Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 07. 2012

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7235 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 12:35:42       Pilatus: dovolím si poznamenat, že nějaká dotace na 010/270 bude nutná. Chceme-li mít větší rozsah provozu, než v obdobích, kdy se spoje zaplatí samy, pak ano. Každopádně na 010/270 lze vytvořit systém, který umožní vést 90% vlaků bez dotací, tedy systém, který bude efektivnější než dnešní a efektivnější než "Mibl-varianta". Ostatně i o tom byla sáhodlouhá diskuse výše. Racek: NvC se (tady v Brně) myslí modernizace uzlu s novým nádražím v centru. Možná by to chtělo překonat lenost, obětovat zhruba 5 vteřin navíc a nepsat ve zkrátkách, obzvlášť nejsou-li všeobecně známé. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3468 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:00:13       Racek: a nebylo by náhodou lepší Brno (jako uzel) s ohledem na dálkovou přepravu zcela minout? Na trase Warzszawa- Wien je Brno zjevnou zajížďkou. Na trase Praha-Wien je Brno zjevnou zajížďkou. Trasu Praha-Bratislava-Budapest lze jet přes Tábor-Wien. No a do Ostravy se přes Brno jezdí pouze pro nedokončenost dálničního spojení po R35. Brno je dle mého názoru jen železničním uzlem regionálního významu. A posuzování jeho problémů by mělo být dáno většině cestujících, kteří do Brna dojíždějí, význam názorů odjíždějících je nejspíše minimální. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:05:41       Rudolf_33: s Vaším prvním (Warszawa-Wien) a posledním (Praha-Brno-Ostrava) agrumentem souhlas. Ovšem dál už ne. - ad Praha-Wien: než bude 4.koridor tak ve Vltavě, Svratce i Dunaji uplyne ještě móře vody, navíc trať Veselí nad Lužnicí-Velenice se nekoridorizuje, takže přes Brno to bude i tak asi rychlejší. A kromě toho - Brno je 2.největší město Česka, tj. nemalý zdroj substrátu (sorry Tábore, ale je to tak) - ad Praha-Bratislava-Budapest: tytéž protiargumenty jako u PRaha-Wien Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4415 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:09:12       No ještě rychleji by to mohlo být z Prahy do Vídně po trati z roku 1845. Vyhne se to také Brnu, ale je to skoro pořád koridor. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3469 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:26:49       ZFJ: Praha- Č.Budějovice se koridorizuje na 160. Gmuend - Wien totéž. Velenice-Veselí nejsou problém pro 160 s ohledem na trasování, tam jde spíše o obsluhu Č.B. Ostatně ani historická Vindobona najezdila přes Brno, proč asi? Jo ano, kilometry. Že je Brno druhé největší město Česka je hezké (jejda, "Moraváci" Vám nadaj) ale kolik procent cestujících zde získáte do mezinárodní přepravy na trase Berlín-jihovýchod? Zejména když ta, po dohodě RJ a DR skončí v Praze a dále to půjde přestupem? Nevím. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4231 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:37:59       Hroch, Orky: Předpokládal jsem, že NvC je všeobecně známá zkratka. Orky: Každopádně na 010/270 lze vytvořit systém, který umožní vést 90% vlaků bez dotací, tedy systém, který bude efektivnější než dnešní a efektivnější než "Mibl-varianta". No, když myslíte. Zatím se jen chlubíte, že to umíte složit lépe, ale nic konkrétního z vás nevypadlo. Ostatně poměrně dlouho jste tu tvrdil, že se koridor nedá složit bez předjíždění rychlíků, tak mi nezbylo nic jiného, než předvést, že to jde. A pokud tvrdíte, že lze vést 90% vlaků bez dotací, tak předpokládám počítáte s tím, že jedna či dokonce obě z linek Luhačovice/Vsetín se ufinancují samy. Jestli jo, tak ovšem nechápu tu histerii z toho, že se prachy na jejich současnou objednávku přesunou do mnou navržených rychlíků. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4232 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:47:27       David_jaša: Tranzitní frekvence v ČB je, není zanedbatelná, ale myslím, ale zase není natolik velká, aby se to ve výhledu nemohlo/nemělo zlomit. Mj. i kvůli uvolnění si rukou při výlukových opatřeních. Soutěžit se to ale bude jako jeden soubor. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1953 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:47:43       Gmuend - Wien totéž. Ne. Tam je hotovo, jednokolejka, na krátkých úsecích max. 140, jinak 100-120. Staví se nová trať Wien - St. Pölten, kterou by v krátkém úseku mohly používat i vlaky směrem na Gmünd, ale to je opravdu jen kousek, co to nevytrhne. Praha-Bratislava-Budapest lze jet přes Tábor-Wien Což je dost velká oklika. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1258 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:49:52       Rudolf_33: záleží jakou dálkovou přepravu máte na mysli. Ta skutečně dálková, jako třeba Frankfurt - Singapur, míjí Brno asi tak o 30.000 stop vertikálním směrem. Ale to, čemu se říká dálková doprava na českých železnicích, třeba relace Praha - Brno, by se při minutí Brna jaxi minulo cílem. Ty rychlíky z Budějovic navrhujete s ohledem na bezvýznamnost Brna ukončovat v Rosicích, nebo už v Náměšti nad Oslavou? Vaše úvahy jaxi pomíjí jeden podstatný fakt, a totiž že osobní doprava se dělá kvůli cestujícím, a z jejich jízdného se (aspoň zčásti) financuje. Ty vaše dálkové mezinárodní relace už by dávno podlehly letecké konkurenci, kdyby je nedrželi nad vodou úsekoví cestující, převážně vnitrostátní. Snaha vyhnout se nejvýznamnějšímu zdroji cestujících mezi Prahou a Vídní/Bratislavou dává smysl jen v případě, že jste zástupce aerolinek a chcete ty vlaky ekonomicky zlikvidovat. Brno prostě je 2. největší město Česka, i když mu Ostrava šlape na paty (vy akorát nechápete, že Česko nejsou jen Čechy). A co se týká těch vašich slavných vlaků Berlín - jihovýchod, tak v Brně se ve vlaku vymění asi tak polovina osazenstva, takže řekněme 50% cestujících. Samozřejmě nejedou z/do Berlína, ale z/do Pardubic, Prahy nebo Ústí - a díky nim ten vlak jede. A jede i pro těch pár jednotlivců, kteří z nějakého důvodu nemohou/nechtějí použít z Berlína do Budapešti letadlo, a kteří by ten vlak rozhodně sami neuživili. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7237 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 14:25:56       Mibl: Předpokládal jsem, že NvC je všeobecně známá zkratka. Asi nejsem dostatečně znalý, já takovou zkratku vidím poprvé. No, když myslíte. Zatím se jen chlubíte, že to umíte složit lépe, ale nic konkrétního z vás nevypadlo. Ostatně poměrně dlouho jste tu tvrdil, že se koridor nedá složit bez předjíždění rychlíků, tak mi nezbylo nic jiného, než předvést, že to jde. Za prvé, vytvořit návrh, kde si naházíte tolik vlaků, aby Vám vyšly bez námahy všechny vazby, fakticky bez komromisů, není takový problém. Jenže tady do toho vstupuje ještě stránka ekonomická. Ale hodit už do tak přecpaného systému další vlak navíc, vyhodit kvůli tomu čtvrt milirady navíc, není žádné umění. Za druhé, předjíždíte v Olomouci a je otázkou, nakolik Vám vyjde předjíždění regionálních vlaků (třeba spěšňáků Pardubice-Letohrad). A pokud tvrdíte, že lze vést 90% vlaků bez dotací, tak předpokládám počítáte s tím, že jedna či dokonce obě z linek Luhačovice/Vsetín se ufinancují samy. Jestli jo, tak ovšem nechápu tu histerii z toho, že se prachy na jejich současnou objednávku přesunou do mnou navržených rychlíků. Ano, ufinancovaly by se samy, ale neříkám, že při takovém řešení by bylo vhodné zachovávat obě expresní linky, a to ještě CD/CT. Tam už by to znamenalo vycházet z poptávky a na základě toho systém připravit. Prostě počet vlaků by byl o dost nižší, než navrhujete vy a dokonce zřejmě i o něco nižší, než jsem navrhoval já. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 14:41:16       Rudolf_33: To myslíte vážně nebo vám fakt tak hrabe? Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4536 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 15:12:16       Velenice-Veselí nejsou problém pro 160 s ohledem na trasování, Projeďte si to aspoň v youtube na brejlovci :-))) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3470 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 16:18:55       Takže Racku: 1)Trasa Frankfurt - Singapur mě nezajímá. Přes Brno prostě nevede. Nevím proč se jí snažíte do diskuze zatáhnout. 2)"Ty rychlíky z Budějovic navrhujete s ohledem na bezvýznamnost Brna ukončovat v Rosicích, nebo už v Náměšti nad Oslavou?" A kde jste takový závěr vzal? Vymyslel jste si ho, že? 3) "mezinárodní relace už by dávno podlehly letecké konkurenci, kdyby je nedrželi nad vodou úsekoví cestující, převážně vnitrostátní. Snaha vyhnout se nejvýznamnějšímu zdroji cestujících mezi Prahou a Vídní/Bratislavou dává smysl jen v případě, že jste zástupce aerolinek a chcete ty vlaky ekonomicky zlikvidovat" Nuže nejsem zástupcem aerolinek, ale kdybych byl, tak se s otázkou Brna jako centra takové dopravy zasměji. Já vůbec nepopírám, že Brno je druhé největší město Česka. Ale toto zjištění nezakládá důvod, proč by dálkové vlaky měly dělat obchvaty jenom proto, aby Brno bylo navštíveno. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4233 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 16:21:42       Ale toto zjištění nezakládá důvod, proč by dálkové vlaky měly dělat obchvaty jenom proto, aby Brno bylo navštíveno. Vlaky Praha - Vídeň/Budapešť buď pojedou přes Brno, nebo nebudou vůbec. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 16:35:16       Já vůbec nepopírám, že Brno je druhé největší město Česka. Ale toto zjištění nezakládá důvod, proč by dálkové vlaky měly dělat obchvaty jenom proto, aby Brno bylo navštíveno. A to, že v Brně nastupuje velké množství cestujících, bez nichž by onen vlak Praha - Vídeň prakticky neměl smysl, není důvod té "návštěvy"? viz Mibl 4233 - buď budou přes Brno, nebo nebudou vůbec... Ještě tedy pro pobavení zdejšího salónu můžete napsat, jak si představujete obsluhu relace Praha - Brno - Břeclav a zda má vůbec cenu udržovat koleje mezi Břeclaví a Rakouskem/Slovenskem, když tudy vlastně dálková doprava nemá mezinárodní význam... Pokud jste to zde již někde uvedl, prosím o zopakování - a omlouvám se, pokud jsem to přehlédl. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3472 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 16:46:40       Mibl: "Vlaky Praha - Vídeň/Budapešť buď pojedou přes Brno, nebo nebudou vůbec." Ale jděte. Když jezdila Vindobona a Sansoussi přes Velenice, tak Brno přestalo existovat? Otto pospišil: Vy jste si neráčil všimnout, že přechod Břeclav - Rakousko se v minulosti pro trasu Praha - Wien nevyužíval? Ach jo, diletante placený za organizaci dopravy. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3133 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 17:32:00       Rudolf 33: Vy jste opravdu blbec k pohledání....... Ráčil jste si všimnout, kdy byly vlaky z Prahy do Vídně přetrasovány? A proč jezdily před tím přes Tábor? Celkem jednoduché - ČSD a nejen jim to takhle vyhovovalo - minimum vnitrostátních cestujích, minimum zastávek a dost velká omezení při vnitrostátních přepravách (kontroly již daleko před hranicemi). Jukněte se do jízdních řádů před přetrasováním Vindobony. Další a celkem rozumný důvod pro přetrasování přes Brno z pohledu ČSD, ale i OeBB byla možnost vést vlak pouze s jedním přepřahem mezi Prahou a Vídní........ Jinak se mezi Prahou a Vídní přepřahalo po elektrizaci trati Veselí - Tábor celkem 3 x, vyjma určitého období, kdy brejlovci vozilily vlaky od nás až do Sigmundsherbergu (pro neznalce jako jste vy - je to hodně daleko od hranic a začínala tam elektrizace). Každý přepřah s sebou nesl velké zdržení - minimálně 10 minut, takže jen půlhodina se jalově prostála........ O nižší traťové rychlosti jak u nás, tak v Rakousku snad také nemá cenu psát, takže i přes kilometricky delší trasu přes Brno to časově vyšlo daleko lépe, než přes Tábor. A připomínat zde jeden z hlavních důvodů a tím je existence větších měst na trase přes Břeclav (Brno, později i Pardubice) snad nemá ani cenu.......... S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 17:46:41       Mibl: Napsal bych to trošku jinak: Vlaky Berlín - Vídeň/Budapešť buď pojedou přes Brno nebo pojedou přes Mnichov. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2560 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:00:34       Asi tak nějak. Berlín - Vídeň/Budapešť mimo ČR a nám zbydou možná přicmrndávky typu Dresden - Pha. (Možná někam za Prahu, třeba do Brna.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3473 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:00:48       Brame, kážete bludy. Když se podíváte do starých jízdních řádů, tak zjistíte, že jízdní doba mezi Prahou a Vídní se překladem přes Brno nijak nezkrátila, naopak. Cestovat z Třeboně do Ústí n.l. nebyl problém, jel jsem tak (i opačně) mnohokrát. Fakt je, že s cestou do Českých Velenic zkušenosti nemám (kdo by do takové prdele jezdil, že). A pokud jde o přepřahy: Děčín, Praha, Tábor, Sigmundherberg. A když se to obrátilo přes Brno, přepřahalo se: Děčín, Praha, Kutná Hora, Břeclav. Takže se s přepřahy neušetřilo nic. O traťové rychlosti nic nevykládejte, stačí se podívat na jízdní doby. A nebo si uvědomit, že i dnes je z Čáslavi do Havlbrodu 70-80 km/h. A kdy došlo k přechodu EC přes Třebovou, asi víte. Vrátili jsme se do jízdních časů Vindobony, vedené M 296.1. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:09:15       Rudolf_33: ještě k relaci Praha-Wien - snad pro Vás bude argumentem že na stávající trase leží Pardubice (100 tisíc obyvatel, s HK další stovka) a Brno (400 tisíc duší), zatímco na velenické trati "jen" Tábor (30-40 tisíc lidí) a zprostředkovaně České Budějovice (100 tisíc lidí). Takže zdroje substrátu jsou jasné. Jo a mimochodem, víte která trať Praha-Wien je nejkratší ? Budete se divit, ale přes Znojmo ! Ovšem těžko tam přetrasujeme écéčka, že ... ? Tak je nechme tam kde jezdí teď. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:12:19       Rudolf_33 Aha, takže těší mne, že jsem zde narazil na další studnici rozumu [rozumějte "žumpu hlouposti"]. Když jsme u těch rozumů, porovnejte si počty cestujících na lince Berlin - Praha - Brno - Wien s historickou Vindobonou před jejím přetrasováním. Ohromte nás trendem počtu cestujících v mezinárodních relacích Berlin-Wien. Pokud opravdu myslíte ty svoje žvásty vážně, pak vás nemohu nazvat diletantem, ale cvokem. Pokud Vaše představy nejsou jen důsledkem konzumace "veselých houbiček", pak jste holt zralý na svěrací kazajku. Víc nemám, co bych k tomu dodal... Má úcta. Nečekám, že byste na mé dotazy z předchozího příspěvku uměl odpovědět. Škoda, mohli jsme se zasmát. (Reagovat nemusíte, již tak mne dost těšilo...) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:28:24       Nuže, podle Brama jsem blbec k pohledání, podle Otto pospíšila žumpou hlouposti. Těší mě. Já jsem jen omylem předpokládal, že alespoň jeden z nich porovná jízdní časy Vindobony mezi Prahou a Vídní přes Velenice a Břeclav. Ale ani jeden to zjevně neumí a tak jen sprostě nadávají. Budiž. Kdo je to Bram, nevím. Pokud Otto pospíšil je tím, za kterého se vydává, pak musím poznamenat, že daně, které platím, jsou rozkrádány. Zejména, když neví, že pokud se někdo rozhodne jet z Berlína do Vídně vlakem, pak zpravidla nejede přes Prahu ale přes Passau, kudy je to sice kilometricky delší, ale časově rychlejší Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1433 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:44:33       Ad BRam: Další a celkem rozumný důvod pro přetrasování přes Brno z pohledu ČSD, ale i OeBB byla možnost vést vlak pouze s jedním přepřahem mezi Prahou a Vídní Jen jednu poznámku: Od svého zavedení až do roku 1979 jezdila např. "Vindobona" celou cestu bez jediného přepřahu (s výjimkou vedení českými vozidly (např. M 296.1), u kterých se půl vlaku střídalo v Praze, protože bylo depo umístěno v polovině trasy vlaku...) a kdyby zúčastněné železniční správy chtěly, jistě ji mohly vozit nějakou motorovou lokomotivou v celé trase i nadále bez ohledu na to kudy. (ani "interoperabilní" motorové jednotky VT 175, či vozy M 296.1, atd. stejně žádný VZ neměly, tenkrát se to řešilo pouze personálem). (Příspěvek byl editován uživatelem PEVA.) Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. Ondra_S Neregistrovaný host Odeslán z: 130.149.208.223 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 19:02:54       Rudolf 33: Kdyz se nekdo rozhodne dostat z Berlina do Vidne, tak obvykle leti letadlem. Opravdu by me zajimaly pocty cestujicich z Berlina do Vidne, na kterych by se dalo rejzovat, kdybychom je jizdni dobou presvedcili, ze nemaji jet vlakem pres Pasov, nybrz pres Tabor. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 19:28:20       Škoda, mohli jsme se zasmát. Smát se akutně postiženému úžehem - to by nebylo hezké Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3475 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 20:10:07       Ondra S: "Opravdu by me zajimaly pocty cestujicich z Berlina do Vidne" Nic moc, zejména pokud jde o trasu přes Prahu. Hamburg i Berlin mají spojení via Passau. A kdo to chce udělat na denní otočku, tak použije letadlo. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 20:20:56       "Opravdu by me zajimaly pocty cestujicich z Berlina do Vidne" Nic moc, zejména pokud jde o trasu přes Prahu. Hamburg i Berlin mají spojení via Passau. A kdo to chce udělat na denní otočku, tak použije letadlo. Skvělé, že jste došel k tomu, co my ostatní víme. Teď byste tedy mohl vysvětlit (dřív, než zkonzumujete další dávku nějaké halucinogenní drogy), jaký by byl přínos pro cestující, pokud by se vlaky do Vídně vzaly přes Třeboň. Takže s výjimkou Vás by tím vlakem jezdil ještě kdo? Odhaduji, že počet cestujících nebude tak vysoký, čili je můžete klidně vyjmenovat. (Dva, tři řádky budou stačit...) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3134 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 20:27:27       Peva: Motorové soupravy neuvažuji. Vlak byl převeden do soupravy vedené lokomotivou zejména z důvodu, že jediné jakž takž vhodné soupravy byly VT 175. U M296.1 bylo v sedmdesátých letech ČSD vůbec rádo, že nějaké vozy vůbec jezdily, neb výrobce motorů kašlal nejen na kvalitu při výrobě, ale s dodáváním náhradních dílů se taktéž nepřetrhl, dodával jich méně, nežli málo. A začátkem 80. let už byly i VT 175 za zenitem a za několik let dojezdily..... ZFJ: Lze silně pochybovat, že Rudlof 33 ví, že je to do Vídně nejkratší přes Znojmo. Ještě by ho napadlo vésti EC vlaky tamtudy. Rudolf 33: V GVD 91/92 má Vindobona jízdní dobu z Holešovic na Wien Sued 04:47. MEx Vindobona jedoucí přes Tábor rychlejší nebyl, v roce 1971 odjížděl z pražského hlavního nádraží ve 14:47 a ve Vídni měl být ve 20:32...... Viz oběh z knihy Motorové vozy 850 až 854 od J. Bittnera, str. 58. Ještě něco, ty přechytřelej kašpárku? (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3135 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 20:37:17       Peva: Krom politiky bych řekl, že i technické důvody byly problémem pro vozbu vlaku jednou motorovou lokomotivou v celé trase. Jediné, co by to asi bylo schopné odvézt bez omezení, by byla řada 118 v majetku DR. Cokoliv od ČSD mělo nízký výkon (a také vmax 100 km/h) a OeBB na tom s výkonem svých motorových lokomotiv nebyly o moc lépe. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3477 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 21:13:51       Brame, brame, je skutečně dobré srovnat jízdní dobu z r. 1971 s dobou o dvacet let pozdější. . Jenomže v sedmdesátých letech se prakticky na všech tratích ČSD jezdilo max. stovkou (120 bylo povoleno jen vyjimečně v mezistaničních úsecích na hlavní trati, přeloženou Vindobonu to "postihlo" tedy jen v úseku Běchovice mimo - Kolín mimo a možná na pár kilometrech mezi Žďárem a Krpolí). Takže jste pilně srovnal nesrovnatelné. Ale mějte radost. Hlavně,že víte co nevím (spoj přes Znojmo). R_666_Satan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 21:38:34       Náhodou EC přes Šatov není špatný nápad. http://jihlava.idnes.cz/kancler-otto-von-bismarck-v-jihlave-d6j-/ jihlava-zpravy.aspx?c=A120702_124456_jihlava-zpravy_mv A ještě by to chtělo aspoň 1 pár přes Hevlín, mimo Prahu přes Lysou. Každopádně po dostavbě IV. koridoru a případné spojky z Tullnu na novou Westbahn se cesta přes Velenice časově zkrátí. Problém ale je, že na této trase neleží žádné město, které by stálo za řeč (narozdíl od Hradubic a Brna). Však také na Franz-Josefs-Bahn jezdí jen Rexíky ve skorotaktu. Spíš bych to viděl na jejich protažení do ČB a Plzně. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3136 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 21:54:56       Rudolf 33: Ty jseš fakt nezmar....... Já jsem záměrně sem dal jízdní doby z éry motorových jednotek, to aby tam nebyl přepřah. I těsně před přetrasováním to souprava tažená lokomotivou neujela přes Tábor rychleji, než přes Brno. Kdo chce, ať to pro Rudánka dohledá, já na to už nemám čas......... Béda z Hor Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.65.71 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 21:57:44       Ještě bych zmínil jeden z důvodů, proč byl a Vindobona přetrasována přes Brno. Tím důvodem byla i v té době prudce stoupající cena nafty a tedy snaha využít elektrickou trakci a ušetřit za naftu... A ještě jednu vzpomínku na Vindobonu přes Velenice: celní a pasová kontrola tehdy začínala už v Táboře a do/z Třeboně a Velenic se mohlo jet pouze v jednom voze. V ostatních vozech byla vnitropřeprava zakázaná. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 22:01:31       A ještě by to chtělo aspoň 1 pár přes Hevlín, mimo Prahu přes Lysou. Takový vlak by snad ani nepotřeboval vozy pro cestující (leda tak hospodu) - stačilo by soupravu sestavit ze šotoatraktivních mašin a mít každých 50km desetiminotvý pobyt (nejlépe v nějaké malebné vesnici) - hned by byl o takové écéčko zájem (potenciál cca 100 šotoušů ročně). Předpokládám, že takový kasovní trhák ani není třeba objednávat, dopravci se o takovou možnost jistě porvou... Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 22:28:34       ad vlak Praha-Vídeň přes Hevlín: nejdřív musíte zmodernizovat trať Hrušovany-Hevlín, aby se vlak pořádně rozjel a přeskočil Dyji (když tam chybí most). S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 23:03:11       GVD 1991/92, jízdní doby Praha - Wien: Vindobona (přes Tábor - 354 km): 5:14 Dvořák (přes HB, Břeclav - 407 km): 4:51 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7240 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 23:29:46       Otto_pospíšil, ZFJ: Skákat netřeba. Zajistí se trvalá NAD historickými vozy ŠM11 a RTO, v sezóně by mohla jezdit RTO s vlekem, eventuelně Ikarus 280. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 06:50:53       Teď už zbejvá jen zatlačit na Arrivu, aby přehodnotila ježdění do Krumlova a chtěla místo toho jezdit přes Třeboň k sousedům. dalibor.dedek Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.251.10 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 07:50:36       Nejkratší trasa Vídeň - Berlín vede přes Budějovice-Plzeň-Bezdružice-Teplou-Karlovy Vary-Zwickau. Pravda, chybí těch 15km mezi Bezdružicema a Teplou :-). Po jejich dostavbě a dostavbě spojky Merklín-Pernink máme krásnou krátkou trasu (ale kromě Brna vynechává i Prahu :-) ) R_666_Satan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 09:37:25       "Až" bude VRT v celé trase Berlin-Praha-Wien, tak možná některá "ICE" pojedou obchvatem mimo Prahu a Brno...:-) Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 11:01:39       ad Satan. To je přesně to co navrhuju. V Praze zastávka letiště a Jižní spojka/Zahradní město, v Brně na D1 196-197 km, popř D2, u Olympie. Všude se dojede autem, všude se zaparkuje. Do centra těch pár turistů se dojede S-Bahnem jedoucím v několika směrech za pár minut. Bude to o tolik rychlejší a o tolik levnější, že při Vmax 350 pojedeme Praha - Brno 44 minut a při Vmax 250 58 minut. Trať Berlín - Vídeň to zrychlí min o 2 hodiny a Passau bude mít smůlu.. Další etapa v rámci scifi je letiště Praha - Lipsko. No nic, jdeme za stejné prachy stavět koridory na 90-125 s občasnou 140 (3 a 4 koridor a těch 100 miliard v ) a řešit, zda nám to vykřižuje 754 a 362. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4564 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 12:34:38       Zejména, když neví, že pokud se někdo rozhodne jet z Berlína do Vídně vlakem, pak zpravidla nejede přes Prahu ale přes Passau, kudy je to sice kilometricky delší, ale časově rychlejší Bezva. No vlastně sis sám odpověděl, proč je tam to Brno důležité a nelze ho ignorovat. R_666_Satan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 16:29:11       Arakain: předpokládám, že na VRT bude jezdit vlaků víc a většina jich v Praze a v Brně sjede do centra, některé i v Jihlavě. Ale to už je na debatu do jiného tématu. Jarda_kučera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 17:04:35       Mě by spíš zajímalo, kde se ty vlaky "dneska" tak couraj? Jestliže v roce 91 byla JD Pha-Wien 4h47min, přes Vysočinu, žádné korytory, a dneska jedeme přes ČT (já vím, ta Svitava) 4h40min, kde udělali soudruzi chybu? Béda z Hor Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.65.71 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 21:18:19       Jarda K: Já myslím, že soudruzi chybu neudělali. Spíš bych řekl, že rychlost a časy jsou stanoveny tak, aby vlaky pokud možno plynule navazovaly na ÖBB a DB a nestály v PPS v Břeclavi nebo Děčáně. Aby obě zahraniční správy hnuly s časy na svém území, to asi my z Česka nemůžeme nijak ovlivnit. lipovjan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.142.39 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 21:41:07       Béda z Hor: Přesně tak, za 20 min. mohou soudruzi z ÖBB. Teď se jezdí až na Meidling a ještě pomalu přes stavbu. Vydržať, až bude Hauptbanhof (a Běchovice - Velim). S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2356 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 22:43:33       Jarda_kučera: Dvořák zajel v GVD 1991/92 trať Praha-Holešovice - H. Brod - Břeclav (s jediným zastavením na 3 minuty v Brně) za 3:45. Dnes to jezdí přes ČT za 3:12 s pobyty Kolín (1 min.), Pardubice (2 min.) a Brno (2 min.). Takže je vidět, že u nás se to celkem zrychlilo. Navíc si myslím, že tehdy ten Dvořák byl opravdu elitní výkon (jediné EC v síti ČSD), takže ty jízdní doby měl asi dost našponované. Díky tomu, že byl ostře sledovaný, tak vše muselo stranou, když to jelo (něco jako později Manažer, či Pendolino) a zpoždění asi přiliš nevznikala (třeba to pamětníci potvrdí nebo vyvrátí). To ty dnešní EC mají určitě víc vaty a není na ně pohlíženo jako na nějaké nadvlaky. Semolina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3900 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 22:46:19       Béda z Hor: Spíš bych řekl, že rychlost a časy jsou stanoveny tak, aby vlaky pokud možno plynule navazovaly na ÖBB a DB a nestály v PPS v Břeclavi nebo Děčáně. Teď je otázka, co je lepší? Jestli nechat vlak stát např. 20 minut v Břeclavi (relace Praha -Wien), nebo uměle natáhnout jízdní doby na území ČR, aby plynule navazovaly na sousední správy? Myslím, že by víc cestujících uvítalo, aby byl vlak např. z Prahy v Brně co nejrychleji a pak si to odstál v Břeclavi (pro relaci Praha - Wien se v podstatě nic nezmění, pro relaci Praha - Brno dojde k zrychlení; pokud to samozřejmě nezpůsobí rozvrat v ostatní dopravě (R, Sp, Os)). Ostravan!!! Zanikl navždy legendární vlak? Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 08:43:54       ad Semolina. To je trošku těžko říci. Možné scénáře na Tvůj příspěvek (záměrně píšu 3 a víc, protože méně variant znamená blbá a ještě blbější) 1. Břeclav delší doba jen z důvodu garance přestupů i při zpoždění. Vzhledem k globálnímu přestupů kombinací Ostrava x Praha x Brno - Vídeň x Bratislava to možná chce víc než 2 minuty, byť samotná Břeclav sama o sobě generuje takové množství cestujících, že průjezd by nevadil. Samozřejmě tranzit štve, že to stojí 10 minut v horní dolní. 2. maximální zrychlení Praha - Brno z důvodu přetažení lidí z dálnice, Taury zvládají natvrdo pod 2.30, zbytek času prostát v Praze 3. nebo udržet současný odjezd z Prahy a příjezd od Vídně a holt z toho udělat občasné Regio, typu zastavením Blansko (stejně tam jedu 70, to je max +2 minuty), Svitavy, Ústí nad Orlicí (zase max +2 jako Blansko), takže bude oficiální jízdní doba nějakých 2.45-2.50, ale s tím, že svezu daleko více cestujícícha nalákám daleko více cestujících. A protože řešíme GVD, je to i možnost, jak zrušit ty pomalíky, plívy atd. na stejné trase, bo rozdíl mezi rychlou a pomalou vrstvou je jen v lokomotivě, drastickém propadu kvality soupravy a rozumnějším zastavováním. A to je úspora v řádu kolik.. čtvrt miliardy, nebo jak jste to tu počítali? Takže až dojdou prachy, je to řešení... Jarda_kučera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 10:38:34       No stavební práce ve Vídni, já tam jel asi před třemi léty, když už se Hbf. kopalo, a vím že to tam byla samá pomalá jízda, a stejně jsme ještě v Břeclavi byli s náskokem nějakých 7-10 minut. Ale pravdou je, že je lepší mít takhle vatu, než aby to pak jezdilo každou chvíli zpožděné... Sám jsem tedy zvědav, jak se projeví v JD dokončení Hbf ve Vídni a taky Běchovice-Ouvaly, a bůhví jak to bude s návazností v Praze až vlaky do SRN začnou (s největší pravděpodobností) jezdit v kooperaci DB+RJ. Stejně je to zajímavé, že DB se asi rozhodnou pro Jančuru, vždyť ony samy taky nemají soukromníky v oblibě. Ale jasně, není to na jejich písečku, tak co... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7252 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 12:42:11       Arakain: A protože řešíme GVD, je to i možnost, jak zrušit ty pomalíky, plívy atd. na stejné trase, bo rozdíl mezi rychlou a pomalou vrstvou je jen v lokomotivě, drastickém propadu kvality soupravy a rozumnějším zastavováním. Rozdíl v pomalé a rychlé vrstvě bude i za předpokladu lokomotiv se stejnými vlastnostmi. Zastavení je při koridorových rychlostech klidně 4 minuty navíc. 5 zastavení pak dává navíc 20 minut! Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 21:13:23       Orky. To vím. Jen jde o to 1 zda mají smysl rychlejší spoje (to zbytek prostojí v Praze nebo Břeclavi), neboli důvod 1 a 2 2 auto jede stejně 1 hod 40-50 minut, dle toho kam v Praze a Brně, takže souboj minutových časů je tak max s busem a je spíš otázkou, zda má smysl, neboť souboj s SA je tak trošku mimo. Takže záleží na přípojích dál... a tam asi ty minuty vzal čert, důležitá je vazba. 3 navrhuji +- stejný čas jako nyní, protože hodně lidí už sem psalo, že s Taurem to jde pod 2hod 30 min s jedním zastavením, jízdní doby jsou přitom o nějakých 8-14 min natažené (na 362) a tak vlastně 2 zastávky máme v kapse. Navrhoval jsem to jako komplexní řešení, kde se dá využít win - win. Přibude cestujících, většině přestupujících do přestupních stanic pomůžeme, přibude cílů, spoustě lidí zvedneme kvalitu vlaku, na trati, kde se motáme 70-120 není problém i s EC přidat zastávky a stát ušetří za zastávkové R (Praha) - Třebová - Brno. Sen o hodině Pha - Brno je pro VRT. Bfhpvee Neregistrovaný host Odeslán z: 82.113.49.101 Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 21:55:15       Neuvažovalo se někdy o tom, obnovit nějaké Sp ve slušnější podobě v trase Horní Cerekev - Tábor - Ražice/Protivín? Já myslím že by to mělo smysl, ale ne jednou ráno tam a večer zpět, ale nějaká stabilní dvojhodina s návazností na rychlíky na obou stranách, vozidlo nějaký velký motorák, třeba 842 nebo i Pesu. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 22:10:53       Písek má na rychlíky Plzeň-Brno návaznosti v Protivíně a Ražicích, Tábor ve Veselí n.L a Pelhřimov osobáky z/do H.Cerkve - vše stejně rychle, jako by to stíhaly teoretické spěšňáky po lochnesce = pro tyto cestující není třeba platit další pendlující motoráky navíc. Taktéž cestující mezi Pískem, Milevskem, Táborem a Pelhřimovem ani náhodou nenaplní zároveň osobáky i hypotetické spěšňáky. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 22:35:20       Arakain: přidávat nejvyšší vrstvě (EC) zastávky typu Blansko, Svitavy, ÚnO můžete akorát v úseku, kde nemáte vlak vytížen (typickým příkladem je "díra" Bad Schandau). Nikoliv mezi Prahou a Brnem, kde jde navíc o každou minutu kvůli D1. souboj s SA je tak trošku mimo Souboj s SA není mimo. Tam kde je vlak zhruba stejně rychlý jako bus a přitom na úrovni, lidi volí vlak. A zastávky po cestě nejsou jen o zdržení, ale taky o obavách prostého lidu, kdo přistoupí a sedne si vedle mně, případně kdo vystoupí a něco mého si odnese (jsme v Čechách). Pokud chcete ušetřit na Svitavách, nechte ty lidi je cestou do Prahy někde přestupovat. Stejně budou jezdit vlakem, protože spojení po silnici je blbé, busy nejsou vůbec. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 11:48:40       Hungry Bear: Taktéž cestující mezi Pískem, Milevskem, Táborem a Pelhřimovem ani náhodou nenaplní zároveň osobáky i hypotetické spěšňáky. Osobákem je cestování z Písku do Tábora či Tábora do Pelhřimova atd. dlouhé, to nepochybně. Ale spěšňáky Ražice-Horní Cerekev stavící Písek, Milevsko, Tábor, Pacov, Pelhřimov (možná ještě Chýnov či Obrataň) by zajímavé být mohly. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 12:01:09       to ZFJ: navrhujete tedy zrušit mezi H.Cerkví, Táborem a Ražicemi osobáky (tím, že je vaše sp připraví o 90% cestujících) ? Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 12:46:12       Hungry Bear: tento argument jsem od Vás čekal, proto odpovídám: NE, nechci. Za rozumné považuji kombinaci - řekněme dva-tři páry spěšňáků, které doplní stávající osobáky. Z nich může nějaký ubýt. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 13:03:47       řekněme dva-tři páry spěšňáků, které doplní stávající osobáky. Z nich může nějaký ubýt. Neboli pro lidi odkudkoli mimo pár měst přestane v potřebný čas veřejná doprava existovat jen aby se někdo mohl ukájet projížděním (a to ještě jen prstem v KJŘ) bez zastavení ??? Nápověda - lidi z větších i menších sídel se do práce/školy/na úřad/na přestup potřebují dostat ve stejnou dobu, totéž zpátky = tedy prostě nahradit nějaký osobák spěšňákem je jim na /censored/ a spěšňák jedoucí v jiný čas taktéž).