| Autor |
Příspěvek |
Huffnagell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 477
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 21:47:05 | 
|
http://www.rsd.cz/doc/Silnicni-a-dalnicni-sit/Historie/nemecka-pr uchozi-dalnice-2dil/$file/nemecka-pruchozi-dalnice_2dil.pdf
Pár informací o drážkách používaných při stavbě Německé dálnice + fotky |
Tom_tužín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 18:04:08 |
|
Trochu to tady oživím, koncem března jsem zavítal na trať Straškov - Libochovice, konkrétně ze Straškova do Račiněvsi jsem se svezl vlakem:
Dále ku Mšenému už jenom rezavé koleje, sem už nic nejezdí, takže dál musím šlapat pěkně po svých:
Z pochodu jarní podřipskou přírodou mně vyrušilo jakési rachtání za zadkem. Otočím se, a co to nevidím:
U přejezdu jsem kluky traťováky došel, chvilku jsme pokecali, čistili žlábky od bláta a říkali, že se snad v létě bude jezdit nějakými turistickými vlaky. Kéž by!
Z Charvatců ku Mšenému je to po silnici kratší, tak jsem to vzal zkratkou. Je tam zákaz vjezdů autobusů, který však podle dodatkové tabulky neplatí pro autobusy. Taková typická česká značka - musí všechno zakázat, aby mohla být na všechno vyjímka. 
Pozor - novinka! V nádražní budově Mšené lázně se svítí!
No nic, to si jenom zapadající březnové sluníčko pohrálo s odleskem v posledním nerozbitém nebo nezazděném okně opuštěné výpravní budovy. 
Ale i tak to byl pěkný výšlap.
Jinak nejsem až tak skalní procházeč opuštěných tratí. Tady jsem vpodstatě neměl jinou možnost. Jenom pro pořádek doplňuju těm, co vždy jásají, jak to autobusy všechno obslouží, že neobslouží. Ze Straškova se do Mšeného prakticky autobusem nedá dostat, a silnice je rozmlácená tak, že je to o zničení auta.
Byla by to pěkná exkurze pro jásající starosty ze Skutečska, jak jim tam místo vlaků budou lítat busíky. Toto je čeká za pár let. |
Lovosičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.117.213.74
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 18:52:53 |
|
Tom_tužín: Měli pravdu, již 21.5. pojede ze Straškova do Libochovic Podřipský motoráček 4 vozový! A po celé prázdniny v sobotu a neděli bude jezdit též. Více na http://www.kzc.cz/clanek-detail/osobni_doprava_vyletni_vlaky/podr ipsky_motoracek/cz::action:31101 |
Tom_tužín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 808
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 04. května 2011 - 19:57:43 |
|
Lovosičák:
Tak to je super zpráva, dík!  |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3032
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 10:33:20 |
|
Tom_Tužín: motáš se mi za barákem a nedáš o sobě vědět?  
|
Tom_tužín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 12:36:40 |
|
Karlost:
Aha, to mi ani nedošlo 
Příště až budu mít cestu pod Říp, tak se ozvu. |
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.21
| | Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 22:32:41 |
|
Mám velkou prosbu: Nemáte prosím někdo k zapůjčení publikaci L.Čada, R.Sedláček, J.Zubák:
Místní dráha Dobrovice město - Dětenice?
Děkuje předem
a
zdraví
hank |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 654
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 10:18:08 |
|
Hank: je nyní k sehnání na Aukru. |
Pene
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 14:12:45 |
|
Hank: Ano, na Aukru skutečně je... Kdyby se Vám jí nepodařilo vydražit, mám jí doma a klidně půjčím na oskenování... |
Pene
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 14:13:46 |
|
Ještě odkaz na to Aukro: http://aukro.cz/listing.php/search?string=M%C3%ADstn%C3%AD+dr%C3% A1ha+Dobrovice+m%C4%9Bsto+-+D%C4%9Btenice&category=0&sg=0&order=t &price_from=&price_to= |
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.21
| | Odesláno Středa, 11. května 2011 - 06:41:31 |
|
Mkunt, Pene: Dík, vyřízeno.
zdraví
hank |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 656
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 15. května 2011 - 22:50:25 |
|
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10267560605-mizejici-mista-dom ova/211562214000011-koleje-zapomneni-ve-slavkovskem-lese/
Krásná ukázka hospodaření sabotážní organizace. |
Huffnagell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 17. května 2011 - 18:11:13 |
|
Mkunt: skvělé! Jen nejsem takovým optimistou, jako autor pořadu. Bohužel na krásu a romantiku už tady nikdo nehraje... |
Milanisko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 823
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 18. května 2011 - 11:04:32 |
|
krátký report o jízdě šlapací drezínou z Kyjova do Mutěnic
http://www.naskyjov.estranky.cz/clanky/257-kyjov-mutenice/slapadl em-do-mutenic-podruhe.html |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 18. května 2011 - 23:27:14 |
|
Přátelé, doporučuji vaší pozornosti následující scriptík. Bavte se a šiřte. Díky
http://www.skrtni-si.kvalitne.cz/
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ |
|
Medvedcz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 625
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 18. května 2011 - 23:35:54 |
|
Edit: "Bavte se" a šiřte na www.vlada.cz...
Tohle je hoodně smutný.
Á propos.
Kalousek jest odvozen od podstatného jména "kalous", nebo od slovesa "kálet"?
| Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... |
|
Radec5
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 13:35:52 |
|
Nikki: no při pohledu na ten seznam stanic v ohrožení nebo zrušených mi to tak srandovní zas nepříjde. je to spíš k pláči
(Příspěvek byl editován uživatelem Radec.5.) |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2552
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 13:52:46 |
|
Hlavně ten seznam na odkazu od Nikkiho je úplně o ničem, Roudnice nebo Meziměstí se fakt "rušit" nebude. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 17:48:44 |
|
Kubrte, nikdy neříkej nikdy. Zastávky v tom scriptu jsem si nevycucal z prstu. A není to určeno pro odbornou veřejnost. Naopak to má za cíl podnítit přemýšlení široké veřejnosti
(Příspěvek byl editován uživatelem nikki.)
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ |
|
Zmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 20:51:32 |
|
Nikki: zastávky tam vznikly tak, že někdo si vzal seznam tratí uvažovaných na zastavení provozu a bez přemýšlení z něj opsal všechny zastávky a stanice včetně přípojných. Ještě štěstí, že není na seznamu trať Praha hlavní - Dobříš, protože potom bychom se dozvěděli, že i Praha hlavní je nádraží na zrušení. Obávám se, že dokonce ani autor příliš nepřemýšlel. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 21:24:32 |
|
Zmar: Díky za podnět. To je tak, když něco dělám na rychlo. Opraveno. Nácestné stanice odstraněny
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ |
|
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 19. května 2011 - 23:53:01 |
|
To je zase jenom strašení lidí. Když před stopadesáti lety postavili trať aby po ní vozili uhlí a náhodu se podařilo zavést i osobní dopravu - páč byla rychlejší než povoz - fungovalo to. Dneska se po trati nevozí uhlí, vozí se po ní jenom strojvedoucí na sólo 810 a má to být v pořádku jenom proto aby se trať zachovala pro šotouše???! 
(Příspěvek byl editován uživatelem Npv_pvr.) |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 20. května 2011 - 00:35:41 |
|
Npv_pvr: O které trati se bavíš? Co děláš pro to, aby se na ní to uhlí vozilo?
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ |
|
zastánce
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.243.92
| | Odesláno Sobota, 21. května 2011 - 00:36:37 |
|
Nikki: A co děláš ty? Mediální řečičky a nic? Informoval jsem se na SŽDC a některé tratě, o kterých jsi tvrdil, jak tam chce někdo něco vozit, neb jak je chcete Vy, tak o ně nikdo neprojevil zájem na odkup- Ty umíš jenom krást fotky a blbě kecat
Promiňte za OT, ale už mě štvou lidi, co edokázali nic a jenom si vysakujou na ostatní, protože jsou os., který se objevuje v novinách a přitom neudělali nic a jenom melou hovadiny, Tratě se zachraňujou jinak- viz 113 |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 668
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 21. května 2011 - 12:26:11 |
|
Tak šotouši především melou stále dokola, že vlakem nikdo nejezdí a dráhy je potřeba rušit, protože peníze pak přijdou "tam kde je to potřeba" (ha, ha...). A historické exkursy "před 150 lety..", to jsou teprve perly.
Nikki klade překážky, aby to s rušením nebylo tak snadné (pokud vím, tak žádnou trať provozovat nechce, je to právník). Pokud jde o zájem o trati a vozbu po nich, stačí si přečíst volně přístupné informace a nespoléhat se na zdroje pochybné (které jsou schopny do druhého dne informace utajit ve vlastní tiskové zprávě). A pak není třeba mlít asnonymně hovadiny. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 21. května 2011 - 12:50:40 |
|
s neregistrovaným hostem se těžko diskutuje. Ale přece jen mi to nedá. Pokud má dotyčný dojem, že jsme nic nedokázali, má možnost posílit naše řady a dát našim aktivitám smysluplnou nápln. Ale to asi nepujde, že? To bychom věděli, s kým máme tu čest. Ono prvoplánově nejde jen o tratě. Jde především o to, že si občané této republiky nesmí nechat líbit jednání non lege artis. At už je to SŽDC, Vítek nebo kdokoliv jiný! Já skutečně nejsem inženýr přes výstavbu drah ani nemám vystudován management dopravy. Já skutečně necítím potřebu vlastnit a provozovat dráhu. To je aktivita, kterou by měl dělat někdo povolanější.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ |
|
Petan363
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 574
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 12:09:59 |
|
Nevím jestli to patří do této diskuze,ale mají se zastavit OS vlaky na trati 262 úsek Moravská Třebová - Velké Opatovice a na trati 271 úsek Chornice - Dzbel !!! Bohužel více nevím a ani odkdy to má být.Třeba někdo bude vědět více. |
Franta z hor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.141.26
| | Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 12:18:10 |
|
Petan: chystá to Pardubický kraj, má to být od prosince t.r. Více v diskusním vlákně o Podorlických tratích či Tratě na střední Moravě. |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 09:34:47 |
|
Dobrý článek:
http://dopravni.net/autobusova-doprava/10446/hruby-propocet-podil u-nakladu-na-silnicni-infrastrukturu-pro-autobusovou-dopravu/
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 10:25:48 |
|
Martink: na toto téma máme také příspěvek
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/news/kolik-se-plati-za-pouziti- dopravni-cesty-komparace/
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ |
|
zastánce
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.243.92
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 10:43:01 |
|
Nikki: Po tom, co jsi kradl fotky jednu za druhou a neměl jsi svolení autora, bych se k Vám nepřidal ani za mák. Když už si říkáte "Klub přátel lokálek," proč nezkusíte zachránit trať, nebo pozdržet návrh na zrušení tam, kde to nikdo neudělal? Já jsem se o jednu trať také pokusil, ale po jednání úředníků mi bylo na zvracení a od tý doby bych o toho sám znova nešel |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2342
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 12:08:07 |
|
zastánce: nevím, kde Nikki kradl fotky, ale už vůbec nechápu, proč na něj takhle anonymně útočíš? Sebral ti snad kšeft a možnost se zviditelnit? Já si ho naopak vážím, protože si troufne napsat veřejně to, co se maximálně jen někde šušká v koutku ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 13:15:05 |
|
Ad zastánce: chyby dělá každý. A pokud je mi známo, s autorem (Balmi?) těch fotek si to vysvětlili - lze to dohledat možná i tady na K-reportu. Hovořit o krádeži je trochu silné slovo, naštvanost autora fotek jsem ovšem chápal.
O které trati pořád mluvíte? Pochopte, že dělat lze jen to, co umožňuje zákon (to asi netušíte, když používáte slovo "krádež" tak samozřejmě - pak máte na Nikkiho podat trestní oznámení).
Právě proto, že jako jednotlivá osoba máte nepatrnou šanci cokoli ovlivnit, vznikají občanská sdružení, která zase třeba s někým spolupracují apod.
Další diskuse je zbytečná, protože s anonymem, jehož cíle asi nejlépe vystihl T_m je diskuse zbytečná. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 20:47:36 |
|
zastánce: v případě trati 312 jsme podali rozklad jako první, sdružení je účastníkem správního řízení o zrušení trati 144, 162, 245, 256, aktivně blokujeme změnu kategorie dráhy regionální na vlečku u trati 253 etc etc. Nicméně nemám pocit, že bys byl interním auditorem abych ti skládal účty, případně farář, abych se zpovídal
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ |
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 743
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 22:50:21 |
|
Ad Martink:
Článek je to velmi zajímavý a autor došel k číslům logicky odůvodněným, tedy že i za provoz busu pohybujícího se po silnici je třeba byť nepřímo platit. Už pak poněkud zaniká skutečnost, že silnice má ve srovnání s železniční dopravní cestou mnohem více potenciálních uživatelů, kteří nejsou v podstatě nijak omezeni. Silnice může legálně použít i tříleté dítě v doprovodu rodičů, dbá-li základních dopravních předpisů. Silnice může dále použít zemědělec, jedoucí na (z) pole, složky integrovaného záchranného systému. Silnice může použít cyklista, za určitých opatření lze na silnici organizovat i sportovní a volnočasové aktivity. O individuální dopravě ani nemluvě. Po silnici se převáží např. komunální a tříděný odpad. Ve srovnání s tímto je využití železniční dopravní cesty chudé. V očích voliče - průměrného občana - je prostě silnice součástí běžného života, koneckonců tu silnice byly dávno před železnicemi. Železnice je pro řadu lidí složitý, nepochopitelný systém, který mohu překračovat jen na vyhrazených místech, a který je uzavřen ve svém světě. Z toho vyplývá, že kolik stojí údržba silnic, vlastně nikoho nezajímá, protože ty silnice prostě potřeba jsou. Drahá drážní infrastruktura má pak opodstatnění tam, kde se skutečně využijí její kapacitní možnosti a kde je také prodejná její bezpečnost. To, že končí osobní doprava na řadě regionálních tratích je malér. Ovšem za daleko větší malér považuji skutečnost, že máme naopak tratě, kde je nedostatečná kapacita dopravní cesty a není výhled na řešení (např. tratě do škodovky v Boleslavi nebo některé příměstské tratě kolem Prahy). Tak, a teď se do mě může lokálková inkvizice pustit. |
Tom_tužín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 23:16:49 |
|
Martin Kašpar:
Silnice sice můžou používat všichni, ovšem ne všichni jejich používáním způsobují stejné poškození. Tříleté dítě v doprovodu rodičů určitě na silnici nezpůsobí výtluky ani vyjeté koleje, které by bylo potřeba za miliony opravovat.
Pro zájemce odkaz
Tak, a teď se do mně může antilokálková inkvizice pustit.  |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 744
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 23:25:57 |
|
Jenže pokud tu silnici za miliony neopraví, bude křičet podstatně širší spektrum voličstva než v případě pomalé jízdy na regionální dráze. Včetně rodiče s tříletým dítětem, které bude v dešti ohozeno břečkou z kaluže ve vyjetých kolejích. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3034
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 23:32:17 |
|
pokud tu silnici nenechám huntovat těžkým autobusem (kamioňák se okresce o šířce 3 metry rád vyhne), tak 15 let starý a stále funkční asfalt podstatně širší spektrum voličstva nechává klidným a spokojeným.
ta "pomalá jízda na regionálce" je u většiny v současné době nahrazovaných tratí zpravidla rychlejší, než "rychlá a klidná jízda" náhradních busů...
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2343
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 23:39:51 |
|
Martin Kašpar: zajímavý názor, zejména od člověka, který vlastnoručně zprovoznil jednu lokálku a usiluje o lokálku druhou (nebudu říkat Švestková dráha, protože nemám svolení od držitele ochranné známky toto používat).
On totiž zároveň v těch stálých kecech o výhodnosti silniční dopravy se zapomíná, že pokud mi místní silničku s nějakou penetračkou z roku 1950 nebudou ničit těžké busy, tak přežije dalších 50 let. Kamiony se totiž takovým cestám zpravidla vyhýbají ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 745
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 00:21:01 |
|
Někdy mám z některých příspěvků pocit, že snad obyvatelstvo v obcích, kam v minulém a předminulém století nedorazily koleje, ale kam po těch okreskách jezdí autobus, asi ještě skáče po stromech. Ano, tím, že jsem byl u znovuzrození jedné dráhy, mi trochu rozšířilo obzor v tom, že silniční doprava včetně autobusů je normální a plnohodnotný druh dopravy. A nemám zábrany jej použít v místech, kde koleje buď vůbec nejsou a nebo je moje poptávka po přepravě osob nebo zboží po kolejích neuskutečnitelná. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2188
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 11:36:54 |
|
T_m:Musíte brát v úvahu povětrnostní vlivy i všelijaké to zásobování a další provoz.
Teď jsem jel nedávno po silnici z Hodějic do Heršpic(VY) kde nevede žádná bus linka a ta nijak staře opravená silnice o tom vůbec nevypovídala a takový příklady najdete i jinde. |
Tom_tužín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 21:58:57 |
|
Martin kašpar:
Já nijak nezpochybňuju, že se silnice musí opravit. Já bych měl být naopak rád, že se musí opravit, protože ty opravy mně coby silničáře živí.
Jenom znovu opakuju to, že ty opravy silnic jsou zatraceně drahé a naprosto otevřeně (skoro po kalouskovsku) se ptám, kdo to zaplatí. Platit by to neměl erár jako celek, protože silnice neničí všichni, co po nich jezdí (třeba dítě s rodiči na tříkolce), ale jenom ti, co po nich jezdí něčím těžkým. A to něco těžkého je bohužel i autobus. Tedy pokud nahradíte vlaky autobusem a zrušíte trať, tak něco ušetříte za údržbu tratě, a něco navíc zaplatíte za zvýšené opotřebení silnice. Pokud chcete rozhodnout, jestli rušení tratě má nebo nemá efekt, potom je třeba znát obě strany této rovnice.
Samozřejmě i tam, kam koleje nevedou, existuje řada obcí i měst. Lidé z těchto oblastí se taky nějak nějak dopravují. Třeba jsou tam děravější silnice, třeba tam lidé musejí častěji používat auta, a potom je průšvih na výpadovkách do větších měst.
Háček je v tom, že lidé vidí vždy jenom důsledek, a ne jeho příčinu. Problém jsou zahlcená města automobilovou dopravou, ale málokdo pochopí, že řešením nejsou další parkoviště, ale lepší veřejná doprava. Problém jsou rozbité silnice, ale málokdo pochopí, že řešením není nalévání dalších peněz (které nemáme) do přetížených silnic, ale lepší využití toho, co máme, tj. železnice. Ne autobus náhradou za železnici, ale autobus navazující a spolupracující se železnicí. |
Tom_tužín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 22:13:24 |
|
T_m:
Je to tak jak píšeš. Takto jezdívám jednou týdně po jedné silničce se starou penetračkou na kole do práce z Přerova do Olomouce. Nejezdí tam skoro žádné náklaďáky ani autobusy. Silnička se těší dobrému zdraví, silničáři jednou ročně zasříknou asfaltovým postřikem pár míst, kde se vydrolí povrch penetrace a posečou trávu. Bohatě to stačí, a stojí to pár korun. Souběžná I/55 mezitím už několikrát prodělala kompletní obnovu povrchu v celé šířce. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4972
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 22:25:35 |
|
Tom_tužín: A jéje, sam pan autor. Už jsme váš článek sjeli v jiném tématu.
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2150796
Každopádně rozpočítávat placení za komunikaci pouze podle zjednodušeného vzorce pro výpočet únosnosti a zcela zanedbat vliv osobních automobilů, které mají i vliv třeba na šířkové uspořádání komunikace, je zkrátka špatně. Stejně tak zanedbání jiných vlivů, které by se měly rozpočítat na všechna vozidla, třeba vlivy povětrnostní. Trochu mi to přijde, jako kdybyste počítal spotřebu republiky pouze z továren a domácnosti zanedbal nebo jako kdybyste počítal přítok do přehrady pouze z vody, která vyteče z pramenů a dešťovou vodu, která naprší mezi pramenem a tou přehradou zanedbal.
Ale i kdybych vaší metodu přijal. Myslíte, že byste dokázal něco podobného spočítat na průměrnou českou lokálku s tím, že vezmete údaje po kompletní rekonstrukci (od sanace spodku, výměny svršku, úprav zabezpečovacího zařízení, oprav propustků a mostů)? Myslím si, že při přepočtu na místo v dopravním prostředku by ještě autobus za vašich 28 kč/km vyhrál.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 22:56:01 |
|
Orky: díky za odkaz, pěkné bláboly tam provozujete . Stačí zagooglit a vyleze třeba studie CDV, kde je opotřebení silnice jednotlivými druhy vozidel i oceněno: http://www.zelenykruh.cz/dokumenty/studie-cdv.pdf.
Zkuste si pustit na nohu kilo peří a kilo železa - opotřebení nohy stejné asi nebude.
A také: v čem mají vliv osobní automobily na šířku silnic, najmě III. třídy? Já myslel, že se to řeší podle norem. A pokud jde o stoupací pruhy apod., ty se dělaly především kvůli nákladním automobilům. Výpočet na Doprwebu asi nechce řešit dálnici kontra koridor.
Jinak to vypadá na nové šotopravidlo: "silnice prostě JE" |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2777
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 07:46:36 |
|
Mkunt: není příliš dobré opírat se o šest let staré materiály. Zejména když tyhle materiály byly zjevně zastaralé už v době svého vzniku (viz opakované blábolení o "železničních tratích ČD" - v době zpracování citovaného materiálu už tři roky žádná neexistovala).
Navíc již z úvodních údajů je zřejmé, že materiál byl objednán jako propagandistický pro sdružení Zelený kruh a hnutí DUHA.
Nic proti propagandě, ale stavět jakékoli závěry na údajích propagandy bych považoval za dost nebezpečné. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 08:30:53 |
|
Máte nějaký lepší? Reagujete na věci, které se netýkají tabulky opotřebení silnic (odvolává se na jiný materiál CDV). Pokud si vzpomínám, tak tahle propaganda prošla snad i časopisem Doprava. Jistě pro vás není problém získat něco lepšího, tak sem s tím.
Jak jsem pochopil, autor ty silnice projektuje, takže bych spíš věřil jemu. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4973
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 09:10:31 |
|
Děkuji za odkaz. Každopádně i z něj je patrné, že autor článku přestřelil cenu zhruba 4,6x.
Každopádně nutnost platby autobusu 6 Kč/km by jednak byla nižší než to, co zaplatí zhruba stejně velká 810. A samozřejmě, za 6 kč/km by se měla zrušit silniční daň. Náklady na provoz autobusových linek by stouply tak o 15-20%, což by ani řádově nevyrovnalo náklady na provoz železničních vozidel na malých výkonech, ze jejichž plateb se udržet rozumný stav na železniční infrastruktuře nedá.
V čem šířkové uspořádání? Ano, jde hlavně o hlavní komunikace. Pokud by nebylo osobních automobilů, tak by nemusely být dálnice (stačily by dva pruhy), nemusely by být stoupací pruhy, mnohé komunikace by mohly být užší. Všechno tohle se dělá proto, aby se vešli všichni. Je tedy správné rozpočítávat takové náklady pouze na těžkou dopravu?
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6775
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 11:43:00 |
|
Orky - asi Vám uniklo, že autobus jedoucí linku v režimu ZVS silniční daň neplatí.
| A co na to počítač? Že mlčí?!? |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4975
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 12:10:21 |
|
Petr_k: To vím. Ale silnice nám nebrázdí jenom autobusy v režimu ZVS.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6778
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 12:54:53 |
|
Tak dozajista také víte, kolik takových linek mimo ZVS je vedeno čistě po silnicích nižších tříd...
| A co na to počítač? Že mlčí?!? |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2779
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 15:39:42 |
|
Mkunt: "Máte nějaký lepší? Reagujete na věci, které se netýkají tabulky opotřebení silnic"
Špatně položená otázka. Vidím-li u řezníka zkažené maso, nekoupím ho, i kdyby jiné nebylo.
V onom propagandistickém materiálu sice je poukaz na takovou tabulku, ale materiál samotný jsem nenašel a nemohu posoudit jeho důvěryhodnost. Třeba mi pomůžete.
Odkaz na to, že něco někdo zveřejnil v časopise je u materiálu, který byl vytvořen právě proto, aby tak byl používán a vyvolávaly se tak nálady příznivé pro zadavatele považuji za argumentaci v kruhu. Zejména za situace, kdy je obecně známo, že redaktoři jsou schopni uveřejnit cokoliv, aniž by se ověřováním faktů byť jen zdánlivě zabývali. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 15:55:04 |
|
Petr k: "asi Vám uniklo, že autobus jedoucí linku v režimu ZVS silniční daň neplatí"
Nemáte pravdu. Příslušné osvobozující ustanovení zákona o dani silniční zní:
§3
c)vozidla zabezpečující linkovou osobní vnitrostátní přepravu za předpokladu, že ujedou pro tento účel více než 80 % kilometrů z celkového počtu kilometrů jimi ujetých ve zdaňovacím období
To je trochu rozdíl. O závazku veřejné služby ani slovo. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2941
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 17:43:43 |
|
ad Rudolf33: No v praxi to ovšem znamená především v režimu ZVS. Podíl linek mimo ZVS je u většiny dopravců velmi malý.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 19:38:34 |
|
Nikki (153): jsme podali rozklad jako první, sdružení je účastníkem správního řízení
Já osobně si myslím, že sdružení, které není např. dopravcem by nemělo být účastníkem řízení... |
Tom_tužín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 25. května 2011 - 22:54:24 |
|
Orky:
Už mně poněkud unavuje psát stejné argumenty stále dokola, takže už jenom heslovitě:
- Životnost vozovky je limitovaná opotřebením vozovky těžkými návrhovými vozidly v návrhovém období dle zjištěných (resp. předpokládaných) intenzit jejich provozu v návrhovém období. Tolik hovoří norma, se kterou já pouze pracuju. Máte - li jiný názor, navštivte autora příslušné ČSN a omlaťte mu ji třeba o hlavu.
- Velmi by mně zajímalo, nakolik ovlivňují osobní vozidla šířkové uspořádání komunikace. Ještě jednou a po tísíc prvé - nenavrhujeme žádné šířkové uspořádání, nestavíme silnici na zelené louce, pouze opravujeme stávající silnici, rozbitou těžkými vozidly. Po tisíc druhé, na stávající silnici se stávajícím šířkovým uspořádáním opravujeme vozovku. Po tisíc třetí.....
- "Pokud by nebylo osobních automobilů, tak by nemusely být dálnice (stačily by dva pruhy), nemusely by být stoupací pruhy, mnohé komunikace by mohly být užší." - Tak to je silné kafíčko. Osobní autobily se proháněly po našich tč. prašných silnicích už za první republiky, a vyhnuly se. Rozšiřování se dělalo proto, aby se minuly i kamiony a autobusy, které jsou o cca. 0,5 m širší než osobáky. Stoupací pruhy se navrhují pro pomalá a těžká vozidla. Víc nemám co dodat.
- "Zanedbání jiných vlivů,....., třeba vlivy povětrnostní" - Prosím Vás, přečtěte si v tom článku předposlední a poslední odstavec. Tam se rozepisuju o tom, co jsem podle Vás "zanedbal", např. zimní a letní údržba nebo podíl uživatelů osobních automobilů na financování. Třeba by nebylo od věci to dočíst do konce a teprve potom psát komentáře na K-rep.
- Spočítat náklady na rekonstrukci průměrné české lokálky - Jak jsem tu nejednou napsal, tak jsem silničář, tj. nemám podrobné informace ani o cenách, ani o životnosti železničních staveb. Ale nikomu v aktivitě nebráním, pokud tyto vstupy má a použije nějakou důvěryhodnou metodiku. Stačí si vybrat k posouzení nějakou vhodnou lokálku, na které proběhla v poslední době v souvislém úseku kompletní výměna svršku a spodku, zabzař a umělé stavby (mosty opěrné zdi). Až takovou lokálku najdete, tak mi dejte vědět.  |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4984
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 10:55:02 |
|
Tom_tužín: Nebudu to dál pitvat, já bych zkrátka mýto dělil jiným způsobem, než vy, rozhodně nesouhlasím s tím, aby všechno zaplatily nákladní vozy a autobusy, které jsou v dopravním proudu v menšině, z nějakého odhadního vzorce pro vozovky. Každopádně i tak je váš výpočet dost špatný, odbornící spočítali ničení komunikace autobusy průměrně na 6 kč/km, což by byla cena akceptovatelná. Samozřejmě, obrovský rozdíl může být dán tím, že jste z mnoha tisíců silničních úseků vybral dva. Já osobně z takto malého vzorku bych si nedovolil dělat jakýkoliv závěr. Určité závěry se dájí dělat z té tabulky, na kterou je výše odkaz. A já bych jeden měl: Na malých výkonech nemá železnice moc šanci ekonomicky konkurovat.
Co by mělo být snahou, tak ty vliv těch nejničivějších prostředků eliminovat, a tady železnice skutečně vyhrát může, ale zase se to moc netýká lokálek. Hlavní dopravní politikou by mělo být převedení nákladů na železnici, a to by bylo zřejmě nejlevnější řešení stavu našich silnic.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 12:22:30 |
|
Koukněte třeba sem: http://www.mdcr-vyzkum-infobanka.cz/search.aspx?search=region%C3% A1ln%C3%AD
A zejména sem: http://www.mdcr-vyzkum-infobanka.cz/infobanka/cg931-004-130-ekono micko-m.aspx
Jinak každá analýza je objektivní jen do určité míry. Jakmile to zavání ekonomikou nebo jinými sociálními vědami, jistá "ideologie", jak to nazývá Rudolf33, je nezbytná. Tak to prostě je. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19462
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 15:42:23 |
|
Pro info - dne 19.5.2011 DÚ vyhověl odvolání dopravce ČD Cargo proti zastavení nákladní drážní dopravy na dráze Dívčice - Netolice.
Doufám, že proti zastavení osobní dopravy se taky někdo odvolal?
|
Milanisko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 11:25:56 |
|
nezrealizovaná místní dráha Svatobořice-Vlkoš
http://www.naskyjov.estranky.cz/clanky/257-kyjov-mutenice/mistni- draha-svatoborice---vlkos.html |
