Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 12. 01. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4900 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 20:27:05       "za to jako středočeská integrovaná doprava jede až pomalu do pražské nemocnice" Nojo, jenže když byste chtěl ve Zličíně přestoupit na MHD, tak byste musel přestoupit hned 2x. Taky můžete zvolit "úžasně rychlou" kombinaci 380+180 ... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1437 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 20:29:54       Ale pánové, za ČSAD to bylo úplně stejně a SIDí vnitrokrajské linky jsou velice podobné. Ve špičkách by pár zrychlených spojů určitě bylo zajímavé, ale kdo nahradí frekvenci spojů tam co se projíždí. A hlavně kdo ty zrychlené spoje zaplatí. A jaká je obsazenost ze zastávky, co by jste chtěl projíždět. Ona to není zas taková legrace. Návazdnost SID na PID. No hlavně tarifní ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4901 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 20:35:27       "Ve špičkách by pár zrychlených spojů určitě bylo zajímavé, ale kdo nahradí frekvenci spojů tam co se projíždí. A hlavně kdo ty zrychlené spoje zaplatí." Zrychlené spoje nemůžou být všude, smysl mají jen tam, kde i po zrychlení vybraných spojů zbývá rozumný interval v dírách po cestě. Ale tam, kde na ně frekvence je, bych se tázal spíš kolik se jimi ušetří, než kdo to zaplatí. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 20:45:52       488+Uher, to není použitelné zdaleka pokaždé, kolikrát se na tu pitomou 361 musí. Navíc, i ta 488 Vás povozí víc než je nutné. myslíte že knín je až takovej pupek světa že by si zasloužil přímou rychlíkovou linku do prahy?Já bych řekl že tam ani neni takový potencial aby tu linku uživil a 361 je hlavně pro lidi z buše a slap a pro ty je nejrychlejší cesta přes štěchovice a v PD ve špičkách kdy lidé pospíchají do práce a škol stačí druhá varianta 488+ Uher. Nojo, jenže když byste chtěl ve Zličíně přestoupit na MHD, tak byste musel přestoupit hned 2x tim neřikám že spojení k nemocnici je nesmysl ale v ramci SID je to bezesporu dopravní šmejd, takže PID 380 Homolka - Rudná a SID C 20 Zličín - Rudná - Be C 19 jako R Praha Butovice - Zličín - Be by bylo jistě rozumější. AV 15-30 Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1438 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 20:47:16       No je to asi stejné, jako kdyby 200 stavěla na každé zastávce cestou do Bohnic. Nejvíc to má psychologický efekt. Ušetří se maximálně dveřní pohony. Na Zličíně bohužel není pro ukončení dalších SID linek místo. Nemluvě o tom, že tam chystá ROPID protáhnout 180. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4902 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:08:01       "myslíte že knín je až takovej pupek světa že by si zasloužil přímou rychlíkovou linku do prahy?" Jestli myslíte celotýdenní linku s dvěma zastávkami, Knín a Praha, tak to samozřejmě ne! Je ale nešťastné, že nejsou žádné spoje, co by vynechaly ústav, Zahořany a Rymaně, a v Mníšku bez přestupu přejely na 320. "PID 380 Homolka - Rudná a SID C 20 Zličín - Rudná - Be C 19 jako R Praha Butovice - Zličín - Be by bylo jistě rozumější." Zajetí C19+40+41 na Zličín nebrat! Ukončení v Butovicích je při cestě do centra perfektní zkratka, Zličín se ale musí vynechat. 380 vymetá Zličín tak důkladně, že nemá cenu ji prodlužovat do Motola. Bylo by to pomalé. "Nejvíc to má psychologický efekt. Ušetří se maximálně dveřní pohony." Když je těch zastávek 5 nebo 10, a jde o příměstskou kde odbavuje řidič, tak se projetí na čase samozřejmě projeví. V případě, že se dá trasa někudy nakrátit, tak tuplem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4198 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:13:05       Bručoun: Tak to jste trefil oblast, která jde úplně mimo mě, tak v tom radši nebudu dál rejpat. A tam integrace sahá tak daleko, že srovnatelný ČSAD JŘ nemám, takže nejsem schopen porovnat, nakolik ROPID opisoval a nakolik optimalizoval. Co se týče Knína, tak tam byly fakticky opsány linky 130442 a 130449 s celkovým počtem párů spojů v PD 11, v SO 5 a v NE 6 (JŘ 2001/2), dnešní 361 má 15 párů spojů v PD, v SO 9 a v NE 6. Spojů přes Mníšek jel jeden pár. Vytížení těchto linek je velmi slušné a rušení většího rozsahu by nebylo vhodné. Linka 361 neobsluhuje jenom nový Knín, ale celou řadu poměrně významných sídel po cestě, i když zrovna do Nového Knína je to rychlejší přes Mnišek, ale tam schopně navazuje linka 488 na rychlík 321 a celková doba jízdy se tak dá stihnout lehce pod hodinu. Stejně tak linky na severovýchodě Prahy, kde to znám více, nejsou vyloženými vzduchovoziči ani o víkendech. Na vybraných linkách by určitá drobná redukce možná byla, ale rozhodně nic zásadního. Omezování linek na východě od Jesenice taky moc možné není. Nejprázdnější busy, které jsem naposled kolem Prahy viděl, patřily víkendové lince 366 v Křenici s počtem cestujících nula. Nějaký čas zpátky jsem viděl podobně obsazenou 352 na silnici do Jinočan. Zrovna u 352 hádám, že se odpoledne omezí na 30 minut. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4903 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:13:13       "Na Zličíně bohužel není pro ukončení dalších SID linek místo." Vždyť tam většina spojů C20 končí, tak jaká další linka. "chystá ROPID protáhnout 180" S tím ať se jdou vycpat, to je spojení na prd. To bude tak leda pro lidi ze středu řepského sídliště k nákupním centrům. Motol a tramvajová trať by potřebovaly spojit s metrem a autobusákem na Zličíně rychleji, dnešní trasou C20 po ulicích Plzeňská a na Radosti. Až bude v Motole taky metro, tak to bude potřeba tuplem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4904 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:22:20       Orky: "Vytížení těchto linek je velmi slušné" ... mezi Štěchovicemi a Prahou. "rušení většího rozsahu by nebylo vhodné" .... ale optimalizace ano. Když budu mírně přehánět, tak v sedle a o víkendu můžou současně vypravené spoje D51+488 a D91 nahradit jak dobříšskou lokálku, tak 361. Edit: Abych předešel námitkám, tak je mi známo, že D51 o víkendu nejezdí, a že 361 jezdí přes Buš. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4199 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:29:53       Gabuliatko: Ale pánové, za ČSAD to bylo úplně stejně a SIDí vnitrokrajské linky jsou velice podobné. Mám taky ten dojem. Spíš pospojoval hromady linek s jedním párem spojů za den do jedné a trasy upravoval spíše minimálně. Ve špičkách by pár zrychlených spojů určitě bylo zajímavé, ale kdo nahradí frekvenci spojů tam co se projíždí. Tak třeba u 362 je zářný příklad, jak by to mohlo vypadat. Psáry, Jesenice apod. jsou obslouženy kvalitně jinými linkami. Jenže zrovan u 362 předpokládám, že padne mezi prvními. A hlavně kdo ty zrychlené spoje zaplatí. A jaká je obsazenost ze zastávky, co by jste chtěl projíždět. Ona to není zas taková legrace. Zrychlené spoje mají velký význam u linek z větší vzdálenosti a větších obcí. Zastavovat linky z Jílového, Sedlčan, Mníšku apod. u každých vrat v celé trase je na nakopání do zadku. Je potřeba zvážit případ od případu. Dělat dva zrychlené spoje za den mi přijde zbytečné. Já bych řekl, že určitým kritériem zrychlených spojů může být to, aby fakticky byly ziskové nebo s minimální ztrátou. 6120: myslíte že knín je až takovej pupek světa že by si zasloužil přímou rychlíkovou linku do prahy... To je to, co Bručounovi podsouvám pořád v Praze, že z finančního hlediska nelze dělat nejrychlejší linky z každého místa. Ve špičkách, nebo alespoň ráno by se pak daly vybrané spoje 488 spojit s 321. Knín má 1800 obyvatel a do Prahy je to už celkem daleko. Vztah ku Praze odtamtud už nebude tak veliký. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2468 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:42:33       Když budu mírně přehánět, tak v sedle a o víkendu můžou současně vypravené spoje D51+488 a D91 nahradit jak dobříšskou lokálku, tak 361. Mírně jo? to bych teda strašně rád viděl v praxi jak D 91 nahrazuje 361 samozřejmě se zavlekem přes buš.Ono už takhle to spojení sedlčany - praha za moc nestojí díky silnici krále klacka která tam vede ale linky D 91 a D 92 jsou alespon od štěchovic "rychlikové" díky tarifu sid a neplatnosti OC pokud by měli suplovat PID předpokládam se závlekem na zbraslav pak by byla každodení doprava ze a do sedlčan možná tak pro duševní masochysty.Dál nevim co s tim má společnýho D 51 která jede na uplně jinou světovou stranu (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4905 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:43:04       "Dělat dva zrychlené spoje za den mi přijde zbytečné" .... .... takže budeme pořád tahat denně dojíždějící po všech čertech a ďáblech? "z finančního hlediska nelze dělat nejrychlejší linky z každého místa. Knín má 1800 obyvatel a do Prahy je to už celkem daleko. Vztah ku Praze odtamtud už nebude tak veliký." .... ... a proto podle Vás nelze nikdy vynechat sanatorium nebo díru zvanou Rymaně, kam mimo 488 jezdí i 320? Copak jsem psal o projíždění jiných zastávek? V některém směru zkrátka má smysl vyložený rychlík, a v některém jen částečné zrychlení ve špičce. Přijde mi, že oponujete jen tak ze zvyku. S tou "fiktivní" Ruzyní jste mi taky pořád tvrdil jaký by tam byl nárůst kilometrů, a při pořádném výpočtu se z toho vyklubala nula či mírná úspora a zlepšení funkce pro 70% cestujících. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4200 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:55:34       Nový Knín je hodně malá obec na to, abyste vezl přímý autobus po silnici 102, tedy pokud jsem pochopil Váš záměr. Ty obce jako Slapy, Buš, Čím a Korkyně dají minimálně tolik lidí, co Nový Knín. Jestli řešit rychleji Nový Knín, tak rozhodně přes Mníšek a spodek (361) nechat zajíždět. takže budeme pořád tahat denně dojíždějící po všech čertech a ďáblech Jo, obzvlášť když bude poptávka pravě na ty dva rychlé spoje za den - jeden tam a jeden zpátky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4906 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 21:57:03       "nevim co s tim má společnýho D 51 na která jede uplně jinou světovou stranu" ten vlak. "to bych teda strašně rád viděl v praxi jak D 91 nahrazuje 361 samozřejmě se zavlekem přes buš." Jak jste přišel na takovou pitomost? Určitě si lze představit spoj, který začíná ve Štěchovicích a končí v Čimi. Nebo začíná ve Štěchovicích a končí v Rabyni. "pokud by měli suplovat PID předpokládam se závlekem na zbraslav" Podsouváte mi další volovinu, měl byste ty úvahy tesat méně nahrubo. D91 by v méně vytížených časech určitě uměla nabrat lidi ze Štěchovic a Davle, pochopitelně bez toho debilního závleku, kterým mě beztak jen provokujete. V Měchenicích je 314. Když by to dobrý koordinátor vymyslel aby to klaplo časově i oběhově, tak hned máte ušetřený pár spojů PID. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4907 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:02:21       "Nový Knín je hodně malá obec na to, abyste vezl přímý autobus po silnici 102, tedy pokud jsem pochopil Váš záměr." Nepochopil, nic takového jsem přece nepsal. Vizte příspěvek 4905. Jde "jen" o to snažit se vozit lidi hlavně přímější linkou, a netahat je zbytečně polookružní. Část spojů té polookružní pak se dá utnout o pár zastávek dřív. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2469 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:05:07       a co to nechat jak to je stejně jsou to jen obšlehlé linky z dob ČSAD a ty byly vymyšlené dost dobře..myslím že sjednocení tarifu SID / PID a platnost OC v useku (Korkyně)Štěcho - Pha na Déčkách by samo o sobě dost spoju PID ušetřilo. AV 15-30 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4201 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:07:08       S tou "fiktivní" Ruzyní jste mi taky pořád tvrdil jaký by tam byl nárůst kilometrů, a při pořádném výpočtu se z toho vyklubala nula či mírná úspora a zlepšení funkce pro 70% cestujících. Jo, protože se orubaly sklady s mizivou poptávkou z metrolinky skoro na nulu a objezd 225 integroval (nebo zrušil) do jiných linek. Takhle příznivě nakloněných oblastí je málo. A to nechci vidět, co by vyváděly podniky v ulici U Prioru, kdybyste jim takový návrh předložil. Přijde mi, že oponujete jen tak ze zvyku. Na oponentuře je založená určitá část diskuse. Pokud by nebyla, nemusíme tady tlachat. Ze zvyku neoponuju, mám zkrátka na ledacos jiný pohled. Jeden pár rychlíků ještě kvalitní dopravu nedělá. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4909 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:13:35       "a co to nechat jak to je stejně jsou to jen obšlehlé linky z dob ČSAD a ty byly vymyšlené dost dobře.." Proti trasám linek v oblasti Knína jsem nenapsal půl slova. Jezdí ale víc spojů než tehdy, a zdaleka ne všechny mají smysl v celé trase. Dobrý koordinátor by dokázal ušetřit návaznosti a proklady. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2471 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:21:23       Platil ale taky jednotný tarif ČSAD a nexistovalo "tady ta karta neplatí?aha tak já s váma nepojedu" jako dnes.Dál taky vše jezdilo z Prahy z jednoho nádraží. AV 15-30 Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:35:12       DRath: "Bohužel, někteří soukromí autobusoví dopravci udělali hrubou chybu, my už jsme to zjistili, a skutečně víceméně ten celý proces zasabotovali. Přímo se týká například Ropidu, což je pražský podnik, který začal vybírat spoje, které jsou velmi důležité, čili ta chyba se už našla a byla jednoznačně na straně těch autodopravců, kteří v podstatě neplnili zadání, které od kraje dostali," a dále "To znamená, je vidět, že tady ten dopravce nedbal prostě našich pokynů, choval se zcela svévolně a my z toho samozřejmě vyvodíme patřičné důsledky" ...není to začátek vymetení PID z celého území středočeského kraje? On už se totiž doktor hejtman nesnese ani moc s ostatními hejtmany, byť jsou ze stejné strany. Na jeho ne zrovna přátelském vztahu k Praze a všemu pražskému nezmění nic ani to, že tam teď straničtí soukmenovci spoluvládnou. Není nic příznačnějšího než vypakování asociace hejtmanů ze dne na den z kanceláře z úřadu kraje, které nakonec poskytla azyl Praha. Aby se jednoho dne neobjevila zpráva, že počínaje dnem xy na linkách, jejichž objednatelem je kraj přestává platit tarif PID a nadále se přepravuje za tarif SID. Vlaky by se z PID mohly vyjmout časem...Taková akce, kterou bych přirovnal k měnové odluce po rozdělení federace. Spustit by se to mohlo třeba k 1.9.2011. A konečně by na území kraje byl jeden IDS. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1439 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:46:36       Otázkou je, kdo na linky PID vydal licenci. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4203 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:48:42       Suri: není to začátek vymetení PID z celého území středočeského kraje? Já mám dojem, že Praha by si snad i oddychla. Praha by zase naoplátku mohla zasabotovat placení exPIDích linek v Praze, zavést místo nich své městské spoje, což by cenově vyšlo stejně, pro Prahu by to byl spíš přínos, neboť by se cestující nemuseli tlačit s příměstkými cestujícími. Nebo by mohla dělat problémy s ukončením linek na pražských terminálech a autobusových nádražích... Středočeský kraj zkrátka nechápe, že PID je tu především pro ně, i když má v názvu "Pražská...". Sabotováním PIDu a hazením klacků pod nohy Praze a ROPIDu je sám proti sobě. Celá akce ubližuje jim samotným a hlavně, jejich občanům. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:51:08       no když je kraj přestane platit a vydá licence na nové linky mimo pid, které objednávat a platit bude, tak je to snad bezpředmětné, kdo na PID vydal licenci...tahle silná slova nejsou samoúčelná, z těch prostě čiší snaha dostat Ropid do kouta a defenzivy a vytlačit ho z kraje Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4204 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:51:14       Gabuliatko: Otázkou je, kdo na linky PID vydal licenci. Na linky řady 3xx pravděpodobně Praha (plné číslo linek je 1003xx), na linky řady 4xx to musel být středočeský kraj, jelikož hranice krajů nepřesahují. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1440 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 22:57:48       Suri: to není tak jednoduché, ROPID má smlouvy s obcemi, leda že by obce kraj ukecal aby ty smlouvy vypověděly. Sabotováním PIDu a hazením klacků pod nohy Praze a ROPIDu je sám proti sobě. Celá akce ubližuje jim samotným a hlavně, jejich občanům. Což je ale panu Hejtmanovi a evidentně celému odboru dopravy a krajskému zastupitelstvu naprosto fuk. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 23:04:48       Gabuliatko: kraj má na obce jiné páky, kterými se může pokusit je přimět k poslušnosti. Obce se samozřejmě můžou spojit a některé spoje si zaplatit (a mít je v PID), ale jejich rozsah, to co by si mohli dovolit, by byl určitě nepoměrně nižší než dnešní rozsah, na který kraj přispívá. A kraj by pak v klidu mohl garantovat ty Bendlovy standardy - tzn. zaplatil by třeba Jesenici nebo Rudné takový rozsah a počet spojů, jaké platí v těch dírách někde za Rakovníkem a ještě by je zařadil do SID (Příspěvek byl editován uživatelem suri.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3355 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 23:07:11       No já z toho spíš cejtím snahu vykopat některé dopravce z PIDu a nahradit je "krajsky preferovanými". Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4910 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 23:07:23       "Praha by zase naoplátku mohla zasabotovat placení exPIDích linek v Praze, zavést místo nich své městské spoje, což by cenově vyšlo stejně, pro Prahu by to byl spíš přínos, neboť by se cestující nemuseli tlačit s příměstkými cestujícími." Praha by přišla by o podíl tržeb od příměstských cestujících, takže by buď musela spoje o tuto částku omezit, nebo výpadek doplatit. Kraj by pražské úseky svých linek pravděpodobně nasmlouval levněji než Ropid a většinu těchto vytížených pražských úseků by zaplatil z jízdného které by nově inkasoval sám. "Nebo by mohla dělat problémy s ukončením linek na pražských terminálech a autobusových nádražích..." To by bylo ještě větší svinstvo, než to co dělá soudruh gubernátor Dráth. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4911 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 23:12:13       "vykopat některé dopravce z PIDu a nahradit je "krajsky preferovanými"." Jediný čistě PIDí dopravce, který mě napadá, je Uher. A Dopravní podnik hl.m.Prahy. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1441 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 23:17:56       Nenapadá mne který dopravce je krajsky preferovaný. A už vůbec ne dopravce, který má volnou kapacitu na nějaký veliký počet linek. O nájezdových kilometrech nemluvě. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Tita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 23:26:35       Preferovaného dopravce by nebylo problém najít, respektive vytvořit. Však se podívejme na případ pražského About Me, který je evidentně dopravce stvořený v rámci kamarádčoftů zajišťujících pozice pro známe vlivných. Není přeci normální, aby společnost vznikla a po cca 2 měsících začala provozovat linku, navíc za podivných okolností a ještě pár týdnů před volbami. Tak proč by to nešlo ve středočeském kraji, žeano? Dělaj machry, ale hajzl maj v koupelně Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 23:34:38       No já bych to na úplné vyhnání ROPIDu z kraje neviděl... Jen mi to přijde,že někomu teče do bot a snaží se rozpoutat další medialní kampaň,která má jen odvezt pozornost. Snaha Prahy a statutárně samostatného Stč.kraj(od r.2000) již od r.2007 o sblížení systemů,tedy v době kdy Praze šefuje Bém(ODS) a Stč.kraji hejtmaní Bendl(ODS),(který mezitím stihne Mudrovi jako ministru zdr.prodat pod rukou nemocnice ve Stč.kraji)., definitivně končící nástupem Mudra na hejtmanský post Stč.kraje v r.2008 mi jen připomíná,že jde o zákulisní válku o moc,kde si Mudr vyřizuje jen své účty za nemocnice,které měl přímo pod nosem a proti jejichž privatizaci se stavěl! Nesmíme zapomenout,že kromě odporu k privitizaci nemocnic,byl Mudr původně horlivým zastáncem vybírání poplatků (a to dokonce % spoluúčastí)ve zdravotnictví od pacientů. Takže taková malá časovaná bombička na opozici stylu:"já na placení žákovského jízdného mám a měl,vy ne!"v čase nutného šetření,že pane doktore. No tak to zatím vidím já... P.S.: inu aby neměl...již feldkurát Katz říkal:"to se nám to žije,když nám půjčujou!" (Příspěvek byl editován uživatelem lc937gt11.) Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 23:48:50       Velice zajímavá diskuze o dlouhodobé nespolehlivosti autobusové dopravy probíhá v Dolních Břežanech. 303,page=8, odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem pavel78.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4206 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 09:46:50       Bručoun: V Praze je dost třístovkových linek, které Praha fakticky nepotřebuje, přesto je platí. Takové linky by se eventuálně vůbec nemusely nahrazovat. Výpadky na zisku by pak byly kompenzovány neobjednáním náhradních spojů za tyto linky. Mezi takové linky fakticky patří komplet Rudná, Horoměřice, většina linek od Mníšku jedoucích po dálnici, Brandýs končící na Čerňáku, klidně by se obešla bez 398, linek jedoucích Tupolevovou po většinu období (krom rána, kde výrazně pomáhají nedostatečnému počtu MHD linek), bez 362 a fakticky i většiny spojů jedoucích do Jesenice a dál, Odolena Voda a další. Praze by to skutečně finanční problémy nezpůsobilo, obrovské problémy by to způsobilo středočeskému kraji, který by nově musel platit své linky i na území Prahy. Ale já myslím, že to tak daleko nedojde. Kraj moc dobře ví, co by pro kraj znamenalo odtřelit PID a nasadit na ně SIDí tarif. Praha by sotva chtěla platit linky, do nichž by si její občané musleli kupovat jiné lístky. Při současném způsobu financování VHD se ani nelze divit tomu, že Praha nechce plati zrychlené třístovky v Praze fakticky nezastavující. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4914 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 10:36:53       Orky: "obrovské problémy by to způsobilo středočeskému kraji, který by nově musel platit své linky i na území Prahy" Vytrvale zapomínáte na příjmovou stránku. Ty nejvytíženější úseky linek SID se po zdražení zaplatí z jízdného. A pražské úseky k těm nejvytíženějším rozhodně patří. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1443 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 10:39:28       Většina Tebou popsaných linek jede po Praze zanedbatelnou vzdálenost. Co pro kraj bude znamenat odstřelit PID? Já myslím, že vůbec nic (krom trochy naštvaných cestujících). Můj pocit je, že PID si domluvily obce s ROPIDem bez kraje, takže kraj je možná trochu platí, ale to je asi tak vše. Pokud by kraj zrušil všechny 4xx a místo nich zavedl SID linky tak se vůbec nic nezmění. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4207 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 12:03:07       Bručoun: To je u řady linek pravda. Pořád je ale dost takových, které by na území Prahy potřebovaly nemalé dotace. Doporučuju třeba pročíst diskusi v Dolních Břežanech, na kterou je odkaz výše. Dolní Břežany dotují své třístovky milionem korun ročně. Dokážete si představit, že by měly zaplatit i úsek v Praze, když jim kraj nechce přidat ani korunu? Hovorčovice na druhé starě Prahy to samé, taky si připlácí. Zaplatit těch pár set metrů do Prahy nebude problém, ale co přes Prahu až k metru? 351 po 7,5 minutách ráno je živena překvapivě hlavně pražáky a jezdí díky tomu plná. Odpoledne zpátky je 351 to horší, protože pražany obtěžuje nástup předními dveřmi a když do Letňan a Čakovic jezdí hromada jiných linek v krátkých intervalech, pak nemají důvod tu linku využívat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4915 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 13:34:22       Orky: Nevýhodou PIDu je, že kolikrát příliš nerespektuje potřeby cestujících z okolí. Jezdí v trasách, které vyhovují Praze, staví tak často jak chce Praha, dělá takové okliky a závleky jaké chce Praha, jezdí v takových intervalech jaké chce Praha, a na takové konečné, které chce Praha. Účelnost a jízdní doby často ustoupily jednotnému linkovému vedení za každou cenu. Něco si sice vydržkují obec které na PID spolupřispívají, ale není toho moc. Praha je drží v šachu krajskými penězi, které kraj Ropidu poskytuje aniž by příliš řešil, jaká kvalita pro středočeské občany se za ty peníze objednává. Zkrátka Praha platí pražské úseky příměstských linek, ale dělá si ty linky po svém, nejen na území Prahy, ale i na území kraje. Na kraji bohužel asi nikdo není mentálně schopen či ochoten do toho zasáhnout ku prospěchu věci. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4208 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 14:59:24       Bručoun: A vy se Praze divíte? Vy byste platil něco, co na vašem území nestaví (spěšňáky, rychlíkové busy), případně která je nějak z jiného důvodu pro ně nepoužitelná? Pro občany středočeského kraje jsou takové linky pochopitelné lepší, ale k čemu jsou dobré Praze? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4916 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 15:01:56       Orky: Divím se kraji, že dává pražskému Ropidu bianko peníze, aniž by se zajímal, zda jsou utraceny v souladu s potřebami plátce. Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 15:09:07       Bručoun 4915: stoprocentní souhlas. Přesně takhle to vnímám i já. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4209 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 15:31:22       Bručoun: To jste ale neodpověděl na moji otázku. Kraj dává peníze na provoz na území středočeského kraje a tam je jeho problém, že si to dostatečně nehlídá. A nebo je spokojen. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4919 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 15:39:50       Orky: Myslím, že jsem odpověděl nepřímo a že není nutno to rozpitvávat podrobněji. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 15:46:39       myslím, že systém, kdy by si Praha platila jen autobusy , které staví všude a nepřekračují území města a kraj naopak linky, které by na území Prahy měly jen jednu zastávku pro výstup a nástup, tj. byla by v nich zakázána přeprava místní frekvence po Praze, by byl ve svém součtu podstatně dražší než stávající 3xx a nevím ani jak moc by se líbil lidem. Příklad, jak by to dopadlo tam kde to znám - linka 352 - zruší se, místo ní si Praha zajistí spoje v trase Luka-Řeporyjské náměstí, tak jako tam už končí dnes některé spoje 230. Vedle toho, by musely obce za Prahou - Zbuzany, Ořech spolu s krajem dohodnout a zaplatit nějaké spoje, ale těžko až na Luka, nejspíš by to končilo na Řeporyjském náměstí, protože na Luka je to strašně daleko. Jinočany by se mohly cukat, protože ty budou lobovat za spojení na Zličín. Výsledkem bude, že bude jezdit jeden autobus za dvě hodiny, ve špičce po hodině a celé to bude dražší. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4210 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:03:35       Bručoun: Spíš nevíte, jak odpovědět. Z tohoto totiž jednoduché řešení nevede. Vy si taky nekoupíte plný program kabelové televize, když vám stačí základní balíček českých televizí. Proč by Praha měla platit za linku, která zastaví na jejím území třeba 1x-2x a nebo taky vůbec, tudíž bude pro většinu jejich občanů nepoužitelná? Jsou v zásadě dvě možnosti: 1) linka (spoje) budou schopné jet natolik vytížené, že úsek v Praze odjedou bez dotací, 2) linka holt bude v Praze stavět tak, aby byla použitelná pro tolik lidí, že ji Praha bude ochotna zaplatit. Obávám se, že jiný stav je fakticky na úrovni dvou krajů, které se mají čím dál tím méně rádi, nevyjednatelný. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4922 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:33:16       Orky: "Spíš nevíte, jak odpovědět." Když na té odpovědi trváte: Praze se nedivím. Výše jsem napsal, komu se divím. Kvalitní linky, výhodné pro většinu cestujících z kraje, by Praze byly k tomu, že by byla o poznání méně přetěžována auty. "1) linka (spoje) budou schopné jet natolik vytížené, že úsek v Praze odjedou bez dotací, 2) linka holt bude v Praze stavět tak, aby byla použitelná pro tolik lidí, že ji Praha bude ochotna zaplatit." Schopný kordinátor, který by se při projektování středočeských úseků nemusel ohlížet na ropidí dogmata linkového vedení, by dokázal ušetřit ve středočeských úsecích. V přiměřené míře by se tak u konkrétních linek dala pro pražské úseky použít i možnost : 3) Tržba nestačí pokrýt náklady, ale sníží dotaci natolik, že v kombinaci s úsporou ve středočekém úseku nebude znamenat navýšení dotace bloku linek. Osobně jsem toho názoru, že vyvázání se z PID a svěření organizace VHD v celém kraji organizátorovi nesvázanému s Prahou, by kraji uspořilo prostředky, a místy umožnilo rychlejší a funkčnější systém dojíždění z kraje do Prahy, než představuje PID. Ropid je příliš svázaný s Prahou, nepovažuju proto za vhodné, aby byl společným organizátorem VHD pro Prahu a středočeský kraj. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1444 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:43:12       Pokud bude BUS 3xx dc na hranici Prahy po dveře, tak je úplně jedno, jestli v Praze staví nebo ne a naopak. Pokud se 3xx zc naplní frekvencí která vystoupí ještě před hranicí Prahy tak je lidem za Prahou k ničemu. Přesně z důvodu které píše Orky nechápu pásmo 0 a B, proč jsou ještě cestující jedoucí do Prahy zvýhodněni od těch co jedou o jednu zastávku méně, ale v Praze. S tím balíčkem kabelové televize jsi mne dostal. V klidu domova zaplatím platební kartou a za 12 hodin koukám. SID časový kupón musím jet nabít na Kladno v pracovní hodiny pracovního dne a ještě platit hotově. Nerealizovatelné. PID sice z domova zaplatím, ale zas musím jet PŘED začátkem platnosti validovat někam na metro. Taky super. ROPID hlavně nemá naprosto žádnou pravomoc a dopravci na něj z vysoka. Vznikem firmy About Me skončily moje sympatie k ROPIDu. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4923 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:49:23       Suri: "linky, které by na území Prahy měly jen jednu zastávku pro výstup a nástup, tj. byla by v nich zakázána přeprava místní frekvence po Praze" Nepřeháníte náhodou? V minulosti se linky zvenku pro cesty do Prahy nepoužívaly, přesto měly na území Prahy více zastávek než jednu. Zkuste si sehnat historické JŘ linek do vaší obce, nebo se podívejte třeba na JŘ linek SID z Unhoště do Prahy. Představa, že by všechny linky SID měly na území Prahy povinně jen jednu zastávku, je mimo. Pokud by kraj najal organizátora schopného dobře zvládnout potřebné úpravy linek a jejich transformaci z PID do SID, tak by na to doplatili spíš lidi z okrajů Prahy, než středočeši. Nedělám si ovšem iluze, že lze pod vedením soudruha gubernátora Drátha dojít k čemukoli dobře a promyšleně fungujícímu. Funkční IDS se připravovaly léta a vznikaly postupně, a ne tím že soudruh hýtmand zavelí a do měsíce to musí být. Obávám se, že Rath se svými dryáčnickými způsoby dokáže vytvořit jedině paskvil. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:46:57       Bručoun: samozřejmě, že trochu přeháním. Ale jak byste teda udělal model na linkách podobných 352, 327, 355, které jezdí často a jen kousek za Prahu a v Praze plní úlohu MHD. Praha si místo nich zavede vlastní linku - optimalizovat umí podle mě líp než středočeši. A vedle toho se zavede nová SID linka, která po Praze pojede po stejné, poměrně dlouhé trase a klidně i bude zastavovat ve více zastávkách, ale se zákazem MHD frekvence - bude díky tomuto modelu možno zahustit interval a navýšit počty spojů do Prahy nebo alespoň zachovat stávající počty spojů z těchto vesnic? Podle Vás by to neměl být problém. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:10:59       reakce Ropid na sebe nenechala dlouho čekat Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4927 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:14:55       "jak byste teda udělal model na linkách podobných 352, 327, 355, které jezdí často a jen kousek za Prahu a v Praze plní úlohu MHD" V takovém případě by se především měla kapacita, délka, trasa a rychlost spojů v ranní špičce dimenzovat na poptávku z "mimoPrahy". Je třeba vhodně vyvážit počet spojů a interval. Například z větších vzdálenosti je často vhodnější mít raději mírně delší interval a kratší jízdní dobu, než mít každých 15 pokaždé stejně pomalý vymeták. Tím se dá o něco snížit počet vozů v obězích. Dále, místy by bylo například možné postavit trochu jinak prokladová schémata, protože nebude třeba řešit obsluhu zastávek na okraji Prahy směrem do centra. Konkrétní linky, které uvádíte, by určitě spolykaly víc peněz než nyní. U delších linek by naopak mohla být úspora, přesto, že by se platil i pražský úsek. Například u těch, které nyní musí mít kapacitu pro pražské cestující, a u kterých všechny spoje dělají i ve špičce stejné kličky a závleky. Konkrétnější nebudu, pořádný projekt linkového vedení je fuška, nemluvě o tom, že bez dat o počtech cestujících v jednotlivých relacích by to bylo jen takové věštění z kávové sedliny. (Stejně už jsme hluboko po uši v takovém tom coby kdyby. V tomto tématu se spíš psávají postřehy z provozu .... Tak omluva za částečné OT.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:15:44       Suri: Ropid , Středočeský kraj Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5553 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:37:54       Na tý reakci ROPIDU se krásně ukazuje práce "doktora" Ratha a středočeského kraje. Kopat, kopat, kopat kolem sebe, obvinit všechny okolo, ale sami nedělat absolutně nic. A mimo to, jak už zdě zaznělo, plošně škrtat 20% spojů je nápad zcela hloupý. fotky na MHDFOTO Moje fotogalerie 19.9. nové fotky DPÚK! Říkejte mi MMM Za rok 2010 celkem 166 jízd meziměstskými a dálkovými linkami! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1445 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:32:00       Tedy že by ROPID neznal ceny výkonů jednotlivých dopravců se mi nějak nechce věřit. Mám tomu tedy rozumět tak, že se od 1.2.2011 seškrtá 20% a od 6.3.2001 vrátí to, na co obce připlatí, nebo se to do 6.3.2011 nechá být? Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:45:52       Gabuliatko: ROPID hlavně nemá naprosto žádnou pravomoc a dopravci na něj z vysoka. No, nevím-nevím. ROPID "drží kasu" a rozděluje peníze mezi dopravce. O About ME nevím nic, takže nemohu komentovat, ale že by dopravci mohli příliš vyskakovat proti ROPIDu si vůbec nemyslím. Ropid má v ruce trumfy ve formě vyhodnocování kvality služby (kontrolují často a pravidelně a dávají významné sankce), a to je bezesporu silná zbraň. Nevím, která zbraň by byla silnější, kdyby se ROPID chtěl nějakého dopravce zbavit. Kraj v ruce nic podobného nemá, přestože dopravci v SID mají sice povinnost zajistit provádění přepravní kontroly, ale hlášení o výsledcích se na kraj (asi) neposílají. Kraj sice provádí kontroly dopravců a linek v rámci SOD, ale těch kontrol je asi tak málo, že seriózní obrázek o úrovni přepravní služby kraj nemá. Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:57:49       Tedy že by ROPID neznal ceny výkonů jednotlivých dopravců se mi nějak nechce věřit. ROPID chtěl od kraje, aby mu sdělil, jaké ceny přepravního výkonu pro rok 2011 dopravcům uzná (smluvně se zaváže tuto cenu za km platit), protože poslední 2 roky kraj dopravce dusil a tvrdě dopravcům nákladovou cenu snižoval a také přiměřený zisk. Kraj dosud cenu pro rok 2011 s dopravci cenu nedojednal a dopravci jezdí, ale nevědí za kolik. Předpokládá se, že po zdražení a omezení spojů bude uznaná cena dopravcům navýšena na reálnou hodnotu tak, aby nežili jen z podstaty vlastního podnikání (neprožírali vlastní firmu). ROPID potřebuje krajem sjednanou cenu znát, aby mohl za stejnou cenu s jednotlivými dopravci pro linky PID na území kraje projednat totéž. A od toho se odvíjí rozsah objednané služby. Nebylo by rozumné a asi ani vysvětlitelné, aby stejnému dopravci za stejnou linku platil dopravci jinou cenu kraj a jinou ROPID. Kdysi dávno zkoušeli někteří dopravci jezdit za jinou cenu pro KÚ za jinou cenu pro obce spoje v ODO na stejné lince. Samozřejmě z toho byl průšvih, jinak to ani dopadnout nemohlo. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1446 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:07:24       Dobře, ROPID drží kasu a dává sankce, o tom není sporu. Ale chová se stejně ke všem dopravcům? Na zde uvedené stánce OÚ Břežany jednají s ROPIDem jak Veolia nejezdí, ROPID odpoví, že Veolia dostala sankce a co z toho ta obec má? Dokonce tam píší, že žádali o změnu dopravce ... ROPID už rok slibuje, že budou všechny vozy vybaveny hlášením polohy. (ponechme stranou smysluplnost) DPP nebude vybaven. Prostě nebude a ROPIDe stav se ma hlavu. Přitom autobus vybaven je ale DPP data ROPIDu nedá. A jak si psal, tak kontroly příjezdu 32x do zastávky Zlíchov Lihovar dc, no comment. Ještě můj názor k vyjádření ROPIDu. Když loni touhle dobou primátor Bém nařídil provést 3 varianty škrtů pražské MHD, tak ROPID sednul a varianty vypracoval. Když něco podobného udělal Stč. kraj, tak ROPID vydá tiskové prohlášení, že ", že omezení dopravy v takovém rozsahu není vhodné, může totiž dojít k dalším kapacitním problémům ..." Copak loňské plánované omezení pražské MHD by kapacitní problémy nezpůsobilo ? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4212 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:00:56       Gabuliatko: Nového dopravce by spíš vybíral kraj, jakožto objednavatel. Když ROPID škrtal v Praze, šlo o jednotky procent. Přesto ty změny nebyly připraveny moc dobře. Každopádně v Praze to šlo udělat docela citlivě. V případě středočeského kraje jde o 20%! Tam už to citlivě připravit nepůjde. Jsou PIDí linky, které o 20% osekat půjdou. Jenže jsou linky, které žádají posílení. Já si myslím, že půjde hlavně o víkendy, večerní spoje, sedlové spoje, koncové úseky linek apod. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4930 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:05:52       "Veolia dostala sankce a co z toho ta obec má? Dokonce tam píší, že žádali o změnu dopravce ..." Vůbec se jim nedivím. Veolia Praha, přesněji řečeno její vršovický provoz,to je béčková kvalita. Hlavně jsou ve Vršovicích nevycválaní řidiči kteří si dělají co chtějí, a ve vedení to zjevně nikoho netrápí. Na Ropidu jsou jim časté lapsy Veolie známy, přesto Ropid nekoná tak, aby příštím laspům zabránil. Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:38:52       Jestli se ROPID chová stejně ke všem dopravcům nevím, a proto tenhle úhel pohledu nekomentuji. O kvalitě služeb Veolie se však mluví již řadu let.