Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 07. 2012

Autor Příspěvek Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 13:45:08       A už je to tady - návrh JŘ 2012/13 pro Ústecký kraj. http://www.kr-ustecky.cz/vismo/dokumenty2.asp?id_org=450018&id=16 68214&p1=178192 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8206 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 19:13:06       Na 260 samozřejmě není problém s nákladní dopravou, když tam nic nejezdí. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Tycoon Neregistrovaný host Odeslán z: 212.158.129.209 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 21:12:52       Mibl: Sedí to sice pěkně, ale z pohledu "Suchdoláka" pro mě ztrácí ten "pomalík" Praha-Ostrava smysl. Do Suchdola přijede 15 minut po odjezdu lokálek a na další spoje by se čekalo hodinu a tři čtvrtě (s výjimkou odpolední "špičky", kdy jedou přípoje co hodinu). Ve Studénce je to asi o něco lepší, tam jezdí lokálky víceméně každou hodinu. Trošku mi to připomíná současný stav, kdy na Ostravan a Jan Perner (žádné jiné IC tam nezastavují) nejsou v Suchdole a zejména ve Studénce dobré přípoje. Honza93 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 6-2011 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 21:31:32       Zdravím, všim jsem si, že na rychlících do Rakovníka zmizela 1. třída i úschova během přepravy.. nevíte někdo, co by tam mělo od prosince jezdit? }} Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1026 Registrován: 6-2008 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 21:50:40       Honza93: Máte-li na mysli návrh JŘ 2013, pak vězte, že předmětem návrhu rozhodně není ukázat šotoušstvu, jaké služby budou na palubě poskytovány. Takže zatím žádnou paniku Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2012-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4526 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 14:50:04       Zdravím, všim jsem si, že na rychlících do Rakovníka zmizela 1. třída i úschova během přepravy.. nevíte někdo, co by tam mělo od prosince jezdit? Nevím, jestli to nebyly nějaké informační šumy, ale měly by to být rekobrejle s 054. Takže doufám, že to platí ?? čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2548 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 20:18:14       To sem zvědavej, jak se souprava loko + vozy bude otáčet na Masně. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 10:10:02       Ad David Jaša (2599): v relaci Náchodsko - koridor má význam jak Sp vlak, tak i autobus po I/14, neboť každý jede po jiné trase. Autobus má po cestě o něco větší sídla, naopak pro Náchod / Nové Město n.M. je vlak o 30-40 minut rychlejší a má další vazby z horní 026 a 032. Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3176 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 10:23:58       Čelákovičan: Přes triangl podobně jako o víkendu cyklovlak na Slaný. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6226 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 11:20:46       Mouka: Tak dva vlaky se dají ještě překousnout, ale měla-li by to být běžná praxe v týdnu, tak to nevidím jako šťastné řešení. Co řidičáky, s těma se nepočítá? Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7221 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 11:38:36       Mouka: "Přes triangl podobně jako o víkendu cyklovlak na Slaný." Pochybuju, že to se bude dát stihnout za 10 minut, ledaže by se točilo ob vlak, což by znamenalo nárůst náležitostí. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2549 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 12:32:05       Já teda nevím, ale bývalo zvykem, že rychlík z Rakovníka s příjezdem na Masnu třeba ve 14:52 hned v 15:02 jel zpět do Rakovníka. To už neplatí? A proč se vlastně qedlá se soupravama? Kam maj ty soupravy z rakovnických R od prosince jít? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4536 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 12:55:31       ad čelakovičan: Mluvilo se o tom, že by R na 200 odjezdily velké motory. V případě reko brejlí není problém i s provozem s 954. A proč se kvedlá? No protože R na 200 jsou najednou pro někoho moc provozně drahé a R na Kladno zase přecpané. Opakuji, že nevím, jak jsou tyto info čerstvé a tedy jak moc jsou v tuto chvíli zaručené. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7222 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 13:53:42       čelakovičan, Happy: Já si počkám a nebudu spekulovat. Na R-200 by snad měly jezdit reko 842 a už nám z toho vzniká složitější případ. Otázka je, co všechno z těch šumů je pravda. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 16:45:27       proč se vlastně qedlá se soupravama? Protože šotouši z Pobřeží už mají brejlovce v Jincích a Rejkovicích nafocené, ale v Unhošti a Pavlově ještě ne Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4537 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 19:29:55       Já si počkám a nebudu spekulovat. Na R-200 by snad měly jezdit reko 842 a už nám z toho vzniká složitější případ. No právě. Na 200 jezdily "zkušebně" jednak reko 842 a jednak tam bylo vidět i 854, přičemž 854 by horko zvládaly JD (tedy max. jeden vůz) Jsou to spekulace, to souhlasím. Co se ještě týče 200, tak snad reko 810 by měly nahradit RN na Os. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1375 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 20:45:47       Zamračené a brejlovci na 200, to je provizórium od samého počátku. Původně se počítalo s desiry, která nakonec nebyla. Nebyl k dispozici ani jiný motor, který by vyjel jízdní doby, ani příliš vůle ho hledat. Dieselová klasika se dvěma přitom je do nebe volající plýtvání. Teď se vhodný motor objevil, reko 842, tak je na čase to plýtvání utnout. Hydra se dvěma a postrk s jedním posilovým vozem, to je pro změnu nezvládnutý provozní koncept tratě 120. Autor myšlenky taktu na 120, Ropid, původně nechal nasadit zhruba stejnou kapacitu na Os i na R a Sp, do sedel i do špičcek. Byl pak nesmírně překvapený, že víc lidí jezdí rychlíky a spěšňáky než couráky, a že ve špičce jezdí násobně více lidí než v sedle. Za těch pár let, co takt funguje, se už několikrát ubírala kapacita na Os a přidávala na R a Sp. Motor s postrkem mašinou tedy opět je provizórium, které už pár let volá po nápravě. Velký diesel na R 120 bych čekal buď jen ve špičkách (pak ale asi propojení oběhů R se Sp a Os), nebo sice celý den, ale s řidičákem. (V horším případě je to zase jen kachna, a bude dál jezdit 854+714.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 8-2008 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 23:27:23       Happy: RN už měly jezdit na 200 dnes. Jihočech (tedy JIKORD) však prý nechtěl. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4543 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 23:41:45       Jihočech (tedy JIKORD) však prý nechtěl. Jikord a KCOD Jčk bych tu ani neřešil, protože kam ti šlápnou, tam sto let tráva neroste, tedy přesněji řečeno spoj nejede. Zabíječi VHD toho mají na svědomí více... Já se jen děsím toho, čím nás na podzim v rámci JŘ obšťastní. Rybák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 23:48:28       RN už měly jezdit na 200 dnes. Jihočech (tedy JIKORD) však prý nechtěl. Ano, mělo tomu tak být, ale jihočech nechtěl a pokud by se to rozlomilo v Březnici, tak by to zase pro středočecha bylo příliš drahé, protože by mu na každém obratu v Březnici stála souprava 90 minut. A co se týče R-200 tak reko 842 s jedním 054 si myslím, že by konečně mohlo být rozumné řešení, souprava je celkem svižná co sem jí poznal na Os-180 a kapacita 154 míst by nejspíš vyhověla většině spojů (přes zimu asi všem) a přes léto občas nějaký ten víkendový obrat by se ten druhý vůz taky přežil, ale ona je přes léto stejně pravidelně výluka, takže je to vlastně jedno... (Příspěvek byl editován uživatelem rybák.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5445 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 12:09:31       "a R na Kladno zase přecpané" Který a kdy? Ten koncept s 854 a ve špičkách jednou posilovou šílenou krávou s kostitřasem je skoro ideální. Pokud tam někdo nacpe velkou mašinu se třema tak zas bude kravál že to jezdí prázdný a svým způsobem to zejména za Kladno a mimo špičky bude pravda. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 13:00:56       Co je ideálního na vlaku s dvěma fíry, s motorem a mašinou, které dohromady žerou víc než ten brejlovec? Nemluvě o tom, že vůz 021 na rychlíku v podstatě nemá co dělat. Na trati 120 je několik oběhů, na kterých se souprava projede jen ve špičce. Kdyby se na této trati vyskytovalo víc souprav schopných nasazení na rychlík, tak by se oběhy asi daly proházet tak, aby se klasika se třemi vyskytovala víceméně jen na potřebných R a Sp. Určitě by se to dalo řešit i tak, že by se do špiček i na rychlíky spojovaly nějaké motorové soupravy, ale jaké a s jakými vozy, aby spojený celek mohl jet s jedním fírou? Tak mě napadá, nechystá se třeba proházení oběhů tak, že se souprava s 854 ve špičkách projede na nějakých Os a Sp, na rychlíky by šla ve špičkách klasika, vyřadily by se další soupravy se 714 a 021? Zejména to poslední by přitažlivosti tratě dost prospělo ... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4223 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 13:09:43       ad Tycoon a pohled "Suchdoláka": Ideálně bych si to (řešeno od stolu, neřešena žádná technologická omezení, atd.) představoval tak, že se kolem 30. minuty budou v Suchdole potkávat rychlíky Praha - Ostrava a Ostrava - Brno a za hodinu si to prohodí. Lokálky se přizpůsobí do uzlu ve 30 a případně zahustí (využití vozidla a personálu na 30 minut ze 120 minutové periody taktu není nic moc). Zároveň by to přineslo i cca 8 minutový přípoj R-300 z Brna --> Ex-280 do Žiliny v Hranicích a na Svinov by to přijelo těsně před IC z Prahy, a tedy přípoj na vlak z Prahy by byl i přípojem na vlak z Brna. Má to ovšem svá jenže: Jednak je třeba hnout s rychlíky Brno - Ostrava a to na jednokolejné trati 300 nemusí být úplně jednoduché. Asi bych si to představoval na křižování: dvojkolejka u Blažovic (00) - Ivanovice na Hané (30, jen z dopravních důvodů) - Přerov (00). Nemám to ale nijak detailněji rozmyšlené, netuším, jak by se k tomu vešly R Brno - Olomouc - Jeseník a zároveň je toto vrácení poloh rychlíků do úrovně cca GVD 2005-2006 (viz zde) podmíněno zrychlením rychlíků z Budějovic do Brna (tj. čekáme na ČB - Veselí či Zastávka - Brno). Navíc IC Břeclav - Bohumín a Ex Brno - Ova by se pak mohlo povést dostat z Přerova do Ostravy do hodinového prokladu s příjezdem do Ovy po 30. minutě. Mimochodem, pokud by měl Suchdol hodinový takt rychlíků, jak moc oprávněná by byla existence osobáků mezi Studénkou a Hranicemi? Před časem už kdesi Bugear naznačoval, že k jejich "zaříznutí" může dojít v souvislosti s hledáním náležitostí na provoz na Mošnov. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5448 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 13:15:49       Tak pro přesnost: soupravy co dělaj posily v podobě 714+3x021 jsou tři. Dvakrát na Kladno a jednou do Rakváče. Každá souprava udělá jednu dvojici vlaků - ráno do Prahy a odpoledne z Prahy. Čtvrtým strojem je 714+021, která dělá posily rychlíkům - 3x Praha - Vejhybka. Samosebou že vše pouze kladiva. A je zajímavý že u těch rychlíků bejvá kostitřas velmi slušně obsazen a to i u vlaků, kde se najde volná čtyřka v x54. Docela by mně zajímalo co byste efektivně na tu jednu dvojici 5x tejdně chtěli kdo dát aby to nestálo majlant a bylo moderní. Nebo to má bejt myšlený tak že místo spaní v Praze přes den se to otočí ještě jednou - v podstatě Sv Praha - Kladno - a tím se redukuje počet souprav o jednu? Přičemž ta "vytížená" otočí Praha - Kladno 2x denně v kladiva? A když klasika pojede na rychlíku (kterým? Ráno do Prahy jedou dva "silný" a odpoledne z Prahy taky) tak to teda taky bude využití... Nějak ten záměr nechápu. Jiná věc je když budou prachy a celý se to - včetně osobáků a ideálně spolu s Pacifikem - převede do novejch vozidel - kuplovatelnejch jednotek. Neboli a) zánik rychlíků b) společný výběrko na R i Os včetně 093... Kde ty prachy vemete? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 16:53:15       Petr Vlček - Počet souprav na trati 120 je daný jejich počtem v ranní špičce, ale konkrétní oběhy nejsou jednou provždy neměnné. Na 200 se nasazením 842 uvolní 754.7, hlavně v běžné pracovní dny. Kdyby z celkového počtu x souprav na 120 vypadla jedna 714 s několika 021, a přibyla jedna souprava s 754.7 a 054, a trochu se přerovnaly oběhy, aby klasika jela na těch vlacích, na které se opravdu hodí, tak by to bylo jedině plus. Zároveň by z oběhů vypadla absurdní kombinace 854 a 714, a tím by se ušetřil jeden fíra. Jinak já žádný záměr nemám, jen reaguju na úvahy které se tu vyskytly ... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 17:21:50       Ještě vytíženější, než špičkové rychlíky v sestavě 854+054+954+021+714, je ranní spěšňák po 7. hodině, který tuším pořád jezdí v řazení 814.2+814.0+814.0. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 18:41:25       Já si nemůžu pomoct, ale na Masnu by to chtělo něco dvouhlavýho. Voni stačej ráno spěšňáky z Kolína 190x a Luna. Rekobrejlovci ať tahaj třeb R90X v relaci Zábřeh-Jeseník a zpět. Mimochodem, v úseku Jeseník - Krnov nejsou psané žádné R, pouze osobáky. (Což může bejt i 810-ka.) Na čem budou jezdit soupravy z rychlíků Jeseník - Krnov - Ova? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7225 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 19:50:53       čelakovičan: Voni stačej ráno spěšňáky z Kolína 190x a Luna. A ty vlaky mají rychlý obrat? Hned si odpovím: nemají. Všechny soupravy od zmíněných vlaků čekají na své výkony až do odpoledních hodin. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 20:03:58       No právě, že nemaj. Takže buď budeme točit ob soupravu, nebo je potřeba něco dvouhlavýho. Pokud chci přijet v 8:52 a v 9:02 zase odjet. Já to myslel tak, že co se týče manipulace se soupravama, tak tyhle 3 spoje krásně ilustrujou, jak by to asi dopadlo. Ráno přijet, celý den někde stát a odpoledne zase odjet. Ale soupravy by měly jezdit a ne někde postávat. Rybák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 20:34:21       a 750.7+Bdtn+Bdtn+954 by nešla použít? Aspoň by tak odpad problém s elektrickým vytápěním a ty 854 by se použili na švejky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7226 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:04:09       čelakovičan: No právě, že nemaj. Aby nedošlo k mýlce, můj příspěvek se vztahuje k obratům vlaků 190x a k Luně. Rybák: A ve špičkách 3xBdtn+954? A 854, pro které jsou určeny, budou jezdit s čím? S Btax? čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:12:44       Asi sem to napsal špatně. Co se týče jednoduchosti ohledně manipulace souprav (případně obratů), tak ideální by byly dvouhlavé soupravy. Co se týče složitosti, či náročnosti manipulace souprav, tak jako příklad sem uvedl spěšňáky 190x a Lunu. Takže ty spěšňáky 190x a Lunu uvádím jako příklad, jak by to nemělo být. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1386 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:39:34       Hlavně by to jednou chtělo odstranit dočasné-trvalé provizórium v podobě tří párů vlaků v řazení 854+054+954+021+714. Tři a půl vozu, to obecně není souprava na motor a mašinu a dva fíry. Ani souprava 814.2+814.0+814.0 s dvěma fíry není úplně optimální. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7227 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:58:06       čelakovičan: Spěšňáky 190x a Lunu nemá smysl dvouhlavě řešit. Při nedostatku řídících vozů by to bylo zbytečné plýtvání těmito vozy, protože ta souprava ráno přijede do Prahy a pak jede až odpoledne. Prostě to přijede na Masnu, pak to čapne žehlička a odtáhne do Buben. A tam ať si to manipuluje, jak chce, ta souprava na to má celý dopoledne. U těch rychlíků od Rakovníka je to horší. Nějaké řešení se ale najít musí, aby ty soupravy kapacitně dostačovaly. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2603 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 22:10:37       Mibl: a zároveň je toto vrácení poloh rychlíků do úrovně cca GVD 2005-2006 (viz zde) podmíněno zrychlením rychlíků z Budějovic do Brna (tj. čekáme na ČB - Veselí či Zastávka - Brno). Jak moc velký problém by byl roztrhnout těch zbývajících několik dlouhých rychlíků v Budějcích a rameno Budějice-Jihlava-Brno jezdit celé v nových svižných a brzdících DMU, které nebudou mít problém vyjezdit kopce a cimbuří na 240 (a nezhoršit JD na 220/225)? Ona průměrná JD okolo 50 km/h (respektive ještě menší při započítání zpoždění ) naznačuje rezervy i na jednokolejkové transverzále s lokálkovými parametry. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2704 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 22:15:48       @Orky: Tak holt šotouši z GŘ nedostanou tři muzejní Btn a hned máte vložáky na jednu soupravu. Kolik má těch souprav být? »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 00:12:01       Mibl: aby to celé fungovalo, musel by jezdit i Ex 140/141. To, co předvedli teď, je s odpuštěním prasárna (nebo řízená likvidace), v návrhu JŘ to je ještě horší. To samé se SC, kde je omezení jízd takové, že to lidi odradí. Některým ale nic jiného nezbývá. Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012 Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4224 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 08:32:06       David_jaša 2603: Protrasy rychlíků Plzeň - Brno v Budějovicích měly a mají hlavní důvod v počtu hran v žst. České Budějovice v kombinaci s faktem, že národní dopravce nedisponuje vratnými vozidly (= bez protrasů potřebujeme místo 2 hran 4 hrany). V momentě, kdy doběhne stavba ČB - Nemanice, tak nebude problém od Plzně otočit rychle, ať už nasazením jiné mašiny nebo za použití řídících vozů. Navíc MD si dle PDO chce ve výhledu sáhnout na kříže Jindřichův Hradec - Kostelec u Jihlavy - Třebíč a uvádí, že potřebuje zrychlit Okříšky - Třebíč o jednotky minut, aby to bylo vyjezditelné. I zde by DMU mohla být řešením, neb by odpadl přepřah v Jihlavě. A jelikož mě to napadlo před časem taky, tak to nepovažuju za nesmysl (např. Vvýj na 225 půjdou jen do 18 tun/náprava) a myslím, že objednatel by se měl touto ideou zabývat. Má to ovšem dvě vady na kráse: 1) Předpokládám velký rozdíl mezi zimní a letní obsazeností těchto rychlíků. ==> Jak velkou DMU volit? 2) Národní dopravce nebude mít chuť pořídit svižnější vozidla dokud tato linka nebude vysoutěžena. A linka je v harmonogramu až někdy za cca 10 let ... Pokud by se postavilo NvC a elektrizace Brno - Zastávka, sáhl by si rychlík z Brna do Třebíče na JD cca 55 minut? A teď nás tu utlučou elektrofilové. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4225 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 08:43:07       Pilatus: Nevím, jak vy, ale já v mém návrhu předpokládám řešení okrajových časů vymetacími rychlíky zahrnutými do závazku veřejné služby. To, zda má smysl jet v čase Beskydu ve 4 ráno z Prahy, nebo zda začít až v Pardubicích si však netroufám soudit. Opačně bych rychlíkem do Prahy na půlnoc asi dojel. Ovšem je nutno to chápat jako "hru", neb nemám data o obsazenosti vlaků, ani netuším, jak moc plný měšec objednatel v příštích letech očekává. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7228 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 09:25:36       Mibl: Nevím, jak vy, ale já v mém návrhu předpokládám řešení okrajových časů vymetacími rychlíky zahrnutými do závazku veřejné služby. Až bude Váš návrh oficiálním řešením, tak má smysl jej brát. Jenže on není. Karty jsou rozdané, takže zavedení takového stavu je nereálné. Jeden z dopravců o své vůli zrušil okrajové spoje, řešením je ty vlaky doobjednat, ale převrtat systém už je dneska problematické. Jinak ten Váš návrh, co se s ním pořád ohánitě, je zbytečně neefektivní. Dvouvrstvý model by měl stačit a tu vaší třetí vrstvu by měly částečně zajistit rychlíky Ostrava-Přerov-Brno) a částečně vlaky Expresy Praha-Vsetín/Luhačovice, kde by se přidalo jedno, maximálně dvojí zastavení, eventuelně regionální spěšné vlaky hrazené kraji, což by asi ani nebylo třeba. A ty Vaše Ostravské plívy buď ohnout do Letohradu, nebo spojit se spěšňáky do Brna a dost možná by se dalo přežít i jejich úplné zrušení, krom špiček PD na úseku trati 010. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4226 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 09:44:23       Orky: Tak zkuste něco konkrétního hodit na papír. Podkladý muster v excelu vám klidně dodám do mailu. Stačí napsat. ale převrtat systém už je dneska problematické Což by jistě neměl být důvod k tomu na to rezignovat. Jen to nepůjde z roku na rok, ale bude to chvíli trvat. Jinak to samozřejmě může vypadat i jinak, např. lze olomouckou plívu doáhnout do Přerova ke křížům EC Břeclav - Ostrava. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7230 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 09:57:58       Mibl: Tak zkuste něco konkrétního hodit na papír. Podkladý muster v excelu vám klidně dodám do mailu. Stačí napsat. Stručně: EC Ostrava 30/60 Ex1 Praha-Olomouc-Přerov-... Ex2 Praha-Olomouc-Hranice-Vsetín-... Jinak to samozřejmě může vypadat i jinak, např. lze olomouckou plívu doáhnout do Přerova ke křížům EC Břeclav - Ostrava. A nebo připustit, že Olomoucké plívy nejsou potřeba! A místo nich doobjednat vlaky na jiných tratích, pokud by na ně vůbec zbyly peníze. Dneska jsou totiž objednávány mezi ČT, Olomoucí a dál jenom 2 linky: Expresy na Slovensko přes Vsetín a plívy. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4227 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 10:04:46       Dohoďte tam zastavení a vazby. A složte to pěkně pohromadě v excelu, ať vám nemusím psát, že jste si někde např. o 2 minuty ujel. Koukám, že olomoucká plíva je z vašeho pohledu nejvíce zbytná linka v síti. Tak mi teda zkuste vysvětlit, proč jezdí v delších soupravách než z vašeho pohledu důležitější brněnská plíva. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7231 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 10:45:28       Mibl: Dohoďte tam zastavení a vazby. A složte to pěkně pohromadě v excelu, ať vám nemusím psát, že jste si někde např. o 2 minuty ujel. Možná někdy jindy, teď to skládat nebudu. Ale nevidím důvod, proč by mi při 2 vlacích do hodiny v sedle a 3 ve špičkách ty vazby neměly vyjít. Dokonce si myslím, že by Ex i IC mohly být přibližně ve Vašich polohách. V Přerově by pak vázala jedna dvouhodina rychlíků Brno-Ostrava na expresy do Luhačovice a v Hranicích druhá dvouhodina na expresy do Vsetína. Koukám, že olomoucká plíva je z vašeho pohledu nejvíce zbytná linka v síti. Tak mi teda zkuste vysvětlit, proč jezdí v osmivozových soupravách, zatímco z vašeho pohledu důležitější brněnská plíva je jen pětivozová. Tak si vyberte: Vy do systému přidáváte ještě další linku, fakticky kvůli několika poměrně nevýznamným stanicím, což je zbytečně nefektivní. Dneska máte hromadu krátkých expresů na Ostravu, linku na Vsetín a linku na Luhačovice. Zbytečně zabíráte kapacitu dráhy a zatěžujete rozpočet. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4228 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 11:00:35       Tak já vám ty dva hlavní problémy naznačím: 1) Svitavy 00 - zárohák v Třebové - zárohák v Zábřehu - Hanušovice 00. To nemůže vyjít. 2) Svitavy 00 - zárohák v Třebové - přidané zastavení mezi Zábřehem a Olomoucí - Horní Lideč 30 - osobák do Bylnice na 00. Už tak, jak to mám já, je to velmi na hraně (spíše velmi těsně za hranou a potřeboval bych z Třebové odjet o maličko dříve). 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7232 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 14:29:45       Mibl: Jo a protože Vám nevychází nějaká vazba, tak místo hledání jiného řešení zavedete nějakých 16 vlaků na 350 km/směr. To máte 5600 km/den, tj. 2.044.000 km/rok, což je při dotacích 125 kč/km 255 milionů korun! Gratuluji, právě jste vyhodil do vzduchu čtvrt milardy. Právě jste spotřeboval sumu, která vám stačí na rychlíky Praha-Turnov, Kolín-Rumburk, Ústí nad Labem-Liberec při 8 párech vlaků v celé trase a ještě asi něco navíc, protože finanční náročnost motorových rychlíků bude jinde než u klasy. Zrušíme tyhle 3 linky, abyste si mohl zavést svojí novou linku? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4229 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 15:11:59       Nepřeháníte to trochu s těmi 8 páry á 350 km? Jestli to totiž myslíte vážně, tak při převedení Luhačovic do Ex o hodinu vedle od Vsetínů, se dostáváte do stavu, že mezi Třebovou a Prahou máte v plívách jen dvouhodinu. Psal jste však cosi o Letohradu či o spojení s brněnskými Sp. Těch 125 Kč/km bych si dovolil rozporovat. Chápu, že za nějak tolik to jezdí ČD z ruky, ale o takové situaci se nebavíme. Nikde jsem nepsal, že se např. na příští GVD mají z ruky objednat další vlaky Praha - Ostrava. Znovu Vás požádám o odpověď na otázku, proč nyní olomoucká plíva vozí 7-8 vozů, zatímco brněnská 5-6? Nemohlo by to být tím, že vozí více lidí? Pokud totiž uvážíme (1) to, že ten, kdo jede za Olomouc, tak odjede z Prahy až vsetínským Ex a v Olomouci do ní přetoupí, a (2) to, že R Olomouc - Břeclav - Brno jezdí kratší než R Praha - Luhačovice, tak mě z toho plyne, že tu kapacitu ta linka využije mezi Prahou a Olomoucí. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! vocasxxl Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.211.250 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 15:44:44       Nevíte co bude jezdit na rychlíkách Do Chebu přes plzen? jestli zase běčka? :D a co je bude tahat jestlin 363/362 nebo 380 :D Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7233 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 15:47:51       Mibl: Nepřeháníte to trochu s těmi 8 páry á 350 km? Jestli to totiž myslíte vážně, tak při převedení Luhačovic do Ex o hodinu vedle od Vsetínů, se dostáváte do stavu, že mezi Třebovou a Prahou máte v plívách jen dvouhodinu. Psal jste však cosi o Letohradu či o spojení s brněnskými Sp. Co bych přeháněl? Dneska jsou dotované následující vlaky: 1) IC Brno po 60 2) Plívy Brno po 120 3) Plívy Luhačovice po 120 (v sedle díra 240) 4) EC Vsetín Podle Vás: Ad 1) stejně Ad 2) stejně Ad 3) nahrazeny Ex Luhačovice Ad 4) stejně plus nová linka - plíva Praha-Ostrava => aneb čtvrtmiliarda nahoru. Znovu Vás požádám o odpověď na otázku, proč nyní olomoucká plíva vozí 7-8 vozů, zatímco brněnská 5-6? Nemohlo by to být tím, že vozí více lidí? Já nevím, ale aktuální pomůcky říkají, že se jezdí A+BD+4xB. Další vozy jsou řazené jako posilové Pá/Ne. To samozřejmě nic neříká o tom, že ty vlaky jezdí skutečně vytížené. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4230 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 16:02:52       No, přeháníte. Protože pokud byste chtěl to navýšení počítat korektně, tak budete počítat jen Ústí/Třebová - Ostrava. Praha - Ústí po hodině totiž nerozporujete. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7234 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 16:38:53       Praha - Ústí po hodině totiž nerozporujete. Kompletní zrušení připouštím (viz výše) i v tomto úseku a celkově bych se rozhodl na základě dostupných finančních prostředků. Přelouč, Ústí i Choceň stačí dvouhodina, eventuelně by tam na střídačku stavěly linky Ex1 a Ex2, které jsou stejně fakticky druhou vrstvou k nedotovaným expresním Ostravám. Pokud mají být dálkové linky i jinde, než na koridorech, je třeba se trochu krotit. Kenca2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 7-2011 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 17:08:34       vocasxxl: Nevíte co bude jezdit na rychlíkách Do Chebu přes plzen? :-) jestli zase běčka? :D a co je bude tahat jestlin 363/362 nebo 380 :D na žádnou změnu bych to po předchozích zkušenostech neviděl. Poslední dobou jezdí dokonce míň Aee142, tak snad nezmizí úplně Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4556 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 17:18:54       Jak moc velký problém by byl roztrhnout těch zbývajících několik dlouhých rychlíků v Budějcích a rameno Budějice-Jihlava-Brno jezdit celé v nových svižných a brzdících DMU, které nebudou mít problém vyjezdit kopce a cimbuří na 240 (a nezhoršit JD na 220/225)? Ona průměrná JD okolo 50 km/h (respektive ještě menší při započítání zpoždění ) naznačuje rezervy i na jednokolejkové transverzále s lokálkovými parametry. Varianta je to poměrně drahá. Co do kapacity jednotky bys musel mít nejméně pětivozovku. Což už samo o sobě naráží na konstrukční a výkonové problémy (rozměrnost power packu, hnaní jakovbových podvozků). Popřípadně bys musel mít několik třívozových jednotek a ty podle potřeby spřahovat s další třívozovou či dvouvozovou. To je ovšem nevhodné řešení na R, protože si dovedu představit, jak lidé v Brně nalezou tam, kam nepůjde vlakový doprovod a do Náměště by pak jelo dost lidí zadarmo. Ve výsledku se sice ušetří nějaká ta minuta, ale nemyslím si, že by zvýšená finanční náročnost na provoz byla vykompenzována nějakým fatálním zrychlením. Závislá trakce jaksi provozně vychází stále finančně lépe než ta nezávislá. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 17:35:30       Mibl: Protrasy rychlíků Plzeň - Brno v Budějovicích měly a mají hlavní důvod v počtu hran v žst. České Budějovice v kombinaci s faktem, že národní dopravce nedisponuje vratnými vozidly (= bez protrasů potřebujeme místo 2 hran 4 hrany). tranzitní frekvence je tedy v ČB zanedbatelná? 1) Předpokládám velký rozdíl mezi zimní a letní obsazeností těchto rychlíků. ==> Jak velkou DMU volit? Je tam ještě jeden problém - kola. ČD jistě neřadí jeden a půl hytláku na pětivozových rychlících jen tak aby déesa nestály. V základu bych to viděl na dva skuplované tříčlánky se zhruba půlkou nízkopodlažní plochy věnované ploše pro kola. V zimě by mohly přebytečné jednotky posílit "zimní" vlaky typu R Brno-Ždár n. S. přes 251. Možná by stálo za to prověřit na tuhle trať klopidla, kromě alstomů to umí i bobardéři (norské talenty) a siemensové (ICE-TD). Během těch desíti let do vysoutěžení by se mohlo povést udělat na 240 + 225 bezstykovku a dostatečně dlouhé přechodnice - ale to by se na tom muselo začít pracovat prakticky okamžitě. Jak kvůli trati, tak kvůli vychytání souprav, viz třeba ty norské Talenty, které byly staženy z dálkových tratí proto, že cestující chtěli zpět pomalejší, ale pohodlné klasiky. 2) Národní dopravce nebude mít chuť pořídit svižnější vozidla dokud tato linka nebude vysoutěžena. Pořízení vozidel není jediný jediný způsob, jak se k nim dostat, jak hezky ukazuje Radim se "svými" DMU. A teď nás tu utlučou elektrofilové. Tak pokud by se nějakou shodou náhod povedlo zadrátovat Brno-Zastávka dřív, než by se začalo něco dělat s provozem, větší smysl by pak _mohlo_ mít pořízení elektrických jednotek a pronájem jedné až dvou ER20 s šarfnberkem, které by je tahaly a strkaly mezi Jihlavou a Zastávkou. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4557 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 18:00:28       Možná by stálo za to prověřit na tuhle trať klopidla, kromě alstomů to umí i bobardéři (norské talenty) a siemensové (ICE-TD). A vyhoví minimální poloměry oblouků pro naklápění? Já mám zato, že to v současnosti plní jen ex úseky ÖNWB a BRE... Nevím, ptám se. Co se týče nasazení třeba 612 DB tak to bylo i pro Němce poměrně drahá záležitost... tranzitní frekvence je tedy v ČB zanedbatelná úplně k ignorování si myslím není Během těch desíti let do vysoutěžení by se mohlo povést udělat na 240 + 225 bezstykovku a dostatečně dlouhé přechodnice - ale to by se na tom muselo začít pracovat prakticky okamžitě. To by znamenalo kompletní překopání 240. Na 225 je už dost úseků z bezstykovkou a repasovaným/novým svrškem. Mě by spíš zajímalo, jestli by se dalo jezdit na 225 s RS1 na Vvyj (pro I=130), jak tu nakousl tuším Mibl. Protože podmínka na max 18 t na nápravu RS1 splňují. A ještě jeden odkaz: http://www.szdc.cz/soubory/konference-a-seminare/zdc-2012/a01-vyk ydal-md.pdf (Příspěvek byl editován uživatelem happy.) Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 959 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 18:10:06       Orky: dovolím si poznamenat, že nějaká dotace na 010/270 bude nutná. Konkrétně mám na mysli minimálně Beskyd v celé trase a krom pár dnů denně, i když možná z Prahy do Pardubic těch lidí není tolik. 140 ale zcela určitě má svoje místo. Už jen proto, že bez ní se (kromě neděle) z Ostravy do Prahy dostanete denním vlakem s odjezdem s Ostravy v 19.00, což je šílenost. Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012 Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 21:25:22       Happy: myslím, že odpověď na otázku s Vvyj pro RS1 je tady na straně 6 http://www.szdc.cz/soubory/konference-a-seminare/zdc-2012/a05-tre jtnar-szdc.pdf (na webu SŽDC je to o pár řádků níž na téže stránce, jako ta prezentace od Vykydala) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8207 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 11:20:09       Mibl: Pokud by se postavilo NvC Co se myslí "NvC"? David Jaša: pronájem jedné až dvou ER20 s šarfnberkem, které by je tahaly a strkaly mezi Jihlavou a Zastávkou "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4558 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 11:26:43       ad Racek: Dík za odkaz, to jsem nějak přehlédl. Tak záměr tedy je a teď bude záležet na samotné realizaci. Takže předpokládám, že při dnešních 65 km/h by na 225 se mohly vyskytnout rychlostníky pro Vvyj na 70- 75 km/h? Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 11:30:40       NvC se (tady v Brně) myslí modernizace uzlu s novým nádražím v centru. Čili pro ten rychlík do Budějovic úsek od perónů po Státní silnici.