K-report
 

Archiv do 4. srpna 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Předpisy » Archiv do 4. srpna 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9645
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 19:19:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

§§§§§ dotaz: když si jede SŽDC s muvkou nebo 892 někam něco dělat, je to provozování dráhy nebo drážní dopravy? a z jakých §§§§ to vyčtu?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Slanour
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 6-2008
Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 20:02:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobo: Ta jízda se bude zajištovat jako PMD ale na tovju otázku ti přímo odpovědět nemůžu třebas se objeví někdo znalejší
Slaňour
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9648
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 10:21:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nemusí to bejt pmd. muvky jezdí běžně jako vlk...
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.158
Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 11:01:00    Odkaz na tento příspěvek  

Laicky bych řekl, že pokud to je např. návoz nějakých ASP z Kolína někam do Chebu, tak to jede jako Služ a je to ve smyslu zákona provozováním drážní dopravy.
PMD nemůžeš mít ve stylu "skákání" přes více stanic (==> náhražka trasovanýho vlaku) a proto už by mělo jít o přímé provozování dráhy. Ale právník nejsem.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9651
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 11:48:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

já si to myslim taky. takže sždc je i dopravce?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Klayman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 30
Registrován: 5-2010
Odesláno Neděle, 27. června 2010 - 17:42:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, SŽDC je dopravce s licencí pro neveřejnou dopravu, přepravu osob, přepravu věcí a tech. prostředků na tratích celostátních a regionálních.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9654
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 12:32:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

fajn, tim se ledacos (skoro fše) objasňuje
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 130
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 08:55:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lidi od dráhy!
V SJŘ je v úvodních vysvětlivkách kolečko - pravidelný vjezd na obsazenou kolej a čtvereček - pravidelný vjezd na kolej obsazenou vozidly. nevíte, jaký je mezi tím rozdíl? Kdy se použije kolečko a kdy čtvereček? Projevil jsem po 26 letech fírování závažnou neznalost, ale fakt todle nevím. Díky. P.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3782
Registrován: 6-2006

Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 09:37:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

čtvereček se hůř vybarvuje červenou fixou. Pamatuju že jsem tohle dělal za plat strojvedoucího, kolečka a čtverečky jsem vybarvoval červenou fixou a text "pravidelný vjezd..." se podtrhoval
Čtvereček pak stejně vypadal jako kolečko, bo "bodnutí" fixou
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 10:35:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek : za čias ČSD sa vysvetľovalo rozumnejšie. A u nás to zostalo doteraz.
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.19.54.1
Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 16:17:30    Odkaz na tento příspěvek  

Jenže tam byl rozdíl, značky byly kolečko, trojúhelníček a čtvereček:
Jeden flek byl pravidelný vjezd na obsazenou kolej
a druhý flek byl vjezd na kusou kolej
a třetí flek opatrný vjezd ..posunuje.
Reklamovat, pachatele zastřelit!
Sants
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 461
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 16:32:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek:
nalistujte si předpisy D2 a D3: v každém z nich se jízda na obsazenou oficiálně nazývá jinak, SJŘ to musí respektovat. Proč to tak je, netuším...
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 131
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 18:11:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže možná je to jen pro jiný terminus technicus v předpisech D2 a D3. Já totiž D3 nemám a neznám. P.
Sants
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 462
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 20:38:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano.
Kolečko = ŽST D2
Čtvereček = dopravna D3.
Bfbdtanx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15
Registrován: 6-2010

Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 21:45:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vážení předpisoznalci,né jednou jsem zažil případ že průvodčí se zeptá jestli bude někdo vystupovat v ......(myšlena zastávka na znamení)někdo se přihlásil,průvodčí kývl,ale pak asi měl totální vokno a nenahlásil strojvůdci že v dané zastávce bude někdo vystupovat.vlak zastávkou projel ale člověk doběhl k strojvůdci a nahlásil mu že projel.strojvůdce zastavil a couval do dané zastávky(i cca 2,5 km).proto se ptám jestli může couvat na širé trati a jestli neporušuje nějaký předpis
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 5-2007
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 02:56:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bfbdtanx: Spiatočka na trati je povolená za rôznych podmienok (priecestia, ...) na základe miestnych pomerov a je jej venovaná celá rada článkov v D1. Principiálne by sa to nemalo, ale existujú prípady keď sa pri cúvaní v zásade nič nedeje.
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 07:49:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Okrem ovládania prípadných priecestí, záleží na tom, aké trať. zab. zar. je v danom trať. oddieli, a či prejde pri návrate do druhého trať. oddielu alebo nie. Ak nie, tak je to jednoduchšie. Inak len so súhlasom výpravcu / dispečera, a to by sa potom dôvod cúvania prezradil.
Bfbdtanx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17
Registrován: 6-2010

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:50:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

většinou se to stává na zastávce Žireč či Kuks kde není žádné zabezpeční
Klayman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 5-2010
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:58:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bfbdtanx:Dle předpisu D2 je možné couvání vlaku jen se souhlasem výpravčího.
Bfbdtanx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 18
Registrován: 6-2010

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 15:23:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

výpravčí je v Jaroměři,Mostku a Staré Pace.Dvůr,Třemešnámá a Horka mají jen jakého si dozorce provozu který překlapává návěstidla a ti,,dozorci provozu" nemají červenou čepici ale modrou.někteří železničáři u nás říkají že v Mostku je řídící výpravčí pro úsek Jar.-St.P.tak nevím
Kefalin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 184.82.9.68
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 19:54:26    Odkaz na tento příspěvek  

Bfbdtanx, to ste hovorili aku recu.
Kefalin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 184.82.9.68
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 19:56:54    Odkaz na tento příspěvek  

Klayman, ve vlastmím oddílu mimo AB i bez souhlasu.
Klayman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 67
Registrován: 5-2010
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:10:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A který článek předpisu tohle povoluje?
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:19:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V ČR je couvání vlaku bez souhlasu výpravčího kategoricky zakázáno. A má to svou logiku. Za vlakem může jet třeba PMD podle rozhledu. Podle rozhledu znamená, že může jet takovou rychlostí, aby zastavil na vzdálenost, na kterou vidí, tedy před vozidly, která stojí nebo jedou jeho směrem. Když pojede někdo proti, logicky rozhledová vzdálenost je naráz nižší.
Kefalin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 184.82.9.68
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:21:02    Odkaz na tento příspěvek  

Vše souvisí se vším. Stačí se jen dobře orientovat mezi vazbami odstavečků.
Který výslovně zakazuje ?
Klayman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 69
Registrován: 5-2010
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:47:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Například čl. 1320, 1340 předpisu D2.
Kefalin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 184.82.9.68
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 21:41:13    Odkaz na tento příspěvek  

1320.. A když strojvedoucí neohlásí ?
"není dovoleno" neznamená totéž co "je zakázáno"
1340 je návrat vlaku "z" trati "do" stanice - jiný případ.
Kefalin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 184.82.9.68
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 21:50:18    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šimral:...Za vlakem může jet třeba PMD podle rozhledu.

Hned? Bez ohledu na 15min podle 1317?
Kefalin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 184.82.9.68
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 22:29:30    Odkaz na tento příspěvek  

Nějak jsem to popletl, máte pravdu.
Kefalin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 184.82.9.68
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 00:30:58    Odkaz na tento příspěvek  

Kefalin Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 22:29:30
Nějak jsem to popletl, máte pravdu.

Hovňajs, nepopletl. To jen druhý trouba kopíruje připojení a vydává se opakovaně za stejného nicka.
Dobrá zábava.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1144
Registrován: 3-2006

Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 01:31:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hned? Bez ohledu na 15min podle 1317?
1317 poslání PMD hned za vlakem nezakazuje.
Případy, kdy PMD nesmí být poslán za vlakem, uvádí 844.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pepa_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1514
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 07:25:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bfbdtanx: výpravčí je v Jaroměři,Mostku a Staré Pace.Dvůr,Třemešnámá a Horka mají jen jakého si dozorce provozu který překlapává návěstidla a ti,,dozorci provozu" nemají červenou čepici ale modrou.někteří železničáři u nás říkají že v Mostku je řídící výpravčí pro úsek Jar.-St.P.tak nevím

Výpravčí jsou ve všech stanicích, akorát tam, kde to je možné (náv. u každé koleje aj.) nemusí vypravovat vlaky výpravkou, tudíž nemají červenou čepici. Počítám že "černí" výpravčí budou akorát ve Třemešné a Horce.
Bertel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.65.55
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 10:33:04    Odkaz na tento příspěvek  

Kefalin: A co jsou všechny případy, "kdy se jedná o zpětný pohyb vlaku, jehož čelo minulo úroveň vjezdového návěstidla pro opačný směr jízdy, tj. vjelo na širou trať"?
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 14. července 2010 - 18:18:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Couvani vlaku na trati bez výslovného souhlasu vypravčiho je striktně zakázáno. Vyžadal-li si fira souhlas, muže couvat, ale podle propozic vypravčiho, kam až mu dovoli.
Děla-li se tohle načerno, je to samozřejmě trochu jina věc...
"Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9691
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 21. července 2010 - 16:39:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

D1 dotaz: má MUVka houkačku nebo lokomotivní houkačku? dle definice D1 má lok. houk. pouze hnací vozidlo, což muvka neni (je speciální HV). HV ani SHV sice v D1 definovány nejsou, ale zcela jasně je definuje vyhl. 173.
jak tedy muvka dává návěst pozor, když nemá čím? viz definice příslušné návěsti.
navíc se v D1 píše, že na SHV může být umístěna houkačka.

kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 124
Registrován: 2-2010

Odesláno Středa, 21. července 2010 - 18:13:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobo 9691: ...jak tedy muvka dává návěst pozor, když nemá čím?...
Muvka ne, ale píšťalkou Vy mistře-řídíte-li ji, píšťalkou... A jestli ji nemáte, tak si ji vyfasujte (D1,čl.400)
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3854
Registrován: 6-2006

Odesláno Středa, 21. července 2010 - 18:23:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já slyšel Muvku houkat a myslím, že tam má nějaký trumpetky, bo vzduch to má, tak to má čím.
No představa, že se řítí Muvka a z ní vystrčená palice píská na píšťalku je docela srandovní kolik by z ní asi bylo slyšel, když v podstatě sedíte na Tatramotóru
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 21. července 2010 - 20:17:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes som počul našu MUV trúbiť, a môžem povedať, že poriadne silno, podobne ako zvykol trúbiť Sergej.
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 21. července 2010 - 20:26:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Našiel som jedno foto . Pozrite sa na strechu MUVky vpredu v strede:

http://www.vlaky.net/servis/galeria.asp?id=401
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 21. července 2010 - 20:29:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslel som na tento príklad
Opc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 7-2010
Odesláno Středa, 21. července 2010 - 20:36:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Však i speciální hnací vozidla musí být schopna dávat slyšitelné návěsti.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9693
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 19:27:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jistě, muvka houká, ale dle D1 je to houkačka, a tou se návěst pozor dávat nedá. když zakouká, značí to prokopáče, že vlk se blíží....
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
pozor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.44.132.11
Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 21:25:06    Odkaz na tento příspěvek  

Bobo... vlk se blíží....ovečky utíkejte.

Vlak se blíží se dával trumpetou a to je ta, co je tam myšlena jako houkačka.
Návěst POZOR se samozřejmě houkačkou dávat dá, též klaksonem a taktéž ji může dávat i TATRA na jalových podvozcích.
Nejenže může, ono každé vozidlo schopné jízdy vlastní silou po kolejích ji dokonce musí být schopno akusticky dávat.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9695
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 21:14:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no jo, jenže D1 píše v deficích ty chujoviny, co jsme psal já. přitom by stačilo doplnit 1 odst. aby se definovalo HV pro účely D1.
jinak ovečky umí po glajzách utíkat 90km/h- honěno plecháčem :-)
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
áchjo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.142.230.176
Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 21:59:21    Odkaz na tento příspěvek  

Bobo: ..ty chujoviny, co jsme psal já.

A píšeš je pořád. Na první pohled viditelné, kam tě zařadit.
Jako chujoviny to vidí ti, co mají inteligenci totožnou s těmi, co jsou schopni sušit kočky v mikrovlnce.
Čím více blbců bude rejpat do (někomu nejasných) předpisů, tím budou stále větší a složitější.
Inteligentnějším postačí jednoduché definice v zákoně bez zbytečných rozpitvávaček.
Zajímavé je, že v okolních státech to tak komplikované v předpisech nemají. Asi mají větší důraz na tom, koho pro výkon práce přijmou a koho ne. Tady je pořád použitelné: Jseš blbej, půjdeš na dráhu.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9699
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 28. července 2010 - 19:33:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ach jo- akorát že z právního hlediska při nehodě na přejezdu z toho bude řádnej průser- až si toho někdo fšimne.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 145
Registrován: 2-2010

Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 22:41:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokračuji s diskusí ke zpravování vlaků při poruchách SZZ a TZZ na tratích DOZ :
Takže pane Qěci, pane Zikmunde a ostatní-znova řešíme případ poruch DOZ na trati 170-konkrétně úsek Planá u M.L-Křimice a proč ne v celém úseku mezistaničně a bez zastavení:

D2,čl.13: Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi.
D2,čl.12: Železniční stanice (dále jen stanice) je dopravna s kolejovým rozvětvením a se stanoveným rozsahem poskytovaných přepravních služeb.
Výhybna je dopravna s kolejovým rozvětvením umožňujícím křižování a předjíždění vlaků.
Ustanovení platná pro stanice se vztahují vždy i na výhybny, pokud není v jednotlivých případech stanoveno jinak.

Z výše uvedené citace odvozuji, že na trati DOZ vybavené AB platí, že úsek mezi dvěma neobsazenými výhybnami je mezistaničním oddílem. A proto :

Dojde-li na trati DOZ k poruše SZZ, TZZ včetně traťové části VZ a dispečer nemá ani dohled nad volností kolejí a nad výhybkami, tak nemůže jezdit přes několik výhyben v mezistaničním úseku, ale pouze v mezistaničním oddílu:

D2,čl. 427: První vlak podle telefonického dorozumívání, který pojede v mezistaničním oddílu,…
D2,čl. 428: Při jízdě v mezistaničním oddílu oddílová návěstidla automatického bloku pro vlak neplatí. U posledního oddílového návěstidla trojznakového automatického bloku (u předposledního oddílového návěstidla čtyřznakového automatického bloku) musí strojvedoucí postupovat jako u předvěsti s návěstí Výstraha bez ohledu na to, jaký návěstní znak ukazuje, popř. je-li zhaslé.
Vlaky se zpravují rozkazem Z, část 2 nebo rozkazem Pv, část 3.
D2,čl.588: O mimořádnostech týkajících se zabezpečení jízd vlaků na tratích s automatickým blokem se zpravuje strojvedoucí písemným rozkazem Z s předtištěným zněním.

A protože je tento způsob jasně a závazně definován DP, tak si nemůžeme stanovovat způsoby jiné ani v Z-části „Jiné příkazy“, či v Pv-části 8. Tam bych uvedla např. případy dle D2,čl. 605, případně dle čl.613.
Takto dojedeme (pouze jen) k vjezdovému návěstidlu další stanice, výhybny, kde stojíme a čekáme na nadiktování dalšího Pv ve smyslu D2,čl. 567.

To jsou mé důvody (či „duch“- jak chcete), pro které bych nepřevzala ani V,Z, Pv pro jízdu v mezistaničním úseku přes několik stanic, či neobsazených výhyben - pravda ale pouze v tom případě, nestanovuje-li PNDOZ jinak ve smyslu D2,čl.2.
A ještě k diskusi, že bychom mohli z neobsazené výhybny,či stanice při poruše ZZ postupovat jako při výluce služby dopravních zaměstnanců: z D2, čl.570 a dále chápu tato ustanovení pouze stav plánovaný, nikoliv mimořádný.Takže NE.
No a jestliže takovéto chápání D2 je mojí blbostí, která vykvetla, doufám, že byla aspoň užitečná . No a teď mě kamenujte argumenty, ráda se nechám.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2290
Registrován: 8-2005
Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 23:19:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan, mohl jsem ti ušetřit práci, kdybych to hodil sem. Jsem to napsal tam, kde se to řešilo, tedy ten základ.
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1864125
Martin
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 146
Registrován: 2-2010

Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 23:49:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: díky, mně taky chvíli trvalo, než jsem to po 22,00hodině sesmolila a nechtěla jsem to tam plevelit (neb to stručně neumím-nejsem geniální- a nabít hubu jako v únoru jsem si znova nechtěla). Ono by se tam dalo (kdybych bývala měla čas) reagovat na Fýru - ano, tam, kde jsou odbočky je jinak-jak praví čl.614 a povoluje rozkaz V upravit v přesně stanoveném znění, které musí být uvedeno v ZDD) a tam už má zase co dělat definice traťového a prostorového oddílu i mezistaničního úseku, jak jsi hezky vysvětlil.
Pajavlaky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 3-2006
Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 00:48:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj, nevíte náhodou, kde sehnat služební rukověť SR 15 (V)? V jakékoliv podobě, díky.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3144
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 18:37:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K tomu "zrušení" stanice - sloučení dvou mezistaničních oddílů: Máte pravdu v tom, že mezistaniční oddíly jsou pouze mezi stanicemi (výhybnami), to nelze okecat. Ale nikde v D2 není zakázáno ani dovoleno zrušit stanici jako takovou. To je možná zakázáno nějakým jiným předpisem, třeba tím, který určuje pravidla pro vypracování rozkazu k zavedení pravidelné VSDZ.

Podobná věc je, když výpravčí ukončí jízdu vlaku na trati, aby mohl pod vlakem vyloučit kolej. Někdo říká, že se to nesmí, někdo říká, že se to smí (často je to výhodné pro ježdění po jedné koleji v traťových oddílech obousměrně). Problém ale je, že zrušený vlak nemá již číslo vlaku a formálně mu nelze nadiktovat Pv aby se znovu stal vlakem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2300
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 19:02:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No stanice se zruší docela jednoduše. Změnou TTP, SJŘ a plachty. Když ji nebudu mít v SJŘ a TTP, tak prostě neexistuje.
By sis jen tak lajznul třeba v Jenči napsat rozkaz: Žst. Uhnošť je zrušena, vjezdové návěstidlo a odjezdové návěstidlo pro vaši jízdu neplatí. Od km xxx do km xxx jízda 40km/h. Za Jeneč si dosaď třeba Včelnou a za Unhošť třeba Kameňák a jsme na dálkovině.
Nemohu si pomoct, ale tohle je na mne docela silná káva. Na druhou stranu jako strojvedoucí bych s takovým či podobný rozkazem problém neměl. Co já vím co se děje a zapracování změn určitou dobu trvá a při zrušení stanice se stejně vlaky musí zpravovat tak i tak.
Martin
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3146
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 19:10:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by to nouzové zrušení stanice bylo povolené, tak bych si to jako výpravčí klíďo lajsnul. Podmínkou je, že před nabídnutím vlaku do třetí stanice bych musel obdržet ze druhé stanice hlášení, že výhybky jsou zajištěny ve správné poloze. Od výpravčího, nebo tak, že bych měl u sebe klíče od těch výhybek.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2302
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 20:07:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže co bys tím Qěcy získal?
Stanice je obsazená výpravčím:
- nejde se mu vůbec nijak dovolat (třeba z trucu vyhodil telefon, protože mu tam posíláte mašinky tendrem napřed), ale dovolám se do stanice ob. Tedy zprávu o zajištění výhybek mít nebudeš. Tohle je prostě na povolenku.
- nějak se dovoláš, ale nejde mu ZZ. Tak si vlaky po uzamčení výhybek bude sám pouštět do stanice od vjezdu nebo se domluvíte a v předchozí stanici se mu povolí vjezd.

Tedy pro obsazené stanice to nemá cenu moc řešit, snad jediné co by bylo vhodné udělat jak už tu několik lidí říkalo je osazení vhodných výhybek zámky, které se dají zamknout i ve sklopené poloze. Stejně jako to mají angličani s přestavitelnou srdcovkou nebo jak to je ve Veleslavíně na první výhybce od Ruzyně.

Stanice je neobsazená:
zde je alfou omegou zamknutí stanice. Tedy kdo, jak a čím to provede. Především od toho se odvíjí zpoždění. Pak si dispečer věrohodným způsobem musí zjistit volnost úseku, třeba že poslední vlak před hodinou úsekem projel byl celý a od té doby tam nic neposlal. Pak si klidně může jezdit "jakoby mezistaničně" přes několik stanic, ale u každého vjezdu si zastavím a sepíšu PVčko na průjezd. Samozřejmě, že i zde mi může povolit vjezd do sousední stanice, a nebudu Pvčka sepisovat u vjezdu, ale u odjezdu. Další podmínkou je, že v daném úseku, který se projíždí "jakoby mezistaničně" může být jen jeden vlak. Víc vlaků tam dostanu, když třeba stanici předám na přímé řízení (i když tam ZZ nejde), ale pak si vlaky do stanice pouští a vypouští místní výpravčí ve spolupráci s dispečerem.
Možná by šlo stanici na přímé řízení nepředávat a pohotovostní výpravčí by hlásil, že dojel vlak celý...

Takže v souhrnu i zde by přechodné zrušení stanice nepomohlo. Opět by bylo záhodné stanice opatřit těmi zámky, kdy klíč by byl v dopravě a po uzamčení by ho měl někdo u sebe. Buď pohotovostní výpravčí, třeba i pro více stanic nebo by se při delším výpadku odvezl dispečerovi.
Martin
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3874
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 20:40:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jsem myslel, že řešíme případ, když na DOZ nastane fialová smrt ve stanici, nebo několika stanicích. Proč by DISPEČER,když je DISPEČER, nemohl zavést výluku služby, i když vlastně ve stanici nikdo neslouží
Třeba na Břeclav - Přerov když na dopravní koleji chcete odstavit vlak i jen dočasně, například porucha mašiny, tak tam musí přijet autem pracovník, který vlak zajistí uzamykatelnými podložkami, tak proč by nemohl dojet a pozamykat stanici do rovna ambulanťákama a jezdilo by se jako by tam nebyla, než aby všechno stálo?
Stanice pozamykaná do rovna, vlaky zpravovat, že vjezdy a odjezdy se neobsluhují a hotojo.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3147
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 21:11:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fýra:
No Dispečer by asi mohl zavést VSDZ (ještě to zPRACOVAT DO pndoz). Jenže kromě tratí řízených dispečery z Přerova v ČR neexistuje dálkovina, kterou řídí dispečeři.Všechny jsou totiž řízeny "jenom" výpravčími DOZZ. Což mi přijde trošku ujeté.

M2:
No nezískám tím kromě nezastavování vlaků u klacků vůbec nic.
Radši by se mělo pořešit, jak jet prvním vlakem po zfialovění, aby tento vlak mohl odvézt výpravčího do fialové stanice. Protože někde by mohl dojet do fialové stanice pohotovostní výpravčí dříve vlakem, než autem. Myslím, že na trati 170 by se taková místa našla.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3148
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 21:14:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mně nejvíc vadí, že ani v neobsazených dopravnách s kolejovým rozvětvením nejsou namontovány pohotovostní klasické výměnové zámky. Takhle při poruchách se musí tahat hromada ambulanťáků, přitom by šlo jen přezamknout zámky, které by tam byly trvale. Zde je vidět, že SŽDC myslí prdelí a ne hlavou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2303
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 22:48:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dvořiště-Budějice, Plzeň-Cheb mají dispečera DOZ.

Upřímně, neházel bych to jen na SŽDC, ten problém už měly řešit společné dráhy i ve stanicích, kde je jen výpravčí. Všem to bylo jedno. Teď to není naše (výpravčí a jejich nadřízeníČD) tak budeme kopat do SŽDC, i když třeba dozorčí a přednostové takovéto úpravy mohli prosazovat, je to tehdy nezajímalo. Prostě jen díky dálkovinám sklízíme naší dlohodobou úrodu nic víc.
Martin
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 150
Registrován: 2-2010

Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 23:32:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy:Radši by se mělo pořešit, jak jet prvním vlakem po zfialovění, aby tento vlak mohl odvézt výpravčího do fialové stanice. Protože někde by mohl dojet do fialové stanice pohotovostní výpravčí dříve vlakem, než autem. Myslím, že na trati 170 by se taková místa našla.
Radši by se mělo pořešit, dát na tu jednokolejku do výhyben trvale pohotovostního človíčka.
Vezmětě si případ, který jsem nastínila: k fialové smrti dojde v noci, z Plané u M.L. až do Pňovan není noha, na cestě v tomto úseku 2 nákladní vlaky a za nimi rychlík, všechno Vám to dojede nejdále k vjezdům jednotlivých výhyben, v horším případě se Vám to naštosuje na trati za sebou. Kde vezmete v těch chotárech človíčka(y)-musíte ho najít,vzbudit a do všech dopraven dopravit:Brod,Pavlovice,Ošelín,Svojšín,Milíkov,Stříbro,Vranov,Pňo vany-tam bych snad vzbudila výpravku pro Bezdružice a když ne, tak jedeme dále-Plešnice,Kozolupy)-to budou držet doma pohotovosti, které jim budete platit. Po trati je tam vůbec nemusíte dostat (máte ji zasekanou v obou směrech)-takže autem-jakým a koho? Takže je pravda, že se tam kolo nehne. Nebo dopravíte do první výhybny jednoho človíčka, ten to tam pozamyká, sedne na vlak, který vjede za tohoto stavu na Pv do výhybny, tam ho naloží, odveze do další výhybny, tam to pozamyká atd. Pro Vaši představu-jednokolejka-z Plané 41km,7 výhyben do Pňovan, nebo 58km, 10 výhyben až do Křimic. No, jestli se najde takový šetřílek, že to neobsadí pohotovostně, tak se domnívám, že nemá na dráze co dělat, protože na té 170 se v případě "fialové smrti" nehne kolo. Když tam nikdo nebude, budete mít za chvíli zdevastované i budovy ve výhybnách, opuštěná vhodná místa pro zlodějíčky kovů, bezdomovce atd. To je všechno špatně i pro cestující substrát, který Vám ubyde. Syn-který má režijku si nedovolí jet vlakem do Prahy, neb nikdy nevěděl, kdy tam dojede a propásl pár služebních věcí, takže jezdí za své autobusem a včas.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2863
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 04. srpna 2010 - 01:02:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Haan: já bych řekl, že to vidíte příliš divoce. Syn nechť jezdí autobusem, je to rozumné a rychlé. Fialová smrt rozhodně není častější než výluky na PlChu, jejichž účinek je pro nákladní dopravce zničující. Nicméně pohotovostní zámky na výměnách jako kdysi bych ponechal.