| Autor |
Příspěvek |
Poljaq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 21:55:38 | 
|
dneska z mobilu
(Příspěvek byl editován uživatelem poljaq.) |
Izidor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 22:11:53 |
|
Dneska v Heršpicích před 8 večer před myčkou viděna pro Brno nezvyklá souprava 854+054+854 v polomáčeném nátěru, tedy 021 a 027. Co tak daleko od domova? |
Lukfi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.88.247
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 22:37:26 |
|
Že by v rámci šotoakce Vindobona? |
Jgcp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3057
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 04:19:40 |
|
Ano.
http://zelfoto.webovastranka.cz/
ICQ : 297-774-273
.... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. |
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 745
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 08:41:57 |
|
Honnzok: IS tj. tabule na 054 mohou fungovat pokud je připojené vybavené vedoucí vozidlo 843, 943 nebo brzy i 842. Počítá se i s úpravou 954, ale je to trošku náročnější, protože Lokel dopředu nepočítal vůbec s ničím a tak se musí více budovat.
Vzhledem k plánované životnosti 054 bylo nutné tabule osadit, i když budou nějakou dobu jezdit využité jen na indikaci obsazení WC, náklady na dodatečnou montáž by byly jistě větší. |
Honnzok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 11:22:18 |
|
Mourek: Mohl bys tu situaci s 954 prosím trochu rozvést přece jen katr při spojení s 054 s 954 hlásí čili kominukuje i toto a ty tabule 954 neumí rozchodit, když rozchodí akustiku v 054 a 854 a vizualizaci ne? |
Helpdisc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:23:44 |
|
S hlášením se počítalo už od roku 1993 v přestavěných 020 na 021, bohužel pouze na hubu do mikrofonu, takže 854 umí přenést zvuk již z reko v Parsu, stejně jako původní 843 (043,943) bez panelů MSV a jelikož 054.2 mají také panely MSV, tak není problém to s libereckými 843 rozchodit. Jak už zde bylo zmiňováno, Lokel nepočítal/á s ničím
(Příspěvek byl editován uživatelem Helpdisc.)
|
mot
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.57
| | Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 17:29:53 |
|
Dokáže někdo odpovědět na toto:
Nyní,při poruše 854,je nasazena 742+053+053(např.dnes Sp 1870-Trutnov).Zajímalo by mě,jak bude možno provozovat soupravy,až dojdou 053.Co může komunikovat s 054 z řad 7xx?Je nějaký plán?
Vím,že byly nějaké pokusy,ale to se snad týkalo řídících 954. |
Kristian ze záhrobí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.72.54
| | Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 20:26:45 |
|
KAždá 742 se zásuvkama může vozit i 054, to není žádný problém. Všechny trutnovské 742 zásuvky mají. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 748
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 22:25:05 |
|
Honnzok: To že komunikuje (diagnostika a spol) je podmínka nutná nikoli postačující.
Akustika je po drátech jako tomu bylo asi vždy. Proto to funguje.
Tabule na 054 se krmí přes NVL, na 954 komunikuje po NVL Intelo, které se současně baví s informačním systémem. Musí se udělat vazba ISC - Intelo - NVL pro přenos textů z ISC směrem k tabulím.
Řešení je poněkud delší, protože 954 není připravena prakticky na nic a proto je každá změna provázena solidními peripetiemi.
Třeba 954 a 854 umí z 054 zobrazit sotva aktuální poruchu. O vzdálené diagnostice jako je na x43, 754, 753.7 si můžete nechat zdát.
Třeba na 943 nebo 843 si po přepnutí na obrazovku dveří vložáku prohlédnete stav dveří (v barvách dle stavu) nakreslených v půdorysu vozidla a směr odkud do vozu přijdete (pro snadnější orientaci). |
Pekarekjiri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 22:36:04 |
|
Mourek
A nechtěl byste, aby až se na ten panel ať už IS v 054ce, ale i obrazovka v 954ce podíváte, aby se vám z ničeho nic ze stropu snesla svíčková? Důležité že to jede a že se dá v tom sedět. Dříve to cestující také neměli, na voze měli poštovní schránku, tam vhodili dopis a šli si sednout na několika hodinovou cestu na výlet do krajského města.
//REGIOJET = jediný způsob midernizace vozového parku ČD a dodržování řazení
Život je boj, sebevrah je ulejvák !! |
|
Werkie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 23:37:54 |
|
Pekarekjiri: jo a drív taky lidi bydleli v jeskyni a chodili pěšky 
Tady jde o to, že na starším vozidle to jde a funguje a na "novějším", i když jen rekonstrukcí to nefunguje a přitom je od začátku jasné, že se ty vozy budou dohromady míchat. Hlavně ty 954-ky s x43. Jediná trochu omluva je v případě 854 kde o reko vozů v tomto rozsahu natož řídičácích v době reko nebylo ani pomyšlení. |
Honnzok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 23:41:03 |
|
Mourek: Díky moc |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 07. července 2010 - 10:41:11 |
|
Werkie: Jediná trochu omluva Ještě, že jen trochu, protože v té době byla rekonstrukce 854 udělána z hlediska elektroniky zastarale, řady x43 byly zaběhnuté a dalo se čekat, že požadavky budou stoupat a ne klesat.
Třeba 843 a 954 mají možnost elektronického výpisu jízdního řádu. |
Izidor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 07. července 2010 - 16:28:39 |
|
Zajímavé, že teda v době reko 854 se aspoň neuvažovalo možnosti vícečlenného řízení. No možná se uvažovalo, ale do praxe nedovedlo |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 07. července 2010 - 17:16:39 |
|
Izidor: No jo, ono většinou panuje překvapení i nad tím, že 954 by měla umět jezdit s 842. Je to škoda.
Kdybych řekl, že 954 má umět jet i s 755, 754 nebo 753.7 dozvěděl bych se o spoustě důvodů, proč to nejde. Že to zvládne 943 (zkoušeno s 755 Praha - Hořovice a s 754 Liberec - Černousy) obojí bez jakýchkoli komplikací na trati není pro některé důležité. |
R_1463Úpa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 09:05:44 |
|
nevím, jestli to zde již bylo, ale vozy 054 jsou již nasazeny na R Ústí nad Labem-Liberec |
Mamba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 15:59:07 |
|
Je krásné, že řada 854 a 954 se bude dále pyšnit červenám nátěrem (kromě několika kusů) a podpoří tak jednotné firemní nátěrové schéma dinamicky se hroutícího podniku. Proto si i v budoucnu budeme moci vyfotit takové krásné ucelené vlaky jako modrá 842 + červený 954. Děkujeme
| Brejlovci v Itálii, Čechách a na Slovensku: www.mamba754.wz.cz tady |
|
Monte_walsh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 16:48:31 |
|
Co se ti nelíbí? Všichni protestovali proti tomu,že to bude jednotvárné stejné barevné schéma na všech vozidlech a když budou soupravy strakaté,tak taky remcáš.
|
Pekarekjiri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 16:42:12 |
|
Mamba
No, možná i více zajímavou kombinaci, a sice
Tmavě zelený (vz.ČSD) vůz Ds na vlaku a na závěsu za ním modré kvatro a červený řídící ABčák...
//REGIOJET = jediný způsob midernizace vozového parku ČD a dodržování řazení
Život je boj, sebevrah je ulejvák !! |
|
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 14. července 2010 - 13:57:30 |
|
Ad Izidor: Nepovídej? To ani nevim, že to nejde. A co kabel UIC? Na ten to překvapivě jezdí, ale musíš je mít zadkama k sobě.
Ad mot: Zvláštní. Když nejsou 854, tak jezdíme v sestavě 749(742)+054+054 a v čem je problém? nemáš ovládání dveří, ale buď si je vlakvedoucí zavře, nebo se ti zavřou pokud jedeš rychleji jak 5 km/h a zablokují se.
Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu.
http://corllin.rajce.idnes.cz
ICQ:349 415 692 |
|
Izidor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 14. července 2010 - 22:23:50 |
|
corllin: Nevím jestli se něco změnilo, ale pořád se tu objevuje, že 854 umí být pouze řízena, ale neumí aktivně řídit druhou 854- tím jsem myslel vícečlenné řízení, ne provoz s ř.v.954.
U sestav 054 s lokomotivami je spíš hlavní problém dobíjení vozových baterií, což díky červené zásuvce podporují některé 742 a 714, o 749 zrovna nevím. |
Monte_walsh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 14. července 2010 - 23:13:32 |
|
Izidor: Vozy 054 mohou jezdit i s lok 749,pouze baterie jsou dobíjeny jen za jízdy z alternátorů na nápravách.Což je u těch gelových zázraků průser.
(Příspěvek byl editován uživatelem Monte Walsh.)
|
Kristian ze záhrobí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.72.54
| | Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 13:52:36 |
|
854 nemá kartu, která by zpracovávala informace o řízení z druhé 854, proto nemůže být řízena v dvoučlenu. Řídící vozy jsou vlastně jen prodloužením motorového vozu. |
Izidor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 15:50:08 |
|
...pěkně debilní krok zpět, doufám, že to taky tak nezprasí i u Kvater... |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 09:41:53 |
|
Izidor: ... nezprasí i kvater Dodavatel na Kvatra není Lokel  .} |
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 12:14:05 |
|
Je to divné, ale ptal jsem se kluků v depu a ti mi tvrdili, že jim to jezdilo.
Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu.
http://corllin.rajce.idnes.cz
ICQ:349 415 692 |
|
Exafujifotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 23:34:43 |
|
odpolední rychlík přijíždí od bouřky přes Tišice na Prahu.
|
Raspi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 10:48:20 |
|
Řídící vozy jsou vlastně jen prodloužením motorového vozu.
Takže to mám chápat tak, že 954 je v podstatě třetí stanoviště na 854 připojené "prodlužkou"?
| Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) |
|
Mmm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 11:49:24 |
|
Raspi -když se to tak vezme tak ano. |
Pekarekjiri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 14:24:31 |
|
Raspi
A kčemu si myslíš, že jsou ty UIC zásuvky na čelech? Na vánoční stromek to asi nebude... 
//REGIOJET = jediný způsob midernizace vozového parku ČD a dodržování řazení
Život je boj, sebevrah je ulejvák !! |
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 758
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 17:17:15 |
|
Raspi: No tak to fakt chápat nemůžete. Řídicí vůz je samostatný, jen nemá vlastní pohon. S motorákem se baví po UIC, norma je NVL a komunikační linky jsou dvě: řídicí a diagnostická.
Zjednodušeně ... Řídicí je jednoduší přenáší informace o směru, poměrném tahu, startech, stopech, neutrálech atd.
Diagnostická přenáší otáčky, poruchy, informační systé, další ovládání a tak. |
Raspi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1426
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 20:12:29 |
|
Mourek
To já chápu co je UIC kábel. Já jen narážím na to, že se spolu nebaví 2x 854.
| Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) |
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 21:39:52 |
|
Raspi: No já nevím, je možné, že Lokel pozapomenul do 854 dát rozum pro řízení ostatních.
Jen je u té 854 zvláštní, že by neuměla vysílat ty řídicí pokyny, protože poslouchat umí. |
Lukfi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.88.247
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 23:13:42 |
|
Není tomu tak dávno, co jsem viděl na Hlavním nádraží na lince R3 soupravu 854 + 054 + 054 + 854, a i zadní mašina zabírala. Bohužel jsem si nevšiml, jestli v ní seděl druhý fíra... |
Matýsek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 23:47:11 |
|
Lukfi - to si buď jistý, že tam ten fíra seděl.
| Nikdy není tak zle ,aby nemohlo být hůř. |
|
mot
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.95.127.228
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 02:13:35 |
|
Ale ty "staré" 852/853 to snad uměly,ne?Nová,drahá technika na dvě věci....
Tak mi z těch x54 vychází nejlíp asi 954. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 08:59:47 |
|
mot: V čem Vám ta 954 vychází nejlíp? |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9689
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 14:05:09 |
|
starý hydry po kabelu naprosto běžně.
už se tu psalo 118694414x že 854 nic řídit neumí, neni to tam dodělaný.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2849
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 20:23:24 |
|
starý hydry po kabelu naprosto běžně.
Ovšem, to neznamená, že by v řízené neseděl fíra. Pokud vím, na Vindoboně se jezdilo v sestavě fíra+pomocník(vpředu)+mechanik (v řízeném voze) a nedivil bych se, jestli to v pozdějších motorových ropovodech nebylo stejně. |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2576
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 22:23:07 |
|
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2039
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 08:28:34 |
|
Honzasl: " nedivil bych se, jestli to v pozdějších motorových ropovodech nebylo stejně"
852/3 směly být provozovány jako činné pouze, byly-li obsazeny strojvedoucím. Důvod byl jasný - po kabelu bylo sice možné řídit až 3 další vozy, strojvedoucí však neměl přehled o teplotách a tlacích či mimořádnostech na řízených vozech. Nejsem si už jist, ale mám dokonce dojem, že kabelem nebylo možno řízené stroje nastartovat či stopnout. UIC kabelem pak bylo možno z jednoho místa ovládat osvětlení vnitřku, nikoli však topení či návěstní světla.
854 může jet jako činná, i když strojvedoucí na voze není, neboť všechny potřebné informace jsou přenášeny do ř.v., který vlastně funguje jako třetí, naprosto rovnocenné řídicí stanoviště m.v.
Vybavení m.v. 854 však nedovoluje řídit z něj jiný neobsazený m.v. - jako u 852/3 chybí kontrola provozních stavů dalších vozů. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1436
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 08:33:25 |
|
Trvale jezdící čtyř a vícevozové mot.soupravy u nás asi moc potřeba nejsou,takže absence řízení 854+854 asi není velká komplikace.
Pro vlaky trvale řazené se 2 motorovými vozy(a tím i jedním fírou)je již asi lepší použít lokomotivu(třeba i s využitím ŘV).U spojení souprav na části trati tam je potřebný i druhý fíra,takže to zase není komplikace. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 08:56:29 |
|
Ru: po kabelu bylo sice možné řídit až 3 další vozy, strojvedoucí však neměl přehled o teplotách a tlacích či mimořádnostech na řízených vozech.
Čerta starýho. Bylo možno řídit jen jeden vůz, protože druhý (a další) by již dělaly chaos v měření otáček (selsyny). Naopak "logická" signalizace poruch by se sčítala, takže porucha by se sice přenesla, ale nebylo by možno zjistit, který vůz ji hlásí (jestli to teda mělo nějaký další přenos poruch kromě požáru...)
Apollo: no jo, u vás už pořádný stroje nejsou . Ale třeba Krnovák provozoval trojité trojče (s postupným odpadáváním jednotlivých trojic), takže tam se mu to ku*evsky hodilo |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2040
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 09:59:07 |
|
Aleč L.: Nějak si nerozumíme. Samozřejmě jezdily "na kabel" i soupravy se čtyřmi motorovými vozy ("hradecký ropovod" např.). Strojvedoucí na řídícím voze ovládal směr jízdy, výkon motorů, samozřejmě brzdy. Převodovky řadily automaticky, nezávisle na sobě. A protože nic dalšího se nepřenášelo, musely být řízené vozy obsazeny. Mimochodem, to platilo i u 850/1, které, když byly nově dodány do Libně, tak nějaký kratší čas jezdily "Benešovy" ve trojicích... |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 10:26:37 |
|
Rudolf_33: 854 může jet jako činná, i když strojvedoucí na voze není, neboť všechny potřebné informace jsou přenášeny do ř.v., který vlastně funguje jako třetí, naprosto rovnocenné řídicí stanoviště m.v.To je fakt nevhodné podání.
Řídicí vůz musí zcela samostatně realizuje všechny funkce pro řízení vlaku. Naopak niak by neměl realizovat funkce pro řízení pohonu (píšu něměl, protože 854 řadí automaticky na h...o).
Kontrola provozních stavů z vedoucího vozidla u moderních vozidel nesmí být vyžadována (to, že je pro strojvedoucí důležitá a "bez budíků" se nerado jezdí nechci zpochybňovat) a vozidlo se musí ochránit samo.
Příklad: pokud pojedete s 854 a dostatanete jako bonus na konec linky 754 je žádoucí to valit do kopce na 100%, i když víte, že hydra se neuchladí. Hydra se musí ochránit a schodit výkon sama u sebe, kdežto 754 může valit stále dál naplno.
Pokud be se Vám zdálo, že to nemůže nastat, hodím jeden ze života. Jel jsem na 843 a ta měla problém s šunty, jedna skupina měla malý výkon a druhá se přehřívala. Výsledek byl PT 55% víc by se to uhřálo. Pokud by byla ve vlaku řazená druhá 843 (což je standardní řazení v pátek na posile do Liberce) bylo by žádoucí mít klacek v okně, aby aspoň jedna 843 jela naplno a ta druhá na korekci. Na zdravé (vedoucí 843) by se zobrazilo "!KOv" nebo-li "Korekce výkonu - vlak" a postižená by jela takovám výkonem, aby stabilizovala teplotu, bez zásahu strojvedoucího.
(Příspěvek byl editován uživatelem mourek.) |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2041
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 11:02:41 |
|
Mourek: Pojedu-li s 854, nemohu na konec linky dostat 754, prostě proto, že 854 jiné vozidlo řídit neumí. Zda by 754 dokázala řídit 854 vážně nevím, myslím, že to ani nikdo nezkoušel. Takže poměr výkonů mezi vozidly takového vlaku bude plně na strojvedoucích obou vozidel.
Ten druhý příklad je zajímavější. 843 nějak neumím. Šlo by zřejmě o situaci, ve které by automatika jak řídícího, tak řízeného vozidla neřídila podle pokynů strojvedoucího, ale dle možnosti vozidel. Nevím. Navíc jde zjevně o poruchový stav, ke kterému by nemělo docházet. Obecně - dávat do vlaku do společného řízení vozidla nestejných trakčních charakteristik bude asi vždy problém. |
Drobek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 13:07:19 |
|
Včera na R 1296 při rozjezdu z Hostivice zamrznul displej na 854.006, neukazoval žádný hodnoty a když fíra přepnul obrazovku tak nejspíš spadla komunikace - prostě se neukazovalo nic kromě obrysů vozů. Všechno to znenadání naskočilo po zastavení na Kladně a pak to běhalo normálně. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 14:37:25 |
|
Ru> jenže v tom ropovodu byl kabel dálkového řízení v polovici vlaku přerušený. Prostě na drátech pro otáčkoměr může být připojený jen jeden vysílač, a né tři. Řízený vůz dále neví, ze kterého směru je ovládán (směry se vykříží v kabelech), takže ani nemůže zásuvku na "odvráceném" čele nějak odpojit, aby se ty signály nemlely.
Prostě řídící vysílá do kabelu povely a čte zpětné signály, řízený naopak povely poslouchá (to by zvládl i třetí a čtvrtý vůz), a zpětné signály vysílá (a tady by to šlo přes sebe)
Příklad s 854 a 754 nebyl sice "ze života", ale pokud se na něj podíváme optikou "kdyby to ta 854 zvládla", tak smysl má. Řídit hydru ze 754 se ještě nezkoušelo, nicméně možné to je (pokud pod 754 uvažujeme její rekonstruovanou verzi).
Šlo by zřejmě o situaci, ve které by automatika jak řídícího, tak řízeného vozidla neřídila podle pokynů strojvedoucího, ale dle možnosti vozidel.
Přesněji řečeno "podle pokynů strojvedoucího s ohledem na okamžité možnosti vozidel."
Obecně - dávat do vlaku do společného řízení vozidla nestejných trakčních charakteristik bude asi vždy problém.
Proč by měl být? Od toho tu máme signál "Poměrný tah". Nakonec taková 943 má určitě jinou trakční charakteristiku než 843 :-))) |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 15:57:20 |
|
Rudolf_33: Pokud je PT opravdu poměrný tah, tak 50% znamená, že obě vozidla jedou na 50% tj. 854(295kW) a 754(600kW), uvedené výkony cca platí nad kritickou rychlostí obou vozidel.
K poruchám by obecně docházet němělo, ale stane se.
Vozidla řady 843 odjakživa disponují automatickou korekcí výkonu a díky tomu automaticky omezí místní poměrný tah podle teploty na každém vozidle a nejlépe pro každý pohon zvlášť. Tak se děje v každém režimu řízení. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2042
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 18:41:08 |
|
Aleš Liesk.: "jenže v tom ropovodu byl kabel dálkového řízení v polovici vlaku přerušený"
Aleale. A proč ho fírové pečlivě v Praze i Hradci spojovali? Vlastnoočně a mnohokrát viděno. A proč pak kontrolovali, mají-li nastaven stejný směr jízdy?
Otáčkoměr (ostatně každý vůz měl dva, že ano?) v podstatě nemusel být vůbec propojován. Automatická převodovka běžela v každém voze samostatně a protože byly shodné a shodně nastavené, pak byly otáčky motorů také shodné (v podstatě). Zadek vlaku prostě předek nemohl předjet, a nemohl se ani opožďovat. Případný skluz pak zůstal na "domácím" firovi, který tam vždy byl. Možná lépe by se k tomu mohli vyjádřit lidé, kteří s tím jezdili, jenomže: těm je dneska mezi 70-80 lety, jsou-li naživu....
"Příklad s 854 a 754 nebyl sice "ze života", ale pokud se na něj podíváme optikou "kdyby to ta 854 zvládla"
Pak nemusíme vyvíjet a vyrábět nová vozidla, stačí je kopulovat v depu
"podle pokynů strojvedoucího s ohledem na okamžité možnosti vozidel."
Souhlas. V další etapě nahradíme fíru balízama v kolejišti a bude pokoj.
Mourek. "Pokud je PT opravdu poměrný tah"
To be or not to be, this is the question. |
Sp_cake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.85.92
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 07:24:09 |
|
Nikdo nekomentoval včerejší R1144? 854.031 neschopná ve Vysočanech,nahrazena Nikolkou od Os. Někdo to tam podrobně fotograficky dokumentoval a na všechno se vyptával, kdo jste to byl? |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 09:16:56 |
|
Ru: no já mám info (od lidí z depa), že byl v půlce rozpojenej.
A proč pak kontrolovali, mají-li nastaven stejný směr jízdy?
No, to je otázka. KDYBY totiž měli kabel propojený skrz, tak nic kontrolovat nemusejí, protože směr se po kabelu přenáší!!!
Otáčkoměr (ostatně každý vůz měl dva, že ano?)
Každý vůz měl dva dvojité. Jenže ten druhý byl na zadním stanovišti, tak ho neuvažujme a řekněme, že měl jeden dvojitý otáčkoměr. Pro sebe a pro řízený vůz.
v podstatě nemusel být vůbec propojován.
No a to byste zařídil jak, když na průběžné vedení se v režimu "řídicí" napojil selsyn-přijímač (tj. "pohon" budíku otáčkoměru) a v režimu "řízený" zase selsyn-vysílač? Nebylo jak provést, aby se třetí a další vůz k vedení nepřipojovaly.
Krom toho, otáčkoměr tam není pro srandu králíkům, ale pro zjišťování hlavně nenormálních stavů. Když je všecko v oukeji, tak má na pultě svítit jedna velká zelená kontrolka se čtyřlístkem, nepotřebujete ani otáčkoměr, ani teploměr a tlakoměr. Ale když se něco se*e, tak ty budíky potřeba jsou. Protože právě v tomhle okamžiku neplatí, že otáčky řízeného a řídícího vozu jsou stejné.
protože byly shodné a shodně nastavené
Ehm ehm ehm... víte, jak funguje automatika na H750ce? Jsou tam tři čerpadla (1 plnicí a 2 regulační) a hafo pístků s pružinami. Udržet tenhle pytel blech ve stavu, kdy aspoň trochu fungoval, byl pomalu nadlidský úkol. Však taky na mašinách byly papíry, kdy se má řadit ručně, protože ta automatika fungovala dost svéhlavě.
Zadek vlaku prostě předek nemohl předjet, a nemohl se ani opožďovat.
Nedělejte ze sebe blbce, prosím. Stačí, když vám zadní vůz nejde do otáček a netahne. Osobně jsem zažil fíru, co nepoznal, že mu netahne půlka panťáku (tam taky nebyl žádný přenos zezadu). Já tvrdil, že netahne, on tvrdil, že si myslí, že tahne. Zadní fíra tam chrápal, po probuzení a dotazu, kolik má poměrný tah, řekl že na šestku, po upřesňujícím dotazu, kolik má na voltmetu, řekl (konečně), že nulu.
V další etapě nahradíme fíru balízama v kolejišti
Ale to je úplně jiná pohádka než o tom, jak se domluví dvě vozidla na jednom vlaku...
Krom toho, na TOHLE zrovna ETCS není to pravé nussové.
this is the question
Abyste se nedivil. Spousta vozidel sice hlásí na displeji "poměrný tah", ale ve skutečnosti tam zobrazuje poměrný výkon, poměrné otáčky či poměrné zadání. A to je něco sakra jiného. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 764
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 09:35:08 |
|
Rudolf_33: Souhlas. V další etapě nahradíme fíru balízama v kolejišti a bude pokoj. Bacha na 471 v okolí Ostravy a Prahy. Tam prý strojvedoucí jen otvírají dveře a mačkají souhlas při rozjezdu.
No rekonstrukce 842 taky bude zajímavá, protože má mít také AVV. Jak psali v zájmech strojvůdce.
Pak nemusíme vyvíjet a vyrábět nová vozidla, stačí je kopulovat v depu
Problém je v tom, že to řízení zvládly už 943 a 843. Takže rekonstrukce 854 je jaksi novější, ale narozená jako tak nějak retardovaná oproti těm 843+943 a eletrickým 971+471. |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6131
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 10:07:25 |
|
|
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 10:39:42 |
|
Plánují se ještě letos nějaké 054 2 a kam budou přiděleny? |
Kristian ze záhrobí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.72.54
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 11:16:12 |
|
Tam prý strojvedoucí jen otvírají dveře a mačkají souhlas při rozjezdu.
A co bys chtěl dělat při AVV. Je to nejefektivnější využití jízdní doby, na ruku se k tomu i nejzkušenější fíra sotva přiblíží.
rekonstrukce 842 taky bude zajímavá, protože má mít také AVV.
843 ho má taky, a pokud vím, nikdy ho nevyužila. Takže to jsou spíš vyhozené prachy.
Včera jezdila po Královehradeckém kraji 854.012 Zuzka DKV Brno, zkušební jízda po opravě v Trutnově. Jezdí hezky, jen to hydrochlazení je trochu nezvyk, dělá to kravál.
A dotaz pro místní, na co je tohle?
|
Benpat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 11:21:12 |
|
Pozor neplést si ARR s AVV. Pokud vím 843 nemá AVV. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 765
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 11:37:37 |
|
Kristian ze záhrobí: No jasně, jen jsem chtěl demonstrovat, že fírové jsou rádi, když jim AVV pomáhá.
No jo, 843 opravdu AVV nemá, ale pozorní by mohli zjistit, že má třeba přípravu na vstupech CRV, byť se bohužel nevyužila.
Rekonstruovaná 842 ho mít bude. Pevně doufám, že ho i využije. |
Kristian ze záhrobí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.72.54
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 12:35:47 |
|
Tak to se omlouvám, myslel jsem že 843 AVV má, alespoň podle složité klávesnice na pultě to tomu odpovídalo |
