Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 24. 08. 2012

Autor Příspěvek Híhou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2012 - 19:02:28       Lokel: Jasně. Jinak je zajímavostí, že na starších SZZ obecně při obsazení přibližováku zhasíná pozitivka (popř. je zaslepená), nezáleží na vzdálenosti návěstidel. Pouze když jsou výhybky a výkolejky v odvratu, tak bílá bliká. Například Brniště, Hnojník nebo OKD vlečky na Karvinsku. My YOUTUBE Channel Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3863 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2012 - 22:10:02       Híhou: Ono ani tak nejde od SZZ, ale vlastní PZZ - měnila se v tomhle norma (ČSN 34 2650). "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 7-2009 Odesláno Pátek, 10. srpna 2012 - 06:33:25       úsek číslo 2 je potřeba rozdělit ještě na 2 pod úseky - mezi odjezdovým návěstidlem a seřaďovacím návěstidlem před krajní výhybkou je jeden úsek, potom úsek mezi oběma seřaďovacími návěstidly bude druhý úsek ... pozitivní signalizace by zhasla obsazením úseku toho druhého úseku ohraničeného seřaďovacími návěstidly K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.64.242 Odesláno Pátek, 10. srpna 2012 - 17:13:04       Zdravím. Chctěl bych se jen zeptat, kdy bude asi zprovozněno AH Čelákovice - Horní Počernice, a jaký je na AH třetí návěstní znak - má tři svítilny. Stůj - Volno - co je to třetí? Díky moc. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3864 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 10. srpna 2012 - 17:16:52       Přivolávačka. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.64.242 Odesláno Pátek, 10. srpna 2012 - 17:18:04       Díky moc! Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 10. srpna 2012 - 19:58:35       Přičemž přivolávačku rozsvěcuje (pro mě jako Moraváka hnusné slovo, ale jinak byste asi nerozuměli) výpravčí přední stanice a v podstatě pro fíru znamená totéž co volno (ale někde je porucha) - tedy jízdu traťovou rychlostí. Pokud by oddílový návěstidlo bylo předvěstí vjezdu do následující stanice, tak samozřejmě fíra musí očekávat na vjezdu stůj. Ale takových případů u nás moc není, z hlavy mě nic nenapadá. Tuším, že snad dříve mezi Libní a Běchovicema, když tam nebyl AB, ale nejsu si jistej. Byly tam dvě AH - Hostavice a Hloubětín a mezi nima dálkově ovládaná Odbočka Kyje, což ale bylo v podstatě taky jistou chvíli hradlo a pokud výpravčí nastavil automatické stavění vl. cest, tak v podstatě autohradlo. Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 11-2002 Odesláno Pátek, 10. srpna 2012 - 20:53:24       Mouka: No zrovna na téhle trati jsou nově oddílová návěstidla AHr Hloubětín předvěstí vjezdových návěstidel odbočky Skály (ve směru od Vysočan). K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.64.242 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 08:57:20       Zdar lidi! Co prosím znamená tahle značka? Omlouvám se za ty čísla.... Díky! Lokel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 6-2012 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 09:11:58       Přepínací kontakt relé, které je v základu odpadlé. Čísla jsou označení jednotlivých doteků. K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.64.242 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 09:37:09       Který z těch kontaktů je spínací a který rozepínací? Lokel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 6-2012 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 09:47:03       12 - spínací, 13 - rozpínací Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 7-2009 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 10:11:20       U relé je rozpínací kontakt 13, spínací 12, pokud není v základním stavu natažené. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11039 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 12:48:45       proč se vůbec pro zabzař. používají tyhle spešl značky a né klasická schématika? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3865 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 14:02:02       Bobo: Můj názor - přehlednost a náročnost (kdysi ručního) kreslení? Zkus si malovat 200 cívek tak, jak se malují normálně. A ty kontakty - krásná pravoúhlá mřížka. edit: A jak třeba vypadá "klasická" značka pro polarizované relé? (Příspěvek byl editován uživatelem koudy.) "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Šari Moderátor Číslo příspěvku: 11579 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 17:03:23       Mouka: (pro mě jako Moraváka hnusné slovo, ale jinak byste asi nerozuměli) A co používáš ty za slovo? lokomotivy.net FZF Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3265 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 17:11:21       Šari: Rožíná (rožnout, rožni). Šari Moderátor Číslo příspěvku: 11580 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 17:15:57       No jasně, chápu. Tak to já taky. Já jsem myslel, že tím slovem je "přivolávačka" Proto mě to přišlo divné. Rožínám taky furt lokomotivy.net FZF Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5738 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 22:16:07       Bobo: pochází to ještě od hradloviny, kdy se počtem čárek rozlišovalo, zda jde o kontakty tlačné tyče (1), závěrné tyče (2) nebo pojistné západky (3), a šipkou nahoru nebo dolů se naznačovalo, jestli je daný závěr uzavřen nebo uvolněn. Hlavní výhodou je snadnější kreslení, možnost zakreslit dvojí vinutí cívek a zpožděné přítahy, rozlišit neutrální a polarizované kontakty, vyznačit základní polohu vybuzeno apod... Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 08:02:32       A hlavně ve schématice se lépe později orientuje, kde je relé, a jeho kontakty. Případně u kombinovaného relé také lépší rozlišení zda doteky jsou od polarizované kotvy, či neutrální. Kdyby se vše mělo kreslit podle klasických schématických značek, nebylo by to nic než jen čáry, čáry a čáry ... a kdo se v tom má potom vyznat?? Zdroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 10:08:16       To: Koudy polarizované relé - neutrální kotva stejně polarizovaná kotva - dva obloučky a značení 111,112,113 atd. K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.64.242 Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 10:38:11       A nemáte prosím k tomu nějaké "vysvětlivky"? Třeba z nějakých skript, prostě význam značek a pojmů používaných v ZZ technice. Díky... Lokel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 6-2012 Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 10:42:32       proč se vůbec pro zabzař. používají tyhle spešl značky a né klasická schématika? Klasická schématika se používá v ZZ taky, stačí kouknout na schémata VUDek. Ale tahle "spešl" schématika je taky pro odlišení prvků pro zabezpečovací zařízení. Typickou ukázkou jsou právě relé kategorie N (zabezpečovací relé), ostatní typy relé mají klasickou značkou. K6S310DR: Bude stačit norma pro značky obvodových schémat? K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.64.242 Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 13:40:13       Jo, to je ono. Aspoň budu mít základní přehled co co je. Díky!!!!!!! Ale je to teda úplně něco jinýho než jsem z elektrotechniky zvyklý Laik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 5-2012 Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 20:28:33       Ke starší diskusi o kmitavých návěstech, ad dotazek, A. Liesk., Kecup: Bílá kmitavá světla na hlavních návěstidlech byla zavedena u některých správ, které si ještě ve 30. létech chtěly ponechat bílé světlo pro pojem "volno" a zároveň čelit kritice, že klidné bílé světlo může být zaměněno s náhodným světlem v okolí dráhy nebo se může objevit při rozbití barevné clonky. Užívalo se i u návěstidel mechanických. V Dodatku k jízdním řádům řsd. Brno 1935 se na trati Brno - Břeclav uvádí u všech stanic: "Vjezdová návěstidla jsou opatřena plynovým kmitavým světlem". Po zavedení zeleného světla pro "volno" ztratilo užívání kmitavého světla smysl. Ad RadekŠ: Kombinovaná návěstidla v Praze hl. n. jižní zhlaví pamatuji ještě v polovině 50. let. Předělána byla zřejmě na základě D1 z r. 1955. Ad Aleš Liesk. příspěvek 659: S těmi předpisy z r. 1943 to bylo trochu složitější. D1/1 byl téměř doslovný překlad říšskoněmeckého předpisu, zaveden byl z větší části jen formálně (zavedeny byly např. návěsti pro pomalou jízdu a některá znamení, jako tabule před zastávkou a vzdálenostní upozorňovadla). Většina návěstidel zůstala nezměněna a řídila se Dodatkem D1/2. V Německu se podle NP 1935 mohla používat světelná návěstidla s povolením říšského ministra, a to se stejnými znaky jako jsou noční znaky mechanických návěstidel. Protektorátní D1/1 nemám po ruce, ale je to tam jistě obdobně. To, co Liesk. uvádí, jsou t. zv. Sv-signály (Signalverbindungen), v české části protektorátního předpisu Ns (návěstidla sdružená). Používala se (a používají) pouze na S-bahnu Berlín a Hamburk, proč byla převzata do protektorátního předpisu je záhadou. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5748 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 23:01:05       Kmitavá světla se dodnes udržela například v Norsku na vjezdových návěstidlech a jejich předvěstech, pravděpodobně též kvůli možné záměně s okolními světly (v přímořských zemích mají nejen vesnice, ale i majáky). Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11042 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:46:16       plynovým kmitavým světlem jak to fungovalo? plyn točil nějakým přerušovátkem? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 9-2011 Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 16:38:48       Jestli to nebylo něco podobného, jako se na vánoce točí betlémkem a pohání to teplý vzduch od svíčky. Nebo viz Pelíšky a siluety letadel poháněné teplem žárovky. Tak teplo z plamene mohlo točit nějakou clonkou. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3874 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 17:21:07       Jo, jen tam nesměl být zkažený vzduch, to by se to netočilo. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Trumbera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 7-2010 Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 17:57:43       Spíš by mě zajímalo, zda mělo návěstidlo svítilny dvě, nebo bylo přerušovátko v poloze stůj nějak zajištěno. To by pak kmitala i červená. Laik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 5-2012 Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 20:09:09       Ke kmitavým světlům: Předválečná návěstidla mezi Brnem a Břeclaví pochopitelně nepamatuji, to jsem byl batole. V Dodatku se nepíše, že by kmitavé světlo bylo jen u bílého světla, mohlo tedy být i při červeném světle. Kmitavá světla začala být soustavně používána ve Skandinavii a tam se používají běžně dodnes, a to především u předvěstí. Tak Švédsko mohlo setrvat u předvěstí v poloze "volno" u bílého světla, zelené kmitavé světlo zde znamená "výstrahu", na rozdíl od klidného zeleného světla, signalizujícího na hlavních návěstidlech "volno". Začalo se zde již u mechanických návěstidel, plynové přerušované světlo propagovala zdejší firma AGO. Zajímavé je, že žluté světlo bylo ve Švédsku zavedeno jen u tříznakových předvěstí, ale před lety místo toho zavedli zdvojená přerušovaná zelená světla, takže nyní se neužívá žluté světlo vůbec. Plynové svítilny pro přerušované světlo byly popisovány ve starší literatuře, bohužel se nepamatuji kde. Pokud se pamatuji, nebyly tam žádné rotující clonky. V Norsku se používá rovněž především u předvěstí, ač zde byla již ve 20. letech zavedena soustava z-ž-č. Též se zde přerušované světlo používá u červeného světla vjezdových návěstidel. Pouze u bílého světla světelných hlavních návěstidel se kmitavé světlo používalo již ve 20. letech v Rakousku, to bylo zřejmě vzorem pro ČSD. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 9-2011 Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 22:12:01       Trumbera> navestni predpis CSD mluvil pouze o bilem kmitavem svetle, nikoliv o cervenem. Híhou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 20:21:16       Takový oříšek. V Mimoni v DK jsou nějaké nefunkční indikace patřící k nějakému TZZ. Ovšem na Brniště je jen telefonika. Není možné, že to patřilo k mezistaničnímu úseku Mimoň - Hradčany, kde bylo AH, po kterém zůstaly jen 2 přejezdy a vjezdové návěstidlo s Př, jehož barvy platí i pro posun? Mám tu jen takové mizerné fotky. A k čemu slouží ten Závěr výměn spojený s Hradlovou zarážkou na Ranku? S výhybkou u hipodromu? Byl bych rád, kdybyste mi někdo odpověděl na e-mail pod nickem. Děkuji. My YOUTUBE Channel Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2003 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 21:43:52       Híhou: Může to být připravené TZZ do Brniště, ale nezapojené. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 11-2002 Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 22:17:41       Taková zajímavost - Brniště má nezapojenou přípravu TZZ na obě strany (do Mimoně i do Jablonného; traťovina vlastně funguje jen na vlečku do Luhova), což je na RZZ řešeno tak, že při odjezdu po zadání číslicového kódu (např. do Mimoně P-010-018) se nerozsvítí povolující znak, panel pouze indikuje stavění cesty (závěr pod bílými průsvitkami, bliká zelená průsvitka v místě počátku zvolené odjezdové cesty), dokud výpravčí nepřijde (po splnění administrativních podmínek - odhláška/nabídka) k panelu a nestiskne odjezdový gombík... 2koridor.websnadno.cz Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1561 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 01:55:47       balik: Obdobne sa rieši chýbajúce TZZ na elektronickom stavadle. "Súhlas" sa nastaví na smer od susednej stanice a odjazd vlaku sa potvrdzuje povinne dokumentovaným úkonom s tým, že napr. na stavadle Starmon K-2002 sa oproti klasickému povinne dokuemntovanému ukonu potvrdzovaného mojim nickom používa iná sekvencia, spravidla začiatok názvu susednej stanice. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 05:49:17       Asdf dokáži si představit jak tam výpravčí hledá a mačká písmena na klávesnici ... každopádně je toto lepší než pořád jedno a to samé u ESA ... tady je chyba vyloučená, kdežto u ESA snadno dojde k "zautomatizování" obsluhy a obsluha tak vlastně ani nečte co potvrzuje ... což to samé jako mačkání tlačítka bdělosti strojvedoucím, kdy jej mačkat nemusí (zelený a žlutý kód). balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1789 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 09:30:52       Asdf: U číslicovky je vtipné, jak se (při daném stupni "automatizace") nachodí . 2koridor.websnadno.cz Mark21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 9-2010 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 21:49:39       Bylo v rámci staré návěstní soustavy možno sestavit na elektrodynmickém stav. přístroji a vj. návěstidle následující kombinaci barev (žlutá, zelená, červená + bílá)? Jde mi o to, zda se následujícím případě (na obrázku) nejedná pouze o dodatečnou výměnu čoček a úpravu ZZ. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2429 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:40:02       Mark21: Šlo by žlutá, červená, zelená + PN, ale pouze u stanic kde při vjezdu „do odbočky” nebylo snížení rychlosti. V Žamberku (1955/56) však byl klasický vjezd, tedy žlutá, červená, zelená, žlutá + PN. Indikace je zjednodušená bez úprav. Ale indikační deska se časem určitě upravovala kvůli vlečce do Mlékárny a pomocným stavědlům... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5754 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 23:16:34       Mark21: dolní žlutá se na indikačním pult nedává, bo je její svícení kontrolováno obvody stavědla. Mark21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 9-2010 Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 13:22:26       Pepa l: Jak by, ale v té době (staré návěstí soustavy) takové návěstidlo ESP vypadalo? Tedy že by mohlo stavět následující návěsti: 1.stůj (červená) 2.volno (zelená) 3.výstraha (žlutá) 4.výstraha + vjezd do odbočky (2 žluté) 5.PN (bílá) Kombinace zelené a žluté v té době na hlavních návěstidlech snad neexistovala. Existují vůbec nějaké fotky těch žambereckých ESPček? Vím akorát o jedné z roku 96, ale to už byly vložáky nahrazeny typem AŽD70 Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2431 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 14:15:49       Mark21: Přesně takové návěsti jaké jste napsal. Kombinace zelené a žluté existovala, respektive jako (od zhora) žlutá a zelená při návěsti pomalu. Ze Žamberka existuje dokonce i 8 mm filmový záznam, byť v analogické podobě. Mark21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 9-2010 Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 15:56:14       A odjezdovky už byla klasika (červená, zelená a bílá)? martans Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 4-2012 Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 22:32:14       Tak a nějaké fotky ze zrušeného stavědla v Třebechovicích pod Orebem (1987-2009) Foto ZDE Česká železnice www.youtube.com/Martans5 Tratě Hradec Králové na Facebooku Híhou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 22:40:58       Taková záludná otázka. Ve stanici Vlkaneč se nachází JEŠTĚ před odjezdovými návěstidly přímo na staničních kolejích PZS se závorami. Ovšem to je kryto jen seřaďovacími návěstidly. Jaká je zde závislost pro vlak? Jak se v tomto případě řeší např. zastavení vlaku před odjezdem a výprava vlaků (dle 505)??? Děkuji My YOUTUBE Channel Híhou Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2012 - 10:45:41       Tak jinak. V plánku stanice (dávat ho sem nebudu, znalci si ho jistě vygooglujou) se píše, že je možné postavit vjezdovou vlakovou cestu pouze AŽ k odjezdovému návěstidlu, taktéž odjezd lze uskutečnit pouze z posledního úseku DK před návěstidlem. Je možné zastavit vlak od Leštiny u výpravní budovy a závory pak zvednout? Musí se při tom zrušit vlaková cesta? A při odjezdu na Golčův Jeníkov (např. z koleje 4) se musí postavit posunová cesta k odj. návěstidlu a odtamtut až vlak? Něco podobného je i ve Vesci u Liberce. My YOUTUBE Channel Mark21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 9-2010 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2012 - 13:19:22       Nevím jestli to je přesné, ale myslím, že pokud je jakékoliv hlavní návěstidlo na volno, tak přejezd se spouští samostatně (tedy pokud vlak vjede do přibližovacího úseku). U posunu je to uděláno tak, že přejezd je možno spustit ručně a po jeho uzavření je možno postavit seřaďovačku na posun dovolen. Má to tu výhodu, že vlak může posunovat po celé stanici po seřaďovací návěstidlo, aniž by se přejezd automatický spouštěl při každém vjetí do přibl. úseku. deff Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.60.225 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2012 - 16:22:28       to Híhou: V ŽST Vlkaneč sloužím jako výpravčí, takže ti snad budu moct odpovědět.:-) a) Činnost PZZ je automatická v závislosti na postavené vlakové či posunové cestě a obsazování jednotlivých úseků na RZZ blížícím se vozidlem. Samozřejmě je možné PZZ uzavřít ručně. b) Vjezd od Leštiny - závěr vlakové cesty se provede až k odjezdovému návěstidlu, tedy až za přejezd. Problém to samozřejmě je u končího vlaku z Leštiny (např. MVTV - dráteníci). Zastaví ti u DK a kolejové úseky přes PZZ ti samozřejmě zůstanou pod závěrem a PZZ je uzavřen. Řeší se to tak, že projedou celou vlakovou cestu až k odjezdovému návěstidlu a cestou posunu si je vrátíš zpět k DK. Pokud by si to neudělal, nezbylo by ti nic jiného než úseky pod závěrem vybavit nouzově, což na RZZ problém není, akorát musíš servat plombu a 3 minuty si počkat.;-) Samozřejmě by existoval i další způsob, jak se vyhnout trhání plomb či zbytečnému projíždění úseků pod závěrem, ale to je jaksi mimo předpisy. Samozřejmě by to vyřešila cestová návěstidla, ale popravdě tam moc končících vlaků od Leštiny není, takže by se to nevyplatilo. c)Odjezd ze 4.SK směr GJ - vesměs se to řeší tak, že postavíš přes přejezd posunovou cestu k odjezdovému návěstidlu a odtamtud klasickou vlakovou cestu, nicméně stačilo by si ručně uzavřít PZZ a teprve potom postavit odjezdové návěstidlo, v tom případě se tě ale většinou strojvedoucí dotazuje, zda je PZZ uzavřen.;-) d)Pokud by tě ještě něco zajímalo, tak se ptej, klidně i přes email. Laik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 5-2012 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 19:22:00       K elektrodynamice v Žamberku: Samozřejmě se mohu mýlit, na skutečné původní uspořádání návěstidel si moc nepamatuji, spoléhám spíše na znění návěstních předpisů v inkriminované době. Zařízení bylo zřízeno podle D1 z r. 1946 včetně změny z r. 1950. V té době neexistovala možnost návěstit na vjezdovém návěstidlu nic více než jedno či dvě zelená světla a červené světlo, tedy ani ne jedno žluté světlo. Výstraha mohla být signalizována pouze na samostatné předvěsti - u světelných návěstidel se to řešilo umístěním předvěsti pod vjezdovým návěstidlem. Odjezdová návěstidla byla společná za odjezdovou výhybkou, u jednotlivých kolejí byly "tříznakové uzávěry kolejí", jak se tehdy pozdější vložáky jmenovaly. Později bylo zařízení rekonstruováno podle D1 z roku 1955, kdy bylo možno slučovat vjezdové návěstidlo s předvěstí odjezdového návěstidla. Přivolávací návěsti zde pravděpodobně nebyly, jedinou tehdejší možností byl "A-signál" (3 malá bílá světla tvořící trojúhelník). Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 20:06:08       Laik: Má to jediný veliký háček, elektrodynamcké zařízení bylo instalováno mezi lety 1955/56, tudíž podle předpisu D1 z roku 1954 a tudíž se na vjezdovém návěstidle (ČKD/ESP dvě „dvousvětlové” desky a PN) návěstily ty návěsti které jsem uváděl v příspěvku o něco výše. Napsal jste to pěkně, ale nic z toho tak v Žamberku nebylo... Mark21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 9-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 20:16:28       Laik: Ten Žamberk mě zajímá především z hlediska výskytu svět. návěstidel ESP v sousední stanici Litice, poněvadž i ona měla snad původně mít kombinaci elektrodyn.+vložáky. Žamberk ale byl známější a vydržel déle než ty ESP v Liticích (ačkoliv jsem měl i tvrzení, že zde také byly na vjezdech rusáci). Dnes již po těchto návěstidlech zůstaly pouze základy vjezdů a předvěstí Pepa l:Která z těch dvou žlutých barev měla význam výstraha? Horní nebo dolní? (Příspěvek byl editován uživatelem mark21.) Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2440 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 20:40:57       Rozjíždějí se tady nepodložené spekulace, tak aby v tom bylo jasno: 1) Předvěsti v Žamberku byly trojznakové ČKD/ESP na „kulatém” stožáru z rour. SSSR návěstidlo by mělo jiný základ. 2) V Liticích nikdy elektrodynamika nebyla. Ano byly tam ČKD/ESP návěsidla pouze jako vjezdová (stejné jako v Žamberku) a trojznakové předvěsti (opět od let 1955/56), byly zřejmě zřízeny (spolu s akcí v Žamberku) kvůli špatným rozhledovým poměrům. Tehdejší „elektromechanické” zabezpečovací zařízení bylo instalováno (podobně jako v Těchoníně) až roku 1961 (i když ve staniční kronice BSP je zmíněno jako německé - zřejmě byly použity nějaké výzisky). AŽD vjezdy a předvěsti se datují až od počátku 90. let, kdy bylo zřízeno stávající mechanické ústřední stavědlo (1994)... 3) Výstraha byla... ...nebo víte vy co, stáhněte si zde (http://vlaky.bestsite.cz/zeleznice/navestni-predpisy-2-10.htm) předpisy z 50. let a naštudujte si to... Mark21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 9-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 21:34:13       Pepa l: Neříkám, že tam skutečně v Liticích eldnm. byla. Čerpám pouze z několika poznatků. V Liticích ale by měla případná existence vložáků (narozdíl od Žamberka) i svůj smysl. Na druhou stranu mě ale zaráží že by pak v Liticích (jak i v Těchoníně) se neinstalovaly klasické odjezdy (tedy 3 a 4 světelné), ale nakonec pouze dvousvětlová odjezdová návěstidla. (Příspěvek byl editován uživatelem mark21.) Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2441 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 08:18:35       Mark21: Z jakých poznatků? Já čerpám jenom z fakt (závěrové tabulky, dokumentace SZZ a samozřejmě vlastní pozorování). Výpovědi pamětníků pouze u „prověřených osob”... Jak v Liticích tak v Těchoníně je na zdokumentaci k SZZ uveden rok 1961, ovšem může to být zavádějící údaj (+ -). Krom toho v Těchoníně byly už od roku 1958 „provizorně” instalovány světelné vjezdy typu SSSR... Mark21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 9-2010 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 13:39:53       Když už ale se ty světelná návěstidla (ESP) zřizovaly, tak mě udivuje proč zrovna jako vjezdové. Od Potštejna to celkem chápu, ale od Žamberka? V té době nebyla tehdejší stráň mezi Kletnou a řekou Orlicí tak zarostlá jako dnes. Význam by měla třeba jako odjezdy na oba směry. Co jsem zaslech od některých pamětníků, tak někteří matně pamatují v Liticích i vložáky v kombinaci s mech. návěstidly (není jisté zda v aktivaci). Tehdejší rozmezí 5 let od instalace světelných vjezdů a elmech. ZZ by vyžadovalo značnou úpravu závislostí mezi odjezdovými a vjezdovými návěstidly (tedy kupříkladu výstrahu, nebo vjezd do odbočky). Abych to schrnul. Můj názor je ten, že v Liticích byla v plánu eldnm. ZZ také. Došlo však pouze k instalaci návěstidel a na zbytek už nedošlo. Původně plánovaná vložená návěstidla tak byla nahrazena klasickými odjezdy (SSSR), zbytek byl ponechán a došlo k instalaci zjednodušeného elmech. ZZ. To celé vydrželo do roku 1994, kdy bylo instalováno, jednoduché mechanické ústřední stvědlo s EMZ a byla zrušena dopr. služba na St.II. S tím byly nahrazeny i vjezdy za AŽD 70. Předvěsti už někdy v roce 1991. (Příspěvek byl editován uživatelem mark21.) Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2443 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 14:08:13       Když už ale se ty světelná návěstidla (ESP) zřizovaly, tak mě udivuje proč zrovna jako vjezdové. Důvodů mohlo být více, já osobně bych to viděl ve špatných „rozhledových poměrech”, také údržba (a obsluha) dlouhého drátovodu vedeného do oblouků (zvlášť v tunelu) nic moc... Abych to schrnul. Můj názor je ten, že v Liticích byla v plánu eldnm. ZZ také. Ale to jsou pouhé spekulace, to rovnou můžu říct, že tam byla plánovaná releovka a pravda to není . Tehdejší rozmezí 5 let od instalace světelných vjezdů a elmech. ZZ by vyžadovalo značnou úpravu závislostí mezi odjezdovými a vjezdovými návěstidly (tedy kupříkladu výstrahu, nebo vjezd do odbočky) Jakou úpravu, když bylo vybudováno úplně nové zabezpečovací zařízení? Předtím tam odjezdová návěstidla totiž vůbec nebyla (situační schéma z té doby jsem neviděl). A jestli byla, tak byla mechanická (instalovaná 1942/43) ostatně jako na celé trati Týniště - Letohrad. Zabezpečovací zařízení tam nebylo, pouze návěstidla nezávislá na výměnách... Řeknu to na rovinu, Žamberk dostal elektrodynamiku jen z důvodů toho, že byl sídlo tehdejšího politického okresu (do roku 1960), existovala zde silná vojenská přeprava, vlečka do výkupu obilnin nebyla zanedbatelná a také zde mimo jiné působila první žena náčelnice stanice u ČSD (Věra Adamcová od roku 1953), tak že existovaly dosti silné „stranické” tlaky na celkovou modernizaci stanice. Do té doby zde byla vjezdová (jednoramenná) a odjezdová mechanická náv. nezávislá na výměnách... Mark21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 9-2010 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 18:19:45       Úpravou jsem myslel vytvoření závislosti vjezdovky a odjezdovky. Pokud by předtím teoreticky neexistovala, tak by světelný vjezd uměl jen volno (zelená) nebo stůj (červená)+(případně PN). V rámci elektromech. ale už byla možnost návěstit výstrahu (žlutá), popř. návěsti na vjezd do odbočky (další žlutá). Tedy, že by po 5 letech se měnilo kvůli novému ZZ vjezdové návěstidlo... Přičemž stávající ZZ (ústřední mechanické stavědlo) umožňuje tyto návěsti též. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3754 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 20:30:05       Kdy má dávat ESA, nebo reléovka podle současných norem předhlášku sousední stanici? Na odbočce je ESA a do sousední stanice je mezistaniční oddíl se samostatnými předvěstmi vjezdových návěstidel. Ta ESA dává do té stanice předhlášky, když výpravčí na té odbočce postaví VC směrem ke stanici. A tato předhláška zní furt, dokud ji výpravčí stanice nevypne čudlíkem. Podle mne je to debilní. Předhláška se má snad dávat, až když šlápne vlak do předního oddílu a ten předhláškový zvonek má znít pouze cca tři sekundy. Jak to má být dle dnešních norem? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 21:10:05       Neviem, ako inde, v našej stanici ( RZZZ, AŽD 71 cestové ) zaznel predhláškový zvonček pri obsadení 1. približovacieho trať. úseku. Ten je pred Pr vchod. návestidla, bez ohľadu na to či vlak má postavené, alebo nie. Zvoní počas obsadenia 1. TU, pri uvoľnení prestane zvoniť, aj keď vlak obsadí 2. TU, t. j.medzi Pr a vchod. návestidlom. Samozrejme, že ak nie je postavená vch. vl. cesta je zvonenie predhlášky dlhšie, nakoľko vlak zníži rýchlosť jazdy a ten úsek prechádza dlhšie. Zvonenie sa dá vypnúť vratným tlačítkom predhláška. Stopkami som to nemeral. ale samozrejme záleží na rýchlosti jazdy.