Archiv do 27. dubna 2010

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7731 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. dubna 2010 - 12:55:03       ad jonáš: Hm, zejména poznatek o prostoru zastávek je supr. ten my, milej hochu, víme od roku 1978 ze stanice Hradčanská. Žasnu, že se z toho tzv. odborníci nepoučili. Jinak zejména svištivý zvuk je výrazná přednost, kvůli které stojí za to vyměnit koleje všude. PS: Nezakrytý svršek sice způsobuje ejakulaci šotoušů, ale neumožňuje provoz vozidel záchranných sborů, pokud je komunikace ucpána kolonou stojící před nehodou, k níž RZS jedou. Jak moc nám budou nyní ničit koleje kromě 14T i tramky s kolama pro S49? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 22. dubna 2010 - 14:08:43       Káem: No tam je čtyřproudá silnice. A taky píšu, že v okrajových částech Prahy, do centra to nikdo rvát nebude. A neboj se, přejezdy jsou udělány bezbariérově a k tomu jsou tam části žlábkových kolejnic. Martin si třeba všiml, že S49 se opotřebovává na otěr přesně uprostřed, kdyžto žlábková se opotřebovává při kraji. Jak píšu, mně to z laického pohledu přijde krok správným směrem. Samozřejmě že se to bude muset po nějaké době vyhodnotit. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. dubna 2010 - 21:33:15       Káem: "Sobotní Právö v oznámení o zkrácení výluky na Lehovec natvrdo napsalo, že odborníci výměnu kolejí považují za zbytečnou protže trať byla v dobrém stavu..." Žádného odborníka, který se na Lehovci seznámil se stavem tratě, a tvrdil výše uvedené, neznám. Ale možná by Orky věděl, co by následovalo při zkoušce ve škole, kdyby tam přišel "odborník" a rekonstrukci trati by říkal výměna kolejí nebo konstrukční vrstvě by říkal podkladová "P_v: To je trošku tendenční , ne? Tam se toho o podniku kritického dozvím asi jako v Rudém Právu o straně, že jo." Až vám bude jasné, zda chcete slyšet/číst názor odborníka nebo kritiku DP, tak teprve pak formulujte dotaz Mimochodem, rád bych do své sbírky výkresů kolejnic získal profil S69, o kterém píšete v jiném vlákně. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. dubna 2010 - 23:31:03       Tady docela souhlas s Káem. Spíš podstatná otázka na jak dlouho 4-proudá. V mánii po nových cyklostezkách a otevření vysočanské radiály bych se nedivil v úprava na 1+1+parkování, cyklopruh a pak se bude muset stejně zadláždit, pač IZS. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 04:52:08       Dokumentačně: 9001: Jestli se nepletu, tak otevřený svršek může být i u uspořádání 1+1parkovací pruh, pokud ty mají dohromady šířku alespoň 5,5m, aby se tam kdyžtak auta mohla převést při nějaké mimořádnosti do parkovacího, takže v tom fakt problém nevidím. 6852 ještě jezdí(včera)/momentka z března/z února(není to moje práce): (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 969 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 07:23:49       Nevíte, co se bude dít na Malostranském náměstí o víkendu? Proč 22 je už odkloněná od 9.00 a ostatní linky až ve 20.00? A 12 s 20 krkolomně vedené přes Václavské náměstí? Má to snad znamenat posílení 14? To nešlo 12 odklonit z Malostranské na DŠ a 20 ze SB třeba na Kotlářku? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 07:27:43       K Lehovci: Celkem dobrý počin bylo zbourání přístřešku na vnitřní nástupní koleji. Trochu mě zamrzelo zrušení přejezdové koleje z vnější na vnitřní, ale vzhledem k úsporám to byl správný krok a ta spojka tam nechybí. Jen si lámu hlavu, proč nebyla udělaná pouze jedná nástupní, tj. zrušit vnitřní nástupní a z vnitřní koleje udělat spojku na vnější. Myslím si, že Lehovec jakožto jednokolejná smyčka s dvěma předjízdnými kolejemi mohla tuto úpravu doznat, neboť je daleko méně využíváná než podobně konstrukčně řešená Spojovací. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7735 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 09:57:00       mpenc: No nejlepší by byl nezávislý odborník mimo DP, jenže takového k tomu tam asi nepustili, tudíž proto neznáte takový názor. Druhý nejlepší je souhrn více názorů - ten jsem nakonec dostal, a svůj si utvořil, stačilo na něj jediné slovo, vcelku přátelské. Kolejnici jakou požadujete vám vymyslim. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 10:06:29       No co se týče zadláždění, umim si představit i příložkovej profil přimontovanej z boku na stojinu, a žlábkovej by se pak moh zrušit docela. A pro občasný potřeby IZS by asi stačilo tam položit panely nasucho, jako se to dělá na dráze u tunelů. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 11:03:10       Jonášek 969: Výměna rozlámaného oblouku na Malostranském náměstí. Dnes probíhá vybourávání výplňového betonu mezi pražci, takže jedna metrolinka v postupu stavebních prací ještě tolik nevadí, dvě by už byly problém. Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 12:09:53       Přesně jak hlásá Syverin - odlehčení provozu tram, aby se dalo v kolejišti něco málo dělat¨. + Ještě dodám, že se do toho dole na Klárově mění kabely výhybek, takže jsem slíznul za JDCT pěknou držkovou, že jim to tam á 3 minuty jezdí .. :-) Fotožurnál, toť mé dítko Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 13:36:29       Jonášek: Pokud se S49 osvědčí, umím si představit, že v otevřenějších okrajových lokalitách Prahy by se tento druh kolejnic mohl užít. V otevřených lokalitách použití kolejnic S49 velký přínos nevidím, protože hlavní přednost bezžlábkových kolejnic - snížení hlučnosti provozu tramvají, zde bude minimálně využita. Já naopak vidím největší přínos použití bezžlábkových kolejnic v centru Prahy s hustou obytnou zástavbou, kde jsou dlouhodobě překračovány hlukové normy. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. janoro Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.73.244 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 13:40:14       V centru ovšem bydlí lidí poskrovnu - proti sídlištím. Stejně tak v centru je zdrojem hluku převážně IAD, který tam jezdí dnem i nocí. To v okrajových částech ne. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 13:47:36       janoro: Jde o to, kam až podle tebe sahá "centrum" kde už nebydlí lidé. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2920 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 14:14:44       30 let: ...před 30 lety spadl půlmetr sněhu - kdo dnes z pamětníků dovede zavzpomínat, co to znamenalo pro pražské tramvaje? (30cm mokrého těžkého sněhu) Jezdilo se tam kam dovolily výhybky. Třeba i centerm stále dokola. Shodou okolností byla na P6 bez provozu Letná a nakonec i trať v dnešní Badeniho ulici. A T1 se dostaly s cestujícími na vzácná místa (znovu Petřiny a smyčka ve vozovně Střešovice) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 14:32:33       Milky: Ano, s tím mohu souhlasit, ale neumím si představit, jak to do té ulice zapustit. To by znamenalo, že se trať musí 3x podbít a pak k tomu zalít asfalt, či položit kostky tak, aby tam byla mezera? Jinak si myslím, že na takové trati do Modřan se snížení hluku také uživí, i když tam bezprostřední zástavba není. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 14:53:18       Jonášek: Ve prospěch bezžlábkové kolejnice se často argumentuje západní Evropou, kde je prý běžně používána. Jak je tam její použití řešeno v centru měst, a proč to nejde obdobně řešit v Praze? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 15:24:54       Milky: Nejsem odborník na kolejové svršky. Takže nevím, jak je to jinde řešeno, ale pokud to ve světě existuje, tak nemusíme objevovat Ameriku, stačí to prostě "obšlehnout". Ať žije benchmarking. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 16:25:22       Jonášek: Na ty odklony při výluce na Malý Straně jsem včera zíral jak zjara. My nemáme oblouk na Palačáku, kterej by využily 12+20 k tomu, aby to jednoduše střihly po druhym břehu? Nebo se už kvůli M17 neprocpe tolik linek po nábřeží? Zajímavější řešení mě ovšem napadlo takhle: 22 Nádr.Host.-Újezd-Barrandov 12 Bílá Hora-Malostr.-Palma 20 Bílá Hora-Malostr.-Šárka* *aby tohle trošku vyfikundační řešení nemátlo kaštany, udělal bych to jednoduše. Na "jižní větvi" 22 na Újezdě převlíká střídavě na 12 a 20 a pokračuje na Barrandov, z B.Hory vše dojede jako 22 na Malostranskou, odstanicuje na nábř.E.Beneše, kde půlka spojů převlíká na 12 a jede na Palmu, druhá půlka točí přes Pr.fak. zpátky na Klárov a už jako 20 jede do Šárky. Opačně obdobnej způsob, akorát 12 by to z Palmy střihla přes fakultu. Výhodou by byl nástup do tramvají na Klárově jako obvykle, a pro lidi přátelštější řešení tim, že projedou NAD vyloučenym úsekem, a tam jim zas pokračuje ta "jejich" linka. Ale to co někdo vymyslel mi připadá jako děs. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1934 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 16:54:46       Milky: Taky nejsem zrovna odborník, ale pokud si vybavuju ze svých návštěv ciziny, v centrech bývají žlábky zcela běžně. Ale jen je trať segregována, okamžitě přechází na bezžlábek. V centrech jsou praktičtější "pevné" svršky s pražci do betonu, pevným základem, upevňovadly a rychle vyměšnitelnými kolejnicemi s mazníky. A pak nějakým zákrytem, který je se žlábkem snažší. V centru není v souhrnu potřeba podbíjet, ulice by měla být únosná pro ostatní dopravu, takže ten styl staveb je jiný. A eliminace hluku jde tady cestou lepených bokovnic, lepších upevňovadel a vhodnějších konstrukcí výhybek a srdcovek ve vztahu k okolkům - ostatně vyšší okolky mají příznivý vliv i na tyto prvky sítě. Otevřený svršek má základní výhodu v nákladech na údržbu. Nejvíc kilometrů tratí je na těch fousech z centra ven, které máme pořád převážně v BKV. To vyžaduje téměř nepřetržitý dohled a údržbu ve stylu přisypávání do děravého pytle. BKV trať se dá udělat slušně (Ječná už drží 6 let), ale na dlouhých úsecích je to sysifovská práce to udržovat. Nepochybně DP bude mít s nárůstem otevřenách svršků i podbíječku a úklidový stroj na úklid takových svršků. Do otevřeného svršku je dobrý přístup, problémy v něm jsou okamžitě řešitelné, jakákoliv změna geometrie koleje je napravitelná poměrně snadno. Trať do Hloubětína může možná s jednou výměnou pásů kolejnic vydržet v pohodě 30 let bez většího zásahu. Takovou technologii potřebujeme, abychom síť mohli udržet funkční dlouhodobě a neměli nárazové problémy s potřebou vynakládat víc prostředků na rekonstrukce ročně. Pokud jde o záchranné složky, v některých případech je to problém. Dvoupruhy se kvůli přechodům sužují do jednopruhů (na dvoupruhu už by přechod měl mít i semafor) a pak je tlak mít na kolejích zákryt. Jenže zákryt jak únosný? Cisterna s vodou by potřebovala zase panely v betonu, náklady letí proklatě vysoko. Takže tady bych byl možná jen pro nějakou možnost s osobáky případně krátkodobě uhnout na okraj trati, například kousek do malého zeleného pásu podél otevřeného tělesa. A jednopruhy pak např. o šířce 4 m s nižšími obrubníky okolo. taky zákryt zastávek je problém. Podbíjet jen mezi zastávkami (a to nemám ze své hlavy, naštěstí jsou tu jiní odborníci) je taky problém, prootže pak můžu před zastávkou vytvořit na kolejnici velký tlak z místa podbití a z místa mimo něj. Trať pak není kompaktní a může se narušit její geometrie. Geotextilie a tráva zase zanesou štěrk organickým materiálem a udělají ho méně únosným a zkrátí dobu do další údržby. Ale cílem by mělo prý být podbíjet na počátku a pak už co nejméně, nebo vlastně vůbec, což by nějakou formu zákrytu - ekonomicky únosného - pak nevylučovalo. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 18:01:30       MŠ: ono je důležitý neodrbat spodek, aby se někdy v průběhu těch 30 let nezačal propadat. Pak to může snadno dopadnout jako v Brně na Žabovřeské, kde je 1,2 km dlouhý mezizastávkový úsek původně na 60, kde se jezdí 30-40, protože už má trať jaxi k referenčnímu stavu daleko (a jiné tratě ze 80. - 90. let na tom nejsou moc jinak). Proto se podle mě hodí monolitická PJD s pružným upevněním i na předměstské úseky, menší nároky na údržbu a větší životnost by měly hravě převážit vyšší pořizovací cenu oproti klasice. Edit: nedaly by se ty ostrůvky řešit jako přejízdné? (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:28:23       Když tak koukám na ten Lehovec (už bych si to tam taky měl zajet prohlédnout, když slyším tu samou chválu), tak mě napadá, o kolik nákladnější, případně jak moc nevýhodná pro údržbu, by byla takováhle úprava svršku: odkaz V úsecích mimo zástavbu, případně na samostatném tělese, mě štěrk neuráží, ale uprostřed komunikace mezi domy mi přece jenom přijde trochu nevzhledný. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3351 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 20:30:48       Jen pro informaci : nejstarší otevřený svršek v Ostravě je v úseku Hrabůvka kostel - Poliklinika, rok výstavby 1969. A není na tom nijak zle, jezdí se zde plnou rychlostí v pohodě. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5609 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 21:04:38       V otevřených lokalitách použití kolejnic S49 velký přínos nevidím, protože hlavní přednost bezžlábkových kolejnic - snížení hlučnosti provozu tramvají, zde bude minimálně využita. Více než podstatný je rozdíl v ceně mezi kolejnicemi. Posouzení případně vyvolaných nákladů na vozidla ponechám ale na jiných (teda ne na Káemovi). Já naopak vidím největší přínos použití bezžlábkových kolejnic v centru Prahy s hustou obytnou zástavbou, kde jsou dlouhodobě překračovány hlukové normy. Pokud celý rozdíl v intenzitě hluku vyplývá z odstranění žlábku, pak to samozřejmě v centru města nemá smysl, protože tam je žlábek nepostradatelný. umim si představit i příložkovej profil přimontovanej z boku na stojinu, a žlábkovej by se pak moh zrušit docela Určitě by se klasická žlábková kolejnice nerušila v křižovatkách a obloucích malých poloměrů. Proto se podle mě hodí monolitická PJD s pružným upevněním i na předměstské úseky, menší nároky na údržbu a větší životnost by měly hravě převážit vyšší pořizovací cenu oproti klasice. Podle mě výhodnost PJD na rovných úsecích tramvajových tratí není zdaleka taková, jako třeba na železnici, kde jsou mnohem přísnější požadavky na geometrickou polohu koleje. Ve městě také může častěji docházet k potřebě rozebrat svršek kvůli nějakým inženýrským sítím, postavit dočasné kolejové rozvětvení apod., což hovoří rovněž ve prospěch klasického svršku. V neposlední řadě PJD obvykle produkuje větší hluk. Vážnou připomínku mám k označníku výstupní zastávky, je úděsný Óóó, kvalita pražské MHD tímto klesla na úroveň Kábulu Do otevřeného svršku je dobrý přístup, problémy v něm jsou okamžitě řešitelné, jakákoliv změna geometrie koleje je napravitelná poměrně snadno. Třeba demontáž panelů nebo rozebrání dlažby také není nijak extrémní překážkou. U trávníku nebo asfaltu je to samozřejmě horší. Nepochybně DP bude mít s nárůstem otevřenách svršků i podbíječku a úklidový stroj na úklid takových svršků. O nějakém organizovaném úklidu bych celkem pochyboval, ani si to nedokážu představit. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2134 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 23:06:56       O nějakém organizovaném úklidu bych celkem pochyboval, ani si to nedokážu představit. Tím jsi mi vnukl myšlenku, že je s podivem, že DPP nevlastní nějaký specializovaný kolejový úklidový stroj (vysavač) na úklid a čištění kolejového svršku. Když totiž vidím, jak při každém průjezdu automobilů po kolejích mizí lidé na zastávkách a přilehlých chodnících v oblacích prachu, aniž by to bylo možné svést na erupci islandské sopky, tak je evidentní, že úklid kolejí je v Praze nedostatečný. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2135 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 23:10:46       Pokud celý rozdíl v intenzitě hluku vyplývá z odstranění žlábku, pak to samozřejmě v centru města nemá smysl, protože tam je žlábek nepostradatelný. Proč by musel být žlábek nepostradatelný? Cožpak by nemohla být bezžlábková kolejnice v místech souběhu s IAD zalita do asfaltu tak, aby nad terén vyčnívala cca 2,5 cm? Pak by ani pro automobily nebyla překážkou. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1258 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 23:20:56       Milky 2134: Já tedy nechci prudit,ale velká dráha,alias ČSD nakupovaly takovéto stroje od roku...1984. Jinak ad S 49: Přesně Jenki: Když se to "neojebe",tak díky nižším nápravovým tlakům tramek oproti velkým vlakům,kde je třeba i 22,5 tuny na nápravu,by svršek s "S49" měl vydržet léta,na rozdíl od daremných BKV. Méně výluk,méně nasraných cestujících,prostě (a to je i pro KMa) ekonomické,ekologické,obchodnické. Já chválím.Vždycky jsem záviděl Ostravakum,s jakou koncepcí ty opravy řeší. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3352 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 07:36:27       Proč by musel být žlábek nepostradatelný? Cožpak by nemohla být bezžlábková kolejnice v místech souběhu s IAD zalita do asfaltu tak, aby nad terén vyčnívala cca 2,5 cm? Protože to odporuje všem možným ČSN, je to překážka pro všechno co má menší kola než auta ((moto)cyklisti, kočárky, invalidní vozíky, důchodci s krykou a vuzkem z Kauflanda) a krom toho by se to po první zimě rozpadlo Ale v různých ex-CCCP provozech se to praktikuje. Podstatnější nevýhoda S49 i v Ostravě byly dost dlouho přejezdy - tam se dávaly žlábkové kolejnice a panely a když se podbíjely S49 tak to kolem přejezdů moc nešlo bo přejezd podbít nešel. Posledních pár let se ale začaly používat takové ty gumové rozebiratelné přejezdy á la velká dráha (zjistilo se že to jde, resp. pár chytrých lidí to muselo trošku "potlačit") a je po problému. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5611 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 07:59:00       Milky: Pokud má okolek max. k 25 mm, musela by kolejnice čouhat aspoň o 40 mm. A to už není reálné. Bylo by to velmi náročné na udržení prostoru pro okolek, aby tramvaje nejezdily po asfaltu. Složitě by se to odvodňovalo a řidiči IGK by to taky neocenili, nehledě na to, že by auta daleko víc zatěžovala kolejnice, zejména v příčném směru. Mě by ale spíš zajímalo, kolik hluku "vyprodukuje" ten nebohý žlábek? EDIT: Daleko větší rozdíl bude nejspíš daný zakrytím svršku a jeho konstrukcí. Třeba podél monolitické desky "u tanku" je přes zakrytí zřetelně větší hluk, než z klasické konstrukce s ložem. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1822 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 10:27:44       Hm, takže brněnská zborcená kolej ve vzestupnicích a propadlé svary jsou čistě záležitost odrbání stavby. Konkrétně na Žabovřeské se potkávají dva úseky - přímý s NT1 na dřevě s rozponama a S49 na betonu s ŽS4 většinou v obloucích, obojí otevřené. Před ~15 lety byl úsek na S49 tichý a žlábky dělaly kravál, jako . Hluk žlábků se od té doby moc nezměnil, ale S49 je už stihly dohnat a předehnat. Což mě přivádí k otázce na Jenkiho: u těch starých úseků jsou původní upevňovadla, nebo se tam už vyměnily za Vossloh? parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 12:10:31       No hluk asi produkuje žlábek vzhledem k nějakýmu bočnímu otěrku okolku, ale i samotnej jinak tvarovanej profil a geometrie kolo-kolejnice. Ono je to celkem dobře popsaný tady odkaz -- i s tim, že by se profily měly postupně sjednotit, jenže stávající drážkovej profil z Třince je tady snad "nafurt" a novou vácovací linku na upravenou geometrii nebudou při těch objemech hnedtak stavět. Nevim jak moc se liší od profilů třeba z německa, ale třeba to bude nakonec výhodnější odněkud dovézt, možná i z číny. Jinak jsem zrovna koukal včera na Švehlově, jak se ty BKV pod tramvají pěkně prohejbaj, o pár centimetrů .. holt nízkej profil kolejnice a ještě vrubovej kloub v betonu to při mizernym spodku nezachráněj. Další úsek kandidující na otevřenej svršek S49. Ono to musí bejt náročný i energeticky, když ta tramvaj furt "vyjíždí z ďolíku" .. a tudíž i hlukově, jenom na čistý teplo se ten výkon asi nepřevede. Tady je jeden příklad z vyspělýho světa odkaz prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 12:18:48       Doplňkově, třeba tenhle profil vypadá na pohled robustněší v oblasti hlavy čili víc kompatibilní s S49 a přitom s nižší výškou stojiny. odkaz .. jestli my tady zas nezkoumáme něco, co je ve světě dávno vymyšlený. A tady je jeden trik k modernější náhradě békávéčka odkaz .. krup essen. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 13:03:23       Jinak jsem zrovna koukal včera na Švehlově, jak se ty BKV pod tramvají pěkně prohejbaj, o pár centimetrů ... Ono to musí bejt náročný i energeticky, když ta tramvaj furt "vyjíždí z ďolíku" .. a tudíž i hlukově, Kupodivu jsou všechna protihluková upevnění založena právě na nízké tuhosti, viz stránky Vosslohu a Pandrolu. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 14:00:02       Tak to jistě, ale platí to jen do jistý míry, ostatně kdysi jsem studoval akustiku .. obecně je ovšem třeba pro snížení hlučnosti rozkmit konstrukce vhodnými opatřeními spíš snižovat, a rozhodně ji navíc nespojovat s rezonanční deskou. Čili nechat třeba v pružnym upevnění trochu vibrovat kolejnice, ale už ne povrch zakrytí, kterej má daleko vyšší vyzařovací plochu a akustickou účinnost v nižšim frekvenčnim pásmu. Ona hmotnost a poddajnost dává vždycky nějakej rezonátor, který ovšem pro tlumení určitých frekvencí musí být správně naladěnej. Čili ty parametry by měly být v nějakym rozumnym vypočítanym a ověřenym vztahu, ne nahodile daný deteriorací betonu a dutinama v podkladu. Jinak to totiž může hluk naopak zvýrazňovat, což je zrovna náš dosavadní případ u BKV tratí. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3353 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 21:12:17       Ještě přihodím pár poznámek. Pokud je svršek otevřený tak je vcelku jedno, jestli je kolejnice žlábková nebo bez žlábku. To co rezonuje nejvíc je stojina kolejnice, jestli tam žlábek je nebo není nemá moc velký vliv. Úplně jiná situace ale nastává, když se kolejnice ojede - pokud dojde k dotyku kola s kolejnicí na hlavě a na dně/straně žlábku zároveň jsou vibrace a tudíž hluk podstatně větší. U kolejnice bez žlábku se to stát nemůže a i proto vydrží podstatně déle. Tady je zase výhoda ostravského širokého (a hlubokého) žlábku - podstatně déle trvá, než se kolejnice dostane do takového stavu. V obou případech je průšvih když vznikne vlnkovitost, ale to se dnes umí řešit broušením. Taktéž jsou v obou případech problém věci typu všelijak "zalátané" zlomy, propadlé styky, stranová zvlněnost a jinak zdupaná geometrie, ale to je snad jasné. BKV jsou tragédie samy o sobě, a pokud je stav takový, že kolejnice volně "vlaje" v panelech jejichž uložení se z tuhého změnilo na plovoucí tak máte kravál jak a jediné co pomůže je vypodložit to místo betonem Semtexem, odpálit a udělat znova a jinak. u těch starých úseků jsou původní upevňovadla, nebo se tam už vyměnily za Vossloh? - ne, jsou tam furt původní, ale samozřejmě je třeba je pravidelně kontrolovat a dotahovat a sem tam podbít. Když se na to dlabe tak jde i S49 do . Ten systém od Kruppa taky nevypadá špatně, něco podobného jsem viděl kromě DE i v PL nebo v USA, ale podstata je vždy stejná - tuhá železobetonová deska s armováním a v ní pružně uložená kolejnice obalená gumou. Ta tuhá deska se taky může uložit do nějaké gumové "vany". Když se to udělá dobře vydrží to hodně dlouho a hluk je nízký, problém je, když tam dojde k jakékoliv závadě nebo nutnosti do toho "šáhnout" - v tu chvíli je to opět na Semtex. Hluk se dá snížit i u otevřeného svršku. Někdo tu ukazoval "travičku" z Magdeburgu, ta funguje dobře, ale musí se to umět - hlína a kořeny trávy se nesmí dostat do štěrku, musí se to umět od sebe oddělit nějakou geotextilií. Je to docelá drahé a furth si s tím musí nějaký zahradník hrát a proto se to v tuzemsku moc nepraktikuje. V Ostravě v úseku Vozovna Poruba - VŠB proběhlo obalení stojiny S49 profily z gumové drtě, to docela funguje a stáhlo to dB pěkně dolů. Co funguje perfektně a v Germanistánu se to hojně praktikuje je živý plot vedle kolejiště, stačí výška 1m, ten hezky zabrání šíření hluku od koleje a podvozků (kol). To u nás taky nejde - jednak v tom pásu vedle kolejí často vedou pod zemí různé kabely a tam se nic vysazovat nesmí protože kořeny od kytiček by kabelům mohly ublížit (to jsem si nevymyslel, to píšou v ČSN), jednak to prý brání složkám IZS v přístupu k tramvajové dráze (to prý píšou zas v nějaké jiné ČSN) a pak prý to vadí ještě nějaké jiné ČSN (nevím, neznám je, možná kdyby se nějaký znalec - třeba Mr. Absolut - chtěl těma ČSN prokopat...). Je možné, že to do těch ČSN propašovali fotiči, protože to ve focení pekelně vadí Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3354 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 21:39:05       A ještě jeden doplněk - co je z hlediska hluku u ostravských tramvají těžká nevýhoda jsou širší obruče, protože čím širší obruč tím víc může rezonovat a vesele hlučet do okolí. Praha má tuším 80mm, Ostrava měla 90, přešla na 100 a teď je snaha přejít na 120 z důvodu možnosti mít všude hluboké srdcovky. To je sice fajn, na kříženích bude hluku méně, ale všude jinde to bude dělat kravál ěště větší a obruč se odhlučňuje dost blbě, gumu ani travičku na ni jaxi dát nejde. Takže jako i jinde v životě i zde platí, že vždycky je něco za něco a většina věcí není jednoduchá, ale je třeba vnímat problém v celém kontextu. I zde platí zlaté pořekadlo "zabij bobra, zachráníš strom" - je těžké si vybrat, co je lepší. Historicky měly staré ostravské tramvajky šířku obruče dokonce asi tak 120 (plus mínus, ono se to moc neřešilo, vleky měly běžně 115, zato nákladní "stovky" měly i železniční míru 135), ale při rychlosti 30km/h o nic nešlo, to už větší kravál dělalo ozubení (hlavně u Komárka, kde typické "ueueueueueueue" od přímých zubů bylo slyšet o dost dřív, než byl Komár vůbec na dohled). Šířka obruče 90 pro tramvaje Tatra vznikla tak, že "pražská" míra 80 byla pro Ostravu nepřijatelná, a na otázku "uměli byste 120?" odpověděli z ČKD Tatra "maximálně 90" a bylo to. Syrda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 10-2002 Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 22:57:21       Jiří t (a přípdaní další): na ty divoké odklony asi mám vliv zákazů poršat a další podobná omezení. U nár. divadla směr Jiráskovo nám. - větrací tunely z divadla. Jinak snad je omezení i ve Spálené. Kdyby se chtělo, tak je možné na výluku změnit typ NP: 12 a 20 KT8 anebo wana, 22 porsche - jestliže ve Spálené nevadí. Zároveň by se vyřešila potkávačka u divadla. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7742 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 09:46:16       Ten odklon 12 a 20 je skandální. Místo aby se vypravily jiný vozy na 12 a 20 (kterejch je o víkendu dost) taxe radši vypracuje takovejhle bestiální objezd celým městem. Jistě si to někdo nechal zaplatit. Hlavně že se tu mele o kolejnicích, ale dva páry kolejnic v oblouku na Palačáku použít nedovedou. Tim by měli začít. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 10:29:54       Jenki 3354: díky za osvětu,zrovna tohle mi nebyl schopen nikdo jednoduše a srozumitelně vysvětlit. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3136 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 13:17:20       KM: Jestli máš na mysli oblouk z Palackýho mostu na nábřeží k Jiráskovi, tak pláčeš sice hezky, ale na úplně špatnym hrobě... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7744 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 17:32:45       Mohl byses oprostit od své tajemnosti, Demone? Jsem jen obyčený daňový poplatník, který platí výlety 12 a 20 přes VN jen proto, že napsat odklon bylo pro někoho snažší než vyměnit soupravy. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1677 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 17:50:36       jenki: zajímavé a poučné, leč smutné. aby nám ČSN jednou nezakázala i stromy na chodnících, protože znemožňují pohodlný vjezd IZS... Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 18:22:38       No já musim souhlasit s Káemem. Že za tenhle obludnej odklon můžou zákazy sarančat, to mě nenapadlo, ale vyměnit soupravy aby ty odklony dávaly aspoň trošku smysl, to se snad udělat při troše snahy dalo... Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 18:41:28       No buďme rádi, že po těch všech výlukách budou moct 14t všude. (I když nevím, jestli se budou dělat větrací šachty u národního divadla, ale to by se fakt měly) Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5616 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 20:30:27       Řepácká trať už koukám nemá ráda vyšší teploty. Guma moc nedrží, stačí nějakých 20°C a kolejnice jdou na výlet. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 20:45:00       Taky tentokrát souhlasím s KMem. Bývám decentní, ale to co jsem zase dnes viděl v ulicích, to bylo na pěst... Takže 14T nemohou na nábřeží, to je známé. Fajn. Změnit vypravení na RP nešlo? 7 pořadí na lince 12 a 5 pořadí na lince 20? Změna dvanácti vlaků? Nebo možná jinak. Po nábřeží nám jezdí M17. K ní 18 a ještě M22. Takže by to na Staroměstské bylo asi moc. Fajn. Tak na víkend odpískám ta pitomá sóla na 17, udělám z 21 trvalku a 12 s 20 přes Staroměsskou provezu... Ostatně báječná M17 si to na společném úseku pěkně s M22 rozdávala a do Modřan to zase jezdilo po třech vozech, takže by bylo skutečně lepší v této situaci využít 21. Navíc 17 jezdí stejně z Výstaviště, tudíž by se prd stalo. Fajn. Takže nešlo ani a ani b. Pročpak? Budiž. Takže pak máme 5 pořadí wan na 22. U ND je evidentně nehodláme hlídat. Takže pošleme 22 ještě mimo Národní třídu a vlastně i divadlo... Ještě to na vývěsky dáme tak, že v prvním řádku s tou mapkou je napsán ten páteční večerní odklon, kde se přes Národní třídu jezdí. Skvělé, zhruba tam lidi na Národní třídě v neděli pravidelně čtení letáku ukončili... Bo je zajímala jen ta 22, že...:-) Změna výlukových tras uprostřed čtyřdenní výluky...hmm. Někdy je možná méně více. Stačil JEDEN dispečer s rozpisem průjezdů wan u ND. Nebo stačilo doprčic už pořádně informovat. Na Národní třídě opět tradiční obrázek. Na sloupku číslo 22, na sloupku jízdní řád 22 a žlutá hustě popsaná cedule se všemi alternativami všech objezdů všeho okolo. Vedle stojánek s mapkou s miniaturními čísličky. Pochopitelně se směr IPP odjíždělo v průměru druhou přijedší osmnáctkou, budiž metrolince M22 ke cti, že se vzhledem k jejímu pravidelnému neježdění lidé naučili s linkou 18 směr Karlák napevno počítat. Dřív nejeli druhou osmnáctkou, ale nejdříve třetí. Sláva metrolinkám, dav jest vychováván k tomu používat, to ostatní co zbývá :-). OPRAVDU není v lidských silách přelepit v sobotu ráno čísla linky 22 na pěti sloupcích a vložit do jízdního řádu uvnitř proužek OD DO zde nejede? Je to zvládnutelné třeba i řidičem poslední noční sedmapadesátky, dokonce to může udělat v klídku ve dvou kolech během noci, podle času. Nebo stačí jeden trošku vyšší človíček, stačí mu klíček od sloupku a PĚŠKY se to dá zvládnout za 20 minut. Stejně jako dnes v pozdním večeru zase odstranit. Kurňa, kdy už konečně někdo pochopí, že ke stojánku s mapkou stačí postavit velkou ceduli. LINKA 22 zde nejede OD DO. Pro cestu směr IPP využijte linek 18 a 21 do zastávky Moráň a tam v prostisměru přestupte na linky 10, 16 či 22. NIC VÍC sdělovat na místě není potřeba. A podobná cedulka stačí i v opačném směru. S doplněným anglickým překladem. Ona ta mapka musela dát dost práce jí namalovat, ale 80% lidí byla podoba info systému opět úplně na h.... Takže tam pochopitelně byl třeba informátor. Buď JEDEN dispečer u DIVADLA nebo JEDEN informátot na TŘÍDĚ. Stačilo. Kdy už DP pochopí, že nestačí jen koleje opravovat, když přitom nas.... stovky a tisíce lidí za víkend. Zase jako vždy, spousta lidí podle manuálů udělala spoustu věcí, ale POŘÁD NIKDO NEPŘEMÝŠLÍ. Mimochodem. Když už teda nejela na Národní celý víkend 22, mohla třeba výjimečně vyjet šestka... Pomohlo by to... Třeba se mohl někdo zamyslet. Já měl na místě pocit, že opravdu už nemám zapotřebí za tohle platit skoro 5 tisíc ročně. Fakt ne, protože na cestující se zvysoka kašle. Neznám slovo NEJDE. Všechno jde. Ostatně vše popsané šlo, když jsem si to vydupal, nebo sám udělal... A NESTOJÍ to o nic víc, než to, co se skutečně udělá, byť řada věcí je k ničemu. Mimochodem, koukám tu doma na ty letní odklony a to je též veselé... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 980 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 21:17:57       Jen nechtějte popsat jak vypadaly ty polonoční sóla na 18, asi bych tu hned dostal BAN. Taky se podepisuji pod to, že za tento víkend by měl někdo dlouho a dlouho pracovat zdarma. Prostě opravdu je vidět že ani spousta nagelovaných manažerů s vykopaným nápisem „zákazník náš pán“na zadnici nezmůže nic proti molochu zvaném DP. Fakt mi bylo trapně odjíždějíc s tou přetékající 18 a 4 kočárkama zůstávajíc na refíži. Asi jsem z jiného světa. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5619 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 21:32:34       MŠ: Souhlas, i na takovouhle krátkou výluku by to přinejmenším chtělo přehodit čísla linek na sloupku. Na Újezdě zc dnes odpoledne čekalo na 22 tak 15-20 ks. Cedule s hlavolamem byla pro nedostatek prostoru zarovnána s domy, takže pro běžného uživatele prakticky neviditelná. Ještě větší zmatek byl k vidění včera na Klárově (a ten ještě podpořilo uzavření metra pro nástup kvůli nefunkčnosti dvou eskalátorů ze tří). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7749 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 23:01:36       Určitě vy zasvěcení znáte jména těch co tohle páchají. Mohli by se veřejně požádat o vysvětlení.Žádnej pranýř, nic, jen se slušně zeptat, jestli si myslí, že berou peníze právem. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 26. dubna 2010 - 00:14:58       Sarančata: Vyhodit NP tramvaje z linky je nejen politicky neprůchozí. A to že někam prostě nesmí, se ví bohužel dávno. Masinka: Řepské BKV končí v létě, takže to už jen doklepávají. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 26. dubna 2010 - 08:45:56       souhlasim s MS, zde je muj sobotne vecerni postreh: NAD X22 byla o sobotni noci dost husta - resp. informovanost jeste o kus horsi.. Na Andelu krome obri cedule ani jedno info o vyluce a jr samozrejme normalni. Devitka ujizdela, to je logicke, jela podle sveho JR, tadiz se muselo cekalo 9 minut na dalsi (jeste ze je metro i vecer). Na Ujezde ujela o minutu i nahradka (musel nas videt v zrcatku pri vyjezdu ze zastavky k SSZ, dnes jsem mi jeden ridic dokonce rikal, ze maji v jr cekacku, tudiz nechapu proc necekal), takze dalsi cekani. Samozrejme NIKDE nebyla zminka o intervalu X22, vsude jen info jezdi nonstop a trasa, ale jezdi kazdych 20 minut, 5 minut nebo jinak? Proste jsem zase cekal.. dtto Malostranska - dve grupy cizincu jsem instruoval, na dalsi uz jsem nemel silu - hlavne nemohli pochopit, proc jedou opacnym smerem, nez by jela tramvaj... Na Malostranskem namesti se vyuzivala stala zastavka 292, to je logicke, ale samozrejme opet nikde zadne info, cestujici museli obcas smerovat sami pracovnici vrchni stavby.. Chapu, ze na takto male vyluky nema cenu delat nejaka extra opatreni a hura akce, ale precijen se jedna o jednu z paternich trati v centralni casti mesta, kde se predpoklada vysoky podil cizincu a bylo by dobre tam instalovat aspon nejakou poradnu mapu, kde co jezdi a ne jen ten velkoplech, kde se pomalu prase vyznalo.. Fotožurnál, toť mé dítko mic Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.202.132 Odesláno Pondělí, 26. dubna 2010 - 13:56:10       Ad informační cedule: Když tu byl Obama, tak na Hradčanské u zastávky autobusu stojí žlutá cedule jak kráva, že bus jezdí polookružně a sem nezajíždí. Kolem cedule čeká 250 lidí a nadává, kde zas ten bus trčí..... Takže tak asi... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1937 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 26. dubna 2010 - 14:43:29       mic: Ano, ale to dlouhodobě víme, že současný způsob cedulí nezabírá. Nikdo neříká, že na místech nejsou. Ale když jako cestující přijdu na zastávku, na níž mi visí číslo linky 22, visí tam i jízdní řád a ostatní linky tam jezdí, tak mi chvilku bude trvat, než mi dojde, že je něco špatně. Pak dojdu ke sloupku a tam na superhustěpopsanéžlutéA3 najdu kompletní rozpis toho, kam kdy jela 12 a 20, že noční 57 jede tudy a někde v té změti se dozvím, že tedy zrovna v tuto chvíli mi 22 nepřijede. Navíc je to info o výluce na malé Straně, z čehož mi může při prvním mrknutí vyplynout, že by přes Staroměstskou 22 přijet měla. Čekám dál a po další chvíli jdu k mapce na jejímž vršku je skutečně napsáno, že 22 jede jen přes Staroměstskou. Bohužel pod pátečním datem. Až pak je popsán víkend, ale to si přečtu až po dalším čekání. A i když si to přečtu, nemusím vědět, jak se dostanu tam, kam 22 jede. To tam napsáno není a mapa byla proklatě malá. Pro cizince zcela nulová šance cokoli pochopit. Cedule dělané dle jednoho mustru jsou jen alibi DP...nikdo se nikdy pořádně nebyl podívat, jak infosystém funguje. Na Malé Straně prý vyrobil kdosi zase psanou ceduli. To je přesně suplování těch základních informací na konkrétní zastávce. Nikdo není schopen studovat celou výluku, tři čtvrtě linek a zastávek v ní popsaných ani běžný cestující nezná. On potřebuje dostat RYCHLE a SROZUMITELNĚ většinou na konkrétním místě JEDNU KONKRÉTNÍ informaci a DP musí počítat s tím, že si jí sám nevyčte. Nebo to musí psát tak, aby na zastávce nestálo 250 lidí, ale jenom 25... Ono totiž kolikrát stačí dopsat slovo, přidat velkou šipku, přesunout ceduli kousek vedle a hned se dějou věci a lidi tolik nenadávají. Jenže o tom nikdo na DP prostě pořád nepřemýšlí. A přitom všichni pracují...často zbytečně. A přitom to dělat pořádně stojí vlastně méně času i námahy. je skvělé, že máme v ulicích novou reklamní velkoplošnou kampaň dpp na to, že koupil 750 nízkopodlažních busů. Máme kampaň líbejte se dál, metro vás odveze na Petřiny atd. - tedy prachy na skutečné informování lidí jsou nepochybně na kraviny a DP a město dál někdo v téhle oblasti tuneluje. Hurá! A vědí to všichni... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 26. dubna 2010 - 15:53:31       Jeste ze nejsem v Praze. Prosim vsechny zamestnance DPP, co to tu ctou, aby se sveho podniku zeptali, co tyhle prasarny znamenaj. Mame vyluku Ujezd-Malostranska. Vikendova. Tedy s kapacitou trati zadny problem, zadne zacpy. Selsky rozum urci jasne trasy- 12 a 20 - Malostranska, Staromestska, Karlovy lazne, Nar.divadlo, Jiraskovo n., Zborovska, Andel (u Narodniho divadla chybi oblouk na Ujezd, predpokladam? Duvod taky nechapu...) 22 - Malostranska, Staromestska, Karlovy lazne, Nar.divadlo, Nar.divadlo, Nar.trida (ze se jezdi z Narodni tridy na IPP tramvaji, to DPP nevi? Co je do toho temto lidem, ze je na Ujezde vyluka???) Ale z provoznich duvodu (proc nizkopodlazni vozy nesmej na vsechny trate? za A) proc byly takoveto dreky koupeny? nebo za B) proc uz se davno nizkopodlaznim vozum neprizpusobily koleje???) se vyhazujou penize a nici obsluha. To je na okamzitou vypoved. A zaplaceni 12 a 20 pres Masarycku. Dakob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. dubna 2010 - 15:58:58       Ale vždyt už tu podobná výluka byla - asi před rokem - a takový pozdvižení z toho nebylo. Myslím, že tehdy ani nebyla NAD. To že 14T nesmí kolem ND není věc DPP - pro podnik je to fakt a nic s tím neudělá. Nebo snad může DP ovlivnit úpravu podzemí národního divadla? Jiná věc je, že se pár línejch kůží, co čuměj od rána do večera do kompu, úplně vykašlalo na informování cestujících. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1838 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. dubna 2010 - 17:11:38       Ještě jeden postřeh ze soboty: 12 a 20 na Václaváku směr Barrandov jely spolu. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. dubna 2010 - 19:48:05       Iiii: A 14 s nima nejela? Nedivil bych se.... Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. dubna 2010 - 20:11:05       14T kolem ND můžou jen se musí zajistit jejich vzájemné nepotkání což by vyžadovalo 2 pracovníky. Taky by byl potřeba další aby zajistil potkávání PLF v oblouku u ND. Dál by se musela NAD prátáhnout třeba do trasy Malostranská-...-Újezd-ND-Jiráskovo nám.-Arbesovo nám.-Švandovo divadlo-Újezd-...-Malostranská což by zase stálo víc peněz. Nebo úplně jinak by šlo výluku organizovat jednosměrně na dva víkendy. Asi jsem z jiného světa. Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 00:24:48       2 pracovníci aby se nepotkaly 14t? a kolik pracovníků to hlídá na Libeňském mostě? Pracovník na hlídání PLF? Proboha proč? Potkávačky jsou běžná záležitost, kterou se každý řidič učí a musí jí znát. Tohle není potřeba hlídat. To jsou zase blbosti vymyšlený "pražskejma hlavama". V Brně je klidně potkávačka pro všechny vozy a světe div se bez "hlídače". Prostě zase nějaký nesmyslný důvod, proč to nejde. Zajímalo by mě, proč nehledají důvody, aby to šlo. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 04:06:37       Možná jsou 2 pracovníky na nepotkání dvou 14T myšleni 2 řidiči v těch vozech?