Archiv do 8. ledna 2008

Autor Příspěvek RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2529 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 12:39:38       v jakém časoprostoru žijí lidé, kteří se za 15-20 po vystudování zvládli vypracovat na "špici"... do svých 30 let. ;) Třeba že se mnou chodili na vejšku. A že je jich dovela dost. nevěřím, že platí prostá implikace: makáš na sobě -> za čas se musíš mít výborně). Já taky ne, on totiž žádná investice do vzdělání i sebe nezaručuje výnos. Zato když člověk bude sedět na a nadávat na poměry, tak má jistotu, že žádný nadstandart nezažije. Koneckonců někteří to zde nazorně předvádějí, případně to chtí řešit sociální revolucí. finanční úspěšnosti v životě vůbec nerozhodují vědomosti a vzdělání Jo, to určitě PS: Můj sourozenec právě vráží peníze do MBA, stojí ho to asi 350 tisíc a spoustu času, zhodnocení této investice může být přitom klidně nulové. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 12:41:34       Radek Š-není tak easy najít lepší místo,maturitu má každý a po strojní průmce (r.1996) nebylo v oboru kde dělat,neboť právě krachovalo ČKD a ten mizivý zlomek průmyslu,co tu tehdy byl,si bral zkušené právě z ČKD.O absolventy nikdo zájem neměl.Já vím,psal jste tu,že nemá člověk brát práci pod svou úroveň,ale já nemám bohatý rodiče,co by mi přispívali,takže jsem se tak nějak potloukal a zkusil jsem řídit tramvaj,což jsem chtěl zkusit. Dneska už v oboru dělat nic nemůžu,protože mě dávno ujel vlak.Ale mám nárok žít.Nechci dávky,chci se jen důstojně uživit.Je mi jedno,že manažér támhle má tamto.Ať má třeba zlatý hovno.Já si chci zaplatit byt,jídlo a sem tam z manželkou někam vyrazit.I práce řidiče je užitečná,to byste mohl uznat.Každá práce,co se dělá dobře,má pro společnost prospěch.Nechci mít stejně jako tamten a tamten,ale chci jen slušně žít.To bych snad mohl mít nárok,ne? :-) Dromolog na Vašem úřadě od začátku dělal jen pro zkušenost a protože tam měl dost času na dodělání VŠ. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2530 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 12:44:12       Dáváš tu za vzor německou životní úroveň a hlásáš socialismus. V Německu se žije dobře právě proto, že tam socík nikdy nebyl. A nůžky mezi bohatými a chudými jsou tam možná ještě daleko větší než u nás. Vrcholovej manažer v Eonu bere 5 milionu Eur ročně. Né možná, ale zcela jistě a to i přes velmi silné odborové svazy. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2531 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 12:52:29       ale já nemám bohatý rodiče,co by mi přispívali, Ach jo - to nijak nesouvisí s bohatejma rodičema. naopak- to je kolikrát přítěž, protože člověk nemá takovou motivaci. Dneska už v oboru dělat nic nemůžu,protože mě dávno ujel vlak.Ale mám nárok žít. A S499.1 taky ujel vlak ? Sorry, ale já znám hnedněkolik lidí, co byli ve stejné situaci jako Vy (matura a pár let někde) a dneska jsou někde úplně jinde. Dromolog na Vašem úřadě od začátku dělal jen pro zkušenost Já bych na jeho místě MÚ do životopisu tedy nedal - to může bejt mínus. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2532 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 12:58:07       Průzkumy potvrzují, že o finanční úspěšnosti v životě vůbec nerozhodují vědomosti a vzdělání, ale specifické osobnostní předpoklady. Jo, měli jsme VŘ na volné místo, že 4 největších kandidátů měl každý slušnou univerzitu, rozestudovaný postgraduál a nějakou tu studentskou cenum červený dislom a samozřejmě veeelký zájem o obor. Pak opravdu rozhodly osobnostní předpoklady. PS: Pointa je v tom, že obyčejný diplom z VŠ byl na to místo zatraceně málo. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 13:15:57       Radek Š- ty bohatý rodiče byli špatně pochopeni.Prostě jsem po škole a vojně MUSEL nastoupit někaqm do práce,pokud jsem chtěl mít nějaký penízky. S 499-viděl jsem jen jednou,nevím odkud kam se vypracoval.Je možné,že šanci má každý,ale mě jde o to,že žít slušně by měla i poslední uklízečka WC někde v Mekáči. Teď jdu zase makat,zase do které práce se chodí několikrát za den:-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 13:23:24       Za prvé) Vaše odpověď naznačuje, že jste tu pohádku vůbec nepochopil. Až se zprivatizuje ČEZ a přesídlí na Slovensko, do Ruska nebo na Bahamy, tak jí třeba pochopíte. Vy považujete za normální, že firmy vyhorožují celým národům a státům a vydírají je. Většinou jde jen o výhrůžky a vydírání. A v zájmu čeho a koho vydírají miliony lidí? Aby mohl vést úzký okruh lidí luxusní život. To schvalujete. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 13:51:14       Milky: Stát chce peníze těch firem, proto se musí snažit, aby je dostal, musí si je předcházet. Stát si musí zvážit, zda je výhodnější snížit daně (a dostat od firmy na daních třeba 40 Mio místo 50 Mio a snažit se ušetřit někde jinde*) nebo daně zvýšit (a firma se odstěhuje, takže stát místo očekávaných 60 Mio dostane 0 a proděláme na tom ve výsledku všichni). Třetí variantou je znárodnění, ale je myslím dostatečně prokázáno experimentem, že je to cesta do pekel. Současný svět je natolik globalizovaný a propojený, že pro jakoukoli firmu (nebo někoho bohatého) není žádný problém změnit sídlo, přestěhovat se kamkoli jinam... Takže stát musí něco udělat pro to, aby si firmy udržel. *jinde nemusí nutně znamenat sociální výdaje, ale třeba na úřednících Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 13:53:06       A v zájmu čeho a koho vydírají miliony lidí? Zatím jsem si nevšiml, že by mě nějaká firma vydírala. Až mi přijde od plynáren dopis, že musím zdvojnásobit spotřebu, jinak že skončím na dně Orlíku, dám vám vědět. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 14:02:15       Jasně, a Milky taky neschvaluje vichřice a povodně, a proto poručí větru a dešti :-) A velký třesk byl taky špatně a měl by se opravit! P.S.: Může být levicová politika a pravicová politika, ale ekonomická zákony jsou jen jedny, stejně jako ty matematické - levicová/pravicová ekonomie je stejný nonsens, jako levicová/pravicová botanika. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 14:19:09       pokusy pomoci lidem bud kuponovou privatizaci nebo xnasobnym platem po zavreni dolu k cili nevedly, v druhem pripade pouze zvysili zisk prodejcum spotrebniho zbozi, lihovin a provozovatelum hernich automatum ona teorie, ze zvysenim davek se zvysi prispevky obcim pres dan za vyherni automaty, je celkem pravdiva je smutne ze to nekteri zde diskutujici nechteji pochopit RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2533 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 14:27:54       Prostě jsem po škole a vojně MUSEL nastoupit někaqm do práce,pokud jsem chtěl mít nějaký penízky. To platí pro kohokoliv. mě jde o to,že žít slušně by měla i poslední uklízečka WC někde v Mekáči. Poslední ulížečku někde v mekáči dneska dělají 16-18 leté studentky středních škol jako brigádu. A žijou z toho slušně. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2534 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 14:29:46       ale ekonomická zákony jsou jen jedny, stejně jako ty matematické - levicová/pravicová ekonomie je stejný nonsens, jako levicová/pravicová botanika. Tesat do žuly Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2900 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 14:52:38       Na co si prosím pěkně stěžujete? Užívejte si to dneska, dokud to jde!!! Neustále vám tu předkládám čísla proti vašim pocitům. ČTK: Od vstupu do Evropské unie v roce 2004 stoupla v České republice průměrná hodinová mzda v eurech nejrychleji ze všech deseti nových členských států EU. Zatímco v roce 2003 činila 5,47 eura (nyní zhruba 142 korun), v roce 2006 již byla o 30,5 procenta vyšší, tedy 7,14 eura (186 korun). Vyplývá to ze studie Porovnání úspěšnosti konvergence deseti nových členských zemí EU, kterou dnes zveřejnil Český statistický úřad. Rozdíl mezi starými a novými zeměmi unie se ale nesnížil. S výjimkou Slovinska se podle studie ve všech nových zemích EU v letech 2003 až 2005 zvýšily hodinové mzdy vyjádřené v eurech. "V ČR, Maďarsku a na Slovensku stouply za pouhé dva roky (2004 a 2005) hodinové mzdy zhruba o pětinu - nejvyšší byl přitom přírůstek v ČR (21,5 procenta)," uvedl ČSÚ. Mzdy ovšem rostou i ve vyspělých zemích EU. Podle údajů se tak nesnižuje rozdíl mezi vyspělými zeměmi unie a nově přistoupivší skupinou. "Naopak od roku 2004 je patrné zvětšování rozdílu v průměrné hodinové mzdě v eurech," upozornil ČSÚ. Například v letech 2003 až 2005 stoupla hodinová mzda v EU 15 o 1,97 eura, v případě Česka šlo pouze o 1,67 eura. Česká republika zároveň v přepočtu hrubého domácího produktu na obyvatele patří společně s Kyprem, Slovinskem a Maltou z deseti nových členských států EU k nevyspělejším. Jejich HDP na hlavu je totiž vyšší než 70 procent průměru celé Evropské unie. Druhou skupinu zemí tvoří Estonsko, Maďarsko a Slovensko s HDP mezi 60 až 70 procenty evropského průměru. Pod 60 procent pak měly podle výsledků za rok 2006 Litva, Lotyšsko a Polsko. "Zatímco první skupina zůstává dlouhodobě stabilní a země z ní „nevypadávají“, ani nepřicházejí nové, druhá skupina zaznamenala silný nástup Estonska původně ze třetí skupiny a rovněž propad Polska na úplný konec žebříčku," uvedl ČSÚ k vývoji mezi léty 1997 až 2006. Zatímco v roce 1997 i 2000 bylo Estonsko podle HDP na obyvatele na osmém místě se 41,2 procenta, respektive 44,8 procenta průměru EU 27, v roce 2006 již figurovalo Estonsko na páté pozici s relativním HDP na úrovni 67,9 procenta. "Pro roky 2007 a 2008 prognózuje Eurostat překonání hranice 70 procent," uvádí studie. Česká republika by podle studie v letošním roce měla dosáhnout na 83,7 procenta průměru celé EU. Podle ČSÚ ale nedosáhne úrovně, kterou měl Kypr již v roce 1997. "Jde však o lepší postavení, než které zaujímalo v roce 1999 například Řecko," dodal úřad. Podle údajů Eurostatu z loňského prosince si nejlépe vede Lucembursko, kde ve srovnání s unijním průměrem HDP na hlavu dosahuje 280 procent. Naopak v Bulharsku, které figuruje na opačném konci pořadí, je to pouhých 37 procent. Budoucnost patří bagrům! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 16:19:12       Akri: uprimne, pokud mate pocit ze z 25tis. hrubeho se neda slusne zit tak je mi Vas lito, znam par lidi kteri maji mene (treba mi rodice) a jsou spokojeni. Pravda znam i nektere kteri maji vice a spokojeni nejsou. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 16:22:00       ... a má nejvzácnější přítelkyně bydlí v Holešovicích v podkroví a bere na ministerstvu - nikoli jako uklízečka, ale jako specialistka - 22 kKč hrubého. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3914 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 16:58:36       Akribius: Dneska už v oboru dělat nic nemůžu,protože mě dávno ujel vlak Žádnej vlak ti neujel. Se mnou na škole ve studijní skupině studujou 2 přes 50 a 3 přes 40. Z toho můj profesor (58) na ekonomii začal minulý rok studovat práva. Většina mých spolužáků (95%) si na studium vydělává samo. Jeden dělá v Mekáči, druhej účetní v Tescu, třetí jezdí sbírat jabka do Itálie. A víš proč to všichni dělaj (včetně mě)? Abych omezil na minimum riziko, že nebudu mít jednou na chleba. Já si chci zaplatit byt,jídlo a sem tam z manželkou někam vyrazit Proč teda svou práci v dýpí nepřenecháš Ukrajinci, kterej to za tvý peníze bude rád dělat a ty nejdeš jinam? A nemyslím tím ani za hranice Prahy, ani za hranice ČR. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3915 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 17:19:41       Milky: Vy považujete za normální, že firmy vyhorožují celým národům a státům a vydírají je. Většinou jde jen o výhrůžky a vydírání. A v zájmu čeho a koho vydírají miliony lidí? Aby mohl vést úzký okruh lidí luxusní život. To schvalujete. Jó třešně zrály... Já si teda všiml, že národům vyhrožují spíš Kaddafí nebo Kim Čong Il narozdíl od Siemense nebo Airbusu. Nevím do jaké míry buržoázně-kapitilaistické firmy vyhrožují národům a ani nevím, ve které učebnici Marxe bych se to mohl dočíst. Vím, ale naprosto přesně, že nebýt firem typu Mercedes, BMW, Volkswagen, Siemens, Bayer, RWE a dalších, nikdy by v SRN nedosáhla životní úroveň tak vysokého standardu. Stejně tak naprosto přesně vím, že v rámci rovnosti a sociálního smíru se na hranicích Korejí střílí do lidí, TV je určena především těm největším řiťolezcům v Pchjongjangu a děti na venkově připomínající ten náš před 200 lety jsou rádi za chleba a vodu. Přičemž velký vůdce sbírá jedno pancéřované auto za druhým. Namísto doporučené literatury nějakou soudružkou si raději před spaním přečti Farmu zvířat. I když si myslím, že je to v tvým případě úplně zbytečný... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2901 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 09:05:38       Martin: No tak úplně čistě bych to nestavěl. Ony velké firmy zatraceně ovlivňují politiku. Jen o tom nevíme. Osobně si myslím, že v této zemi jména těch , kteří o něčem rozhodují, začínají např. na R (křestní jméno, v tomto případě ale příjmení) a podobně. Budoucnost patří bagrům! Rtuťový_muž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 10:23:01       Stejně tak naprosto přesně vím, že v rámci rovnosti a sociálního smíru se na hranicích Korejí střílí do lidí, TV je určena především těm největším řiťolezcům v Pchjongjangu a děti na venkově připomínající ten náš před 200 lety jsou rádi za chleba a vodu. A ještě jste zapomněl dodat, že komunisti jedí děti k věčeři... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 10:28:17       Martin a spol.: O vyhrožování firem státům a národům tu píšete především vy. Když jsem to zopakoval, tak jste najednou otočili jak na obrtlíku. Tak zaslepení a pokrytečtí lidé se vidí málokde. Tyto firmy chtějí působit na území státu (nebo nechtějí?), využívat kvalifikaci, vzdělání, práceschopnost (zdravotní způsobilost) místních lidí, ale platit v tomto státě daně nechtějí a lidem za jejich práci chtějí dávat jen úplné minimum (o odborech nechtějí ani slyšet), protože je v jejich postavení tito lidé vůbec nezajímají. A pokud nedostanou co chtějí, tak tyto firmy vyhrožují. Sociální stát vám vadí (vadil i komunistům), ale diktát firem vám nevadí. Je to zvláštní. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 10:37:11       RadekŠ: Ze stejného soudku mi přide dřívejší zaměstnávání Dromologa na MÚ v našem městě - tam (státní správa, samospráva) dělají 2 typy lidí - ti co jsou líní a neschopní a pak ti, co jim nízký plat nevadí protože mají spoustu času A jaký typ lidí pracuje podle tebe na ministerstvech (vlastně jsi to již napsal, protože je to státní správa). Akribia tu neustále citýruješ, ale on má nízký plat a ještě k tomu žádný volný čas. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 10:44:34       Gabuliatko: Byl jsem v situaci, ze jsem tchyni vysvetloval ze kdyz kazdy den v hotelu, kde pracovala, vezme dzemy aby mela doma k snidani (jako to XX let delala), tak se muze stat ze zkrachujou. Chvili se mnou nemluvila ale pak to pochopila. Je chvályhodné, že jsi začal v rodině, ale jestlipak ti také vadí stamiliardové krádeže umožněné polistopadovou vládou v čele s Klausem? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4322 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 10:53:59       Rtuťový_muž: Ale notak! Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 10:55:30       Gabuliatko: Myslíš, že si tisíce propuštěných horníků měly za odstupné založit vlastní firmy? Nebo je podle tebe měly živit výnosy z kupónovky? Takto se lidé nechovají ani ke zvířatům, jako se začíná chovat náš stát k lidem. Ten, kdo se stará o někoho, a pak jej vyžene, je pokládán v civilizovaném světě za barbara. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 11:37:02       Je chvályhodné, že jsi začal v rodině, ale jestlipak ti také vadí stamiliardové krádeže umožněné polistopadovou vládou v čele s Klausem? Náklady na transformaci naší ekonomiky prý činily zhruba 6% HDP, zatímco obvykle taková transformace stojí prý zhruba 12% HDP (zhruba kolem konce roku to bylo v novinách, v souvislosti s tím, že skončila činnost ČKA)... tím nechci říct, že se to nedalo udělat lépe, ale zvládli jsme to ještě docela dobře. Současné trvgalé zvyšování deficitu nás přijde ve výsledku ještě dráž. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 11:39:56       Ony velké firmy zatraceně ovlivňují politiku. Samozřejmě, o to se tady (snad) nepřeme. Jen bych nepoužíval termín vydírání. Bylo by to stejně scestné, jako použít termín "vydírání" pro stávku. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 13:13:18       218: Srovnáváš nesrovnatelné. Oproti nadnárodním firmám mají odbory daleko menší ovlivňovací možnosti. Á propos, o "vydírání" odbory se ve veřejných sdělovacích prostředcích ale naopak hlasitě mluví velice často a rádo. Skutečné vydírání nadnárodními firmami se ale zamlčuje. LV se vyjádřil, že potřebuje stát jen na svoji ochranu; jako člověk dobře situovaný prý od státu nic jiného nechce, což mu i věřím. Chudí lidé naopak preferují sociální zabezpečení, protože nemají o co jiného přijít. Stát, který se o ně nepostará, nemá pro ně žádnou cenu. Holé životy si už nějak dokáží uchránit sami. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 13:20:01       218: Je otázkou, co do "nákladů" na transformaci ČKA zahrnuje. Spíš by mne přesvědčila studie nezávislého renomovaného auditora. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 13:31:07       Martin: Namísto doporučené literatury nějakou soudružkou si raději před spaním přečti Farmu zvířat. Při způsobech uvažování a tendencích některými lidmi zde prezentovaných je otázkou času, kdy vládnoucí vrstva si bude své postavení zabezpečovat terorem. Některé náznaky se již pomalu, ale jistě začínají objevovat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 13:35:37       218: Ještě malý dodatek. Tvé srovnání "kulhá" na obě nohy. Proti stávkujícím je povolávána policie, výjimkou není ani aktivizace armády. Proti diktátu firem nikdo takto nezasahuje. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 14:34:36       Zajímavá čerstvá informace: kontrakt s rakouskou firmou na obrněné transportéry byl zrušen. Bude zajímavé sledovat, komu jej vláda přiklepne. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 14:54:49       Milky: Tak trochu neco k transnacionalnim korporacim a jejich vztahu ke statu. Ten vztah je oboustrany, stat potrebuje korporace a korporace potrebuji stat. Slepe tvrdit ze "ty velke (pokud mozno dodat zahranicni) firmy" vydiraji a vykoristuji stat je trochu mimo. Souhlasim s tim, ze velke firmy maji prostredky na to, aby presouvali vyrobu z jedne zeme do druhe a optimalizovali tak treba platbu dani, ale tohle vzdycky funguje jen do urcite miry. Treba predstava toho ze by se Volkswagen nebo Siemens tak zoptimalizoval, ze by v Nemecku prestali vyrabet a vsechny sve zamestnance vyhodili je naprosto mimo. Uz jen kvuli tomu, ze vetsina vrcholoveho managementu jsou nemci a ti nebudou mit moc chuti presidlit treba do Burkiny Faso. Hlavne, ale i ty velke firmy maji vzdy "historicky" v nejake zemi svoji zakladnu a tam potrebuji "ochranu" a "protekci" "sveho" statu v mezinarodnich zalezitostech (prikladem treba dohady o CO2 limitech osobnich aut a navrhy Francie a Nemecka). Hlavnim myslenkovym rozdilem ale asi bude definice role firmy a jeji spolecenske postaveni. Ja si treba myslim, ze firma tady neni od toho aby mela spokojene zamestnance a starala se o blaho lidi. Firma je tu od toho, aby plnila "prani" svych akcionaru (majitelu). Protoze treba tim ze koupim akcie nejake firmy, tak investuji a riskuji sve penize a vymenou za to ziskavam pravo na podil na zisku a vedeni firmy. To je potreba si rici a jinak to ani nesmi nikdy byt, protoze jen takto je ten system spravedlivy. A samozrejme u naproste vetsiny majitelu je jeich pranim maximalizace vlozene investice (at uz vyplatou dividend, nebo zvysenim hodnoty firmy). Vsechno ostatni: moderni vyrobni prostredky, spokojeni zamestnanci, socialni benefity, sponzorstvi, atd... jsou jen prostredkem k dosazeni cile. Jinak odbory samozrejme "vydiraji", nebot ani nic jineho delat nemuzou, oni tu od toho jsou a to je take to co maji delat. Jeste dodavam, ze na to "vydirani" maji samozrejme ze zakona pravo a je to principialne dobre. Co jsem tim chtel rict, svet neni jednobarevny (spatne firmy, dobre odbory, ...) a fungujici spolecnost potrebuje svoje elity a potrebuje svoji pracujici masu. Potrebuje velke a silne korporace a potrebuje sirokou bazi malych, strednich a rodinych firem. A potrebuje stat, ktery zaruci ochranu prava a majetku a zajisti uspokojeni zakladnich socialnich potreb. A tak to na stesi dneska i u nas funguje a ja si myslim, ze se nam vubec nezije nejak spatne. Takze zkus Milky odhodit ty svoje cerno-bile bryle, podivat se na svet trochu komplexneji a hlavne optimistecteji, bude se ti tu zit mnohem lip. :-)) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1158 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 15:03:04       Proti stávkujícím je povolávána policie, výjimkou není ani aktivizace armády Poslední u nás, kdo nařídil četníkům střílet do stávkujících dělníků, byl snad Masaryk, ne?. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2903 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 15:10:49       PRO LORDA: ČTK: Revizoři jsou v boji s černými pasažéry v brněnské městské hromadné dopravě úspěšnější. Loni dopadli 77.000 neplatičů, tedy o tisíc cestujících bez jízdenky více než v roce 2006. A to v tramvajích, autobusech a trolejbusech dopravního podniku pátralo po neplatičích méně revizorů než v uplynulých letech, řekla dnes ČTK mluvčí podniku Hana Pohanová. Znepokojující je podle ní to, že útoků na revizory přibývá. "Nelze říci, že by se výrazně zvedal počet černých pasažérů. Nárůst neplatičů je spíše výsledkem toho, že jsou naši kontroloři zkušenější a vědí, kde si na neplatiče počíhat," uvedla mluvčí. Revizoři loni v Brně provedli 146.000 kontrol, o 16.000 méně než předloni. Podle mluvčí absolvují pravidelně kurzy, v nichž se učí zlepšovat své dovednosti. Přesto ani tato školení neuchránila kontrolory před nárůstem útoků na ně. Loni utrpělo při kontrolách zranění 23 revizorů, tedy o osm více než v roce 2006. Na seznamu zranění nejsou sice žádná trvalá nebo závažná poranění, mnozí kontroloři si ale ze střetů odnesli nepříjemné šrámy, modřiny a poranění rukou. Tradičně k nejpočetnější skupině neplatičů patří mladí lidé ve věku od 18 do 25 let. Loni tvořili 34 procent z celkového počtu lidí zadržených bez jízdenky. Mluvčí ale upozornila na to, že mladá generace je ukázněnější a počty černých pasažérů v ní klesají. "Naopak přibývá neplatičů ve všech kategoriích nad 30 let, na které je třeba se v budoucnu zaměřit," dodala Pohanová. Pokud je někdo přistižen bez jízdenky, hrozí mu na místě pokuta až 500 korun. Když ji uhradí po pěti dnech, zaplatí již 700 korun. V případě, že je pokuta vymáhána soudně, zvyšuje se až na 1000 korun. Nejčastěji prodávanou jízdenkou v Brně je lístek umožňující šedesátiminutovou jízdu za 15 korun. Vladimír Klepáč snm Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 15:18:08       Anku: Mně se tato nevyváženost právě, na rozdíl od tebe, nelíbí. Že to není žádná selanka a že stát, jehož jsme občany, je až druhý na tahu, ukazují i letošní škrty v sociální oblasti. Říkáš, že odbory jsou potřeba, ale veškeré kroky vlády směřují k jejich marginalizaci. Dokud byly národní státy schopny korigovat kapitál, byla na západě téměř 100% zaměstnanost a životní styl dělníků se nelišil od střední třídy, jak nasvědčuje období třiceti tučných let od konce 2.sv.v. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 15:28:05       A ještě jedna věc se ukazuje. Doposavad byla drtivá většina lidí hrdými zaměstnanci. Jejich situace se ale nenápadně překlápí do pozice poskytovatelů služeb pro opravdu movité. Mladá generace se s tím zřejmě srovná lépe. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 15:30:31       Milky: pane Vy si fakt nevidite do pusy Chudí lidé naopak preferují sociální zabezpečení, protože nemají o co jiného přijít. Az nejaky tydyt rozdupe zahradni domecek Vasich rodicu tak mozna budete mluvit jinak. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3919 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 16:01:16       Milky: Při způsobech uvažování a tendencích některými lidmi zde prezentovaných je otázkou času, kdy vládnoucí vrstva si bude své postavení zabezpečovat terorem Naopak. Při způsobech uvažování a tendecích některých zde diskutujících se vracíme k únoru 48. Pro tebe jistě období blahobytu, rovnoprávnosti a sociálních jistot. Pro některé období uranových dolů, ostnatých drátů a rozkrádání soukromého fungujícího majetku pod státní křídla, který za 40 let nedokázal pomalu vyprodukovat ani hajzlpapír. Nikdo tu netvrdí, že současná doba a vliv podniků na politiku správný je. Bohužel realita nám umožňuje buď a nebo. Buď se prostě smíříme s tím, že chod zeměkoule bude do značné míry ovlivňovat business z čehož budou profitovat všichni (ano, vidíš správně - opravdu všichni, sice někdo bohužel míň a někdo víc, ale všichni), a nebo se prostě smíříme s tím, že chod zeměkoule budou ovlivňovat samopaly, Chávezové, Čong-Ilové, ale že hospodářství půjde krutě do , a že chudí budou ještě chudší. Nic mezi tím neexistuje nebo to alespoň nikdo ještě nezavedl do praxe. Vzpamatuj se konečně a přestaň s těma marxisticko-leninistickejma propagandama. Každej, kdo nemá v hlavě vymleto, ví že se z dějin dá poučit (historia magistra vitae). A já nechci, aby se v Evropě opakovala "Jalta" a aby země, které se vydaly cestou "byznysu" utekly mílovými kroky těm, kteří se pod mýtusem rovnoprávnosti propadly na samotné hospodářské dno. Kde se životní úroveň těch nejbohatších z východu propadla na pětinásobně nižší úroveň těch nejchudších ze západu. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 16:04:01       Káem: Revizoři jsou v boji s černými pasažéry v brněnské městské hromadné dopravě úspěšnější. Loni dopadli 77.000 neplatičů, tedy o tisíc cestujících bez jízdenky více než v roce 2006. Já bych to interpretoval přesně opačně. Hlavním smyslem revizorů by mělo být snižovat podět černých pasažérů. Pokud revizoři pracují správně, tak by se počet černých pasažérů měl snižovat (ideálním, ale nedosažitelným stavem je 0%... tedy nedosažitelným bez turniketů s rotujícími noži). Takže pokud je černých pasažérů čím dál víc, revizoři pracují špatně... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Rtuťový_muž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 16:10:03       Pro některé období uranových dolů, ostnatých drátů a rozkrádání soukromého fungujícího majetku pod státní křídla, který za 40 let nedokázal pomalu vyprodukovat ani hajzlpapír. Pane Martine, přestaňte se tu ztrapňovat podobnými výkřiky zcela zjevně odtrženými od reality. Sleduji Vás už tady dlouho, Vaše zapálení pro věc je určitě dobré, ale nelze to hnát do extrému. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3923 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 16:25:03       Rtuťový muž: Ono to s tím totiž silně souvisí. Podobná rétorika, kterou tu vede Milky začala také u vykořisťování těch chudých bohatými a končila u těch gulagů. Mě z jeho příspěvků mrazí v zádech, i když chápu, že jsou tu stále tací, kterým to přináší potěšení. Zrovna v ČR je jich možná více než zdrávo. Vy máte alespoň možnost svůj nesouhlas vyjádřit veřejně. Moji prarodiče by před pětapadesáti lety za veřejný nesouhlas s Milkyho rétorikou vyfasovali možná kriminál. To je to oč tu běží. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1162 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 16:28:39       Rtuťový muž, Martin - Aneb jak říkal náš učitel dějepisu: Dobrému komunistovi utrhnout nohu a špatného s ní umlátit Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:00:18       Martin: Ten svět ve Vašem podání se nám tak hezky zpřehlednil: Kdo není s námi je proti nám. ...kde já to už slyšel ...kteří "bojovníci za svobodu" to jenom mohli být. Jinak tohle je na základě interpretace LV ("socialista je spící komunista" - což je jinak geniální argument, zhruba jako: konzervativec je spící fašista). Možná byste neměl "spícího" soudruha Orwella zatahovat do Vašich třídních bojůvek. ;) Asi byl schizofrenní ale dokázal být socialistou a kritizovat stalinské řádění, i když jinak samozřejmě volat po sociálním smíru je jen líbivá zástěrka volání po ostnatých drátech, šibenicích, plynových komorách, elektrických křeslech, inkvizici, upalování a rituálních obětech panen. Mimochodem: Chavézové a Kim-Čong Ilové (a jak se mají jejich poddaní) se přece jenom špatně srovnává, protože ti první mají ropu, kdežto ti druzí celkem nic. No a je hezké jak svobodní a tržní Bushové, nikdy nikomu nehrozí (natož hrozby realizovat) a netuší, co je to ten samopal, jakož i v jejich zemi vždy (vč. např. 50. let) kvetla svoboda a možnost bez následku vyjadřovat své odlišné názory... Marná sláva. To, co někdo psal Milkimu, platí pro každého - svět není černo-bílý. Já vím, že je to náročné a nepohodlné se snažit v tom orientovat a hlavně každé situaci hledat odpověď, za kterou pak ponesu zodpovědnost. Ale pokud se vydám cestou pohodlí prefabrikovaných soudů a řešení... no nevím, jako člověk mi přijde selžu. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3924 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:12:46       218: Aneb jak Al-Kajda bojuje proti kapitalismu...přes internetové stránky Milky: Mohu se tě zeptat, proč proti společnostem vydírající celou zeměkouli protestuješ přes ultranadnárodněkapitilistickokrvelačnou společnost MalýMěký pomocí tvého kompu a monitoru vyrábějících se v továrnách plných zotročených dělníků pobírající hluboce podprůměrnou mzdu? Nepodporuješ tak nevědomky sám tyto společnosti utlačující lidská práva přes zábavu, kterou všichni nazýváme internetem? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:14:05       Mel jsem skveleho kamarada ktery diky moznostem navstevovat zapad kritizoval minuly rezim ale po prevratu kdyz zjistil ze peceni holubi do pusy neletaji tak zacal kritizovat soucasny rezim tvrzenim ze rohlik za 0,30 a dovolena na Rujane byly super. A nijakym zpusobem si to nedal a neda vymluvit. Pripada mi ze zde nekteri pritomni diskutujici jsou na tom podobne a ze soucasne svobody neocenuji a blaze vzpominaji na dobu kdy komunista rozhodoval o vsem. Pustte si obcas na CT24 televizni noviny pred 25 lety, mozna si vzpomenete jak to tehdy vypadalo. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:22:08       Hnidopich: Fašisté mají mnohem blíž ke komunistům/socialostům, ti všichni chtějí lidi dirigovat a stavějí celek nad jednotlivce. Konzervativec je takový divný pojem, to je prostě člověk, který chce zachovat stávající řád, protože funguje a změna je vždy riziko. Je prostě pohodlný a chce mít klid, ale s fašisty bych je nespojoval. A liberál je na opačném konci spektra, to je člověk, pro kterého je základem všeho jednotlivec a jen ten jednotlivec smí rozhodnout, zad chce být členem společnosti a jak moc si ji pustí k tělu. Já jsem liberál: Ať si každý dělá, co chce, ale ať se opováží k čemukoli nutit mne, to se se zlou potáže. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3925 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:26:04       Hnidopich: Každej kdo mě trochu zná ví, že černo-bíle nevidím. Je mnoho věcí, které mě na současné době vadí a kritizuju je. I tak si ale uvědomuju, že se proti mým prarodičům, mám velmi dobře. Už jenom to, že tu mohu svobodně vyjádřit svoje názory. A pokud se mi tady nebude líbít, zítra se mohu sebrat a odjet. To oni nemohli, i když třeba chtěli. Víte moc dobře, že ta diskuze je vygradovaná, a že každý to myslí přeci jen trochu jinak než píše. Stějně nerozumím tomu, proč Vás popudily mé ostatné dráty a ne Milkyho buržoázní společnosti vydírající nebohé občany zeměkoule. Není to tím, že máme na k-reportu zkrátka své "oblíbence", se kterými se přeme raději než s duhými? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:26:54       Milky: Souhlas s Martinem, přesně tenhle příživnický, rovnostářský způsob uvažování vedl vždy k revolucím, včetně těch socialistických. A ty jsi komouš jak vyšitej, sorry, můžeš se mnou nesouhlasit, ale na záklaě toho, co´s sem napsal si jistě udělá každý názor sám. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:31:05       "Možná byste neměl "spícího" soudruha Orwella zatahovat do Vašich třídních bojůvek. ;) Asi byl schizofrenní ale dokázal být socialistou a kritizovat stalinské řádění" Jen rozdíl v metodách, cíl stejný. Je jedno, jestli někoho surově popadnu za pačesy nebo nalákám na med, když v obou případech je konečným cílem zbavit ho svobody (popř. života, kdyby se moc cukal). SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:33:37       Jo, a sociální smír je hezká věc ... pokud se k němu dojde tak nějak dohodou. Je-li jen cenou za klid, pak je de facto vynucen a jako takový je to nutná, ale jinak nehezká věc. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:45:02       LV: Terminologie je zde poněkud problematická. Nechtěl jsem použít "pravičák" protože to samo o sobě už na mě působí jako výraz nesoucí citový podtext. Na něčem se shodneme, že extrémy jsou si mnohem blíž, než by si lidé na těchto pozicích byli kdy ochotní připustit (anarchista a fašista často křičí přesně opačné věci úplně stejně a pak si dají do nosu). Nicméně pokud Váš příspěvek do diskuse je, že socialista je vlastně komunista, pak se zdá, že mezi extrémy nemáte moc manévrovacího prostoru. Přesněji, když by nebyl na jedné straně, proč by měl být na druhé že. ;) Proto "pravičák" (fanoušek teorií neviditelných údů trhu) by podle této logiky měl být spící fašista, což je obvyklá (a podobně jako bolševismus historicky vyzkoušená) forma krajní pravice. Liberál/konzervativec často bývá radikálně odlišná věc pro otázky společenské a pro otázky ekonomické. Např. v zemi neomezených možností je obvyklá kombinace ekonomický liberál+společenský konzervativec resp. společenský liberál+větší podíl státu na řízení ekonomických věcí. To nejsou nutně kategorie učebnicové, ale s těmito termíny se v této podobě lze běžně setkat. Byt liberálním ekonomem (v extrémní podobě: volný trh - univerzální odpověď na vše) a zároveň pokrokový ve společenských otázkách (homosexuální vztahy, postavení žen... - ať jsou šťastní, mě to může být jedno) je za mořem celkem neobvyklé (tedy znám jednoho ;). Do toho, pak ještě přistupuje obvyklá kombinace třeba s otázkami enviromentálními, ale to bychom se zbytečně hádali ještě o dalších věcech. Za pojmovou nejasnost se omlouvám, byla vedena mou snahou vyhnout se silnému jazyku. Na mou obranu snad jen, že alespoň v některých oborech jsou tyto pojmy záměnné. Např. filosofická nebo teologická levice jsou liberálové, zatímco pravice se používá pro konzervativce. Přesto ve mě hlodá podezření, že původní záměr příspěvku jste pochopil. Nebo na hradě ještě frčí krotitelé duchů zákonů? Vivat litera. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:50:33       Lord: Myslím, že je nutno upřesnit: Fašismus (italský - jiný není, v Německu neexistoval) je hnutí, mající původ v odborech a socialistické straně (v tomto pořadí). I Lenin soudruha Mussoliniho chválil. Nacionální socialismus je integrální součástí socialismu jako takového (internacionálního, reálného, "demokratického", s "lidskou tváří" a pod.). Od fašismu se odlišuje tím, že odbory sice toleruje, ale hnací silu je "strana". Konzervativec není ten "pohodlný", ale ten, který nehodlá "sociálně inženýrsky" měnit to, co funguje - a proti snahám jít tvrdě do změn ověřeného aktivně bojuje. Liberál může být i socialista i konservativec - to totiž nemusí být protiklady, "socialismus s lidskou tváří" byl nepochybně liberální při srovnání se socialismem hitlerovským i socialismem stalinským. Je rozdíl mezi konservatismem liberálním - Thatcherová a konservatismem Josefa Ratzingera alias Benedikta jánevímkolikátého. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 18:00:29       Hnidopich: a mou obranu snad jen, že alespoň v některých oborech jsou tyto pojmy záměnné. Např. filosofická nebo teologická levice jsou liberálové, zatímco pravice se používá pro konzervativce. Ony ty pojmy "pravice" a "levice" jsou vůbec veselá věc. V rámci KSSS (a asi celého východního bloku v době vlády jedněch stran) byla jako pravice označováni ortodoxní komunisté (z celkového pohledu na politické spektrum vlastně ti nejlevicovější) a jako levice ti liberálnější (tedy vlastně ti pravicovější). Tedy Gorbačov a Jelcin byli levicoví komunisté, zatímco třeba Brežněv byl pravicový komunista. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 18:04:40       218: Vystihl jste to dobře Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 18:33:36       Martin: Přiznávám, do diskuzí s Vámi se pouštím s obzvláštní chutí, protože (prosím, míněno v dobrém a bez urážky), Vaše nadšení pro prezentovanou věc a jisté "zabejčení" mi jednak imponuje a jednak představuje jistou rétorickou výzvu. Ostatně, ne nadarmo si říkám hnidopich. Jistě, že tyto diskuze jsou obvykle (doufám) názory vyostřeny, a v rámci literární formy silně zjednodušeny. (Rád se pokusím někdy přidat k pivní/kafní seanci z pražské sekce K-rep, ale zatím nikdy se mi to z pracovních důvodů nepodařilo - zas tak moc těch setkání nebylo. Třeba by jiná forma výměně názorů prospěla.) Já doufám, že i LV, to v reálu nechce hrotit. Sám bych se nejspíše označil za socialistu, tak abych trnul, že ze mě udělá bolševika, ne-li přímo stalinistu. Část vtipu je v tom, že nejsem socialistou, který chce, aby ho ostatní živili, nýbrž socialistou, který maká, má a chce se podělit s těmi, kteří t štěstí neměli, aby pokud možno co nejvíce lidí mohlo vést důstojný život. Tento můj postoj (mj. kromě teologických předpokladů) vychází z přesvědčení, že ač bych mohl být považován za prototyp nového člověka RadkaŠ (snad to nebyl jiný Radek, se kterým jsem se zde přel v prosinci), protože jsem na sobě makal, tvrdě pracuji a mám se velmi dobře, uvědomuji si, že tam kde jsem, jsem do značné míry se štěstím a svému blahobytu nevděčím (zdaleka jenom) své píli a odhodlání (je dobré se snažit a vytvořit předpoklady, ale úspěch dle mého není zaručen). Nehledě na to, si vážím lidí, kteří dělají práci, do které by se mi opravdu nechtělo, když je na výběr (pokladní v super-hyper, uklízení kanceláři vč. toalet, sanitáři v nemocnicích,...) nebo bych je dělat nemohl, protože nejsem manuálně dost zručný, a přeji také jim důstojný život (na který jsem jim ochoten přispět). No a popravdě mě trochu prudí kategorie "mladí a úspěšní", kteří vcelku o životě ví velké kulové, ale bijí se v prsa, jak jsou dobří. Plivou na ostatní jako "póvl". Přijde jim strašně "cool" myslet jen na sebe a maximálně své blízké (v rámci žánru zjednodušeno). Výkřiky o státní kráděži mě proto iritují. To, že se mrhá, že si třeba (pravicový) pražský magistrát zřizuje pokrytí internetem ve městě s jednou s nejlepší tržní nabídkou... je jiná kapitola. Proto také pravím, že hlavní problém je výdajích rozpočtu ne na příjmové stránce (a proto i předvedená "reforma" je krokem vedle - omezení a zjednodušení úřadů, debordelizace nemocnic, liberalizace železniční dopravy... to by třeba byla jiná ). Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 18:41:26       Hnidopich: Čoveče ty se mi začínáš líbit... Docela se dokážu stotožnit s tvou osobní charakteristikou a myslim že by mohla po mírných úpravách (velmi mírných) pasovat i na mě. Jen jsem doteď nevěděl, že jsem tedy ten socialista... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 18:46:25       218: to dává smysl, takto se ty termíny uživají třeba právě i ve filozofii. Rudolf_33: Ano, já bych souhlasil, až na: Konzervativec není ten "pohodlný", ale ten, který nehodlá "sociálně inženýrsky" měnit to, co funguje - a proti snahám jít tvrdě do změn ověřeného aktivně bojuje. Konzervativec může být ten, kdo přijme ověřenou danost jako zákon perský a médský. Příkladem jsou třeba homosexuální svazky (které sotva ohrozí mě a mou rodinu, ani mi není jasné, jak zažitý rodinný model (který je více oslaben zcela jinými vlivy) vůbec) nebo otázka potratů (svoboda volby ženy vs. ochrana života) - kde je v sázce trochu víc a odpověď dle mého ještě méně černo-bílá. Zrovna toto bývá typický konzervativec zámořský. Alespoň u části takových je zatím právě pohodlnost přijetí pohodlných quazi-křesťanských prefabrikátů, jak se na danou problematiku dívat. Pravdou je, že náš konzervativec těží s relativního úspěchu bolševika (navazující na proticírkevní (a protiněmecké) nálady doby po r. 1918 (...za které si do značné míry církev může sama ...a jina společenství se prostě svezla))) a je tedy nejčastěji sekularizovaný (nebo pěstující samo-domo religiozitu). Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 19:11:32       Hnidpopich: LV nechce nic hrotit, LV se pouze brání tomu, aby mu někdo něco předepisoval a roste, když se mu někdo motá pod nohama (např. revizoři či turisti na Hradě) - to pak má tendenci doplnit § 219 trestního zákona o odstavec "umlácení osoby, která se motá někomu pod nohama, deštníkem, není vraždou." Před asi 24 lety jsme se ve škole s ještě dvěma kamarády tak nějak nudili a začali jsme postupně hrát hru na státy. To znamenalo spoustu věcí vymyslet, nastudovat, promyslet, rozhodnout ... Já nakonec dospěl k nějaké Atlantické Koruně, federálnímu velestátu (Atlantida se u nás zapomněla potopit, nadto jsme měli větší zeměkouli, neb každý z nás potřeboval víc životního prostoru, než jistý Adolf :-) Přes tuhle hru jsem se začal zajímat o organizaci států, znal ústavy hlavních zemí už na střední škole, dostal se bez problémů ze strojárny na práva a vlastně i v jejím důsledku jsem nakonec skončil na Hradě. Samozřejmě, potřeboval jsem tam i politické strany (komunismus jsme měli jen v jedné pidizemičce fungující coby skanzen). Nakonec jsem to dělil u sebe podle dvou os: jedna podle vztahu k ekonomice (řízená versus volný trh), druhá podle poměru k vztahu stát - občan (stát je tu pro občana versus občan je tu pro stát). Vyšly mi tak 4 hlavní politické směry (při vhodném volebním systému vedoucím k systému 4 stran): - červení = socialisti (chtěli by řídit ekonomiku a společnost je jim nade vše, jednotlivec se jí musí podřídit); - modří = konzervativci (ekonomika má být svobodná a lidi se mají podřídit společnosti /tj. podřídit se tradičním hodnotám/); - žlutí = liberálové (volný trh, jednotlivec nade vše, jen nesmí škodit ostatním); - zelení paradoxně nejsou zelení, ale ti, co chtějí ekonomiku a současně nepodřizovat jednotlivce společnosti. Čili svým způsobem se tam zelení vejdou, se svou snahou regulovat vypouštění čmoudíků :-) Háček je v tom, že řízený trh a svobodný jednotlivec nejdou moc dohromady, protože všechno má svou cenu a lze to vyjádřit tržně ... kterážto lapálie mi došla asi po desti letech, ale vezmeme-li v úvahu, že hodnoty na těch osách lze měnit plynule dejme tomu od - 100 do + 100 a ne skokově plus - 0 - minus, tak se tohle vsákne, a Atlantidě jsem tam nakonec nechal regulérní zelené, protože praxe nemusí vždy odpovídat teorii, to by byla pěkná nuda. P.S.: Lze si představit ještě jednu osu, a to podle vztahu k politickým prostředkům vedoucím k politickým cílům (je třeba hrát fair play versus vše je dovoleno, i násilí teror). Nicméně vše, co bylo z hlediska této osy v násilné části spektra, jsem v Atlantidě zakázal, takže jsem tuto osu nepotřeboval, nicméně v reálu existuje a proto by mělo existovat 8 základních politických proudů. Konec příspěvku k politické teorii, kapitola definování základních politických směrů. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1090 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 19:20:16       A ti vaši socialisti by se lišili od komunistů jen podle té poslední osy: Oba směry chtějí řízenou ekonomiku, pro oba je přednější společnost než jednotlivec - liší se jen v tom, že socialista se snaží k těmto cílům dojít legálně (sem patřili i Marx a Engels), zatímco nefalšovaný komunista je ochoten jíp přes mrtvoly a z platného práva si nedělá už vůbec nic: sem patří Lenin s jeho světovou revolucí, vydělením bolševiků a zatracením menševiků. A te´d mi povězte, čím se DNES liší ČSSD a KSČM - obě jsou proregulační, obě se tváří, že legální cesta je jim nade vše, obě vnímají společnost jako mraveniště, kterému se jednotlivec musí podřídit - obě by u mne spadaly pod hlavičku "červení - legální". Tak čím se liší, pomineme-li detaily, to, že s komunisty se nemluví a že jedni za komunismu perzekvovali druhé (skoro bych řekl, že menševika správný bolševik nenáviděl víc, než echt pravičáka, pravičák byl pro něj nepřítel, menševik zrádce společné věci). SI NON CONFECTUS NON REFICIAT