Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 26. 09. 2011

Autor Příspěvek Krimitz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 19:45:06       Drne dyk jo:-) A s jakou masinou se pocita, ze bude tahat soupravy Viaggio Comfort, ktere nejspis budou? (Příspěvek byl editován uživatelem Krimitz.) Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 21:53:01       http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=71529 9 host1 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.34.67 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 00:10:06       Paráda, Škodovka se s jejich plečkama může jít bodnout. Uměj hovno a machrujou. Viděli jste stanoviště 380ky a Tauruse? Rozdíl nebe a dudy. 380ka stísněná, furt tam něco skřípe, vrže, opět si mysleli, že to řídí stroj a ne člověk. Narozdíl od Tauruse, prostorné, krásné pohodlné stanoviště, perfektní zpracování. Modleme se, ať Škodovka už nikdy nedostane žádnou zákazku od ČD, ať ty svoje šmejdy prodává na Balkán. Marfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 6-2010 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 01:16:45       host1 souhlasím s Tebou, škodovka má v tomhle ohledu leccos dohánět, přece jen hodně let z bran žádný nový stroj nevyjel. Ale i ten Tvůj chválený Taurus se má taky hodně co od 380 učit... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 07:06:35       Marfi: Co konkretne se ma Taurus od 380 ucit? AVV a dal? Monte_walsh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 07:29:28       Raquac: 380 má lépe vyřešené rekuperační brzdění.A to je taky asi všechno. Requiescat in pace. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 07:49:26       Monte_walsh: Mohl by jste byt konkretni, v cem je rekuperacni brzda 380 lepsi? Nerejpu, ptam se. Monte_walsh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 08:23:56       Raquac: Taurus při rekuperaci cpe zpět všechno nebo nic,380 umí při rekuperačním brzdění rozdělit proud do troleje a přebytek do odporníku. Odbborně znalejší osoby to jistě upřesní. Requiescat in pace. Marfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 6-2010 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 11:33:33       Raquac: Trvalý výkon pod všemi napětovými systémy Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2853 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 12:34:44       Raquac: TSI crash, coz je uz u vectrona vyreseno. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Fogy Neregistrovaný host Odeslán z: 93.91.49.12 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 13:00:24       Raquac:380 má podstatně lépe řešené podvozky. Taurus má nejhorší podvozky ze všech moderních lokomotiv - po kolejích SŽDC se může pohybovat jen podle kulatých rychlostníků!!! Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4942 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 13:27:09       po kolejích SŽDC se může pohybovat jen podle kulatých rychlostníků!!! Hm, ve všech ostatních státech se pohybuje normálně, jen na SŽDC ne, ale je to vina Taura Igct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 6-2011 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 14:02:07       Marfi: No, ten rozdíl 400 kW na systému 3kV není tak podstatný. Stejně strojvedoucí s lokomotivou takového výkonu musí jezdit opatrně, aby při běžném provozu neklekly měnírny. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2932 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 17:36:56       Ale prd Fogy, tam kde může Taurus jezdit vlastní silou, tak pro něho platí normální rychlostníky. Pouze v úseku Rokytka-Bubeneč musí jet pomaleji než uvádí hranaté rychlostníky. Kulaté se ho týkají pouze, když jede nečinnej na tratích, kam není schválen. Martin Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3594 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 17:50:10       M2: To ovšem nemění nic na faktu, že 380ka má lépe řešené podvozky. S novým vytlumením i pohodový chod v celém rozsahu rychlostí na úklonu 1:40 i na úklonu 1:20. S Vectronem zatím nesrovnávám. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 18:14:33       Do vašich porovnání je třeba také zanést, rozumí si s RJ? :-) Myslím, že to bude v blízké době bude důležitější než srovnání podvozků. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2933 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 19:13:34       Jsem Qěcy vůbec neporovnával podvozky, protože tomu nerozumím. Jen jsem reagoval na lež, že taur jezdí podle kulatých rychlostníků. Z pohledu uživatele je podstatné podle jakých rychlostníků mašina jezdí. 380 už smí podle horních nebo podle spodních rychlostníků jako taur? Martin Fantom Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.17.69 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 19:47:06       rozumí si s RJ? na okuhu údajně testováno 380+RJ a už prej spolu komunikují, ale proč tam dávat 380-ku která ještě není schválená a aby byla nesmí mít sběrače (spíše ližiny) jako má ř.371,2 ale pomalu 4 sběrače jako má Taurus ř.1216 Kalous65 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 19:51:53       Já bejt ČD tak si pronajmu Vectrony od Siemense a 380 bych dal na rameno Praha-Ostrava380 si s RJ rozumí určitě protože spolu jezdili na ZŽO a sand i v Rakousku:-) Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4944 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 19:55:41       rozumí si s RJ? :-) To nebude u Carga potřebovat... Fantom Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.17.69 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 20:02:01       Mám takovou obavu možná že straším aby nám ta 380-ka nedopadla jako naše 3systémové pendolíno Praha,Ostrava,Bratislava možná i Vídeň. A dál za hranice NE. A nebo taky 380+961 ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 20:24:35       Fantom: na Bechyňce? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3598 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 20:42:23       M2: pokud si dobře pamatuju, tak 380ka jezdí ve zkušebním provozu, když nejede v "režimu vagón", jako když je ve skupině přechodnosti 2. Čili nemá spešl rychlostní režim, jako mají taurusy. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 21:02:57       To ovšem nemění nic na faktu, že 380ka má lépe řešené podvozky Zajimalo by mne, jaky fakt mate na mysli. Upozornuji rovnou, ze mensi rozvor, dokonce ani hmotnost neznamena automaticky zadnou vyhodu. vk Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.55.142 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 22:08:58       Pánové v současné době taurus má dovoleno jezdit na horní rychlostníky a taky jezdí.Podvozky lok 380 mají velké problémy s tlumiči i s tím že se jim dostává olej do trakčních motorů.Lok 380 007 už má podvozky s lok 380 016.Jinak rekuperační brzdění je skutečně lépe vyřešeno na 380 jakož i automatická regulace rychlosti (ARR) i protiskluzová ochrana (PSO).Po elektrické stránce je lok 380 vyřešená dobře ovšem po mechanické je to mnohem mnohem horší. vk Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.55.142 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 22:21:42       380 jezdila na okruhu s RJ jen tak že tuto soupravu tahala,na to že by byla řízena z řídícího vozu RJ ještě tuším nedošlo. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 22:42:14       Něco podobného se mi Raquaci kdysi pokoušel osvětlit jeden spolužák, ale nějak jsem to nepochopil... Nějak jsem Qěcy nepochopil význam té věty. Mluvíš o nečinné nebo činné? Martin Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9615 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 22:52:35       Qěcy: Asi jsi na ní nikdy nejel, co? Jak už tu kdosi psal. Trakčně skvělá, skluzy si přebírá celken dobře (srovnání s Taurem nemám), ale chod podvozku (hlavně ten svislý) dost bídný. Jezdil jsem na ní max. 100 v rámci cargo výkonů a měl jsem pocit, že sedím na mírně vytlučeném ešusu. Vbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1838 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 23:26:47       Koudy, Čtvrtek, 22. září 2011 - 13:09:12 Jsou tam čtyři - 003, 011, 019, 020 (teda pokud se to v posledních třech dnech nezměnilo) a občas jezdí. Yalapeak, Čtvrtek, 22. září 2011 - 15:42:06 Jj, jednotka pro Saúdskou Arábii. Lokofanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1286 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 23:37:11       To jsem slyšel i od lidí co mají co do činění,jak s TAUREM,tak s 380.Ta prej je trakčně pomale lepší,jak ten TAURUS,ale v jiných věcech je to horší.Prej dokonalá mašina by byla spojením těch dvou do jedný.Ikdyž 380 by se měla podle mě porovnávat s Vectronem Zlámalík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 00:28:31       Kalous65: 380 jezdila na ZŽO s Railjetem jen kvůli měření hluku, aby horší vozy "nekazily" naměřené hodnoty. Spolupráce veškerá žádná, tady na fóru je toho napsáno dost. RJ má svůj protokol dle zadání ÖBB, 380 má WTB. Ano, šroubovku a nárazníky mají oba... Petr47 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 00:55:27       Zlámalík: Dík za vysvětlení,ted jde o to jak si to ČD vyjednají a jelikož podepisují smlouvu z výrobcem,tak v tom nevidím problém...prostě ovládání běžným standartem...ne dle OBB vk Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.55.142 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 08:49:24       Nakonec dojde na to že RJ budou dodány i s Taurusy nebo Vectrony Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3602 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 10:41:23       Já můžu čerpat jen z toho, co o tom napsali lidé, kteří s tím mají co do činění. Problémy s olejem tekoucím z převodovky, problémy s tlumiči a mnohjo dalších na 380kách byly. Pokud je mi známo, tak problém s olejem byl vyřešen výměnou labyrintových těsnění za lepší už nejméně před rokem (ledaže by byl nějaký nový). Problémy s tlumením byly řešeny složitěji, mj. zkoušením HMPV. Nakonec se osadily nové klasické tlumiče a prej je to v pohodě. Kromě toho se vytlumení a vypružení podvozků dá vyladit (u jakéhokoliv vozidla), takže hodnotit kvalitu podvozku pouze podle toho, jak tvrdé je vypružení, není objektivní. Já to radši dál hodnotit nebudu. Každopádně lehčí podvozek má nižší dynamické účinky na trať, protože podvozek není plně vypružená hmota. Tou je až rám a skříň lokomotivy. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3603 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 10:43:30       A pokud se zde dál budou vydávat nesmysly a lži za pravdu, nemůžu zde dál diskutovat (třeba, že se zkoušela komunikace RJ s 380). Něco si totiž ověřit nedokážu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 10:55:38       No, mě osobně taky štve ten celonárodní tunel ČR. Škodovkou počínaje... Ale nejsem úplně proti 109, protože díky tomu jsme dokázalo alespoň něco v této republice vymyslet, vyvinout a zrealizovat. Je sice ostudou, že je to částečně vykanibalená 169, která tady měla 15 let jezdit, ale pořád je to lepší, než přestavby 163 na 363 za cenu 65-75% 109 či Taura, pokud se současná cena těchto lokomotiv pohybuje kolem 4 mil EUR. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3493 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 12:41:03       Arakaine, kolik (resp. co) se toho fakticky použilo ze 169? Přece nebudu znovu vynalézat kolo u každé mašiny. Vbc: Dík. Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... Ghost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 1-2011 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 13:16:45       Koudy: Citace z atlasu lokomotiv: Nyní (září 2004) je lokomotiva 169.001 ve ŠKODĚ DOPRAVNÍ TECHNIKA, kde byla demontována skříň, lokomotiva je postupně odstrojována a vzniká z ní prototyp lokomotivní řady 380. Řadu 169 lze již tedy považovat za zaniklou. 372_001_8 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 13:37:35       Asi tu zase dlouho nezaznělo, proč byla 169 škodou odkoupena ..... . Určitě to nebylo proto aby se kanibalizovala .... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3608 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 14:08:30       Ghost: zase kecy. A já už nemám sílu tady pořád vysvětlovat omyly. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.131.18 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 14:15:02       Protopyp? To jako 380.001 je přestavěná 169? Dobrá kachna. Podobným způsobem - vykucháním nějakého staršího vozidla - může vznikat funkční vzorek, na kterém se obvykle jen měřením nebo popojížděním po fabrice ověřují některé (!!!) uzly. Mohl by to někdo znalý osudu 169 upřesnit? Co se vlastně zkoušelo? Prosím, Arakain ne. Napsal jsem někdo znalý. Dík. Rt6n26 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 967 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 14:42:16       Ghost: původně měl být ze 169 funkční vzorek 380, ale nakonec se od toho kvůli zpoždění ustoupilo a postavily se rovnou 380... RT6N26 - aktuální provozní stadium je (kupodivu) RT6N1! Můj VDP zde. 7.9.2011 zemřel český hokej... Ghost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 1-2011 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 17:10:15       Však já jsem jen překopíroval co je uvedeno na atlasu lokomotiv. Pokud je to nedůvěryhodný zdroj, vysvětlujte to tam a ne mě. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 17:55:34       Vykanibalená je především koncepcí, nápadem. S podobným typem lokomotiv jsme byli dost na výši. Pamatuju, někdy v 1991/2 jsem vezl papíry na VUZ, když při porušení 5 předpisů zároveň (při 4 by se to nestalo) jsme zrušili skopčákům lokomotivu. I když jsem s otcem včera mluvil, ani jeden z nás si už nepamatuje, zda šlo o Siemens, nebo AdTranz či další, stejně polovina těch firem dnes nenexistuje. To měly být mašiny dnes k modernizaci, řada 16x max k reko s řidičáky na ucelenky a vše starší sešrotované. Tak fungoval vývoj. V tu dobu fakt nebylo předpokládáno, že budou 350 a 15x na elitních výkonech posledních 10 let. Jenže to, že zůstaly 163 do snad 1995 Škodovce na skladě, dalo vývoj věcem příštím. Proto jsem tu 380 obhajoval, my jsme prostě kompletně vývojově zahodili generaci v letech 1991-2002(4). Vždyť v D od té doby přežil jen Siemens a zbytek taky koupili cizáci. Ale v nejhorším, ty mašiny z Lince mají Do-Re-Mi-Fa-So-La-Si- Do docela obstojné. A řešil jsem především ty finance, protože tunit Favorita (163) na Felicii (363.5) za 70% ceny Superba (380, Taurus) je fakt zvěrstvo z našich peněz. Na to jsem narážel, že by jsme měli i přes ekonomická a technická úskalí být alespoň trošku na Škodovku a 380 národně hrdí. Protože proběhla před lety krádež K-Reportu, přikládám něco, co jsem našel v archivu, 7 let staré. (Příspěvek byl editován uživatelem arakain.) Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2064 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 18:17:02       Ad Arakain:my jsme prostě kompletně vývojově zahodili generaci v letech 1991-2002 A pohon ešuse 471 Škodovka vyvíjela již před 169 kou? Vždyť 471 001 byla vyrobená deset let po 169. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 831 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 18:18:05       Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 18:27:48       Omluva na 471 jsem zapoměl, to je 1997 380.bmp (780.1 k) Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 18:34:00       Hele, Arakaine, nic proti Tvojim zivotnim vzorum a zaniceni pro veci narodni, ale mne je sympatictejsi chlapik, kterej za svoje prachy z au pair agentury postavil skutecne operujici zeleznicni firmu, nez fabrika, ktera za x miliard statnich prachu neni schopna vyrobit slusnej a bezporuchovej pantak, nebo po tech letech dokoncit 380. Shrnuto a podtrzeno, nemam potrebu byt hrdy na veci, ktere nijak nepresahuji standard v oboru obvykly... Kalous65 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 18:39:48       Arakain:No za to ten vizuální nátěr co je tom obrázku je vrchon krásyZlatý Najbrt!!!!! 754_060 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 8-2011 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 19:20:38       Mohu se zeptat jestli jsou stále všechny 380tky dislokované v DKV Praha nebo už jsou ty co jezdí na Moravě pod Olomoucí? dík } Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3495 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 19:59:13       Všech 5 v Praze. Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... Voldal Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.43.141 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 20:47:47       754_060: Všechny 380 jsou a budou v jen DKV Praha.. 380.019 Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.137.222 Odesláno Neděle, 25. září 2011 - 20:49:20       380.019 včera večer ve vlaku RailTransportu směr DE na trati Plzeň-Domažlice. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 08:59:35       Qecy: Kromě toho se vytlumení a vypružení podvozků dá vyladit (u jakéhokoliv vozidla), takže hodnotit kvalitu podvozku pouze podle toho, jak tvrdé je vypružení, není objektivní. Ladit vypruzeni se da prima v Simpacku, na hotove konstrukci podvozku nebo dokonce na vyrobenem vozidle to byva dost obtizne. S vypruzenim souvisi skutecne hodne veci, napr. dodrzeni obrysu, bezpecnost proti vykolejeni nebo prostor pro pohybujici se casti. Dovolil bych si jeste podotknout, ze to, Vami zminovane,srovnani "tvrdosti vypruzeni" je de-facto subjektivni srovnavani jakosti chodu. A pokud vetsina strojvedoucich jezdicich s 1216 i 380 hodnoti lepe jizdni vlastnosti 1216, tak to o jedne z vlastnosti podvozku neco celkem objektivne rika. Každopádně lehčí podvozek má nižší dynamické účinky na trať, protože podvozek není plně vypružená hmota. Tou je až rám a skříň lokomotivy. To je velice silne zjednodusene. V podstate rozlisujene a) nevypruzene hmoty, b) primarne (prvotne) vypruzene hmoty a c) sekundarne (druhotne) vypruzene hmoty ad a) to je prakticky vsechno, se je pripojeno primo k dvojkoli - tady bude mit Taurus vyhodu. 380 ma vetsi kola s brzdovymi kotouci a zubova spojka v kole take neco vazi ad b) vsechno mezi primarnim a sekundarnim vypruzenim - tady bude lehci 380. Nicmene porovnavat sily kolo-kolejnice je ponekud obtizne vzhledem k rozdilne konstrukci podvozku. Zatimco vertikalni sily budou nejspis srovnatelne, tak horizontalni se budou lisit. 380 ma sice pricne mekky primar, ale sekundar bude klast velky odpor proti natoceni a pohon je pevne pripojen k ramu podvozku, i kdyz je hodne kompaktni. Naproti tomu Taurus ma sice pricne tuhy primar, diky Bremswelle blok pohohu dlouhy jak tyden, ale tento je na koncich ramu zavesen na ojnicich (kmita v protifazi s ramem) a sekundar klade jen maly odpor proti natoceni. K tomu se jeste poji otazka relativne maleho rozvoru 380, coz neni vyhodne z hlediska uhlu nabehu ani odporu proti natoceni. K tomu jeste pristupuje rozdilna vzdalenost otocnych cepu u obou stroju. Pokud nebudete mit pred sebou sily namerene za stejnych podminek (napr. pri schvalovani podle UIC518), nebo alespon vysledky nejakeho srovnavaciho modelu, nemuze byt o nejakych faktech ani rec. ad c) to je podobne, i kdyz tady ma 380 par tun navic. Ale i u stejne tezke skrine muze byt obecne problem, pokud ma teziste v rozdilnych vyskach - pokud bude moc vysoko, bude muset byt vypruzeni uhlove tvrdsi. Byt Vami, byl bych pri srovnavani podvozku 109E a ostatnich lokomotiv velmi opatrny. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4901 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 09:19:03       Arakain: Do-Re-Mi-Fa-So-La-Si-Do Doufám, že je to nadsázka, protože durová stupnice má ty poměry frekvencí krapet jinde (1-1.125-1.25-1.333-1.5-1.666-1.875-2)... Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 09:48:50       Ad Raquac: Ladit vypruzeni se da prima v Simpacku, na hotove konstrukci podvozku nebo dokonce na vyrobenem vozidle to byva dost obtizne. No, s vypružením se opravdu už na hotovém vozidle moc hýbat nedá (i když určité omezené možnosti tu jsou), avšak tlumení se ladit dá! Moc pěkné pojednání o této problematice najdete ve sborníku z konference Súčasné problémy v koľajových vozidlách - PRORAIL 2011. Mimochodem, zrovna u 380 se k ladění nepoužívala německá černá skříňka zvaná SimPack, ale něco jiného domácí produkce... ;o) 380 ma vetsi kola s brzdovymi kotouci a zubova spojka v kole take neco vazi Ono to ale stejně nakonec bude šul-nul; u taura prozměnu něco váží ten kloubovej dutej hřídel, jehož cca polovinu je potřeba přičíst k nevypruženým hmotám. Přecijen je ten kompozit na 380 mnohem lehčí. A ty brzdové kotouče jsou z nějaké hliníkové slitiny, takže to není zas až tak těžké... Pokud nebudete mit pred sebou sily namerene za stejnych podminek (napr. pri schvalovani podle UIC518), nebo alespon vysledky nejakeho srovnavaciho modelu, nemuze byt o nejakych faktech ani rec. A tady bude asi zakopán pes, protože zrovna výsledky zkoušek Vám asi nikdo z výrobců jen tak nedá! Mě osobně by moc zajímaly třeba vodicí síly taura, včetně podmínek, za kterých to bylo měřeno... vk Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.55.142 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 10:15:46       Při měření dynamických účinků na trať prý vychází 380 lépe než Taurus,problémy měla v Rakousku 380 s rušením v pásmu radiokomunikací.Samotná jízda na 380 a 1216 je asi takovým rozdílem jako jízda v Trabantu a novém BMW.Podvozky 380 se svým klepáním a jinými zvuky jsou hlučnější než podvozky 363,362 anebo 350.Strojvůdci s mnohaletými zkušenostmi se shodně obávají jak se bude lokomotiva chovat po např. 10-ti letech provozu když po několika měsících jízdy nových podvozků se citelně zhoršuje kvalita chodu.Přes tyto negativa je jízda vcelku příjemným zážitkem a to díky ARR a AVV.Akcelerace této lok. a činnost PSO je také něco vyjimečného.Prozatímní největší slabinou lok. 380 i 1216 shodně se ukázal být stykač topení vlaku který při zkratu na stejnosměrce několikrát buď zůstal ,,slepený,, nebo shořel Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 10:25:07       Ythomas_ct: ...avšak tlumení se ladit dá! To jo, pokud nevyjde pozadavek na tlumic o velikost vetsi... Diky za odkaz, byvaji prispevky pozdeji ke stazeni? Ono to ale stejně nakonec bude šul-nul... No nevim, ten brzdovy kotouc bude neco vazit, i kdyz je z hliniku. A vetsi prumer kola dela hodne - ten rozdil 1150 mm k 1250 mm bude tak 50 kg, brzdove kotouce, par z Al, tak alespon 80 kg - to mame na dvojkoli 260 kg. Duty hridel bude sice sam o sobe lehci, ale ma ocelovou prirubu na konci (kde ta hmotnost nejvic boli). Pokud jde o dvojkoli, bude 109E nejspis v nevyhode. Pravda, ve vyhode pak asi bude s loziskovymi domky, ale asi ne o 260 kg. Mě osobně by moc zajímaly třeba vodicí síly taura, včetně podmínek, za kterých to bylo měřeno......jo jo, budeme se muset vloupat do archivu EBA (Příspěvek byl editován uživatelem raquac.) Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 10:37:54       Ad Raquac: To jo, pokud nevyjde pozadavek na tlumic o velikost vetsi... No, kdyby to u tlumičů vrtivých pohybů podvozků bylo takhle jednoduché, tak by to bylo super. Jejich "ideální" charakteristika se ovšem hledá o trochu hůře, že... ;o) Pokud jde o dvojkoli, bude 109E nejspis v nevyhode. A jaký může být rozdíl v hmotnosti ocelového a kompozitního dutého hřídele? Můj tip je někde mezi 250 a 400 kg, ale to opravdu jenom střílím velmi nízko od boku. Každopádně, i kdyby na tom byla 380 co do nevypružených hmot o nějaký ten metrák hůř než taurus (mimochodem, vectron už má také kola 1250 mm, také brzdové kotouče v kolech a jako bonus velké ozubené kolo, a tudíž i část hmotnosti futrálu převodovky, na nápravě), tak v tom žádný velký problém nevidím, když je možné, aby se rychlostí 160 km/h proháněly lokomotivy (189 DB, nějaké Traxxy) s tlapovými motory, kde je nevypruženo cca 50 až 70 % hmotnosti TM svisle a prakticky 100 % hmotnosti TM příčně... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 810 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. září 2011 - 10:57:41       Ythomas_ct: Ten tlumic jsem myslel jinak - kdyz uz si pozadovana charakteristika vynuti vetsi futral. ...tak v tom žádný velký problém nevidím, když je možné, aby se rychlostí 160 km/h proháněly lokomotivy .. Bavime se o lokomotivach pro 200 km/hod, tak tam uz to problem kapku je. Nicmene, s Vectronem mate samozrejme pravdu - samotna velikost nevypruzenych hmot je jen jeden z parametru.... Takze jak si pan kolega Qecy jiste vsimnul, vytrzeno z kontextu najdeme hmotnostni srovnani i v neprospech 380 vuci 1216. A tohle srovnani nam o celkove kvalite konstrukce rekne jen cast pravdy. Takze na vyroky Každopádně lehčí podvozek má nižší dynamické účinky na trať, protože podvozek není plně vypružená hmota. bych byl opatrny...