Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 28. 11. 2012

Autor Příspěvek Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8373 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 21:10:10       Mibl: odvolali k ÚOHS a pokud to tento rychle nesmete ze stolu, tak to vypadne z OPD, neb se nestihne zahájení 2013 a dokončení 2015 Nedokončení v roce 2015 je, domnívám se, v tuto chvíli již jisté. Vy jste tak umanutej. Pak už je třeba to jen při stávajícím svršku podbít a zvýšit rychlost snad někam k 80 km/hod. Dovolím si vyjádřit určitou pochybnost nad tím, kdo je "umanutej". S tím podbíjením je to skutečně jen teorie. Petr Vlček: Tak ono hlavně směr 010 to při tamním vlakodromu vypadá tak že do půl hodiny stejně něco jede. A slabší směry asi stejně nevyjdou nikdy všechny. Pajik: Ovšem snížíte délky přestupních vazeb na jiné směry, což je druhá věc...Minuimum pohodlné pro přestup v Plzni je 10 minut, tzn. nejzažší příjezd z Prahy v XX:53, nejzažší odjezd symetricky..navíc Plzeň je rozkopaná atd. Tohle bych nehrotil, dokud Plzeň nebude hotová a koridor též. Souhlas. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 8-2008 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 21:21:26       Na trať 175 by vhodným vozidlem byla RS1 Tady se obávám nedostatku kapacity ve špičkách (vlaky 27813, 27817, 27826, 27828), na Mirošovku by bylo ideální něco mírně většího. PESA je zase možná moc velká. Něco mezi. A není to spíš kvůli případné rozkopanosti v úseku Rokycany - Plzeň? Tam asi ty osobáky budou muset jet tak, aby se vešly mezi další vlaky Je to přesně tak, již několikrát jsem to vysvětloval ve vláknu tratě v západních Čechách, tudíž zde to potvrzuji pro jiné železniční zájemce z jiných koutů ČR. H_n_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 3-2009 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 21:24:58       Takže lůžko do Baru v letní sezóně 2013 podle jízdního řádu také pojede denně, viz. foto, nikde žádné vypsané dny jízdy, narozdíl od lůžka do Splitu, kde jsou vypsány pouze dny 2/3 a 5/6. Hranice na Moravě Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7743 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 22:22:26       Pajik: Kapacita RS1 je někde na úrovni Regionovy Duo. Záleží, jaké se zvolí uspořádání sedadel. RS1 má dle wikipedie 71-101 sedadel, Regonova 84 a Žralok 120. Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 8-2008 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 22:38:25       Orky: Tak samozřejmě, pokud by to byla kapacitnější verze, tak v pořádku. Já měl zafixovanou RS 1 do teď tak cca na 70 míst k sezení. Mirošovka je tak na těch 100 dle mého názoru. Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9740 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 23:00:46       H_n_m: Vidím, že si už kupoval nový JŘ. Obsahuje i vlaky LE a RJ nebo je cenzurovaný? Pokud už to tu někdy padlo, tak se omlouvám, ale nesleduju to tady denně. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 00:04:58       Ad Garfield: Evangelium podle Šotouše je kompletní a zmiňuje se i o vlacích, které nemají tu pravou (modrou) barvu. Tady u nás na severu je hlásáno i v nejmenších staničkách, takže neváhejte, dokud je. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4418 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 08:35:26       Pajik: Ovšem snížíte délky přestupních vazeb na jiné směry, což je druhá věc...Minuimum pohodlné pro přestup v Plzni je 10 minut, tzn. nejzažší příjezd z Prahy v XX:53, nejzažší odjezd symetricky..navíc Plzeň je rozkopaná atd. Tohle bych nehrotil, dokud Plzeň nebude hotová a koridor též. Řadu let jsem v Plzni přestupoval mezi R-190 a rychlíky na Prahu, takže nádraží znám a potřebné časy jsem tehdy několikrát měřil. Před stavbou koridoru stačilo na přestup od Prahy do Strakonic 8 minut a nebyl to žádný problém. Tak proč by to najednou mělo být 10 minut? Navíc R-190 a R-160 stojí od sebe dále než R-170 a R-190 a taky momentálně mají v jednom směru 8 minut. V lichých skupinách pak bude nejtěsnější přípoj od domažlického rychlíku z Prahy na Sp do Klatov, kde s ohledem na přepřah musíme přijet od Prahy opravdu v těch 53 a na Klatovy to jede v 02, což dělá taky 9 minut. K.A.F.: Tak jsem si myslel, že je to dál. Hroch: Já budu klidně umanutej. Prostě z toho mám dojem, že při stávající podobě JŘ jsme prostavěli 8 miliard za to, aby vyšla Mirošovka a nezhoršily se jízdní doby z Prahy za Plzeň. ad Pajik: Jaké jsou tabulkové přestupní doby v Rokycanech za předpokladu, že to stojí na jednom nástupišti a za předpokladu, že se musí podchodem? Jak by to vypadalo, kdyby rychlíky na Plzeň odjížděly z nástupiště u hlavní staniční koleje směr Praha (tj. Mirošovka obousměrně bez lezení podchodem)? Jaký musí být minimální časový rozestup mezi protisměrnými rychlíky, aby se u té hrany mohly vystřídat? Stačí 5 minut na rozdílu odjezdu a příjezdu? Jaké jsou tam rychlosti do odbočky? Neházejme předem flintu do žita. Tunel když začne, tak bude mít vliv na dopravu snad jen první a poslední rok, a pražské zhlaví v Plzni snad nemůže být při stavbě pomalejší než dnes, neb se přes křižovatky stejně jezdí 20 km/hod a tam se snad už pomalá jízda kvůli pracem zavádět nebude. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! pomalá jízda Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 08:39:25       Už 10 km/h... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7745 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 08:59:11       Mibl: Prostě z toho mám dojem, že při stávající podobě JŘ jsme prostavěli 8 miliard za to, aby vyšla Mirošovka a nezhoršily se jízdní doby z Prahy za Plzeň. 8 mld. je jen za část dosud nedokončené stavby, navíc v úseku Plzeň-Rokycany zatím ke zkrácení jízdní doby nedošlo. A k nějakému významnějšímu zkrácení bez tunelů stejně nedojde. A to, jestli bude přestup 10 minut nebo 13 minut nějak zvlášť kvalitu dopravy neovlivní. Ale to, jestli bude přestup 3 minuty nebo 58 už ano. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2080 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 09:29:26       pomalá jízda: teď už zase 20 km/h Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4419 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 09:53:31       Orky: A ono by třeba nešlo mít ráno symetrii na 175 v 58. minutě (tj. nepřípoj od Prahy) a odpoledne naopak ve 2. minutě, tj. nepřípoj z Mirošova na Prahu? Tedy za předpokladu, že by se kombinací lepšího vozidla a zajíždění rychlíků k protisměrné hraně v Rokycanech nepovedlo vše vyřešit? A to, jestli bude přestup 10 minut nebo 13 minut nějak zvlášť kvalitu dopravy neovlivní. Takže jestli pojedu ze Smíchova např. do Stříbra 2:00 nebo 2:07 je úplně jedno? (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 10:05:25       Dotázek na znalé: Na serverech píšou že Viamont je v konkursu: http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/doprava/clanek.phtml?id=7641 68 Ptám se: může to mít nějaký vliv na dopravu na tratích provozovanou GW Train Regio a.s. ? Podle toho co píšou v tom článku se zdá že ne (viz níže), ale ... Citát z toho článku: V roce 2010 se majitelem Viamontu staly Inženýrské a dopravní stavby (IDS) Olomouc podnikatele Zdeňka Kyselého, v jejichž vedení Řebíček také působil. Další dceřiné firmy Viamontu si už z větší části změnily název a fungují v rámci koncernu IDS. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7746 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 10:10:39       Mibl: Takže jestli pojedu ze Smíchova např. do Stříbra 2:00 nebo 2:07 je úplně jedno? A jestli pojedu ze Smíchova do Mirošova 1:28 nebo 2:25 jedno není? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1401 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 10:20:28       to Z F J: Nebude to mít žádný vliv. Viamont jakožto firma která již splnila svůj účel byl určen ke zlikvidování už dávno (neb kdo stojí o uchovávání archivu dokladů od prasečinek a trnutí, který kostlivec náhodou odněkud vypadne), takže veškeré aktivity i použitelný majetek z něj byly včas vyvedeny, pak se počkalo než uběhnou lhůty na případný odpor věřitelů proti tomuto vyvedení a až poté je firma definitivně veřejně "zahozena". Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3702 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 10:23:48       Z F J: "Ptám se: může to mít nějaký vliv na dopravu na tratích provozovanou GW Train Regio a.s." Jak správně píšou v článku, nemůže. Viamont tuto svoji divizi železničního provozu dávno prodal. Hungry: Trochu plácáte. Chci-li něco chovat, tak to schovávám ve firmě a nikoho k tomu nepustím. Po nařízení konkursu se však stane vše přístupné konkursnímu správci, soudu, věřitelům...A pokud byste věřil, že schováte v konkursu spis (a nebo z něj něco vytrháte), tak to jste naivka mnohem větší, než bych očekával. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 8-2008 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 14:40:45       Řadu let jsem v Plzni přestupoval mezi R-190 a rychlíky na Prahu, takže nádraží znám a potřebné časy jsem tehdy několikrát měřil. Před stavbou koridoru stačilo na přestup od Prahy do Strakonic 8 minut a nebyl to žádný problém. Tak proč by to najednou mělo být 10 minut? 8 je snad i papírové minimum. 6 je snad největší dovolený extrém. Každopádně 10 je pro ty, co třeba nádraží v Plzni pořádně neznají. Předpokldám, že vy plzeňské nádraží znáte, ale představte si, že jste v roli člověka, který je tam poprvé a máte se zorientovat. Ono to není tak jednoduché, navíc vezmeme-li v potaz, že R od Chebu dojíždí pravidelně dnes mírně zpožděné stejně jako R od ČB - v lepším případě pouze mírně v řádu jednotek minut...Ať je klidně v Plzni na přestup v budoucnu 7 minut, ale až budou všechny vlaky na minutu jezdit včas, až bude dostatečný informační systém a až bude Plzeň hotová...Teď si myslím, že mírná rezerva je správná. Jaké jsou tabulkové přestupní doby v Rokycanech za předpokladu, že to stojí na jednom nástupišti a za předpokladu, že se musí podchodem? jedno nástupiště: 2 minuty, cesta podchodem 3,5 minuty. Tuším, že dnes tam právě těch 3,5 minuty je, takže nezkrátíme dnes nic. Jaký musí být minimální časový rozestup mezi protisměrnými rychlíky, aby se u té hrany mohly vystřídat? Stačí 5 minut na rozdílu odjezdu a příjezdu? Jaké jsou tam rychlosti do odbočky? Na to se zptejte na SENĚ, zas tak do detailu to neznám. Pět minut by prakticky stačit mohlo, ale v tu chvíli potřebujeme mít vidličky Mirošovky aspoň 9. Odbočky v Rokycanech taky nevím, ale myslím, že to R bude akorát zpomalovat, a to na MD velmi neradi. A ono by třeba nešlo mít ráno symetrii na 175 v 58. minutě (tj. nepřípoj od Prahy) To je taky řešení, ale řekl bych, že až druhořadé. Nebourejme to, co se povedlo a co funguje. Takže jestli pojedu ze Smíchova např. do Stříbra 2:00 nebo 2:07 je úplně jedno? Vzhledem k tomu, že se nejedná o denní dojíždění (předpokládám), tak takový rozdíl je zanedbatelný. Hezky to vystihnul Orky, v tom byste měl vidět zásadní rozdíl, že kvůli 7 minutám někde se vám povede udělat jinde sekeru téměř hodinu. Krásná systémovost. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4421 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 16:05:07       Tak já uzavřu, kam jsem dospěli: Polohy rychlíků dle GVD 2013 považuje místní auditorium za fixované do doby než bude tunel (teprve až se zjístí, že tunel nebude, třeba se zda auditorium usnese jinak). To, že mnichovské rychlíky mají stejnou jízdní dobu, jako rychlíky zastavující navíc ve Zdicích nebo v Kařezu sice část místních diskutujících štve, ale dle jiných se s tím nedá nic dělat. To, že někdo před časem psal, že by nebyl problém jezdit Hořovice - Rokycany bez zastavení za 15 minut je sice hezký, ale budeme to další roky jezdit 19 minut. Uzel v Plzni se zúžit nesmí, protože by mohli zkrachovat prodejci párků a neznalí cestující by se ztratili. No co, aspoň lépe vynikne to, že naleštěnej prd v podobě náhodného výstřelu je podstatně rychlejší. Situace ne nepodobná tomu, že blahé paměti Ex do Ovy byly taky uměly zpomaleny, aby SC bylo výrazně rychlejší ... Že by otevírání dveří pro open-acess vlaky? Ty open-access vlaky, které mnozí zastánci ITJŘ považují za zlo, ale nejsou schopni připustit řešení, které by prostor pro open-acessníky zmenšovalo. Odcházím zdechnout do houští ... (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7749 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 18:13:36       Mibl: Polohy rychlíků dle GVD 2013 považuje místní auditorium za fixované do doby než bude tunel (teprve až se zjístí, že tunel nebude, třeba se zda auditorium usnese jinak). ...protože než bude tunel, pak bude jízdní doba Rokycany-Plzeň fakticky stejná, jako dnes, tedy ne o moc menší než 19 minut. To dává příjezd do Plzně cca 50 a odjezd 10. Nelze očekávat, že rozdíl nějakých 5 minut na dlouhé vzdálenosti je nějaký rozhodující proto, aby vyhnal lidi z vlaků, obzvlášť jde-li o cestování občasné. Nelze očekávat, že by tranzit přes Plzeň byl nějak významně regionální. Směrem na Prahu je to věc jiná a až bude hotovo, bude potřeba hledat řešení, protože tady bude ta rozhodující část trati, která promluví do rychlosti asi nejsilnějšího vztahu Praha-Plzeň. Je ale dost možné, že na "hotovo" naváže rozkopaná trať 171 a to bude na další roky. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2736 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 18:59:47       Mibl a další: nedaly by se přeskládat trasy u Prahy tak, aby se z Prahy vyjíždělo o těch 8 min později a přijíždělo o 8 min dřív, a Plzeň s Rokycany aby mohly zůstat stejné? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8378 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 19:09:19       do houští: Jízdní doba Praha - Rokycany souvisí s Mirošovkou je velice okrajově a že by open-acess vlaky mohly žít z relací Praha - za Plzeň, tomu nevěřím (já tedy nevěřím ani Novotného Budějovicím). To jen, aby jsme tady tu troubu úplně nerozhicovali. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7750 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 19:12:49       David_jaša: To je právě rozdíl letošního GVD a GVD na příští rok. Mr. Mibl by ale nejradši udělal Plzeň co nejostřejší, a to přes mrtvoly, aby tam nebylo 10/50, ale třeba 05/55. Hroch: To Miblovi asi nevysvětlíte. pro něj je zřejmě důležitější mít kratší přestup v Plzni a žádný přestup v Rokycanech na Prahu než delší v Plzni a přestup v Rokycanech. Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 8-2008 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 19:30:40       Navíc, ono kvůli rozkopanosti v úseku Rokycany - Chrást nemá smysl cokoli hrotit. R a Ex byly přidány asi 2 minuty na jízdních dobách a přesto mám tak trochu strach, aby to stačilo (zejména kvůli přípojům v Ro)... uvidíme. Stejné je to s nádražím v Plzni, tam bude ještě x let chaos, na pražské zhlaví se tuším ještě nehráblo, takže vše tohle nás čeká. Ještě když jsme u open access: mezi Rokycany a Plzní není kapacita, už Pendolina byla problém a jsou díky ním mírná omezení u osobáků. Takové Pendolino ráno v pondělí z Plzně pojede dokonce v mírně vysunuté poloze, aby bylo na kříže s Os v Rokycanech, a na druhé straně, protahovat to po 171 je taky problém. Třeba takový Jančura, ten má do Plzně busy, pro toho je železnice momentálně poměrně v tomto směru nic moc, když mu jede bus Zličín - Plzeň CAN hodinu. A Leo, to taky si myslím tak rychlé nebude. Plzeň jednoduše po železnici není zatím dostatečně lukrativní a kdo ví, jestli i po všech modernizacích bude (Příspěvek byl editován uživatelem pajik.) (Příspěvek byl editován uživatelem pajik.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8381 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 22:00:44       Orky, Pajik: Na druhou stranu po dokončení tunelu Ejpovice - Doubravka, popř. významné části uzlu Plzeň, se bude potřeba uzlem v Rokycanech zabývat, protože příjezd do Plzně ještě před 45. minutou mi přijde skutečně už dost brzo. Asi bude potřeba do přípojů zakomponovat osobáky (buď z Mirošovky přímé nebo přípoje na osobáky od Berouna). Myslím, že za Plzeň (Cheb(Domažlice/Klatovy) bude frekvence z Mirošovky mizivá. Ale třeba se pletu. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 8-2008 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 22:12:45       Hroch: to, co říkáte, nastane v případě, že MD nebude mít dostatek financí na zafinancování dvousegmentové obsluhy. V případě, že dva segmenty budou, ani to nebude zcela výhra, protože základem druhého pomalého segmentu má být dvouhodinový takt doplněn o hodinu ve špičce, kterou zatím nikdo blíže nespecifikoval (v praxi to znamená, že Rokycany, Hořovice a Beroun si po dokončení koridoru, co se četnosti dálkoviny týče, skoro ještě paradoxně oproti dnešku pohorší). I z toho plyne, že pro Mirošovku byly připraveny jakési dvě budoucí provozní koncepce pro oba případy, které předpokládám, že již pár dní leží na kompetentních místech, když byly vyžadovány... (Příspěvek byl editován uživatelem pajik.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7753 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 22:31:28       Hroch: Bavíme se o předtunelovém stavu, tedy cca na dalších 5 let. Po dokončení tunelu MD má dle plánu zavést dvousegmentový model. Pak jsou dvě možnosti: Buď jej zavede, a pak Plzeń v celou obslouží ten rychlý a Rokycany o půl ten pomalý. A nebo jej nezavede, protože na něj nebudou peníze, a pak se bude hledat jiné řešení. Pajik: Obávám se, že jsou možné 2 varianty: Buď dvousegment, kdy bude Mirošovka vázat každé dvě hodiny v sedle a o víkendu jen v jednom směru, nebo jednosegment s nulou Plzni s tím, že v Rokycanech bude někdy kolem 20/40, tedy bez vazeb na rychlík. První varianta je řešitelná tak, že kraj buď bude jezdit po Mirošovce i v sedla a o víkendu každou hodinu a nebo si zaplatí nějaké zrychlené vlaky do Plzně v polohách, kdy ten pomalý rychlík nepojede. Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 8-2008 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 23:00:03       Orky: Anebo jsou řešením větší stavební úpravy na Mirošovce, které zdá se, že SŽDC poslední dobou zcela nezavrhuje a budou se prověřovat. Místo "uzlu" v 00 v Příkosicích třeba přesun uzlu do Mirošova, v Ro rychlá vazba na Prahu, Os na Plzeň. (v případě jednoho segmentu). Ovšem je možné, že tohle bude vyžadovat i jiné vozidlo než Regínu. A v případě dvou segmentů, jak říkáte, doplněné zrychlené vlaky na 170 v režii Pk. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7754 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 23:06:40       Pajik: Takových tratí, kde se zvažuje zvýšení rychlosti, jsou mraky. Ale realita? Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 8-2008 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 08:27:08       Orky: Realita je bohužel taková, že návrh na zvýšení rychlosti aspoň na 60 km/h leží už přes dva roky u SZDC na stole, byť poslední dobou se aspoň trochu zdá, že se něco začalo hýbat. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8384 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 11:41:24       Orky: Po dokončení tunelu MD má dle plánu zavést dvousegmentový model. Jednak mám určité pochybnosti o disponibilních financích a jednak mám za to, že dvousegment připadá do úvahy až s dokončením celého úseku, tj. i Praha - Beroun. A myslím si, že i přes současné peripetie bude tunel Ejpovice - Doubravka dřív jak dokončení úseku Praha - Beroun. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7755 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 12:08:47       Pajik: byť poslední dobou se aspoň trochu zdá, že se něco začalo hýbat. Takže po roce 2020? Hroch: Zatím je těch možností tolik a cíl je tak daleko, že to zatím nemá smysl příliš řešit. Pokud bych měl za sebe celou diskusi shrnout, tak bych až do otevření tunelu nechal jednosegment v půl v Rokycanech, to jest minimálně do roku 2016, spíš ještě déle. Co se týče financí, tak těch by bylo dost i na dvousegment, kdyby slavné ministerstvo dokázalo najít společnou řeč s "open-access dopravci". Zejména na koridorových tratích východním směrem se dneska hází do vzduchy desítky milionů zbytečně. navíc jsem přesvědčen, že dokončený koridor povede k podstatnému zvýšení počtu cestujících (podobně jako do ústí nad Labem), což by logicky mělo znamenat snížení dotací. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 13:36:17       Co se týče financí, tak těch by bylo dost i na dvousegment, kdyby slavné ministerstvo dokázalo najít společnou řeč s "open-access dopravci". Kdyby MD rovnou soutěžilo linky dle toho, co si namalovali do Dopravního plánu, tak byste nemusel říkat "kdyby se domluvili..." A vůbec: jak a proč by se měli vlastně domlouvat? Proč by nějaký úřad měl kecat soukromé firmě do volného podnikání? (Spíš si měli rozmyslet, zda to volné a neregulované podnikání přinese lidem "mír a blahobyt"... Ale na to je už kapánek pozdě.) Ale ona vůbec koncepce dálkové dopravy se stává fraškou. Dopravci se vymlouvají, že nemůžou zastavovat tady a támhle kvůli té zlé SŽDC, co neumí sestavit JŘ, nebo kvůli zlé konkurenci. Otevíráme trh způsobem, že když se vypíše výběrko, tak se řeší po stránce "Co když probůh nevyhraje státní modrá? To pak dojde k rozvrácení celosíťových vazeb a možná i rozvrácení celosvětového míru!" Ale evidentně tento stav lidem nevadí. Hlavní je, že ve vlaku jsou modrušky, Rudé právo nebo nějaký blemcák (kterému EU ještě nezakázala používat název káva). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7756 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 15:20:02       OP: jak a proč by se měli vlastně domlouvat? Proč by nějaký úřad měl kecat soukromé firmě do volného podnikání? Protože určitými kompromisy by mohl stát ušetřit a soukromník mohl získat cestující. Ale ona vůbec koncepce dálkové dopravy se stává fraškou. Dopravci se vymlouvají, že nemůžou zastavovat tady a támhle kvůli té zlé SŽDC, co neumí sestavit JŘ, nebo kvůli zlé konkurenci. Ať si to ti soukromníci zkusí nakreslit, když se musí z Prahy do Ostravy procpat až 4 vlaky do hodiny a každý s jinou rychlostí, do čehož se motají ještě rychlíky, osobní vlaky a nákladka. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 15:46:53       Protože určitými kompromisy by mohl stát ušetřit a soukromník mohl získat cestující. To je krásná teorie, ale k praxi má daleko. Soukromník se musí ohlížet především na svoje zájmy - nějaké ministerstvo se svými připomínkami (či snahami o dohodu) bude méně důležité jak obyčejní a hlavně platící cestující. Dejme tomu, že firma A se s MD dohodne na zastavovací koncepci a ušetří se pomalík - pak ale firma B svými expresy půjde firmě A po krku a pokusí se přetáhnout spěchající cestující mezi velkými městy - těch je prostě víc. Jaký užitek bude mít firma A? (krom hřejivého pocitu u srdce, že udělali něco pěkného a ušetřili státu peníze) Jóó, kdyby si MD objednalo spojení - to by byla jiná. Pak by ale firma B brečela, kam se poděl volný trh, když MD objednává u A (kdyby MD objednalo u B, byl by řev z opačné strany)... Myslíte to možná dobře, ale já tvrdím, že celá koncepce open-acces se měla spíše promyslet tak, aby se tyto věci řešit nemusely - řešením bylo soutěžit linky (do soutěže se dá hodit ledacos - od rychlovlaků až po pomalíky stavějící u kdejaké mezi). Samotná soutěž linky ještě neznamená, že to bude dražší (pokud by Pha-Ova byla výdělečná, tak jí stát mohl vysoutěžit s nulovou dotací, nebo mohl nést riziko tržeb a teoreticky tedy i vydělávat - jenže se to tak prostě nechtělo...) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7761 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 18:48:00       Otto_pospíšil: Já souhlasím s Vaším druhým odstavcem, ostatně podobnou teorii razím taky. Jenže tak to nedopadlo. Máme tady volný trh, volnou konkurenci. Teď už těžko budete něco měnit na podmínkách. Nezbývá tedy nic jiného, než buď se o nějakou dohodu pokusit a nebo to rovnou zabalit a dotovat další "čtyřvozovou" vrstvu. substrat 4534325 Neregistrovaný host Odeslán z: 94.138.117.184 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 10:00:32       Dobry den vsem. Pokud je mozne poslat razeni R/IC/EC (mam z drivejska vsugerovano pod nazvem ...VOD...) a karlovarskych osobaku (kdysi slozky Usti+Plzen), budu vdecny, lada11@centrum.cz Predem diky Pje Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 5-2011 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 11:39:43       Ve vlákně ke 4. koridoru jsem si dovolil konstatovat, že jízdní doba Pha - ČB by mohla být k dnešnímu dni 2:15 - 2:20, pokud by se ti, co se zabývají systémovou obslužností na 220 ráčili zabývat tím, za co jsou placeni a pokud má 4. koridor dávat vůbec smysl. Zbytečné stání průběžných R řešit náhradou tří Ex/IC denně obousměrně (Pha, Bene, Tábor, ČB) s možností protáhnou to do Linze. Mezi tím přibližně v taktu současných R zavést Sp v relacích Pha - Tábor (Hostivař, Říčany, Čerčany, Benešov, Olbra, Sudoměř, Tábor) a Tábor - ČB (Tábor, Planá, Soběslav, Veselí, Ševětín, ČB) a mezi nimi redukované Os s ohledem na vytíženost. Osobně jsem měřil prostoje na R635 a na R202 a v obou případech to vyšlo na zbytečných cca 17 minut. Nelze se vymlouvat na návaznosti ani na jednokolejné úseky, obé je řešitelné (vlastní analýza). Ex/IC s jízdní dobou 2:15 je v relaci Praha - ČB naprostá nezbytnost pro nový GVD, minimálně od března 2013, ne-li nyní od prosince. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 12-2003 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 11:45:52       Orky> ano, vstup soukromých dopravců se udělal způsobem, který je teď už těžko napravitelný. Za jakékoliv opatření, které by je přimělo začlenit se do systémové dopravy (vázání licence na nějaké podmínky, zdražení DC pro osobní vlaky na úroveň nákladních, takže by se museli nechat "objednat", atd.), by mohli žalovat ČR, že neochránila jejich investice ... Protože každý jen trochu systémový vlak s integrovaným jízdným bude znamenat menší výnos (nelze mít 100% obsazenost, nelze nekontrolovat jízdenky a místo toho personál využívat na rozdávání koláčů ...). čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2895 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 12:38:49       Pje: Pokud bude minimum výluk a minimum NAD, tak nějaký ten rychlý "Budvar" bude potřeba. Pokud to ale bude v příštích letech podobné jako třeba na trati 310 Olomouc - Bruntál (-Opava), kde byla nepřetržitá výluka a NAD několik měsíců!, tak jsem pesimista. Nicméně mám dojem, že třeba soupravy typu D1-ex by klidně mohly jezdit na nějakém rychlém spoji v relaci Pha - ČB. Nostalgia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 14:14:58       substrat 4534325: Je to zakázané, je to služební pomůcka, nesmí se nikomu rozesílat Vlast tě volá! Vlakomil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1757 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 15:30:35       Dají se někde stáhnout oběhy loko pro příští gvd? Díky. http://www.lokomotiva.nafotil.cz/uvodni-stranka/-fotografie lokomotiv,modelů,přezdívky lokomotiv Zdenek102 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 16:14:53       Pje: Opravdu váš super nápad rozkouskovat Rychlíky Praha - České Budějovice na Spěšňáky Praha - Tábor a Tábor - České Budějovice by cestující určitě velice nadchl. Nevím proč všem rádoby plánovačům jsou Ryhlíky trnem v oku. Proč bychom seděli, když si můžeme nádherně přestoupit, že?... Kordis vždy najde způsob, jak zkomplikovat cestování. Vydos,Krodos,Bors. Velká chyba Karosy? Že nezačala vyrábět a nezařadila do svého portfolia měziměstský kloubový autobus Karosu C964! Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 66630 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 16:17:32       Sice jezdím v 99 % případů z Budějc do Prahy (v 95 % na lahváč), ale taky by mne takové řešení moc neoslovilo. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 16:31:00       Jaké přestupování ? Pro vjíždějící Sp je přece potřeba uvolnit hranu odjezdem toho druhého Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 17:08:33       Zdenek102 - pravý důvod je jinde - R rozdělíme na 2 spěšňáky - sice tím naštveme lidi a pošleme je tím do aut, ale na tiskové konferenci můžeme říct, že jsme opět zvýšili počet vlaků - tak jako letos.... čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2897 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 18:10:59       Já mám dojem, že Pje možná myslel něco jako večerní R659/Os8211, resp. nad ránem z Budějic Os8200/R630 (myšlen nový GVD). Zdenek102 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 20:25:25       Čelakovičan: Pje napsal v jiném diskuzním vlákně tohle: „Kdyby průběžné R nahradily půlené Sp v Táboře, tak by se daly redukovat i ty vložené Os...“ Z toho jsem vyčetl to, že by se nejspíš přestupovalo, pokud by se vůbec přestupovalo, protože filuta, který nechá vzájemně se ujíždět přípoje a vlaky, které kdysi tvořili jeden celek, nikdy nespí. Je to poměrně destruktivní myšlenka pro osobní dopravu na 220, jediným cílem tohoto návrhu je prosadit IC/EC vrstvu i přes omezení té rychlíkové popřípadě zrušení osobákové vrstvy. Jinak celé si to můžete přečíst tuhle. (Příspěvek byl editován uživatelem Zdenek102.) Kordis vždy najde způsob, jak zkomplikovat cestování. Vydos,Krodos,Bors. Velká chyba Karosy? Že nezačala vyrábět a nezařadila do svého portfolia měziměstský kloubový autobus Karosu C964! EX352 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.214.184 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 13:22:58       http://diesirae.atw.hu/menetrend/nemz_vonatok.htm řazení mav 2013 čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2898 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 18:36:03       Ještě k trati 220. Co se děje se soupravou od Sp Jordán po příjezdu v 10:40 do Tábora? Je použita přes den na nějaké jiné výkony? Nebo by mohla odpočívat přes den v Praze a do Tábora jet třeba až někdy odpoledne v 16:42 z Prahy? Jako příklad mne napadají spěšňáky "Labe" a "Rokytka" v relaci Pha - Kolín, kde soupravy taky přes den odpočívají v Praze. Semolina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4098 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 12:41:45       čelakovičan: Co se děje se soupravou od Sp Jordán po příjezdu v 10:40 do Tábora? Je odstavena v Táboře do dalšího dne, kdy vyjede na výkonu Os 8260 do Benešova u Prahy, kde přechází na Sp 1830 Jordán. Možná bude problém s hnacím vozidlem (navíc se jedná o 362/3), neboť to přechází po příjezdu Sp 1831 Jordán do Tábora na další výkony. Johnyxxx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 14:24:24       Na idosu je již řazení dálkových vlaků pro GVD 2012/2013 Patrik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 6-2012 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 16:02:23       Duvod,proč budou rychíky z Chebu přes Plzen do Prahy zkráceny o vuz asi nikdo neví,že? To snad neni možný,i odsad zachvilku lidi utečou do aut!Né kvuli rychlosti,ale kvuli tomu že budou mít obavy,že si v pohodě nesednou..... Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 8-2008 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 16:23:43       Duvod,proč budou rychíky z Chebu přes Plzen do Prahy zkráceny o vuz asi nikdo neví,že Tohle je údajně letošní styl šetření MD, předpokládám, že nejen plzeňské R. A buďme ještě rádi, existovaly choutky, že Klatováky půjdou do 4 vagonů. Rybák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 16:45:00       Ranní R 819 bude asi drsný, nově místo 4,5 dvojky a 1 jedničky, budou jen 4 dvojky a 0,5 jedničky. Přitom jednička jezdí slušně obsazená, takže se bude pravděpodobně sedět po 6, jestli se tam ty lidi nárazově vůbec vejdou a dvojka je taky dost silná hlavně z Hořovic a Zdic. Pro představu jak to bylo ještě vloni. A R 819 (po novu R 769) místo AB+BDs+3xB bude jen A+BDs+B Lukáš 123 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.5.54 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 16:54:06       Např. na R HK - Praha a opačně mimo všední dny ráno z HK a odpoledne z Prahy 4 vozy. z toho jen 2,5 kočáru 2. třída, resp. jen 2 vozy 2. třídy / do půleného služebáku smí jen děti do 10 ti let čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2902 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 18:36:13       Semolina: Díky. Rybák: Takže místo AB bude celý A-čko,ale místo 3xB bude jen 1xB? Zdechnul v houští Neregistrovaný host Odeslán z: 147.213.234.11 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 18:39:09       Tak si to představme trochu jinak: Z Wilsonu vyjedeme ve 23. minutě, ze Smíchova pak v 31., Beroun nám vyjde jako čistý uzel 59-01. Jízdní doba Beroun - Rokycany by po dokončení koridoru měla být pro vlak nezastavující v Hořovicích, ale zastavující v Be, i Ro snad 27 minut. Přihoďme 3 minuty na zastavení v Hořovicích, 1 minutu na to, že chybí Beroun - Popovice. To dělá 31 minut. Takže v Rokycanech na příjezdu jsme v 32. minutě. Ve 34. minutě odjíždíme a v Plzni jsme v 53, což je tak akorát na to stíhat přepřah na Domažlice. Tedy bavíme se o takovém GVD, v němž už bude úsek Rokycany (mimo) - Ejpovice (včetně) buď hotový nebo se naopak bude vědět, že na něj dlouho nedojde. ad Hroch: Představa, že se s dvousegmentovou dálkovkou bude čekat až na optimalizaci úseku přes Řevnice je podle mě mylná. Tam to může fungovat podobně jako čekání na optimalizaci tratě Běchovice - Úvaly. Jestli se jednom povede najít politickou vůli k financování té linky, tak nebude příliš snaha dávat SŽDC další roky času na to, aby byla "dokončena" infrastruktura. A k tomu open-accessníkovi za Plzeň. Nepředstavuj si to jako nové elektrické jednotky, ale třeba jako motorák z druhé ruky s kapacitou kolem 120 lidí mající Vmax = 120 km/hod jezdící na Vvýj. Poveze to hlavně Plzeň, zastaví to na jižním předměstí/zastávce a pak se to protáhne ve směru, který není obsloužen komerčními dálkovými busy. To podle mě nemusí být za jistých okolností zcela nereálné. Prostě dimenzuj soupravu na sedlovou obsazenost stávajících rychlíků na Plzeň (a to jim asi poněkud fandím). Ad Pajik a zastavení chebských rychlíků na Jižním předměstí (kdesi v archivu): Pokud má toto zastavení být k něčemu i lidem jedoucícm z Prahy, tak je to další argument pro to, aby skupiny v Plzni byly užší než dnes. Neb se obávám, že na 16 minut stání na hl.n. není nikdo jedoucí z Prahy na P.-J.P. zvědavej. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7776 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 18:58:43       Zdechnul v houští: "Představa, že se s dvousegmentovou dálkovkou bude čekat až na optimalizaci úseku přes Řevnice je podle mě mylná." Bohužel není. Kapacita trati 171 je dost na hraně už teď, o nějakém přidáváním vlaků ve špičkách nemůže být řeč. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8400 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 19:15:08       Myslím, že záleží na domluvě s regionálním objednatelem. Právě kvůli restrikcím vůči regionálce plynoucí ze zavedení dvousegmentu tu ten předpoklad nejspíš byl (popř. stále je). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Rybák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 19:18:50       Takže místo AB bude celý A-čko,ale místo 3xB bude jen 1xB? Tak, tak Nakonec, kdo by tomu nevěřil tak se může přesvědčit 2012, 2013