pořizovat novější vozidla bez prodloužení závazku, na 180 totiž jistá výjimka na prodloužení závazku existuje. Všechny PESY padnou na Domažlice a přeshraniční provoz. Ještě co jste říkal solo 810 Rokycany 25/36, tak tam jsou ty vidličky dost široko, podle mě to bylo 25/33 (stačilo by zahrabat ve starších JŘ). Tohle Regína je schopná dělat tak maximálně mimo špičku a ještě to je hodně těsné, trakční schopnosti Regíny nejsou nic závratného, řekl bych, že o trochu lepší než 810+010, někdy mi to jednoduše přijde lepší, někdy horší. Také hodně záleží na strojvedoucím. bavíme se o tom, zda všem, kdo jedou z Prahy někam za Plzeň zkrátíme cestování o 8 minut. Ovšem snížíte délky přestupních vazeb na jiné směry, což je druhá věc...Minuimum pohodlné pro přestup v Plzni je 10 minut, tzn. nejzažší příjezd z Prahy v XX:53, nejzažší odjezd symetricky..navíc Plzeň je rozkopaná atd. Tohle bych nehrotil, dokud Plzeň nebude hotová a koridor též. můžu se zeptat, proč je dvousegmentovost na 170 Protože na MD se dost značně přihlíží na jízdní doby. Dokud nebude někde značnější úspora, nemá tohle smysl. Tu "větší" úsporu času právě řeší tunel. Navíc další věc, MD nemá na dvousegment zajištěné financování, i když se všude o něm mluví. Osobně se obávám, že ekonomika horního segmentu bude poměrně dost vázána na dosažení JD Praha - Plzeň za cca 60 minut To také vidím podobně. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7741 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 17:51:06       Pajik: Na trať 175 by vhodným vozidlem byla RS1. Bohužel, RS1 jsou většinou objednávány z ROPu pro příslušné kraje, takže nehrozí, že by se na Plzeňsko v nejbližší době dostala. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 18:06:25       Mibl 4412 Prachy jsou, kabel na nějž se napojí přejezdy v zemi je, projektově je to snad připraveno. Jde o to to jen vysoutěžit a realizovat Na PZS na Mirošovce byla před měsícem zveřejněná výzva na PD (čili DÚR) a IZ, s termínem včetně projednání 30.7.2013. Čili příprava akce nekončí, ale začíná. Orky Aby u RS1 úspora času z rychlejších rozjezdů vůbec převýšila prodloužení pobytů na zastávkách. :-( Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7742 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 18:50:31       K.A.F.: Aby u RS1 úspora času z rychlejších rozjezdů vůbec převýšila prodloužení pobytů na zastávkách. :-( To neumím posoudit. Stejně asi nic jiného než Regionova v nejbliží době nehrozí. A co bude ve střednědobém horizontu, těžko odhadovat. PeM Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.186.108 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 19:21:15       Vy v sámošce platíte kilometry, lahvemi nebo penězi? "Švejk" mezi Zdicemi a Prahou je nejvytíženější ve své trase To je hlavně díky návaznosti na plzeňský osobák ve Zdicích, který nabízí zrychlené spojení z vesnic mezi Rokycanama až Zdicema a Prahou, ale s tím bude již brzy konec, protože Švejk bude ve Zdicích těm Os ujíždět a opačně zas ty Os budou ujíždět Švejkům. Bohužel kříž Os-170 ve Stašově díky modernizaci zapříčiní nepřípoje ve Zdicích z/na švejky z v obou směrech o 4 minuty, ale asi se tím prostě nedá dělat vůbec nic, tak nezbývá než se smířit... čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2888 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 19:49:33       A není to spíš kvůli případné rozkopanosti v úseku Rokycany - Plzeň? Tam asi ty osobáky budou muset jet tak, aby se vešly mezi další vlaky. Pokud se bude jezdit jednokolejně.