Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 11. 2012

Autor Příspěvek Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 08:34:28       ad.t251 přestupy:Pánové tohle může jen fungovat,pokud nebude mět žádný vlak sekeru.Čekaní na přípoj je 5min.Jinak ten výmysl nemá smysl.U přímého vlaku v celé trase to právě nehrozí.Kdo tohle vymýšlí,tak ho zato nakopat do. Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 08:36:58       Na zpožděný přípoj 5 min.Tak. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1572 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 09:58:12       U přímého vlaku v celé trase to právě nehrozí. U přímého vlaku hrozí, že na jeho konci ujede přípoj daleko většímu počtu lidí. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.18.6 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 11:16:50       Tak Leo prý vyjede poprvé v úterý. Tak schválně - opravdu vyjede ? ******************************************* http://ekonomika.idnes.cz/leo-express-vyjede-s-lidmi-o-tyden-pozd eji-fit-/eko-doprava.aspx?c=A121110_095604_eko-doprava_fih čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2845 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 11:48:24       Vzhledem k tomu, že mají být spoje v provozu JENOM od úterý do pátku 13. - 16.11., tak je to víceméně jedno. Lovosičák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2012 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 12:06:22       Ví se už kdy bude tisková konference Českých drah k novému JŘ 2012/2013? Měl by to tedy být zároveň datum prodeje knižních JŘ 2012/2013? Díky za odpověď. Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 12:20:39       Babilon:Ona je celá železnice zaměřena na přípojích,jinak to ani nejde.Ale jednu nějakou lokálku kouskovat na třikrát je hrůza.Právě proto,že čím víc přestupů,tím se to pak víc vše zdrží a na t250 budete ten přípoj těžko chytat./Pokud bude nějaké zpoždění/. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 66486 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 14:05:45       Tak se, pánové, podívejte na takovou odpolední 016: http://www.szdc.cz/provozovani-drahy/knizni-jizdni-rady/k016.pdf Z Chrudimi do Holic ve třech různých 810? To by snad ani v Budějcích nevymysleli. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1573 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 16:02:10       Ale jednu nějakou lokálku kouskovat na třikrát je hrůza. Já neříkám, že kouskování je v pořádku. Ale argumentace ujížděním přípojů je špatná, protože u rozkouskované lokálky mohu ujet tam, kde se to dotkne málo lidí (Nedvědice nebo N.Město), zatímco u vlaku durch musím ujet buďto v Tišnově nebo Žďáru, kde přestupuje skoro celý vlak. Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 16:33:59       Radekedar: Takový vlak, který by po výše uvedených lomech frekvence v Nedvědici a Novém Městě, jak píše Tobik, se dokázal smrsknout z kapacity třívozové regíny na 810-ku a po hodině jízdy se zanedbatelnou frekvencí (třeba aktuálně někde jen s jen 3 osobami ve vlaku) se zase dokázal samočinně prodloužit znovu na třívozovou regínu, je pouhé scifi. Co je lepší - komfortní přestup kdy se jede okamžitě dál, byť i jen pro pro několik lidí, což oceňují zejména držitelé režijních průkazů a naši přátelé si toto i dokážou takto zařídit - to si otevřeně tady přiznejme) anebo když vlak nepojede vůbec? Je pravdou, že v takových dvou krajích na severu nebo u ŽSR by spoje tohoto typu byly okamžitě zrušeny, už jen kvůli tomu, že v soubězích jezdí přecpané autobusy, které nemají zastávky v lesích a polích, jako je právě v tomto úseku, kde ten šukafón bohatě vyhovuje. Ta obava, aby takto nedopadly i ostatní vlaky se může rychle naplnit. Těžko někdo přemluví Spojené arabské emiráty aby takovéto vysoce ztrátové spoje, které by vezla (nebo dosud veze) třívozová regína, dotovaly a krajská pokladna také není bezedná. Jeden motorák ve dvouhodinovém taktu (810/841) by zde plně ekonomicky vyhovoval. A někteří dokonce by tento úsek tratě pro osobní dopravu zrušili úplně. Ostatně o využití tohoto tzv. "mrtvého úseku" mezi Novým Městem a Nedvědicí, (jak jej mnozí kolegové nazývají), byla na sousedním vláknu "Trať 251" docela nedávno velmi výživná diskuse. Honzaloko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1748 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 20:58:44       Aby se v těch poznámkách vyznalo. Aneb, než si najdeš vlak, který jede právě ve dnech co potřebuješ, tak ti ten vlak ujede.. Myslím, že je to naprosto ukázkový příklad, jak zlikvidovat nějakou trať.. Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš!! BERYHO DRÁHA-muj pohled na železnici Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6168 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 21:06:03       Ano, přestupy jsou vždy "jen začátek" - viz např. Chornice.. Honzaloko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1749 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 21:12:03       Fany: Přestupy, copak přestupy, ten zrovna na této straně není ani jeden. Ale zabíjejí to složité poznámky, jede vlak jede v sobotu a ..., další zas jede v pátek kromě...atd. Když si třeba člověk vezme vlaky jen v pracovní dny, tak tak jich moc není. Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš!! BERYHO DRÁHA-muj pohled na železnici Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 66495 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 21:18:31       Honzaloko: Všeobecně je poznámkový aparát vlaků na jihu Čech docela vypečený. A to už to není tak hrozné. I tak stojí třeba taková 197/194 kolem Černýho Kříže za to. 227 má smůlu, že se tam s jihem dohadovala Vysočina. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6169 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 21:25:52       Honzaloko: Ano, já spíše reagoval na příspěvek Pátek, 09. listopadu 2012 - 15:57:34 Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:08:37       Fany: Kdyby nebyly ty přestupy, ty vlaky by ve středním úseku nejely. Původně měly oba vlaky z každé strany končit v Novém Městě a Nedvědici z důvodu frekvence, dál nemělo jet nic. Co je lepší? Přestup nebo nic? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4737 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:22:24       Aby se v těch poznámkách vyznalo. Tak náhodou (co do objemu poznámek) patří 227 spolu s 226 a 196 k tomu méně obsáhlému v Jčk. Koukni třeba na Lipenku nebo na Blatenku či na Martinovu zmíněnou 197, tak to je opravdu . Náhodou musím ocenit komediální talent pro rok 2013 v Jčk na 199 v podobě Sp 2107 a 2118. Zvláště vlaky 2118 a 2168 jsou k popukání... Začíná mně to připomínat jednoho dopravce, který má rovněž namlácené tabulky bus spoji, ovšem po prostudování poznámek zjistíte, že vlastně z toho množství jede jen zlomek v roce. Žijme tedy naplano a cestujme jen v době adventu Původně měly oba vlaky z každé strany končit v Novém Městě a Nedvědici z důvodu frekvence, dál nemělo jet nic. Co je lepší? Přestup nebo nic? Všechny tratě mají své silnější a slabší úseky. A nelze se vždy přizpůsobovat frekvenci takto tvrdě. Podle tohoto dogmatu by třeba osobák z Plzně o čtyřech vozech přijel do Rokycan. Tam by čekal třeba dvouvozovej CP a ten by jel do Hořovic, kde by byl přistavenej solo motor, kterej by dojel do Zdic, tam by byl opět přistavenej dvouvozovej CP a ten by dojel do Berouna. Sami uznáte, že už jen ta myšlenka je dost pošahaná. Nezavádějme tedy takováto zvěrstva nikde. V případě staré tišnovky by šlo přistoupit k jednodušším opatřením a to, že mezi Šakalovem a Novým Městem by se jezdilo po půl hodině solo motorem, pak by ten solo motor projel v taktu cca 2h do Tišnova a mezi Tišnovem a Nedvědicí by byl opět tak zhuštěn. Popřípadně by se dal odvěšovat a přivěšovat posilový motor. Takto se to děje v civilizovaných zemích. Silnější úseky se řeší posilovou jednotkou nebo zhuštěním taktu. Není potřeba zavádět takováto klaunská opatření, která vyženou i posledního režijkáře. Honzaloko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1750 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:45:55       Náhodou musím ocenit komediální talent pro rok 2013 v Jčk na 199 v podobě Sp 2107 a 2118. Já oceňuji jinou věc. Konečně začnou jezdit slibované přímé spoje České Budějovice-Vídeň bez přestupu, které měly začít jezdit po elektrifikaci Velenic. Že je to jen jeden pár a k tomu ještě jedoucí jen dva dny v roce je věc jiná. (Příspěvek byl editován uživatelem Honzaloko.) Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš!! BERYHO DRÁHA-muj pohled na železnici Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1727 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:57:38       Babilon: Len je rozdiel ujsť v meste, kde ide následný vlak za 20 min a rozdiel ujsť v diere, kde navyše ide následný vlak za 2h ... Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 23:21:33       Asdf: Ani to bych tak jednoznačně neviděl, záleží na poměru počtu lidí, kterým se ujede. Ale podle mě stejně řešíme nepodstatné detaily související s utkvělou představou, že vlaky jezdí věčně zpožděné. Nejezdí, aspoň na 251 ne do té míry, aby si vlaky ujížděly. A tam, kde ano, tak ne proto, že vlaky jsou rozkouskované, ale příčinu je potřeba hledat jinde. Spojení vlaků do jednoho by problém nevyřešilo. Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6170 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 08:49:19       Erwin: už "přestup" je špatně... (Jako příklad jsem uvedl Chornicko a rušení úseků na bývalé trati 262. Na 251 to zřejmě časem bude totéž..) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7707 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 09:07:18       Fany: už "přestup" je špatně... Dvouhodinový interval na trati 251 s hodinovým vložení posil v Žďár-Nové Město a Nedvědice-Tišnov odjezdí s relativně ostrými obraty tří soupravy, které musí být nadimenzované na to, aby odvezly ty krajní vytížené úseky. Ty jsou nepochybně na provoz dražší, než sólo 810 a navíc by se pro hodinu ve špičkách musela dodat další velká souprava, která by udělala navíc třeba jenom dvě kola a zbytek dne prostála v depu a znamenalo by to nárůst nákladů, který už je zřejmě pro objednavatele neakceptovatelný. Mezi Chornickem a 251 je zásadní rozdíl. Na Chornicku jezdily vlaky z bídou po dvouhodině a ještě se u nich přestupovalo. Tady jsou po dvouhodině vlaky přímé a po hodině jsou posily s přestupem. To je rozhodně přijatelnější kombinace než byla na Chornicku. Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.91.158 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 09:16:08       No ono taky jde o to, jestli vůbec má cenu na tom nejslabším úseku dopravu ve dvouhodinovém taktu provozovat, a jestli by spíš nestačilo tam poslat ráno jeden pár spojů, který by rozvezl lidi do práce, druhý pár třeba o dvě hodiny později pro děti do školy, a potom dva páry spojů odpoledne a jeden třeba ještě večer pro ty, co se potřebují dostat z odpolední / na noční šichtu. Podle mě je "takt za každou cenu" na úsecích kde jezdí málo lidí naprosto zbytečný. Je potřeba jezdit když to lidi potřebují, a je aspoň nějaký potenciál pro zaplnění vlaku cestujícími, a ne tak, aby to hezky vypadalo v jízdním řádu. A teď nepíšu apriori jen o trati 251, ale takových příkladů by se našlo určitě víc... Vašek_z_hor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 12-2010 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 10:48:02       Úplně z jiného soudku,než probíhá diskuse.Nelíbí se mi označování přeshraničních tratí v JŘ. Uvedu příklad. 199 České Budějovice-Gmünd NÖ. Myslím,že správně by mělo být 199 České Budějovice-České Velenice (-Gmünd). Sousedé také neoznačují tratě např. Wien-České Velenice, ale Wien-Gmünd.Možná si řeknete-hloupost,maličkost,detailista.... Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6172 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 11:07:18       Mohu se mýlit, ale domnívám se, že zatímco bez TAKTu se cestující klidně obejde, přestupy tam, kde nebývaly, bude snášet se značnou dávkou nelibosti... Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 6-2008 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 11:29:00       Vašek_z_hor: A když jsou v trati 199 uvedeny všechny přeshraniční vlaky, proč byste ten Gmünd chtěl hned závorkovat? Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2012-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1579 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 11:56:50       Vašek_z_hor: Ta závorka se píše z úplně jiného důvodu. Praha taky není v zahraničí, přestože na trati 010 je v závorce. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.242.92 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 12:41:44       Nevíte prosím někdo,od kdy se bude ten slavný jízdní řád prodávat? Sukafon534 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 12:44:55       262: Už by měl být v prodeji od půlky listopadu, ale určitě se tak zase opět nestane. Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 13:27:13       Happy: Localbahn "stará Tišnovka" je přece poněkud něco jiného než koridorová trať Praha-Plzeň. Roubovat vše na vše jednoduše nejde, např. už jen z pohledu velikosti sídel. Vlaky R a EC do zahraničí, které by frekvenčně ovlivňovaly jízdu Os tam kde zastavují, na 251 nejezdí. Vůz 810 jezdí jen v málo využívaném úseku tratě. Ta frekvence v té 810 na středním úseku tratě bývá slabá, kdosi na káčko dokonce napsal, že jel takovým vlakem z Nového Města do Nedvědice a ve vlaku byli celkem 2 lidé, z čehož na druhé zastávce došlo k jednomu výstupu a po zbytek trasy až do Nedvědice jel v tom vlaku (kromě průvodčího a strojvedoucího) úplně sám. Na ostatních vlacích jedou třívozové regíny a to obsazení vlaku o dvou hnacích jednotkách je z ekonomického pohledu tristní. V jiných krajích by na takovýchto úsecích podobně předimenzované vlaky neexistovaly, anebo by byly v té části tratě zrušeny. Zvěrstvo je tudíž silné slovo, pro jiného může být zvěrstvem info: "Pani, přejděte si venkem do vedlejší části vlaku, tato část končí jízdu". Vzhledem k tomu, že se jedná o malou přestupní frekvenci - u některých vlaků až 10x (i více) menší je slovo zvěrstvo silné slovo. Jízda po půl hodině sólo motorem mezi Žďárem a N. Městem by frekvenci sice poněkud rozmělnila, ale pro rychlíkové přestupy by nemusel stačit, to by musel být 841 a pod., ale chce to další vlkm. Jinak ten sólo motor na té trati jezdí především díky úsilí některých režijkářů a řešilo se to tehdy až na poslední chvíli před uzávěrkou JŘ. Babilon: V poslední větě 23:21:33 to vystihujete naprosto přesně. Fany: Na 251 ke zrušení podstatné části vlaků na středním málo využívaném úseku skutečně může snadno dojít. Lidé o jízdu vlakem (na rozdíl od autobusu) nestojí, protože se jin nechce chodit na odlelhlé zastávky, kterých je drtivá většina. Orky 9:07:18: K tomu není co dodat, máte plnou pravdu. Majkl 007: Stoprocentní souhlas. Takto by měl vypadat ekonomický stav všude, kde není v ostatní dobu o vlak zájem. Jenže lobbing některých zástupců obcí a režijkářů, kteří nechtějí platit v autobusech jízdné je silný. To samozřejmě platí u všech takovýchto problematických úseků. Fany: Nemýlíte se, bez taktu tyto pro vás tak problematické přestupy zmizí samy od sebe, protože ty málo využívané spoje jednoduše nepojedou, takže nebude kam přestupovat - viz. výše Orky a Majkl007. mot Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.69.0 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 13:38:36       Honzaloko: ono je ke zlosti, že část poznámek platí +- 22.XII.- 2.I., ale pak to tam straší celý zbytek platnosti JŘ.(především pozn.10-19) Ale co s tím? Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.91.158 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 14:48:41       Fany: "Mohu se mýlit, ale domnívám se, že zatímco bez TAKTu se cestující klidně obejde, přestupy tam, kde nebývaly, bude snášet se značnou dávkou nelibosti..." To ano, ale (jak už tu někteří psali dříve) pokud je takových cestujících jen mizivé procento, tak je to daleko menší problém, než hnát jednu soupravu durch po celé trati, tedy i přes úsek, kde bude kapacitně naprosto předimenzovaná. Jarda_kučera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 15:05:16       knižní jízdní řád bude v prodeji u vybraných pokladních přepážek ČD od 19.11.2012 Web ČD... Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 12-2003 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 15:18:53       Než takto přemyšlet, jak co nejdéle držet neekonomický provoz na skomírající trati, je lepší se zamyslet, zda je zde možno něco vylepšit, aby trať skomírající nebyla. trať. rychlost, přejezdy - nelze zde nějakými úpravami zajistit, aby byla jízdní doba Brno-Nové Město kratší tudy než přes Žďár? zastávky - Sice jsem tam nikdy nejel, ale podle pouhého pohledu na mapu: posunout zastávky: Rovné-Divišov, Rožná, Věžná zřídit zastávky: Rodkov, Pernštejn most Samozřejmě se nejdřív musí připravit koncept nějaké "lowcostové zastávky" (když může existovat lowcostový předpis řízení dopravy D3), aby každá zastávka nestála miliony. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1580 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 16:03:27       neekonomický provoz na skomírající trati Skomírající je především úsek Bystřice-N.Město, a tam šanci na zlepšení nevidím. Kdyby v úseku Nedvědice-N.Město jezdil místo vlaku autobus, bylo by to pro všechny daleko výhodnější. Je to provozně levnější, Bystřičanům i dalším to zastaví v centru, odpadne problém s "lowcostovými" zastávkami. Snažit se nákladnými úpravami zrychlit trať, abych přetáhnul cestující z jiné trati, mi přijde jako čistá šotoušovina. Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 16:11:34       Turista: Bohužel takovéto úpravy by znamenaly skoro stavbu celé nové trati. On ten pokus už tu jednou byl - před výstavbou tratě 250 mezi Žďárem a Tišnovem. Jednalo se o stavbu s novým trasováním, podobně jako je tomu dnes mezi Havl. Brodem a Žďárem a Tišnovem a Brnem. Počítalo se s tím, že by trať nešla přes Bystřici nad Pernšt., ale přímo od Rovného přes Rozsochy, Rodkov (zde měla být "lepší" zastávka kam by jezdil autobus z Bystřice) kolem vlečky Diamo do Rožné, Nedvědice a Tišnova. Těch oblouků o poloměru R 200m, navíc s krátkými přechodnicemi je tolik, že by se jednalo skutečně o významné přetrasování - původní návrhová rychlost byla 80 km/h. A to pomíjím sklonové poměry kvůli kterým by trať vynechala Bystřici, protože ten úsek do Rožné je sklonově nejhorší a navíc závlekový. Nakonec z toho sešlo a z jakéhosi zneznámého důvodu se trať odklonila ze Žďáru přes Kozlov (Křižanov) s výstavbou spojky do Velkého Meziříčí dále do Tišnova. Ovšem je nutno neopomenout fakt, že pokud by bylo takovéto přibližné trasování, pak stejně malé obce s 50 - 200 obyvateli by nedokázaly vlaky adekvátně plnit a bylo by to stejně tristní jako vlaky Os se 4-5 vozy mezi Křižanovem a Žďárem, kde těch lidí jede také u řady vlaků zoufale málo. Proto ty konce v Křižanově a soustavná meditace zda tam neukončit od Brna skoro všechny Os a provážet raději přímé spoje Velké Meziříčí - Křižanov - Žďár. Nelze opomenout ani to, že pro cestující do Nového Města a zastávek od Žďáru je výhodnější použít vlaků kategorie R přes Křižanov, protože zvýšení rychlosti zhruba jen na 60 km/h v převážné části tratě by prakticky nic nevyřešilo a SŽDC nemůže masivně překládat tratě v oblastech s řídkým osídlením kde jsou převážně jen pole, lesy a hejna vran. Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 16:22:20       Babilon: Máte plnou pravdu, ale toto se nesmí říkat nahlas, abyste kvůli tomu neměl potíže. Tato varianta není nová, jen se o ní nesmí nahlas mluvit. Podmínky k tomu jsou, navíc kromě režistů, kteří by museli hradit autobusové jízdné, by to bylo pro většinu přínosem. Dovedete si ale představit těch výmluv proč by to nešlo, zejména když v souběhu stejně jede velké množství plných autobusů (proč asi?) a o vlak je mezi Novým Městem a Nedvědicí zájem bídný? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5813 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 16:53:57       "Kdyby v úseku Nedvědice-N.Město jezdil místo vlaku autobus, bylo by to pro všechny daleko výhodnější." Pro všechny z daných vsí. Spolehlivě by to ale vyhnalo - pravda nemnoho - "dálkových" tranzitních cestujících. Problém bude taky to zda bus bude stíhat jízdní dobu vlaku a upřímně - jet busem s 2-3 minutovým přestupem na vlak bych si asi netroufnul. Příkladem budiž Mladotice kde bych nerad čuměl 2 hodiny pokud před busem budou někde 5 minut machrovat s nějakým bagrem neboi před ním pojede serpentinama hovnocuc. Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3388 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 17:09:54       Petr_Vlček: V Nedvěci je IDSJMK, takže vyčkat s odjezdem vlaku na autobus by neměl být snad problém. Běžně se tak děje. V tomto případě by byl autobus sice mimo IDS, ale to by snad neměl být zásadní problém. Vašek_z_hor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 12-2010 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 17:41:38       Radekedar,Babilon:Ještě k trati 199.Děkuji za připomínky.S tou závorkou jsem to opravdu nevystihl.Vím co znamená-na Vámi citované trati,trati 220 a j.Měl jsem na mysli název trati vzhledem k tratím ve vlastnictví ČD/SŽDC(je to český jízdní řád). Chybí mi v něm název poslední-koncové/pohraniční stanice ČESKÝCH drah České Velenice.Vím,že z/do Č.Velenic jezdí přímé vlaky z/do Vídně.Je dobře,že jsou uvedeny. Gmünd ale jen projíždějí.A Gmünd je už rakouská stanice. To samé bych mohl uvést např.u trati 196 kde poslední českou stanici je Horní Dvořiště. Myslím,že spravedlivěji to bylo uváděno v JŘ z první republiky-viz např.příloha z JŘ 1928/29.Ale-je to můj subjektivní názor,nebudu dále plevelit tuto stránku.Ještě jednou dík za reakci na můj názor. Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6173 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 17:47:46       Erwin: ano, přestupy jsou "jen začátkem" - jak jsem psal včera ve 21:06 - "plánovaného" modelu: přestup/přípoj přestup/nepřípoj autobus Viz poněkolikáté zmiňovaný příklad žst. Chornice, kde se bývalá trať 262 také "rozsekala" na tři úseky a ten prostřední (v "našem" případě to je relace Nové Město-Nedvědice) pro osobní dopravu jaksi "vymizel"... (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2717 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 19:08:56       Erwin: On ten pokus už tu jednou byl - před výstavbou tratě 250 mezi Žďárem a Tišnovem. Jednalo se o stavbu s novým trasováním, podobně jako je tomu dnes mezi Havl. Brodem a Žďárem a Tišnovem a Brnem. Počítalo se s tím, že by trať nešla přes Bystřici nad Pernšt., ale přímo od Rovného přes Rozsochy, Rodkov (zde měla být "lepší" zastávka kam by jezdil autobus z Bystřice) kolem vlečky Diamo do Rožné, Nedvědice a Tišnova. Pokud mě paměť neklame, byla to nejsevernější varianta nové trati, další zavržená šla údolím Loučky až k Novému městu a poslední procházela mezi Kuřimí a Osovou Bítýškou přes Veverskou Bítýšku a údolí Bílého potoka. Těch oblouků o poloměru R 200m, navíc s krátkými přechodnicemi je tolik, že by se jednalo skutečně o významné přetrasování - původní návrhová rychlost byla 80 km/h. Jasně, na 80 km/h by to byla fakticky nová trať. Nicméně z 200m poloměrů s alespoň nějakými přechodnicemi se na "stávajícím tělese" dá vytáhnout V = 55 km/h a V130 = 60 km/h (oproti běžným 50 km/h na takových tratích), to spolu s optimalizací polohy zastávek, zrušením nebo zabezpečením přejezdů a novými vozidly může dělat rozdíl mezi tratí na zastavení dopravy a tratí s budoucností. Ovšem je nutno neopomenout fakt, že pokud by bylo takovéto přibližné trasování, pak stejně malé obce s 50 - 200 obyvateli by nedokázaly vlaky adekvátně plnit To je samozřejmost. Vždyť tu máme problém odůvodnit potřebnost nové trati i když se bavíme o obcích o tři řády lidnatějších. Petr Vlček: nezapomínej, že tu alespoň částečně píšeš o IDS JMK, kde to "I" není jen na okrasu. Fany: autobusový přípoj na vlak je nejhorší volba? Proč? Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6175 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 19:41:08       David_jaša: ale není, v osmdesátých létech min. století na sebe "běžně" busy a vlaky na mnoha místech čekávaly.. Ale jeden druh dopravy nenahrazoval (mimo výluky) druhý.. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8362 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 20:46:20       Fany: Ale jeden druh dopravy nenahrazoval (mimo výluky) druhý.. Snad o to hůř, ne? A že i v osmdesátých letech se zastavoval provoz na některých tratích. Zastavit osobní dopravu na trati bez náhrady tady ale snad nikdo nenavrhuje a já to pokládám za správné. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 20:52:49       Fany: Proč hned operovat nepřípoji. V praxi to znamená, že pokud je zpoždění vysoké, vlak z přípojné tratě odjede včas a tudíž nečeká. Pokud je zpooždění menší, tak se čeká a čekají i ostatní přípoje. Tedy: v Křižanově čeká Os do Velkého Meziříčí, z opačného směru čeká ve Světlé Os na Ledeč, V Havl. Brodě čeká celá skupina, ve Žďáru čeká Os do Nového Města a Os do Brna a v Novém Městě čeká Os do Nedvědice. Co je na tom, proboha, pořád tak složitého??? Že jeden druh dopravy nikdy nenahradil druhý? Proboha, kde jste na tom byl. Koukněte se například na trať Brno - Přerov (osobní vlaky) nebo na trať Moravské Budějovice - Jemnice a další a další a další. Anebo ještě lépe, koukněte se do starých JŘ na samotné trati 251, kdy se z úseku mezi Žďárem a Novým Městem vlaky postupně každoročně "vytrácely" a jejich vlkm se vkládaly do nevyužívaného úseku Nové Město - Nedvědice, aby se z původního jednohodinového taktu mezi Žďárem a Novým Městem vyrobil takt dvouhodinový. Takže tam, kde je lidí nejvíc byli cestující, do zjednání nápravy, posláni na autobusy a tam, kde vždy bylo využití tratě Nové Město - Nedvědice problematické, byla část cestujících (zejména režistů - protože si to uměli s pomocí vlivných zařídit) převedena do nově zavedených - nevyužitých vlaků. Pravdou je to, že ty autobusy samozřejmě nebyly zrušeny, protože ten úbytek v nich byl pro bystřického autobusového dopravce naprosto zanedbatelný, což lze opět zjistit studiem starších autobusových JŘ. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4739 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 21:01:37       Localbahn "stará Tišnovka" je přece poněkud něco jiného než koridorová trať Praha-Plzeň. Dva lidi ve vlaku jsou dva lidi ve vlaku a je jedno, jestli na koridoru nebo na lokálce. Ba naopak na lokálce to vadí méně než na tom koridoru. Nedržet se dogmat. Vzhledem k tomu, že se jedná o malou přestupní frekvenci - u některých vlaků až 10x (i více) menší je slovo zvěrstvo silné slovo. Snažíš se důsledek vydávat za příčinu. Ty tvrdíš, že frekvence se láme a proto je tam vhodný přestup. Já tvrdím, že kvůli přestupu se tam láme frekvence. Relace bez vyšších vrstev spojů by neměly být lámány. Jak by měla vypadat vozba jsem již dostatečně naznačil. Dále se přidávám k Davidovi ohledně zlepšení. Stačí se občas zamyslet nad umístěním zastávek a nad případným zlepšením. Nová zastávka Pernštejn, Rožná, Věžná, Rovné. Nebráním se ani moc tomu, že by se střední úsek projížděl hojněji v době turisticky atraktivní. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4740 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 21:14:20       Že jeden druh dopravy nikdy nenahradil druhý? Proboha, kde jste na tom byl. Koukněte se například na trať Brno - Přerov (osobní vlaky) nebo na trať Moravské Budějovice - Jemnice a další a další a další. V případě jemnické trati nebyla náhrada 100%, ale jen částečná. Dále vazba v MB na vlak neexistuje, i když náznak terminálu v MB je. Autobus nestíhá JD vlaku. Bez promyšleného IDS by bylo zastavení dopravy na 251 mezi NMnM a Nedvědicí neopodstatněným hazardem. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2718 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 21:50:58       Osobně bych viděl optimální model ještě jinak: natáhnout špagát do Nedvědice (případně až do Bystřice, pokud zamrzne peklo a Bystřici se povede se zaintegrovat do IDS JMK) a příbrněnské osobáky nechat jezdit ve špičce střídavě tam a do Křižanova, mimo špičku spojovat v Tišnově (v Křižanově pak stavět i R a optimálně mít od nich přestup na Os do Žďáru i Velmezu). Ten lom frekvence tam je prostě proto, že kromě Bystřice a Rožné + Dolní Rožínky je tam pustina, která už je daleko od Brna i Žďáru a doprava tomu musí nějak odpovídat. Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3390 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 23:16:18       Erwin: Však Fany povídal o 80. letech. Nahrazení osobáků za autobusy z Křenovic do Vyškova nastalo před pár lety. Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 16:45:45       Babilon:Nedvědice-N.Město autobus?Tak to bych ten pružný provoz rád viděl v /kalamitní/zimě.To byste pak ty přípoje na t250 opravdu nestíhal. davidtur Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.233.163 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 17:10:48       Zdravím, chtěl bych poprosit, jestli nemáte někdo k dispozici řazení 2013 a nemohli byste mi jej poslat na david.turecek@atlas.cz a nebo aspoň říct, jaké bude mít řazení 4286/531 a jestli se na OS Břeclav - Kúty dostanou slovenské dvoupatrové jednotky. Díky moc Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 21:46:20       Happy: Na lokálce se může bez obav plýtvat s předimenzovanými soupravami, zatímco na hlavních tratích to až tak nevadí? Ojojoj!!! Není právě tohle dogmatem roku? Důsledek za příčinu se nesnažím rozhodně vydávat. Důvod je prostý: Zlom frekvence buď je anebo není. To není ani o tvrzení ani o přestupech ale o skutečnosti. Jestliže se v Nedvědici a v Novém Městě před vjezdem do středního úseku vlak prakticky celý vylidní - zůstane tam jen několik lidí a pár jedinců v té stanici nastupuje, pak je toto zlom frekvence - a to radikální. A je úplně jedno, jestli to takto vypadá u vlaku jedoucího v celé trase nebo u spoje s přestupem. Třívozová regína pro obsazenost do 10 cestujících, to je sakra drahá hračka. Chápu odpor k přestupu (lenost vždy zvítězila nad ekonomikou co svět existuje), ale znovu tvrdím, že je to vždy lepší, než aby slabě využívané vlaky v té části tratě nejely vůbec. Divím se, že místo toho, abyste chrochtali blahem, že tam někdo hradí provoz motoráku, plat strojvedoucího a průvodčího, ještě na toto dobrodiní, které se jinde netrpí, nadáváte. Nové zastávky jsou hezká věc, ale stavět (nebo posunovat) minimálně využívané zastávky na znamení? Stačí se podívat na počet zastavení právě v takovýchto zastávkách. Pokud obec nemá alespoň 300 - 400 obyvatel, jsou miliony investované do zastávek na znamení, které negenerují žádný zisk se zanedbatelným počtem cestujících, kteří je použijí, neekonomické - opravdu těžko SŽDC takto vyhodí peníze. Stejně tak je utopií, aby tento slabě využívaný úsek projíždělo v turistické sezóně více vlaků. Takové úseky se naopak vždy rušily než ještě hojněji projížděly. Jedině snad, že by průvodčí měla pouze průhledná tanga a nahoře byla bez. Ano s promyšleným IDS se dá dělat mnohé - i zastavit úsek v této části tratě - plně souhlasím. Ale ani teď ta situace by nešla srovnat s tratí do Jemnice. David Jaša: Drát na úsek za Nedvědici nikdo nenatáhne. Pokud by se drátovalo, tak prioritně v úsecích Tišnov - Nedvědice (problém s tunelem), Žďár - Nové město, Křižanov - Velké Meziříčí zastávka, Světlá - Ledeč. V Křižanově R běžně zastavují. Zkuste tu pustinu a z toho vyplývající lom frekvence vysvětlit Happymu a Fanymu. Mouka: I v 80. letech se tratě zastavovaly a nahrazovaly busy. Ostatně to už řekl výše Hroch. Zdenal 300: Tak jednoznačně to říci nelze. Jednou problém na silnici, jednou na železnici. Ostatně nesjízdnost z důvodu zaváté tratě několik dnů u Rovného-Divišova s náhradní autobusovou dopravou je již správcem infrastruktury několikrát vyzkoušena. Při výlukách autobusy neprodlužují JD i se závlekovou jízdou mezi Olešnou, Zubřím a Novým Městem. Tento závlek by odpadl - mezi Olešnou a Novým Městem by autobusy jely po silnici I. třídy a Zubří by bylo obsluhováno rozšířenou příměstskou linkou z Nového Města dle přepravní potřeby (obsazenosti autobusů). Priapos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 10-2012 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 22:02:29       davidtur: Řazení nepošlu, ale na Os vlacích Břeclav - Kúty budou jezdit 810 ČD. Zatím to vypadá včetně 4286, i když do 9.12 je ještě nějaký čas. (Příspěvek byl editován uživatelem Priapos.) Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 22:46:42       Nové zastávky jsou hezká věc, ale stavět (nebo posunovat) minimálně využívané zastávky na znamení? Stačí se podívat na počet zastavení právě v takovýchto zastávkách. Však posun by se dělal proto, aby byly využívanější. Pokud obec nemá alespoň 300 - 400 obyvatel, jsou miliony investované do zastávek na znamení O tom jsem taky psal. Je nesmysl aby pár betonových panelů o délce regionovy stálo miliony. Pokud to vyžaduje nějaký předpis, lze ho změnit. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4742 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 23:40:33       Na lokálce se může bez obav plýtvat s předimenzovanými soupravami, zatímco na hlavních tratích to až tak nevadí? Ojojoj!!! Není právě tohle dogmatem roku? Ne. Dogmatem je si myslet, že úspora 810 oproti trojvozové RN je markantnější než úspora u čtyřvozové klasy. Stačí srovnat rozdíl hmotností... Jestliže se v Nedvědici a v Novém Městě před vjezdem do středního úseku vlak prakticky celý vylidní Tak zlomy jsou a budou a střední úsek bude vždy nejslabším. Všechny tratě mají svůj nejslabší úsek. Ovšem přestup odrazuje od používání stejně jako ty nevhodně umístěné zastávky. Tento systém ten střední úsek ještě víc zneatraktivňuje, aby byl ještě liduprázdnější a to je prostě špatně. Nové zastávky jsou hezká věc, ale stavět (nebo posunovat) minimálně využívané zastávky na znamení? Stačí se podívat na počet zastavení právě v takovýchto zastávkách. Odpověděl Turista. Myslím, že to je snad každému jasné, proč zvolit jiné umístění zastávek. Zvláště ta Rožná je na pováženou a mohlo to být již dávno. Stejně tak je utopií, aby tento slabě využívaný úsek projíždělo v turistické sezóně více vlaků. Copak? Nová zastávka Pernštejn u rechle pod hradem by nebyla dostatečně atraktivní pro desetitisíce potenciálních cestujících? Nebo že by ten Sp jezdil nějak zoufale prázdnej? Jako že vykopneme lyžaře s lyžema už v Nedvědici, aby nezacláněli, co na tom, že na stopu se jezdí do té proklaté a nevyužívané zastávky Olešná? Samozřejmě, že těžko budou lyžaři, cyklisté aj. omdlévat blahem na pomyšlení, že po přestupu v Tišnově je za malý okamžik čeká další přestup v Nedvědici. Nemyslím si, že by další diskuze měla smysl. Já mám názor prostě jiný. Je zajímavé, že pár lidí za Tišnovem ve směru na Křižanov v klase o 4 vozech a mnoha tunách nevadí, ale trojvozová RN o hmotnosti cca jednoho vagonu s obdobným počtem cestujících přivádí některé k vražedným myšlenkám. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2719 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 02:12:45       Erwin: v jedné věci si dovolím nesouhlasit: nezanedbatelnou část zlomu frekvence musí dělat konec IDS JMK a pomalost trati. Vem si hypotetický drát spolu s optimalizací až do Bystřice: jen odstranění přestupu v Tišnově sundá z cestovní doby 10 minut, dalších 10 minut udělá optimalizace a 5 minut uberou soupravy s lepší akcelerací (výkon i adheze; a případně se zavedením Vvýj > 100 mezi stanicemi) na KP-Tišnov. To všechno dohromady by bylo schopné posunout jízdní dobu KP-Bystřice na úroveň současné KP-Nedvědice. Přidejte slušný tarif a zlom frekvence se posune tam, prostě proto, že Bystřice je několikrát větší oproti Nedvědici (a to i přesto, že je to tam na vlak dost daleko). Na zastávkách by se se SŽDC měly spolupodílet obce a kraje. BoH Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.221.31 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 07:20:24       Omlouvám se za malinko off-topic, ale mohl by mi někdo vysvětlit, proč jsou připravovaná řazení vlaků utajenější, než spisy BIS? Jestli se jedná o obchodní tajemství, nebo se snaží jen někdo vypadat důležitě (tím tady na nikoho nenarážím, ale obecně v diskusích vídám "Zašlete mi to prosím na mail xxx?") Neříkám, že lidé potřebují dopředu vědět, čím budou jezdit, takže vyloženě veřejné to být nemusí, ale nechápu, proč takové utajení, aby to náhodou nevyšlo na světlo světa. Díky moc Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7711 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 08:48:07       BoH: Je to normální interní materiál. Většina podniků nezveřejňuje své interní materiály. Pomucky ke GVD navíc vznikají na základě toho, že si někdo něco zaplatí (poplatek za využití dopravní cesty). S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 08:53:24       BoH: Hlavní důvod tajností je to, že to přivádí k šílenství šotouše-řadiče. A to rozhodně stojí za tu námahu... Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3394 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 09:41:32       BoH: Představte si to, jakoby obchodní řetězce dopředu tajily, co a za kolik budou prodávat. Jak prozákaznický přístup, že?