| Autor |
Příspěvek |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 10:53:07 | 
|
Ythomas_ct: Ta brzda na SF1 je vysledkem pozadavku zakaznika nabidky trhu komponentu. Ze to v principu jde i se spalky je jasne (DB 103, DB120 a cetne francouzske stroje nechaji pozdravovat), ale ÖBB proste pozadovaly od mechanicke brzdy hodne, coz bylo splnitelne jen kotouci a kotouce zase nebolo mozne montovat na kola (bo spojka duteho hridele). A pokud jde o moment setrvacnosti - ten "kvazistaticky" jiste zvysuje, ale povsimnete si, ze cely pohon (jehoz soucasti je i brzda) je zavesen na ojnicich - cele je to udelano a naladeno tak, ze to kmita v protifazi s ramem. Vectron ma kotouce v kolech, jelikoz uz je mozne koupit zubovou spojku do kola odpovidajicich parametru, jako ma treba 109E a ktera tehdy nebyla v rozumne forme k dispozici. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 11:00:11 |
|
Ohl: Rec byla o Vectronu - jeho podvozek je jednodussi nez 109E - a to i ve verzi s plne odpruzenym pohonem.
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 12:24:34 |
|
Ad Raquac:
...ÖBB proste pozadovaly od mechanicke brzdy hodne...
To jsem také slyšel, že ÖBB měly vysoké požadavky na brzdu. A aby bylo možné brzdové kotouče vůbec dostatečně chladit, musely být provedeny jako rychloběžné. Však ale také neříkám, že je to špatné řešení, pouze si myslím, že je zbytečně složité a že dnes už by se to dělalo jinak, "lépe a radostněji", čehož je Vectron jasným důkazem. Co se zavěšení pohonu týče, tak jsem neměl na mysli "naladění kmitání" tohoto celku, ale spíš to, že se s tím "hůře otáčí", ale to jen tak na okraj...
...Vectron ma kotouce v kolech, jelikoz uz je mozne koupit zubovou spojku do kola odpovidajicich parametru...
Vectron má také větší kola - průměr 1250 mm (tedy stejný jako 380, zatímco Taurus má kola 1100 mm), ale zde to s přenosem krouticího momentu vůbec nesouvisí, bo Vectron žádnou spojku v kole - pokud vím - nemá, nýbrž je u něj použita jakási vylepšená verze pohonu RHA (a la ER20). Jinak na okraj nutno dodat, že kotoučovou brzdu v relativně malém kole spolu s pohonem kloubovým dutým hřídelem skloubit lze, viz např. EJ ř. 471 ČD. Je ovšem pravdou, že na elektrickou lokomotivu by to asi aplikovat nešlo, protože by trakční motor vycházel moc malý...
Rec byla o Vectronu - jeho podvozek je jednodussi nez 109E...
No, nevím. Jak definujete "jednoduchost podvozku"? Mně třeba obě řešení přijdou po mechanické stránce podobně složitá, resp. obdobná. Pravda, pohon dvojkolí je na 380 asi o něco komplikovanější... |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 13:15:32 |
|
Ythomas_ct: ...je zbytečně složité a že dnes už by se to dělalo jinak, "lépe a radostněji", čehož je Vectron jasným důkazem. - presne tak!
Co se zavěšení pohonu týče, tak jsem neměl na mysli "naladění kmitání" tohoto celku, ale spíš to, že se s tím "hůře otáčí"... To bych prave rekl ze ne. Vezmete si, o jakych uhlovych rychlostech je rec pri nataceni do oblouku a o jakych pri vrteni ci pricnych nerovnostech - v tom prvnim pripade nebude velikost momentu setrvacnosti hrat nejakou velkou roli, bude-li se drzet v rozumnych mezich, v tom druhem uz ano - a tam zapracuje zaveseni pohonu, ktere tak muze velmi dobre snizit moment potrebny k natoceni podvozku, nehlede na to, ze u 109E pusobi sily kolo-kolejnice na hodne kratke pace. V tom prvnim pripade se spis projevi odpor proti natoceni, a tam si troufam odhadnout ze bude Vectron vytazne lepsi.
...zde to s přenosem krouticího momentu vůbec nesouvisí, bo Vectron žádnou spojku v kole - pokud vím - nemá, nýbrž je u něj použita jakási vylepšená verze pohonu RHA... Souvisi to - je mozne pouzit i pohon s dutym hridelem (prakticky jen vymenou bloku pohonu a dvojkoli), i kdyz vyrobene masiny ho nemaji. Nemaji ho proto, ze se veskere pozadavky pro rychlost 200 km/hod. podarilo splnit bez pouziti plne odpruzeneho pohonu.
Jinak na okraj nutno dodat, že kotoučovou brzdu v relativně malém kole spolu s pohonem kloubovým dutým hřídelem skloubit lze, viz např. EJ ř. 471 ČD. Spojka duteho hridele u 471 je umistena primo na naprave a prenasi uplne jine momenty...zatimco u Taura jsou cepy spojky primo v kotouci kola - proto tam nemuze byt ten brzdovy kotouc. A proto ma 109E na strane napravy tu zubovou spojku.
Jak definujete "jednoduchost podvozku"? Nekolik klicovych uzlu je u 109E koncipovano komplikovaneji nez u Vectrona. Pohon dutym hridelem/zaveskova prevodovka, 4 tlumice vrceni/2, prenost taznych sil na skrin lemniskatovym mechanismem/cepem, Na druhou stranu ma Vectron jen o malo komplikovanejsi vedeni dvojkoli a ulozeni pohonu. Takze to neni rozdil preveliky, ale myslim ze citelny. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 13:44:52 |
|
Ad Raquac:
...presne tak!
To jsem rád, že nejsme ve při... ;o)
...odpor proti natoceni, a tam si troufam odhadnout ze bude Vectron vytazne lepsi.
Asi máte pravdu, že zde na tom bude Taurus/Vectron lépe, což napovídá už pohled na uspořádání pružin sekundáru; významnou roli bude ale také hrát "ta guma" kolem. Jak na tom ale ve výsledku je Taurus či Vectron třeba s velikostí vodicích sil, to nevím, takže nebudu raději soudit. V případě těch vodicích sil zase bude hrát roli i vedení dvojkolí a tam bude ta siemensovic trojúhelníková ojnička asi tužší...
...veskere pozadavky pro rychlost 200 km/hod. podarilo splnit bez pouziti plne odpruzeneho pohonu.
Z čehož bych usuzoval, že si to s velkou pravděpodobností ve verzi s kloubovým dutým hřídelem ani nikdo jen tak neobjedná, bo ten "RHA" asi bude výrazně levnější. Nehledě na to, že i u toho kloubového dutého hřídele je v podstatě nevypružená "půlka trubky"...
...u Taura jsou cepy spojky primo v kotouci kola - proto tam nemuze byt ten brzdovy kotouc.
Kdyby měl větší kola, možná by se to tam také vlezlo. Ale jak píšu výše, porovnání se 471 není tak úplně na místě, bo to opravdu není lokomotiva. Takže souhlas s Vámi...
...4 tlumice vrceni/2...
Oni pro změnu Tauři i Vectroni mají příčné tlumiče až na čelnících podvozků, takže tyto tlumiče do jisté míry tlumí právě i vrtění podvozků. Čímž ovšem nepopírám, že celkový počet tlumičů na 380 je vyšší... |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 19:41:04 |
|
Dnes v Břeclavi 380.007 s EC 136 "Moravia"
http://www.youtube.com/watch?v=aT0cKRthnXs
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2287
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 20:51:45 |
|
Zopakuju dotaz: Minimalni (nejostrejsi) oblouk u Vectrona ? Nejsem s to to nikde najit a tady pobliz z tech nejmodernejsich jezdi akorat Traxxy, jeste navic v provedeni na 160.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 21:29:27 |
|
Nejmensi polomer oblouku na trati je 150 m, pri rychlosti do 5 km/hod. lze projizdet obloukem o polomeru 80 m. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2289
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 22:12:39 |
|
380 ma 120 metru. Jednoznacne plus pro Shade. Co se da projet krokem - nezajem. To snad jen v pripade nouze. A moc by me zajimalo, jaky oraniste tam pak zustane.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1339
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 23:13:47 |
|
Agent: aké má pre výkonnú traťovú lokomotívu výhody prejazd oblúkov o polomere 120m? Také sú snáď neni ani po ranžíroch ... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4552
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 00:47:40 |
|
Asdf: aké má pre výkonnú traťovú lokomotívu výhody prejazd oblúkov o polomere 120m? Také sú snáď neni ani po ranžíroch
Odpovím odzadu: jistěže jsou, výhybky s poloměrem 150 m se v manipulačních a odstavných kolejích používají - ukpříkladu pražské ONJ se jimi jen hemží. No a když jsou ty oblouky trochu vybouchané...
A pokud nemá výkonná traťová lokomotiva šaškovat s přepřahy v uzlech, tak si musí umět ten svůj rychlovlak přivézt/odvézt z/do odstavného nádraží sama. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 497
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 09:38:38 |
|
Ad Asdf:
Jak praví Hajnej - velmi malé poloměry (myšleno kolem těch 120 až 150 m; nikoliv podle EN 14363, která velmi malými poloměry označuje oblast 250 až 400 m) se využívají v depech apod.; na tratích, kde přichází využití takové lokomotivy do úvahy, se běžně pod těch 250 m asi moc nedostanete (jestli je někde u Blanska asi 260 m oblouk, na Semmeringu snad ale mají i 190 m). Nicméně průjezdnost takovým "obloučkem" by měla být samozřejmostí; dokonce je to psáno v nějakém ÚÍCéčku a třeba naše slavné pendolino to se svým Rmin = 190 m kupodivu nesplňuje...
Ad Raquac: ...pri rychlosti do 5 km/hod. lze projizdet obloukem o polomeru 80 m.
Což jsou ovšem celkem brutální podmínky pro bezpečnost proti vykolejení, že? Vždyť ani zkušební podmínky pro zjišťování BPV (EN 14363, UIC 518) nejsou tak drsné a uvažuje se s poloměrem 150 m... :-) |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 09:54:47 |
|
Můžete mi, prosím, někdo nastínit, jak funguje ten pohon RHA u Siemesů? Díky. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 11:04:12 |
|
Ad George_vi:
RHA = Ritzelhohlwellenantrieb. Z čehož lze usuzovat, že je použit kloubový hřídel (stejně jako třeba u lokomotiv Škoda II. generace, kde je ovšem umístěn v dutém rotoru), který zde prochází dutým pastorkem. Snad to bude zřejmé z tohoto schématu... ;o)
Zdroj: Eisenbahn-Kurier 11/2010. |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 11:05:22 |
|
ad Ythomas_ct:
Gleistrassierungsbedingungen des gesamten Streckennetzes:
Für die Befahrbarkeit von Radien, Bögen und Kuppen gilt:
- Befahrbarkeit von Gegenbögen ohne Zwischengerade R = 190m
- Befahrbarkeit von Kuppen und Wannen mit Ausrundungsradius R>= 500m (UIC
505-1)
- Für die Befahrbarkeit von Ablaufbergen bzw. Gleisbremsen gültige
- Ausrundungsradien: Kuppen R >= 250m; Wannen R >= 300m
- Kleinster Bogenradius in Streckengleisen bei elektrifizierte Strecken R = 140m
- Kleinster Bogenradius in Streckengleisen bei nicht elektrifizierte Strecken mit
Personenverkehr R = 112m
- Kleinster Bogenradius in Streckengleisen bei nicht elektrifizierte Strecken ohne
Personenverkehr R = 100m
- Kleinster Bogenradius in Neben- und Werkstättengleisen R = 100m
Gleisverschiebungskraft:
a) Auf allen Strecken:
Auf allen Strecken (Teile dieses Streckennetzes lassen nur einen Faktor 0,85 zu) gilt
grundsätzlich für alle Fahrzeuge (ausgenommen Güterwagen):
Suma Y [kN]= 1,0 * (10+ 2*Qo/3)
Suma Y - Gleisverschiebungskraft
Qo - Statische Radlast
b) Auf einigen Strecken:
Auf (einigen) Strecken mit Radien unter 400 m und gelaschtem Gleis, auf Strecken mit
Bogenradien unter 300 m für alle Fahrzeuge und für Güterwagen auf allen Strecken gilt:
Suma Y [kN]= 0,85 * (10+ 2*Qo/3)
Beispiele von Strecken: (nicht vollständig):
- Südbahn: St.Veit – St.Michael
-Südbahn: Gloggnitz – Mürzuschlag
- Bischofshofen – Selzthal (Ennstal)
- Wörgl – Schwarzach St. Veit
-Landeck – Bludenz (Arlberg)
Dieser Grenzwert gilt auch beim Nachschiebebetrieb.
Zdroj:
Anforderungskatalog an Tfz für die Zulassung im Netz der ÖBB, 2.Ausgabe / 2. Änderung, gültig ab 29.März 2010 |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 582
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 12:13:45 |
|
Hajnej: Poku by byly na ONJ opravdu takove oblouky, tak by jimi neprojela ani ta souprava vozu.
Ze Siemens udava tratovy oblouk 150 m neznamena, ze 120 m by v pripade pozadavku bylo nerealnych. To muze byt jen otazka vetsich taliru narazniku, podvozek se ocividne muze natocit mnohem vic. Nicmene, nikomu to zatim kupodivu nevadilo ani u ES64F4. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8844
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 12:40:13 |
|
Raquac:
Běžte se tam podívat a nebudete se stačit divit. Nejčastější rychlost na ONJ je 10km/h. Jsem tam velmi často a tu zákruty jsou na vlaku sakra cítit, jak brzdí soupravu. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2271
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 12:50:36 |
|
Tak jakpak se mají 017 a 018? Ještě krouží po Velimi, nebo se už chystají na výlet do Rakous?
Kampak se asi pokročilo s 020? 
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 14:47:24 |
|
Drn: Dekuji za navrh, uz jsem parkrat na ONJ byl a projel se tam. Jezdi se tam pomalu, ano. Ze oblouk "brzdi soupravu" je take jasne. Co tim chcete rict? |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8854
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 21:56:24 |
|
Raquac:
No že jste si tak jist, že tam ty brutálně malé poloměry nejsou. Nic víc. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 00:53:22 |
|
Drn: Netvrdim, ze tam nejsou. Jde o to, ze i vetsina osobnich vozu (kuprikladu Ampz, Bmz, WLABmz...) take projizdi minimalnim tratovym obloukem o polomeru 150 m, jako Vectron. Tak by asi tezko nastala situace predpovidana Hajnym. Krome toho udavany polomer oblouku, na strane vozidla i koleje, je jmenovitou hodnotou, takze se pocita i s nejakou normou definovanou odchylkou. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 09:20:55 |
|
Ad PRA:
Díky za doplnění. Jinak koukám, že si Rakušáci na vybraných tratí upravili definici mezní hodnoty sumy vodicích sil; v EN 14363 je totiž tato definovaná též vztahem:
Suma Y = k * (10+ 2*Qo/3) ... [kN],
kde k nabývá hodnoty 0,85 pro nákladní vozy a 1,0 pro lokomotivy, HV, jednotky a osobní vozy...
Ad Raquac: ...vetsina osobnich vozu (kuprikladu Ampz, Bmz, WLABmz...
Jenom jedna blbá poznámka na okraj, s tématem nijak nesouvisející - kdyby vyjmenované řady osobních vozů opravdu tvořili většinu osobních vozů, bylo by to na české železnici prima... ;o) |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 09:39:42 |
|
Ythomas_ct: Pravda, mel jsem napsat "vetsina modernich osobnich vozu". Ale tak nejak tise predpokladam, ze kdyby se nahodou pravidelne objevoval na ONJ Vectron, nevozil by plesnivaky... |
Str
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 11:04:47 |
|
Raquac: no abychom se nedivili ;-) |
Zlámalík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 11:09:40 |
|
A pak nám v Brně málem napadají "emzety" do řeky. I když tam to nebylo přímo poloměrem oblouku. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2272
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 12:37:18 |
|
Asi by nemělo zapadnout, co píší v tom březnovém Škodováku:
Proces získání TSI ... Pod dohledem specialistů z německého úřadu EBC podstoupí proto nová lokomotiva zkušební jízdy na tratích našich západních sousedů, přičemž největší rozsah jízd absolvuje stroj pravděpodobně v Bavorsku. „Pokud vše půjde podle plánu, mohlo by se tak stát ve druhém a třetím čtvrtletí letošního roku,“ uvedl Vít Tomrdle.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8863
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 13:04:06 |
|
takze se pocita i s nejakou normou definovanou odchylkou.
S těmi se snad počítá na železnici úplně všude, ne? A Hajnýmu bych věřil, ONJ i mašiny zná velice dobře. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 500
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 13:17:04 |
|
Ad Tommasel: ...největší rozsah jízd absolvuje stroj pravděpodobně v Bavorsku...
Takže s největší pravděpodobností na VRT Nürnberg-Ingolstadt, bo jinde se asi běžně 220 km/h nejezdí. No, snad už brzy... |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 14:14:08 |
|
Drn: Hajnymu bych veril Na to mate plne pravo, dokonce zarucene ustavou |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2294
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 14:28:44 |
|
Pobliz ZZO Cerhenice se nachazi jedno misto se 120 metrovym obloukem a je to na trati. Hadejte kde.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 15:13:57 |
|
Na trati Pečky - Kouřim je snad takových ostrých oblouků i více. Řada vozidel se tam, v návaznosti na zkoušky na ŽZO, co se týče průjezdu oblouky také zkoušela. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 15:23:00 |
|
BINGOOO !!!
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 17:08:05 |
|
Raquac: Hajnymu bych veril... Na to mate plne pravo, dokonce zarucene ustavou...
Myslíte čl. 16 Listiny - Svoboda vyznání? 
|
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 18:16:43 |
|
Tommasel:
Ještě z textu vypíchnu toto,snad to rozhodne dávné zdejší dohady o max.rychlosti
"Tou největší výzvou je tak nyní pro
Škodovku finální fáze – tedy dokončení
typových zkoušek lokomotiv na zahraničních
vysokorychlostních tratích, které
nelze provést ani na zkušebním okruhu
VUZ, ani na infrastruktuře SŽDC."
zdroj stejný,firemní magazín Škodovák |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2317
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 14:25:44 |
|
To jsem zvedavej, co tam v tom rajchu budou delat. Jistojiste se bude jednat o nejrychlejsi lok ze Shadewerke.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
004
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 15:23:35 |
|
Agent: uprostřed té trati bydlím v Plaňanech bydlím. Bohužel na trať z baráku nevidět. Budou se tam v blízké budoucnosti konat nějaké testy?
| i love M152!!! i hate 814 :P |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2321
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 15:26:43 |
|
Tak na to se me neptej. Obvykle se nejezdi az do Planan, dojede se asi 3 - 4 km za Pecky a zase nazpatek jako PMD do kilometru XX.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 501
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 15:37:01 |
|
Ad Petr47: ...nelze provést ani na zkušebním okruhu VUZ, ani na infrastruktuře SŽDC.
Samozřejmě, že oficiálně nebo bez zvláštních (a tudíž drahých) opatření nelze. Pro završení typových zkoušek lokomotiva musí prokázat stabilní chod při rychlosti 1,1*Vmax, tedy 220 km/h. A maximální rychlost konvenčních vozidel na velkém okruhu ŽZO je "pouze" 210 km/h...
Ad Agent: Jistojiste se bude jednat o nejrychlejsi lok ze Shadewerke.
Potenciálně asi ano, avšak je otázkou, zda-li má smysl něco takového dokazovat. Rusové totiž údajně relativně nedávno prohnali jednu ČS200 rychlostí 263 km/h... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2325
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 15:51:46 |
|
Rusové totiž údajně relativně nedávno prohnali jednu ČS200 rychlostí 263 km/h...
Zajimava informace, na to ze se jedna o pomalu ctyricetiletej kram, klobouk dolu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8881
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 15:53:16 |
|
Agent:
To bych chtěl vidět v akci.  |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 502
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 17:14:20 |
|
Ad Agent, Drn:
Pardon, trošku jsem vás mystifikoval; mělo to být 262 km/h. ;o) Něco o tom píšou v tomto článku na ŽelPage; cituji: "V pátek 18. prosince začal na trase Moskva - Petrohrad jezdit rychlovlak Sapsan (Siemens Velaro RUS). (...) Do současnosti tuto trasu obsluhovaly výhradně plzeňské lokomotivy Škoda 66E s maximální rychlostí 200 km/h. Jedna z těchto lokomotiv při testovaní výše zmíněného úseku dosáhla v roce 2006 rychlosti 262 km/h, Sapsan na stejném úseku pak dosáhl v roce 2009 rychlosti 290 km/h." |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 18:04:25 |
|
Ythomas_ct
Stejně si myslím,že se pokusí o co nejvyšší rychlost...ne,že by to u nás k něčemu bylo,ale reklama je reklama... |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 18:22:27 |
|
Ad Petr47:
Vážně si myslíte, že přijedete do Německa na zkoušky s vozidlem s maximální rychlostí 200 km/h (s tím, že ho za účelem schválení potřebujete prohnat rychlostí 220 km/h) a pak si z něj jen tak zkusíte někde na VRT "vyždímat" co to dá? Řekl bych, že jde (z technického, ekonomického a také z byrokratického hlediska) o celkem naivní představu, mírně řečeno...
(Příspěvek byl editován uživatelem ythomas_ct.) |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 18:43:11 |
|
Ythomas_ct
Ajaj...koukám že jsem narazil...Ne,vážně si to nemyslím...ale,proč se tedy konají rekordy když je to k ničemu?Netvrdím,že to Škoda podstoupí...on to někdo vzal zase smrtelně vážně...pardon,ukláním se a mlčím... |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 18:52:32 |
|
Jen dodám,že jsem nemyslel zrovna tam a zrovna ted,ale to je jedno.Jen jsem myslel,že kdyby se výrobce rozhodl z marketingových důvodů to udělat,tak to udělá...
(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.)
(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.) |
Marti
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.88.82
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 20:05:14 |
|
Třeba až se dostaví VRT Berlín - Nurnbergu. Budou tam jezdit zkušební jízdy jako to probíhalo Belgii před zahájení provozu. Pokus Škodovka bude mít zájem otestovat překročení ryhlosti pro řadu 380. To nikdo neví. |
Kalous65
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 20:07:22 |
|
380 007 na hlaváku |
Shalomek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 20:31:46 |
|
Dovolil bych si do diskuze přidat jednu drobnost - trať 250, úsek Podivín - Vranovice, a jeho využití pro zkoušky pendolina V - 237km/h takže třeba se bude zkoušet doma |
Raspi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1521
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 20:57:05 |
|
Shalomek: A nevyhrožoval tehdy Drážní úřad nějakou pokutou?
| Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) |
|
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3277
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:09:24 |
|
Ex 142 Odra:
|
Shalomek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:53:08 |
|
Raspi:
Ano. Vyhrožoval. Protože výjimka byla na rychlost 230, nikoliv na 237 |
jo?!
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.63.168.228
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 01:07:35 |
|
Ythomas_ct:"Pro završení typových zkoušek lokomotiva musí prokázat stabilní chod při rychlosti 1,1*Vmax, tedy 220 km/h. A maximální rychlost konvenčních vozidel na velkém okruhu ŽZO je "pouze" 210 km/h..."
A co si tak ověřit pindy v zákoně? Tam se píše, že to není 1,1Vmax, ale je to 1,0Vmax + 10km/h.
A na to ŽZO vyhovuje po verifikaci. |
Pavel Večeřa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.114.196.168
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 01:12:32 |
|
Když jsme u té pokuty za překročení maximální povolené rychlosti Pendolina...
Nebyla ta pokuta nakonec udělena ve výši oněch symbolických sedmi korun? |
jo?
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.63.168.228
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 01:57:18 |
|
Sedmi korun?
Pojistka "na blbost" se na to nevztahovala, tak Jarda musel prodat v Horních Počernicích barák a přestěhovat se na ubytovnu, aby to zacáloval. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 09:24:09 |
|
Ad Shalomek: ...trať 250, úsek Podivín - Vranovice...
Vzhledem k tomu, že na to byla potřeba výjimka (zmíněné povolení od DÚ pro zkoušky pendolina rychlostí do 230 km/h) a vzhledem k tomu, že taková zkouška něco stojí (počínaje náklady na přeměření podmínek kontaktní geometrie na daném úseku přes bezpečnostní opatření až po náklady na výluku), tak bych si tipnul, že bude opravdu levnější (a hlavně rychlejší) provést příslušné zkoušky na VRT v Bavorsku, kde se běžně jezdí mnohem rychleji než 220 km/h...
Ad jo?!: A co si tak ověřit pindy v zákoně?
A co si takhle ověřit fakta? Lokomotiva řady 380 se schvaluje podle TSI u německého EBC. Když nahlédnete do normy EN 14363 z roku 2005, tak se v článku 5.4.6.2 dozvíte, že zkušební rychlost pro zkušební oblast 1 (tj. přímá a oblouky velmi velkých poloměrů (I <= 40 mm)) je definována takto:
V = max(1,1 * Vadm, Vadm + 10 km/h),
kde Vadm je maximální dovolená rychlost vozidla; maximální odchylky rychlosti v jednotlivých hodnocených úsecích přitom nesmí být větší než +/- 5 km/h. Nevím, jak u vás, ale u nás je 220 km/h více než 210 km/h. Nehledě na to, že kdyby stačilo 210 km/h, tak by opravdu nebylo nutné jezdit zrovna kvůli téhle zkoušce do Německa... |
Mildaiv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 10:33:02 |
|
YThomas_ct: Otázka je jaká budou muset být omezení při takové zkoušce v Německu. Trať je na to sice stavěná, ale lokomotiva ne. |
Shalomek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 11:42:14 |
|
Ythomas_ct:
Ano, argumenty beru, skutečně jsou k tomu nutná mimořádná opatření. (i když se výhledově předpokládá na této trati povolení V 200 - jasně, problém přejezdy)
Přesto si myslím, že to nakonec vyjde u nás levněji, než v Německu. I Němec si to totiž jistě nechá zaplatit....
Prosím nebrat jako důvod k hádce, je to pouze můj názor a neomylný nejsem |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:36:49 |
|
Ad Mildaiv: Jak se to vezme; lokomotiva samozřejmě je konstruována s vědomím toho, že se bude příslušnou rychlostí zkoušet. Čímž nepopírám, že nějaká opatření asi budou třeba. Každopádně ta výhoda "připravené" trati tam je...
Ad Shalomek: Jasně, trať té rychlosti určitě vyhovuje (s výjimkou zabezpečovacího zařízení a přejezdů); největší problémy v této oblasti (povolení rychlosti 200 km/h) mají ale zcela jistě administrativní ráz. Vždyť je to dokonce (bůhví proč) uzákoněno, že nejvyšší rychlost na železnici v ČR je 160 km/h. Co se té zkoušky v Německu týče, tak je možné, že to nakonec nebude úplně nejlevnější; ale určitě to bude rychlejší. A vzhledem k tomu, že dodávky lokomotiv 380 také mají nějaký termín, tak minimalizace doby schválení také nebude zrovna zanedbatelný faktor... ;o) |
jo?
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.63.168.228
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 16:19:38 |
|
Ythomas_ct, co znamená ta tvoje sloučená definice, cos napsal: V = max(1,1 * Vadm, Vadm + 10 km/h)?
Ani to sám netušíš. Máš tam ty hodnoty dvě a to jedna je 1,1 * Vadm a druhá Vadm + 10 km/h.
Jednoznačné vysvětlaní najdeš ve vyhl.173/95Sb, která je ve shodě.
Vodítkem pro hledání ti může být hranice rychlosti 100km/h (do/nad). Nešiř paniku. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14229
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 17:00:55 |
|
jo?: Nevím přesně, o co tu jde, ale ta rovnice říká, že rychlost se rovná nejvyšší (maximu) z těch dvou hodnot v závorce (množině). Čili po dosazení Vadm=200 vyjde V = max(1,1*200, 200+10) = max(220, 210) = 220. |
