Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 29. 09. 2011

Autor Příspěvek Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 12:16:27       Pánové, klidně pokračujte v odborné diskusi,alespoň se poučím, nedávno však někdo skromně vznesl dotaz na osud zabavené 380 - nezaznamenal jsem odpověď, tak se ptám ještě hlasitěji... nebo je to tajné? Nicméně: jak si tak čtu kritiku řady 380, tak nám Rakušáci ukradli vlastně vylepšeného Favorita, a tedy se divím, že nám to jako "šrot" už dávno nevrátili... Ferdinandka přežije! Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9655 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 13:10:35       tak nám Rakušáci ukradli vlastně vylepšeného Favorita, a tedy se divím, Vylepšený favorit? ... tak to bych fakt netvrdil. Krimitz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 13:24:30       A co si, Drne, mame predstavit pod pojmem " nedobastlene srace" jak jsi nedavno zde nazval 380ky? Kdyz to tedy neni Favorit? Mmch, Favorit pro nas zas az takovy srac na svou dobu nebyl! (Příspěvek byl editován uživatelem Krimitz.) Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9665 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 14:27:08       hlavní nedobastlenost vidím v tom zpoždění z neustálých do(pře)dělávek. Pak hasičská stříkačka z hadic průběžného potrubí, mizerná ergonomie stanoviště, hlučný kompresor (pšoukání), přesvícené netlumitelné manometry, složitost uvádění do a z "vagonu" (kohoutové hospodářství). Ale vše tu pregnantně popsal hlavně Oldcerry a 1116283. Pro mne Favorit sráč byl vždy. Asi proto, že jsem se před lety dostal až k 15 let starýmu. } Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 14:34:41       hasičská stříkačka z hadic průběžného potrubí To s tím ještě nic neudělali? Vždyť jim to říkali už loni v červenci... (Příspěvek byl editován uživatelem mol.) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4907 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 14:36:46       Drn: Hele, kdy jsi 380 viděl naposledy...? A máš představu o tom, jaký je aspoň zhruba podíl předělávek z důvodů: - že se něco vymyslelo blbě, - že někdo dodal blbý podklady, - že zákazník něco požaduje dodatečně, - že si něco poručil schvalovatel...? Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9668 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 16:30:48       Hajnej: Naposled zevnitř akčně loni touhle dobou. Já se nechci hádat, vždyť jsem se jí dost dlouho zastával skoro proti všem. Ale mám pocit, že po zdržovačce (je mi fuk kvůli čemu, jistě to nebylo hlavně kvůli objednateli) a po tom, co jsem stihl zažít s ešusy, by si neměli škodováci dovolovat takové tahy, jaké předvedli ve věci RailJetů. To je podle mne podraz. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.232.79 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 16:56:02       Zpozdění dodávky a dodělávky se stávají všude a nikdo z toho nedělá aféru: viz 787 Ze 169 nebylo v elektrice použito vůbec nic. Z mechaniky koncepce hrubé stavby skříně, BOHUŽEL. Stavět něco na nedodělaném funkčním vzorku je klukovina. DRN: Většina těch připomínek se zapracovala. To už se omílalo mnohokrát. Jediné mašiny, kde to není realizováno jsou ve zkušebním provozu. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.232.79 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 17:27:37       Drn: To je jasný s těma RailJetama, to bylo od tý werkovny sprostý. Alespoň je vidět jaká banda loupežníků tu fabriku řídí. O tom tady asi nikdo nepochybuje a tak bych to už nerozváděl. MOL: Ta "hasičská stříkačka" bylo špatně zapojená sušička a celkem rychle se to předělalo. To se zase dělá z komára velbloud. Caf_c3k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 19:28:40       380 003 odstavená na nezvyklém místě na ONJ. Code 888: Anlage in Betrieb Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 20:19:27       Nereg: Zase takový komár to nebyl, potrubí plné vody asi nemá blahodárný vliv na bezpečnost provozu... Jinak já se k ní dostal naposledy loni, proto když to Drn vytáhl, tak jsem myslel, že je to ještě aktuální problém... Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 20:43:14       ad Drn Chybka, tím vylepšeným Fanoušem je myšlená 363.5 a 380 je braná za Superba. A klidně bych řekl, že Vectron je asi Passat. Protože Superb je nabobtnaná platforma Oktavie, byť v rozměru Passata, kdežto Passat má platformu pro A4 Audi. Redbird Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 2-2007 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 21:07:51       Ze zkoušek v Německu. http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5568747 http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5570024 (Příspěvek byl editován uživatelem redbird.) redbird Nevymýšlej důvody proč to nejde. http://www.home.karneval.cz/00009480/Ferda-Morris-Redbird.htm 3690013 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 21:30:25       Arakain: Superb 2. generace je taky na platformě B6 (Passat, A4), takže to rozhodně není nabobtnaná platforma Oktavie. Šoupátková_komora Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 5-2011 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 21:35:46       Suprb 2 v nejvyšší výbavě je luxusní autíčko )) když jsme u toho Na delší cesty perfekt Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9672 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 21:49:48       To se zase dělá z komára velbloud. V té době to bylo spíš o držku. Kdo zažil vodu v potrubí a rozvaděčích brzdy, pochopí. George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2368 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 01:42:15       ad Drn Chybka, tím vylepšeným Fanoušem je myšlená 363.5 a 380 je braná za Superba. A klidně bych řekl, že Vectron je asi Passat. Protože Superb je nabobtnaná platforma Oktavie, byť v rozměru Passata, kdežto Passat má platformu pro A4 Audi. Arakaine, doporučuji jít raději radit, jakou bagetu kde koupit. Těm bagetám rozumíte přecijenom trochu víc než tomuhle. Kdybyste třeba znal ty auta i jinak než zpoza volantu, tak byste nepsal takové blbosti. Passat nemá platformu shodnou s A4. Aktuální Passat je na platformě PQ46, A4 na PL46. Mezi nimi je jeden takový "malý" rozdíl a to ten, že ta A4 má motor podélně a Passat napříč. Tento "detail" tak trochu zássadně souvisí s použitou platformou. Navíc určuje i typy převodovek a dalších věcí souvisejících s pohonem (passat má převodovky s max mk 350 Nm...). PQ46 je zase delší variantou PQ35, od níž se liší zejména jinou střední částí podlahového modulu, jinak je tam dost shodných částí, které se dají modulárně měnit podle požadavků na různé rozměry a použití. Třeba Yeti je na PQ35 stejně jako současná Octavia 4x4, s tím, že ta má odlišnou zadní část podlahového modulu od verzí s předním náhonem a ten je ve zkrácené části použit u Yetiho. Pro Čínu bude mít Yeti odlišnou i tu střední část apod. Prostě to je skládačka...Superb má zase pro změnu jinou jen tu střední část a zadní je od Passatu odlišná v tom, že umožňuje použití klasické ruční brzdy místo elmech. jako u Passatu... a mohli bychom pokračovat. Třeba nástupem nové platformy MQB, která bude ještě modulárnější a budou na ní auta od prcků s motorem napříš a vlečnou zadní nápravou, až po "podélníky" s torsenem a multilinkem... A to je konec malé exkurze v Boleslavi a můžem se přesunout zpátky do Plzně. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.232.79 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 01:50:42       Drn: To, že je to nebezpečný nezpochybňuju, ale zase ta špatně zapojená sušička není bůhvíjaká konstrukční vada. Nakonec pro to je zkušební provoz zkušební. Nakonec se ta sušička může taky porouchat. Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 06:14:39       Já jsem taky pro přesun do Škodovky a taky do Rakouska, protože jsem se zase nedozvěděl nic o osudu exempláře,zadržovaného v Rakousku Ferdinandka přežije! Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9676 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 08:04:19       Nereg: Jde spíš o to, k čemu ten zkušební provoz je, když takový potenciální průser neodhalili za ty měsíce na okruhu, kde za tím tahali zkušebně také nákladní vozy. Že by hasičskou stříkačku z toho udělalo až "bouchání" pouhých 25ti vozů na štěpku a u pouhých deseti by se to neprojevilo? HAHAHA. Čahoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 09:13:27       Vono až na štěpkách začalo pršet.Na okruhu se přece jezdí....za ideálních podmínek. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4911 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 09:49:28       Čahoun: Na okruhu se přece jezdí....za ideálních podmínek. Jediné, v čem jsou podmínky na okruhu lepší než v běžném provozu, je to, že se málokdy jezdí v noci. Jinak se jezdí za lecjakých podmínek (pozor - tím netvrdím, že se v běžném provozu nevyskytují, pouze vyvracím oblíbený omyl o těch pouze ideálních). Ne vždycky má člověk čas a náladu to fotit, ale něco se přece jen našlo: Pokud by chtěl někdo mávnout rukou, že takovej tkaloun je na rovině odtáhnout sranda, tak mu jenom nedošlo, že kopec je zapřaženej na konci toho tkalounu. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4637 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 11:27:33       Hajnej: Ale no tak..ještě ti chybí do/z kopce v protisměrných obloucích, mrholení a padadjící listí, propadlé styky, blaťáky a podobné běžné věci. Jakož i skladba vozidel různých hmotností a různých brzd..Toho by se našlo...ježdění po okruhu je jen vyzkoušení jestli to jezdí a brzdí - nic víc! že se málokdy jezdí v noci. Tak proto jsou všechny lokomotivy na noční provoz očistcem... A jestli si myslíš, že na těch fotkách je nějaké mizerné neadhezní počasí, tak to se šeredně pleteš...Poletující- mokrý (lepivý) sníh, lupení na podzim či pyl na jaře, raní rosa atd...Prosím tě, už se proberte a přestaňte si myslet, že se na okruhu dá vyzkoušet většina....Nevyzkoušíte z provozních běžných věcí tam téměř nic! Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4913 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 12:53:32       OC: ještě ti chybí do/z kopce v protisměrných obloucích Od toho do/z kopce si vozíme ty brzdicí/tlačící mašiny (proto tam jsou hned 3), oblouky sice protisměrné nemáme, ale jízdním odporem se od nich neliší a převýšení 150 mm je mimo koridor málokde. mrholení a padající listí Jasně, na okruhu nikdy neprší - že by srážkový stín, ale nevím čeho, v takové placce...? Padající listí - v Karfíkově Háji padá listí taky a navíc se tam mydlí. propadlé styky, blaťáky Tak tohle tam fakt nemáme, ani ty zvlněné hlavy (který nadělaj víc než to listí - viz Klánovický les před a po výměně šín). Na druhou stranu existují železnice, které se bez propadlých styků a blaťáků obejdou. A jestli si myslíš, že na těch fotkách je nějaké mizerné neadhezní počasí, tak to se šeredně pleteš Jo já zapomněl, že panáček má jedničku smyslovku, takže z mizerný dvoumegapixlový fotky pozná adhezi líp než ti, co seděli na mašině a pískovali jak diví (ony se měřily trakční chrakteristiky, což znamenalo dát tam všechno)... Nevyzkoušíte z provozních běžných věcí tam téměř nic Jasně, jezdí tam půl Evropy a nic běžnýho si tam nevyzkouší. Asi bys to měl všem těm Siemensům, Bombardierům, Alstomům a CAFům vysvětlit... Fogy Neregistrovaný host Odeslán z: 93.91.49.12 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 15:16:50       vk,Martin2: pánové s vámi je to pořád dokola - tak tedy Taurus - 1216 patří podle D2/1 do 3.skupiny činný i nečinný - jeho podvozek má totiž podstatně horší vlastnosti než podvozek ř.380. Po síti SŽDC musí tedy jezdit pouze podle kulatých rychlostníků a to je u rychlíkové lokomotivy dosti velký problém. Proto vydalo SŽDC "Opatření k provozu lokomotiv ř. 1216", ve kterém vyjmenovalo taxativně úseky ( jsou to především koridory ale i třeba ČB - HD) ve kterých může 1216 jet podle hranatých rychlostníků a také úseky kde může jet podle horních rychlostníků. Pokud by 1216 jela mimo tyto vyjmenované úseky musela by jet podle kulatých rychlostníků. Také jako nečinná musí být tažena podle kulatých rychlostníků – nesedí na ní totiž nikdo, kdo by toto opatření četl.Taury jsou tedy na kolejích SŽDC provozovány pouze na vyjímku a proto se ani soukromníci nijak nehrnou do jejich pronájmu! Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3612 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 15:42:35       Fogy: právě, nebyli jsme informováni o nějakém novějším opatření. Jinak děkuju ostatním, že mi vysvětlili podrobněji problematiku podvozků. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz host1 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.39.189 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 20:38:11       Fogy: fajn, ale 1216 mezi Breclavi a Prahou jede v CELEM useku na HORNI rychlostniky. Na Decin take. Omezeni je pouze v Bubenci a z Rokytky do Libne, kde stejne ted nejezdi. Skvele, ze na papire vychazi podvozek 380 lepe, v realu je na tom lokomotiva podstatne hure - porad tam neco skripe, vrze, neklidny chod. Zatimco Taurus nema chybu. Zkratka Trabant a BMW, jak tu nekdo psal. Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 20:46:04       host1: Rozhodně CELOU trasu z Břeclavi do Prahy na HORNÍ rychlostníky nejede... Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3453 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 27. září 2011 - 21:16:15       Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9687 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 02:24:15       Tak proto jsou všechny lokomotivy na noční provoz očistcem... a navíc se tam mydlí. Jakou značku lubrikantu užívá pan Karfík? (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.) Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 08:59:36       Fogy: ...jeho podvozek má totiž podstatně horší vlastnosti než podvozek ř.380 Tvrdit neco takoveho na zaklade predpisu/pokynu CD/SZDC je prinejmensim neseriozni. Mimo jine, 1116 a 1216 maji oficialne rozdilnou prechodnost, ackoliv se jejich pojezd nikterak nelisi (hmotnost ano, ale jen velmi alo). Pokud sve tvrzeni opirate o srovnani vysledku mereni, bylo by zajimave kdyby jste nas seznamil s podrobnostmi - napriklad ve kterych parametrech ma ktera konstrukce vyhodu Snowlenin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 12:13:03       Fogy Neregistrovaný host Odeslán z: 93.91.49.12 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 13:52:15       Raquac: nemá smysl tady diskutovat je-li to seriozní - úřad (SŽDC)rozhodl takto a každý dopravce (státní či soukromý) to musí respektovat - ale díky tomu, že si ČD vymohly toto opatření, mohou Taury provozovat i když jen v omezeném měřítku. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2938 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 14:05:04       Ad Fogy: vlastně jinými slovy říkáš to co jsem napsal já jen jsi asi nepochopil to co jsem napsal. Začneme od začátku a tedy od schválení typu drážního vozidla elektrické lokomotivy typu ES64U4-C, které vydal drážní úřad (nic vyššího nad ním není) a zde je v bodě dva stanoveno, že provozovatel dráhy je povinen vydat provozní opatření a seznam tratí, kde smí být vozidlo provozováno. Takže se dostáváme k tomuto opatření, jehož vydání nařídil drážní úřad. Zde se naprosto jasně v bodě 5.1 píše, že na tratích uvedených v tomto opatření jsou příčné účinky na trať stanoveny do skupiny přechodnosti 2 a platí to pro činné i dopravované hnací vozidlo. V bodě 5.2 se píše, že na tratích neuvedených v tomto opatření smí být toto vozidlo provozováno jako nečinné a je zařazeno ve skupině přechodnosti 3. Důvod je zřejmý, tato lokomotiva se neschvalovala pro celou síť, ale jen pro úseky, kde s ní bylo počítáno a tedy pro ostatní úseky se preventivně stanovila trojka, protože se jima nikdo nezabýval. Tím netvrdím, že by na určitých úsecích sítě vyšla podobná omezení jako u Bubenče, ale proč zkoumat trať přes Ohníč, když se tam ta mašina nepodívá... Z toho pak plyne i uvedený údaj v doplňku, kde musí být vcelku logicky uvedena nejhorší hodnota, což v tomto případě znamená přetahování po neschválených tratích. S větou Také jako nečinná musí být tažena podle kulatých rychlostníků – nesedí na ní totiž nikdo, kdo by toto opatření četl nelze souhlasit, viz bod 5.1 uvedeného opatření. Mohu se zeptat na jakou vyjímku tu jezdí? Mají stejný schvalovací papír jako třeba 471 nebo 814 jen jiné podmínky... Klidně si SŽDC mohla dát do opatření skupinu přechodnosti 3 i na schválených úsecích. Takže mi vrtá hlavou proč to neudělala. Silně pochybuju, že by si někdo troufnul přeřadit mašinu do dvojky, když má být ve trojce. ad Raquac: rozdíl je ve hmotnosti, ale i v celkové délce. Jen netuším, zda i délka může mít vliv. Martin Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 8-2010 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 14:06:12       ad Fogy, Raquac: Spekulace o serióznosti schválení jakékoliv cizí mašiny na síti SŽDC s.o. jsou naprosto mimo mísu čistě proto, že nějaké ty omezující podmínky vždycky více či méně budou minimálně v osobní dopravě. Vemte si třeba jen to pitomé vlakové topení - různé napětí a frekvence versus kolejové obvody. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 8-2010 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 14:14:27       ad Martin 2: V bodě 5.2 se píše, že na tratích neuvedených v tomto opatření smí být toto vozidlo provozováno jako nečinné a je zařazeno ve skupině přechodnosti 3 mj. především proto proto, že v takovém případě není v činnosti systém mazání okolků. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2939 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 14:22:13       ad P_r_a: to mne také napadlo a slyšel jsem o tom, ale přijde mi to nelogické.... A důvod? Na schválených tratích smí dle bodu 5.1 jezdit podle hranatých rychlostníků i jako nečinná, kdy taky nejde mazání okolků... Jinak údaje v doplňku je třeba brát s určitou rezervou. Jsou tratě, kam by dle třídy zatížení některé mašiny mohly, ale TTPčkama tam nesmí a někdy to je zase prý naopak. Martin Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 14:27:56       Fogy: Nechci s Vami diskutovat o zarazeni Tauru do skupiny prechodnosti a ani o tom, jestli to je seriozni. Co povazuji na nekorektni je Vas vyrok podvozek má totiž podstatně horší vlastnosti než podvozek ř.380., ktery se opira o toto zarazeni. Jestli je to ktere vozidlo v nejake ze skupin prechodnosti jeste nemusi, i kdyz by melo, odrazet jeho skutecne vlastnosti. Krome toho, byla 380 pridelena skupina prechodnosti, aby vubec bylo podle ceho srovnavat? Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 8-2010 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 14:35:03       ad Raquac: Krome toho, byla 380 pridelena skupina prechodnosti, aby vubec bylo podle ceho srovnavat? Zrovínka včera jsem to nějako telefonicky zjišťoval a zatím dosud nebyla. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 14:36:34       Martin2: Porovnani udaju 1116/1216: vzdalenost otocnych cepu 9900/9900 mm, delka pres narazniky 19280/19580 mm, hmotnost ve sluzbe 85/87 tun. To mne nepripada jako duvod jine prechodnosti. Ten bude nejspis administrativniho charakteru. (Příspěvek byl editován uživatelem raquac.) Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 14:41:05       V bodě 5.2 se píše, že na tratích neuvedených v tomto opatření smí být toto vozidlo provozováno jako nečinné a je zařazeno ve skupině přechodnosti 3 mj. především proto proto, že v takovém případě není v činnosti systém mazání okolků. To je ovsem velice puvabne - pokud lokomotiva pusobi na svrsek nejakymi silami, tak je mazani okolku nijak neovlivni, to pouze snizuje opotrebeni. Mimochodem, co kdyz pojede lokomotiva s nefunkcnim mazanim okolku? Pojede podle kulatych rychlostniku host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 18:44:53       Už díťátka na základní škole jsou dlouhá desetiletí zpětně v hodinách matematiky a geometrie seznamována s goniometrickými funkcemi sinus a tangens. Na střední škole pak k tomu přibylo seznámení s matematickofyzikálněchemickými tabulkami a též tabulkami logaritmickými. Zpracovatel oné vyhlášky nejspíše zrovna chyběl při výuce. Obzvláště na střední by se jednoduše dověděl praktickou aplikaci rozkladu síly na banálním příkladu působení síly F o velikosti 1 na plochu pod úhlem 45st., z níž se pak stávají síly dvě a to v původním směru o velikosti 0,5 a příčném směru o velikosti překvapivé také 0,5 a nyní to nejdůležitější - bez uhledu na to, jestli je či není šipka i plocha namazaná psím sádlem či jiným lubrikantem. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4920 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 19:05:34       Drn: Jakou značku lubrikantu užívá pan Karfík? Pan Karfík používá Abeson NAM neboli dodecylbenzensulfonát sodný. Aplikuje se to buď neředěný přímým napatláním na hlavy kolejnic v délce 25 m (imitace přejezdu zasrátého blátem při svozu řípy), nebo se to rozředí vodou a ta hlava se tím kropí (imitace saponinů z rozježděnýho listíčka). Ve druhém případě to musí bejt tak silný, aby to klouzlo při odrychlení 0.6-0.8 m/s2 a aby to pak zastavilo na určité dráze (např. na 700 m ze 120 km/h). Pokud si to umíš spočítat, tak bys měl dosáhnout středního odrychlení 0.8 m/s2, takže při porovnání s tou mezí výše vidíš, že s tím má ten protismyk docela starost. Dneska na to je navíc nová norma, která předepisuje další podmínky. host: Obzvláště na střední by se jednoduše dověděl praktickou aplikaci rozkladu síly na banálním příkladu působení síly F o velikosti 1 na plochu pod úhlem 45st., z níž se pak stávají síly dvě a to v původním směru o velikosti 0,5 a příčném směru o velikosti překvapivé také 0,5 Když už chceš někoho poučovat, tak bys v tom sám měl mít jasno. Trefil ses akorát tak v tom, že jsou ty síly dvě, jinak za prvé nejsou ve směru původním a k němu kolmém, ale ve směru kolmém k té ploše (tzv. normálová složka) a ve směru té plochy (tzv. složka tečná), a za druhé nemají velikost 0.5, ale 0.71 (přesněji druhá odmocnina z 0.5 - to je taková ta divná stříška nad tou půlkou)... Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9713 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 19:06:53       Mimochodem, co kdyz pojede lokomotiva s nefunkcnim mazanim okolku? Pojede podle kulatych rychlostniku host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 19:22:18       Hajnej, sice máš pravdu, ale já taky, mezi našimi sílami je to pootočení o těch 45st a tam ta příčná bude, jak psáno. Hlavní na tom celém bylo ale to, že namazání na tom nic nezmění. ( Nebo že bys v té vyhlášce měl taky prsty?!) Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.237.13 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 19:47:33       Nevím jak teoreticky vychází účinky na trať na 380 vs. 1216, ale pocitově (poslechem a vibracemi) jsou podvozky na 380 neuvěřitelné žentoury. Trabant zrovna ne, ale Favorit je asi přiměřené přirovnání. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4639 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 19:51:26       Hajnej:Jasně, jezdí tam půl Evropy a nic běžnýho si tam nevyzkouší. Asi bys to měl všem těm Siemensům, Bombardierům, Alstomům a CAFům vysvětlit... Tak to asi dělají lépe jak vy. Já co mám zkušenost - pookružním testování - 14km v běžném provozu - total neschopen. Po okružním a dvouletém běžném provozu = fatal error - i v relativně adhezním počasí - skluz (hlubší a zarostlý zářez a ranní rosa, to fakt na okruhu není) - dej si pauzu--- cca 3,4 minuty se vzpamatová otrok ze skluzu, mooc pěkně to testujete a ladíte, jen co je pravda - konstrukční chyby - No koumesové, mezi námi, nic moc...Ale to se časem naučíte, prvně začněte prosím tím, co je to lokomotiva a ne vaše podání souboru nekomunikujících komponentů...Na to vám kašle bílej tesák. Ve druhém případě to musí bejt tak silný, aby to klouzlo při odrychlení 0.6-0.8 m/s2 a aby to pak zastavilo na určité dráze (např. na 700 m ze 120 km/h). Člověče vědátore, na listí "umí" na 17 prm z rychlostí 15km/h zastavit na cca 250 m (810 s vlekem). S nadhledem, je tu nuda... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4922 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 20:36:37       OC: Člověče vědátore, na listí "umí" na 17 prm z rychlostí 15km/h zastavit na cca 250 m (810 s vlekem). Neboj, taky jsem luštil "proužek", kde Ešus nejdřív asi půl kilometru sáňkoval na listíčku a po opakovaném rozjezdu mu nestačil perón v Cerhenicích na zastavení z cca třicítky. Na druhou stranu je takovejchhle případů pár za život, takže je speciálně ve věcech požadavků na protismyky nikdo neřeší (bo je mu jasný, že se s tím nedá dělat prakticky nic) a stará se o ty častější, který to kropení mejdlem pokrejvá docela dobře. Pokud by se Ti snad zdálo, že se s tím listíčkem setkáváš častějc než párkrát za život, tak se budeš muset smířit s tím, že holt máš tu smůlu, že jezdíš po oranici, kterou si v zemích, kde ty normy vznikají, neumějí (a ani nepotřebují umět) představit... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4640 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 20:53:54       Hajnej: Každoroční kolorit některých zastávek. Pohled cestujících pozorující se plížící vlak a natahující ruce po madlech a klice....stejnou pomalou rychlostí projíždějící, stojí za to.. Občasným vrcholem vtipu bylo, když došlo k projetí peronu i při couvání zpět. To už i některý ranní vtipálek stojící na nebohém nástupišti poznamenal "Ještě máš jeden pokus a jinak si tě chytím do lasa!" JJ lokálková osobní doprava měla někdy neskutečné kouzlo... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Kermit Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 20:55:28       380 019 v Basilej: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5573353 4Q Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.6.92 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 21:13:01       http://img24.imageshack.us/img24/3577/380019.jpg dtto, v čem je ta naše ošklivější než ta vedle .... . A pokud si ještě vedle představím obludu Vectrona ... mrkev v zimě Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9729 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 22:10:28       Občasným vrcholem vtipu bylo, když došlo k projetí peronu i při couvání zpět. To už i některý ranní vtipálek stojící na nebohém nástupišti poznamenal "Ještě máš jeden pokus a jinak si tě chytím do lasa!" Nepíšeš o zastávce Opárno, nebo Dubičná? Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2940 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 28. září 2011 - 22:40:24       Všimnul sis OC, že na pětkovém esu v ARR požadovaný pT (šedivý sloupek) postupně vyleze na 100%, ale modrý se často plácá tak do 40ti%? Jednou nepřelez ani 20%. Musel jsem jít na ruku a pomalu tomu přidávat. Přitom žádná signalizace skluzu... Myslíš, že to PC mágům na okruhu taky dělala? Docela jsem čuměl co to dělá a hlavně to skoro vůbec netáhne, už aby byl podzim. Martin Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.237.13 Odesláno Čtvrtek, 29. září 2011 - 02:06:55       Martin2: Jaký bylo napětí troleje? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4925 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. září 2011 - 08:56:14       M2: na pětkovém esu v ARR požadovaný pT (šedivý sloupek) postupně vyleze na 100%, ale modrý se často plácá tak do 40ti%? Jednou nepřelez ani 20%. Musel jsem jít na ruku a pomalu tomu přidávat. Přitom žádná signalizace skluzu... Souhlasně s Nereg-em bych to odhadoval na omezení z důvodu nízkého napětí troleje. Na 380 by v takovém případku měla svítit žlutá ikona "U menší než", u 363.5 to tolik neznám. Možná bys ani nemusel jít na ruku, stačilo by jen použít [P-], když už tam je... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 29. září 2011 - 09:18:27       Ad Raquac: ...pokud lokomotiva pusobi na svrsek nejakymi silami, tak je mazani okolku nijak neovlivni... Ale ovlivní, a to dokonce dost podstatně. Pravda je, že celkový součet vodicích sil (tedy příčných silových účinků) na všech kolech zůstane pořád stejný, tedy - přesně podle Newtona - roven součinu hmotnosti a nevyrovnaného zrychlení, ale rozložení vodicích sil na jednotlivá kola se s měnícím se součinitelem tření mění, a ne zrovna málo. Pokud se například hodnota součinitele tření mezi kolem a kolejnicí sníží z 0,4 na 0,2, tak to na kvazistatické vodicí síle nabíhajícího kola prvního dvojkolí může v takovém nějakém oblouku o poloměru 300 m dělat i 20 % rozdílu směrem dolů... Ve druhém případě to musí bejt tak silný, aby to klouzlo při odrychlení 0.6-0.8 m/s2... Tak to je docela drsné neadhezní "počasí"; mez adheze, která odpovídá těmto podmínkám, totiž dělá nějakých 0,06 až 0,08. A to se protismyk musí opravdu činit, protože klasické adhezní brzdy se - pokud se nemýlím - navrhují tak, aby se dosahovalo součinitele adheze 0,15, resp. odrychlení nějakých 1,47 m/s2... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4642 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. září 2011 - 09:31:29       Nereg: Mistře a neměla by náhodou svítit ikona (omalovánka s nápisem LIM)? Když tedy bylo nízké napětí? Hajnej:Možná bys neměl radit co má dělat fíra, neboť ten 5Střep se chová dost okruhovsky vytestovaně....Tlačítka P- použít můžeš, ale než je nahledáš na té obří klábosnici a zmanipuluješ (ne vždy se to setká s úspěchem v řešení), tak je jednoduší to co dělal kolega. Martin2: Pravděpodobně to dělá skluzovka. Ta je tak nějak nad jejich síly (asi málo mazali mejdlíčko na okruhu ). Jedině to funguje, jak si to udělal (jet na ruku a pomalu přidávat). Signalizace skluzu (šneci) nebyla že? Tu asi odpojili . Když jsem nestíhal, tak mi to shazovala ochrana (ne skluzovka), ale Tacho SPD čili Hajnýho čidla AVV. Aspoň k něčemu tam to AVV je. Ale jinak už slyším docela chválu, už to začíná fungovat na 90% dle jejich návodu. Teď ještě je donutit, aby to začalo fungovat dle provozu...To bude ještě na dlouhou trať... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2941 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. září 2011 - 09:34:14       Napětí v normě, tedy 25kV a více, například jsem to zažil i při rozjezdu u napáječky. Na jedné už to psal kolega do deníku. Někdy stačí sjet z výkonu a na ruku přidávat tak po 10-20ti% a mašina jede jako fík. Právě, že tam není žádná signalizace (skluz ani malé napětí). Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2942 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. září 2011 - 09:45:24       Tak přechod na ruku mi nevadil. Spíš mne to překvapilo, že nebyla žádná signalizace a přitom se mašina ani nesnažila dostat do vyššího tahu. Tak nějak si vegetila u té své hodnoty (20-40%) bez zjevné snahy přidat. Třeba taur se při klouzání na nákladu choval tak, že jsem se bál aby z jednoho vlaku nebyly dva... Jinak jsem byl taky spokojen, jen měla mrška problém s přepnutím z = na ~. Až v Bystřici se podařilo zapnout HV. Bylo potřeba stáhnout sběrač a začít znovu a mnohem méně chvátat. Martin Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. září 2011 - 10:26:55       Ythomas_ct: Ale ovlivní, a to dokonce dost podstatně. Pravda je, že celkový součet vodicích sil (tedy příčných silových účinků) na všech kolech zůstane pořád stejný, tedy - přesně podle Newtona - roven součinu hmotnosti a nevyrovnaného zrychlení, ale rozložení vodicích sil na jednotlivá kola se s měnícím se součinitelem tření mění, a ne zrovna málo. To je sice pravda, ale rec byla o mazani OKOLKU, ne jizdnich ploch.. Pri funkcnim mazani se sice zvysi BPV diky realne vyssimu meznimu pomeru Y/Q, ale vodici sily zustanou stejne. (Příspěvek byl editován uživatelem raquac.)