| Autor |
Příspěvek |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 13:46:57 | 
|
McBain: najdi si to v archivu.
Rudolf33: Nesmí se zpozdit. Jinak nemá příměstská železnice vůbec smysl.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12717
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 13:56:54 |
|
najdi si to v archivu.
Nenašel jsem. Smysl toho oblouku (a tím úvraťového spojení Dejvice - Bubny - MasNá - Hlavní) prostě nechápu. Zvlášť za cenu takových technických komplikací.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 468
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 13:57:20 |
|
Lorde, když se něco může porouchat, tak se to porouchá. Když se to porouchá, tak v tu nejnevhodnější dobu (o Murphyho zákonech jste neslyšel?) |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 14:07:26 |
|
Mosquito:Předpokládám, že to křížení žlutých a žluté s červenou jste nakreslil jako nimoúrovňové - Budiž. A máte predstavu, jaké sklony by to vyvolalo - abychom nemuseli vyvíjet Elefanta ozubnicového.
A stejně Vám vycházejí krátká nástupiště. Trojice Elefantů potřebuje aspoň 220 m. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 14:19:06 |
|
Je to moc složitý, na zhlaví Masaryčky musíš mét v podstatě tři patra (na povrchu odjezd do Bubnů, pod tím příjezd od Karlína a pod tím odjezd do hlaváku. Což tam asi opravdu nenacpeš). A pořád zůstávají jenom dvě koleje Masna-hlavák, kde bych radši viděl čtyři, abych úplně oddělil ramena Bubny-Vršovice a Karlín-Smíchov. Někde na netu se objevil i zákres, ale teď to nemůžu najít.
Stanice Opera by mohla být pod jižním zhlavím hlaváku (v nejhorším hloubená, což by sice žádalo šílenou výluku, ale nešť) tunely dál by se pak možná ještě daly procpat nad tunely metra A. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12718
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 14:28:36 |
|
na zhlaví Masaryčky musíš mét v podstatě tři patra (na povrchu odjezd do Bubnů, pod tím příjezd od Karlína a pod tím odjezd do hlaváku. Což tam asi opravdu nenacpeš). A pořád zůstávají jenom dvě koleje Masna-hlavák, kde bych radši viděl čtyři, abych úplně oddělil ramena Bubny-Vršovice a Karlín-Smíchov.
A tohle je jako podmínka zachování Masaryčky? 
Pánové...  
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 14:32:30 |
|
McB: Co je to agumentace ad absurdum nám jistě vysvětlí Lord. |
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 14:45:31 |
|
No dobre, tak jeste sloucime na mem zakresu ty dvojice ranziru do jednoho .. konkretne ze situace
------------------------------------
X X
--------------------------------
______/ \
\
udelame situaci
------------------------------------
/ \
--------------------------------
__________________________/_____\
\
Poslouzi svemu ucelu stejne dobre a budeme mit perony dlouhe jak cyp (skoro az pod magistralu). Kdo vidi chyby, necht se ozve.}
Jeste jednou: Podminkou zachovani MasNy je nalezeni lepsiho vyuziti nez soucasneho v ramci zeleznicni dopravy, tedy prujezdnost nebo dostatecna kapacita zhlavi na uvrat. Rad bych zachoval vazbu na metro B od Libne, Kralup a Vysocan a v dlouhodobem meritku ji pak poskytl i ostatnim smerum (Dobris, Strancice). Zaroven by se ale melo odlehcit MasNe od prestupujicich smer A+C, ti by asi jeli na hlavak. To je ucel vsech techto maluvek. Pokud se definitivne ukaze, ze MasNu nelze inteligentnim zpusobem zapojit do linek S (jinak nez jako koncovou stanici), pak asi dle meho nazoru nezbyva nic jineho nez se s timto nadrazim z hlediska pravidelneho provozu definitivne rozloucit.
Nikdy se neptám následovně: "V co věříš?", "Jaký je tvůj měsíční příjem?" a "Koho jsi volil?"
Rodiče mě učili, že lhát se nemá ... tak mlčím ... |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1890
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 15:07:06 |
|
My si tady nerozumíme v jedné zásadní věci: Já chci Masnu ne jako klasické nádraží s výpravčím ... já chci Masnu spíš jako stanici metra. A s jeho spolehlivostí. No dobře, aspoň z 80%, přece jen metro je od všeho izolovné, vlak ne. Tudíž tam ani nepotřebuji sáhodlouhé soupravy, 6 vagónů (možná i 5) stačí.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4046
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 15:23:21 |
|
Jo Lorde, co chceš ty.... Zatím se dějí jiné věci.
Tak jedna cintace i pro mekbajna, kterej je ode mě tak miluje.
ČTK:
Po budovaném Novém spojení, které rozšíří propojení pražských nádraží, projedou první vlaky v první školní den. Soupravy budou zatím jezdit po železnici zkušebně, ostrý provoz se předpokládá v prosinci. Lidé se postupně dočkají rozšíření městských a příměstských S linek, řekl dnes ČTK mluvčí Českých drah Petr Šťáhlavský.
Čtyři kilometry tratě Nového spojení propojí na jedné straně Hlavní a Masarykovo nádraží a na druhé pak Libeň, Vysočany a Holešovice. Jde o největší železniční stavbu v Praze za posledních 25 let. Projekt stojí devět miliard korun a je hrazen ze Státního fondu dopravní infrastruktury (SFDI).
Nové spojení podle Šťáhlavského umožní zvýšení počtu příměstských vlaků i zavedení spojů, které budou jezdit napříč Prahou. "K zavedení tohoto modelu je nutné dokončit modernizaci a zkapacitnění i dalších nádraží a tratí v pražském uzlu, které se připravuje nebo probíhá," uvedl Šťáhlavský. Mezi takové úpravy patří rekonstrukce kolejiště v Libni, oprava nádraží Vysočany nebo tratě Libeň - Běchovice - Úvaly. Linky se proto budou rozšiřovat postupně.
Už od prosince se bude cestovat lépe lidem, kteří využívají vlaky na trase Strančice - Hlavní nádraží. Ve špičce budou soupravy jezdit průměrně v patnáctiminutovém intervalu, nyní lidé čekají půl hodiny. V jednání je podle Šťáhlavského také ukončení vlaků ve Vysočanech, například z Vršovic do Vysočan by pak cesta trvala 20 minut.
Rychleji budou jezdit cestující z Lysé nad Labem na pražské Masarykovo nádraží, o sedm minut se totiž zkrátí jízdní doba z Vysočan na "Masaryčku", například cesta z Čelákovic bude na konečnou trvat 27 minut.
Zkušební provoz vlaků na trati se plánuje od 1. do 9. září, řekla ČTK Anna Kodysová ze Správy železniční dopravní cesty (SŽDC). Nyní dělníci dokončují práce na železničním svršku, trakčním vedení, zabezpečovacím a sdělovacím zařízení nebo protihlukových opatřeních.
Pokud SŽDC dostane slíbené peníze, lidé budou moci po Novém spojení jezdit od prosince, tedy o necelé dva roky dříve, než bylo původní plánované ukončení stavby. "Úplné dokončení stavby bude v roce 2009, kdy budou probíhat dokončující práce, například terénní a sadové úpravy okolí," uvedla Kodysová.
Součástí projektu byla také silniční estakáda v ulici Pod Plynojemem, která je v provozu od prosince 2005, nebo rozšíření Husitské ulice, které bude hotové koncem srpna.
V současné době jezdí v Praze a přilehlých oblastech zhruba šest stovek vlaků městských a příměstských linek denně. Metropole má v současnosti přes 200 kilometrů železničních tratí, koleje metra a tramvají jsou dlouhé zhruba 180 kilometrů. První městský vlak vyrazil na cestu před čtyřmi lety na trase Libeň - Holešovice - Roztoky.
Na příměstských linkách jezdí většinou staré pantografy, z nichž některé už slouží více než 40 let. Dráhy je postupně nahrazují novými jednotkami City Elephant, kterých má být nakonec pět desítek.
|
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 15:23:56 |
|
LV: Souhlasim. Ano, kratsi soupravy staci v pripade kratsiho taktu. Akorat jsem chtel ukazat, ze i delsi perony zhruba na trojslona se daji bez vetsich problemu vyrobit. V podstate chceme totez (alespon ja si to myslim).
Ad Rudolf_33: myslim, ze na 280-300m misto bude; vic potom imho nepotrebujeme, bo kratky takt. Dlouha souprava je nevyhodnejsi nez 2 kratke. (Aspon podle Jancury, ktery to kdysi tvrdil u planovaneho zavedeni vlaku Pha-Brno nebo co ...) Minimalne kdyz postavis vlak na kusou kolej a pristup k nemu je jenom zepredu, tak se lidi zblazni - jit jeste dalsich 200m okolo vlaku az do tretiho slona bude neprijemne a zacatek bude ucpany.
Nikdy se neptám následovně: "V co věříš?", "Jaký je tvůj měsíční příjem?" a "Koho jsi volil?"
Rodiče mě učili, že lhát se nemá ... tak mlčím ... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12719
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 15:25:15 |
|
Mosquitoe - v dlouhodobem meritku ji pak poskytl i ostatnim smerum (Dobris, Strancice).
Do Strančic to jde i bez oblouku na Wilson a Dobříš má spojení na "B" autobusem na Smíchov.
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1654
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 15:48:10 |
|
například z Vršovic do Vysočan by pak cesta trvala 20 minut
Nádraží Vršovice není příliš v centru dění, Vysočany snad ještě míň, čas 20 minut nezahrnuje nutnou "rezervu" na čekání. Spojení busem 136 od Slavie na Vysočanskou (nesrovnatelně významnější body osídlení i dopravy) trvá 26 minut (při intervalu 6 minut lze přijít na zastávku "na blind").
Mám pocit, že tudy cesta nevede - ale na druhou stranu se to dobře prezentuje. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1891
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 15:48:41 |
|
Linek si představuji celkem 6, fungujících jako doplněk k metru. Proto jim nebudeme říkat S1 - S41, ale E, F, H, I, O a U. Na krajích se mohou větvit, odtud E1, E2 atd. - číslovka označuje, kam na dané lince ten který spoj jede. Nicméně střední část trasy je základ a ten u jednotlivých linek je následující:
Linky:
E: ... Kladno - Veleslavín - Bubny - Masna (1. kolej tam, 3. kolej zpět) - Vršovice - ZM - Říčany ...
F: ... Roztoky - Bubny - Masna (2. kolej tam, 3. kolej zpět) - Smíchov - Semmering (Km :-) - Zličín /zajížďka/ - Hostivice - KLADNO.
H: ... Vysočany - Karlín - Masna (2. kolej tam, 4. kolej zpět) - Smíchov ...
I: ... Libeň - Karlín - Masna (1. kolej tam, 4. kolej zpět) - Vršovice - Krč ...
Shrneme koleje:
1. kolej pro směr Vršovice
2. kolej pro směr Smíchov
3. kolej pro směr Bubny
4. kolej pro směr Karlín
V centru tím získám kříž, tj. pravidelné železniční spojení Bubny - Smíchov, Bubny - Vršovice, Vršovice - Karlín a Smíchov - Karlín.
Vše doplní linky:}
O (protože okružka): Letiště - Veleslavín - Bubny - Masna (tam 2. kolej, zpět 3. kolej, čili na letiště se jede vždy z nástupiště mezi 2. a 3. kolejí) - Smíchov - Semmering (Kme :-))))) - Zličín - Hostivice - Letiště.
(Óčko je obousměrné a proložené s E a F, tj. E a F mají dvojnásobný interval než ostatní linky, ale na Kladně se to neprojeví; Kladno tím naopak získá, protože polovina spojů pojede přes Dejvice a druhá polovina přes Smíchov).
U (protože polookružka do počtu): Radotín - Braník - Krč - Kačerov - ZM - Libeň - Holešovice - Podbaba.}
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3791
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 15:51:31 |
|
Teda já žasnu. Masna se čtyřma kolejema, dvě až tři patra na zhlaví, muzeum v neexistující hale, poloměr nepoloměr, Masna jako zastávka, stožáry kolem Semmeringu.
Pánové od tramvají, když píšete o těhle tématech, zkuste alespoň mírnit tón své rétoriky a ještě lépe nenapadat ostatní diskutující. Nepůsobí to dobře. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1892
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 15:56:45 |
|
Mašinko, za 3 minuty jsi to jistě nestačil přečíst ... já za to nemohu, že rozumíš jen železnici, a to, co tady prosazuji já, je spíš metro než železnice.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1893
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:00:15 |
|
ad Arj:
Nádraží Vršovice není příliš v centru dění, Vysočany snad ještě míň, čas 20 minut nezahrnuje nutnou "rezervu" na čekání.
... a zase hledáme argumenty, proč to nejde nebo je to aspoň špatně ... že právě tímhle se Vršovice do centra dění dostanou, to nevidíme.
Pánové, já když srovnám jednotlivé dopravní systémy u nás, tak jednoznačně nejvíc za opicemi je železnice. A když pozoruju váš konzervativní přístup hlavně nic neměnit a automaticky se naježit proti každému, kdo nějakou změnu prosazuje, tak se tomu přestávám divit.
Asi o tom napíšu článek. Ne o železničářích, ale o Masaryčce, a ne sem, ale do normálního tisku, kde šotouši tvoří 0.01 % čtenářstva.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:02:50 |
|
Já si myslím, že hlavní nádraží potřebuje jako sůl mnohem menší investici, než spodní patro. Je to východ (a přístup) ze Žižkovské strany. Extrémní převýšení by si pravděpodobně vyžádalo pojizdné schodiště, avšak investice by se vyplatila. V budoucnosti by se na této straně mohlo napojit metro D nebo další, podzemní část hlavního nádraží. V tuto chvíli by bohatě stačil ten přístup od Žižkova, který by mohlo využívat tamní obyvatelstvo, pracovníci a také akademická obec VŠE. |
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:21:12 |
|
Vsd: Ha, to uplne zapadlo. To by mozna chtelo udelat uplne nejdriv, treba jako prodlouzeni jizniho podchodu. Treba ja na tohle uz nekolikrat vyrazne nadaval (btw neexistuje tam nejaky neoficialni?)
Vidim v tom 1 zasadni problem. Budto to bude koncipovano jako pruchod -> budou se tam srocovat bezdomovci, jehovisti a podobna verbez, proti ktere nase legislativa nema prostredky
Nebo bude nutno na druhe strane zridit tez pokladny. Pak to muze byt uzavreny prostor CD ...
Vyberte si, kazdopadne ty pokladny bych tam videl tak jako tak (nebo snad mam jit ze Zizkova na vlak na Budejovice skrz cely podchod, dolu k pokladnam a pak zase zpet az na 7. nastupiste?)
Nechci to shodit, ale muj kriticky pohled v tom vidi i tohle.
Your turn, ppl
Nikdy se neptám následovně: "V co věříš?", "Jaký je tvůj měsíční příjem?" a "Koho jsi volil?"
Rodiče mě učili, že lhát se nemá ... tak mlčím ... |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1894
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:22:28 |
|
Všd: To by určitě chtělo, souhlas.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1655
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:25:15 |
|
hledáme argumenty, proč to nejde nebo je to aspoň špatně ... že právě tímhle se Vršovice do centra dění dostanou, to nevidíme
Vršovice (jako městská čtvrť) se do centra dění dostávat nemusí, ty už tam jsou. Zástavba mezi Náměstím Kurev - Slávií - KINem i docela výrazně vytěžuje pražskou silniční síť i veřejnou dopravu.
Vršovice jako nádraží se tam ovšem stejně asi hned tak nedostanou, protože:
- před staniční budovou park, pak hlavní ulice, za ní škola a park Grébovka
- vlevo dopředu činžák s byty za 4 M, benzinová pumpa a opět Grébovka
- šikmo vpravo jsou obytné baráky ze 30.let, ale ty nevytěžují ani existující tramvajové linky
- úplně vpravo činžáky za ještě více mega s garážemi, obvyklý IGK z nich vyjíždějící je kategorie Land Rover či Audi (tihle lidé asi nebudou železniční klientelou ani při ceně 100 Kč/litr PHM)
Na nuselské straně trati (zatím nutná zacházka v řádu 0,5 a více km, podchod za pár desítek mega by to zlepšil):
- Nám.Synků s nepříliš přizpůsobeným obyvatelstvem - to vlakem nepotřebuje dojíždět do práce, maximálně "pracuje" přímo během jízdy
- pár několikrát zkrachovalých fabrik, ale zřejmě ještě nepřišla doba na jejich regeneraci na cokoliv
- ohrady lokomotivního depa, skladišť bývalého nákladového obvodu (= vše železniční pozemky), ohrady dalších firem, které by 2 km od centra neměly mít šanci zaplatit činži/domovní daň.
Už jsem chtěl reagovat při Tvém opěvování pana architekta Lejčara, který taky Vršovicům připisuje obrovské možnosti - tím, že namaluje kilometrový okruh, který ovšem zahrnuje zástavbu na vinohradské straně Grébovky (zřejmě ten kopec nikdy nešel ani dolů) a v Nuslích. Na můj dotaz pak reagoval, že se tam postaví tunelový podchod - měl jsem pocit, že nemožnosti přímé cesty žst Vršovice - obec Nusle se dozvěděl až z mého dotazu. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9202
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:36:46 |
|
Arj: podchod Nusle - Vršovice bude zřízen v rámci modernizace žst. Vršovice (někdy 2011-2015)
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:40:48 |
|
LV: Jak těm linkám budeme říkat je lhostejné. Problém je v tom, že ve Vašem schématu máte na jedné koleji 2 linky. Při intervalu obou 15 min. máte tedy u jedné soupravy 7,5 min. na to, abyste postavil vjezd, třicítkou se doploužil od vjezd. náv. přes zhlaví k nástupiští, vyměnil 50%-100% cestujících, postavil další vlakovou cestu, nechal fíru oběhnout soupravu a odjel za zhlaví, neboť teprve potom budete moci stavět cestu další. Navíc na zhlaví budete muset přejíždět alespoň jednou ze správné koleje tam na správnou kolej pryč, čímž budete blokovat i protisměrné jízdy ( o jízdách křížem nemluvím). To už není fantasie, ale fantasmagorie.
Doporučuji: Kupte si v hračkářství pár kolejí a výhybek, šest mašinek a zkuste si to v reálném čase a reálnou rychlostí (samozřejmě po přepočítání do příslušného měřítka) vyjezdit. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3792
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:46:16 |
|
Ten poslední příspěvek jsem nečetl a nemám to ani v plánu. Řešit od stolu linkové vedení pro vybájenou "infrastrukturu snů" na 50 let dopředu, navíc bez jakýchkoliv relevantních podkladů, to mi připadá až zbytečné.
Oceňuju, že jsi do zdejší diskuse vnesl svěží vítr a neobvyklé názory, ale sebejistota s kterou je prezentuješ mě trochu zaráží, obzvláště když to zjevně není Tvůj obor.
Pro jistotu jsem hned pokárán za neznalost metra  O metru vím své, například i to, že metro nejezdí po společných tratích s dálkovou a nákladní dopravou. A to pražský s-bahn vždycky bude, takže i proto je snaha cpát 5 linek s minimálním intervalem na úvraťovou stanici se čtyřmi kolejemi opravdu dost naivní.
Při intervalu 15 minut a čtyřech plnohodnotných linkách má na jedné koleji vlak čas 7,5 minuty. Příjezd i odjezd zabere zhruba po dvou minutách, takže i při výměně frekvence v dvoupatrové jednotce (při krátkých perónech asi nemají jednopodlažní jednotky šanci) během tří minut je to prakticky nemožné. Jízdní řád by se musel zcela podřídit potkávání na Masně a jediná malá nepravidelnost by měla nedozírné následky. Šílenství. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3793
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:48:21 |
|
Vida, shodnu se i s Rudolfem |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12724
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 17:34:55 |
|
Když tady pozoruju ty skutečně šílený teorie, jak "modernizovat" Masaryčku, tak by mě fakt zajímalo, jak by si někteří poradili s někdejším berlínským "sounádražím" Potsdamer Bf/Potsdamer RingBf/Wannsee Bf, které svému příměstskému účelu sloužilo nějakých 60-70 let, a to ve výkonech, kterým se dnešní Masaryčka ani neblíží, a přitom to byly všechno čistě koncové stanice. "Pouze" s výhodnou polohou v centru velkoměsta.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 472
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 17:39:28 |
|
McB: Já nevím, jak si s tím kdo poradil. Berlínu se vyhýbám. Neřešme Berlín, ale Prahu.
Prostě řečeno: Masaryčka má určitý význam pro směr místní přepravy Kolín - Praha, což však Wilson může převzít, dále pro směr Kladno/letiště - Praha. Od Kralup lze v Holešovicích přestoupit na metro "C", návaznost na vlak na východ může být v Libni - důvod k zajíždění na Masaryčku zde není. Jediná mezera je Kralupy - Smíchov,(pomineme-li přestup metro C-metro B) neb směr Kladno -Radotín lze dle Káema zvládnout v případě zájmu Semeringem. A nyní k tomu, aby se vše vyřešilo, vymyslíme "třípatrové" křižování tratí 011, 091 a 120. No jo
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1895
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 18:52:14 |
|
Ale jo, já vás chápu, Mašinko a McBaine - vy prostě chcete zachovat Masaryčku totálně beze změny. Dtto Mahel ráno. A ve skutečnosti se bojíte toho, že by ty mé nesmysly zrealizovat šly - a Masna pak ale vypadala totálně jinak. Ostatně, mně jde jen o tu polohu, jinak vám to klidně zlikviduju i s depem. A opravdu si nemyslím, že útočný bych v této diskusi začal být já.
Ten poslední příspěvek jsem nečetl a nemám to ani v plánu. Řešit od stolu linkové vedení pro vybájenou "infrastrukturu snů" na 50 let dopředu, navíc bez jakýchkoliv relevantních podkladů, to mi připadá až zbytečné.
Hezký únik.
Btw, právě linkové vedení by se mělo řešit hned zkraje, jinak se stane, že máme v Letňanech AN, kde nic nekončí. Například.
A ten argument se zpožděními je také pěkný. Má-li fungovat příměstská dráha, musí být přesná. A to i na diametru. Právě proto také má být maximálně oddělená od ostatní železnice. Jinak to můžete zabalit rovnou.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1896
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 18:53:33 |
|
Mosquito 13.46:
Já ty fialové doplňky myslím ani nepotřebuji, obejde se to bez nich.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Krysa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 19:01:53 |
|
Trošku tady ty neustálé debaty o Masaryčce naruším několika fotkami:
Praha Dolní Počernice - Odb. Kyje - 11. 8. 2008.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1761
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 19:18:12 |
|
Má-li fungovat příměstská dráha, musí být přesná. A to i na diametru.
Pak je ale třeba diametr postavit tak, abychom nevyhodily desítky miliard za řešení, které už ve svém principu z důvodu úvrať a kolize vlakových cest na zhlaví spolehlivost neumožňuje. Navíc svým řešením dlouhodobě limituje použitelnost železnice v pražském uzlu (krátké soupravy + výrazné omezení možných podob konstrukce GVD).
Mimochodem, když už chcete spolehlivost a Masnu jen se čtyřmi hranami, jak si představujete údržbu? Ono totiž nepůjde z důvodu údržby vyloučit některou z kolejí.
Nejsem ani stavař ani dopravní technolog, ale ta vaše úvaha se mi zdá technicky nereálná. Pokud ale chcete skutečnou studii proveditelnosti, tak se bavte se SŽDC či ROPIDem, ale nečekejte ji od zde diskutujících. Pan "SŽDC" už vám k tomu své ve zdejší diskusi napsal a pan "ROPID" se nejpíše jen baví nad tím, co vymýšlíte.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12727
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 20:03:07 |
|
LV - Ale jo, já vás chápu, Mašinko a McBaine - vy prostě chcete zachovat Masaryčku totálně beze změny. Dtto Mahel ráno. A ve skutečnosti se bojíte toho, že by ty mé nesmysly zrealizovat šly - a Masna pak ale vypadala totálně jinak
To je právě to nedorozumění. Mě je Masaryčka dost ukradená - pokud bude fungovat hlavák jako dostatečná náhrada tak jako šotoušovi a cestujícímu, a profesně je mi už úplně u  . Jenže právě proto, že se trochu v oboru pohybuju (= jsem insider ), tak taky trochu vím, co se na CZ kolejích a kolem nich děje.
Takže to že tvrdím, že v historicky blízké budoucnosti bude Masaryčka vypadat podobně jako dnes, akorát bude ze severu obestavěna skleněnými budovami není žádné moje konzervativní šotopřání, ale prostě jen tvrzení, vycházející ze znalosti některých faktů a souvislostí.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12728
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 20:08:56 |
|
A ve skutečnosti se bojíte toho, že by ty mé nesmysly zrealizovat šly
Tak tohle mě opravdu netrápí.
a Masna pak ale vypadala totálně jinak.
Ať vypadá, klidně. Mě to vadit fakt nebude.
Právě proto také má být maximálně oddělená od ostatní železnice. Jinak to můžete zabalit rovnou.
S tímhle samozřejmě souhlasím. Teď jen nevím, jestli si oba představujeme to oddělení od ostatní železnice stejně. Opět doporučuji Berlín a jeho "matku všech S-bahnů". I Rudolfovi33 to doporučuji - nemá smysl v Praze objevovat v roce 2008 něco, na co o 350 km severněji přišli již v roce 1875.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 20:24:14 |
|
Lord vetinari: ad příspěvek v 15:48, linkové vedení:
To se v praxi nedá vyjezdit, máte tam příliš mnoho kolizních vlakových cest. Měl byste si znovu přečíst příspěvky Rudolfa 33 a vzít je vážně.
Vaše úvahy také jaksi nepočítají s faktem, že se v ŽUP na stejných kolejích "občas" vyskytují rychlíky a nákladní vlaky. Váš systém by mohl být přibližně reálný, pokud byste pro něj měl k dispozici zcela samostatné koleje, oddělené od nákladních a rychlíkových tratí. Jenže to v reálné Praze asi nebudete mít nikdy.
Když si podrobně prostudujete oficiálně navrhované průjezdné linky ...-Vysočany-hl.n.-Vršovice-..., ...-Libeň-hl.n.-Smíchov-..., zjistíte, že tyto trasy budou mít k dispozici čtyři zcela bezkolizní vlakové cesty. Sice se do toho budou plést rychlíky, ale převážná většina zřejmě ve stejných směrech, jako "S-linky". Oficiální představa průjezdních linek sice není z uživatelského hlediska nic úžasného, ale je to za určitých předpokladů realizovatelné. O Vašich představách to neplatí ani vzdáleně. |
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 22:41:32 |
|
Brucoun: Jenomze mi, kdyz tu rozvijim tyhle silene teorie, jde o zachovani MasNy zejmena pro smery Cesky Brod a Lysa n/L, odkud prijizdi zdaleka nejvetsi frekvence cestujicich, coz se pro prujezdne smery pres hlavni dosti vyrazne zrusi (nebo jeste lepe neco bude koncit/zacinat na MasNe a neco pojede durch hlavakem .. fakt cool). Ano, vim, ze od noveho GVD proste budou prujezdne linky a ze maji 4 bezkolizni vlakove cesty. S tim samozrejme souhlasim. Ale jde mi o ztratu navaznosti napr. na Karlovo namesti (a neargumentujte mi prestupem v Libni/Vysocanech, vlak na MasNu + B bylo bezkonkurencne rychlejsi i v dobe jednokolejky MasNa-Liben a beznych zpozdeni). Proste si myslim, ze hl.n. ma otresnou navaznost na MHD (v podstate pouze metro) i centrum a ze si stavajici cestujici verejnost nezaslouzi presun k imho horsimu - na hlavni.
Pro dnesek dobrou noc.
Nikdy se neptám následovně: "V co věříš?", "Jaký je tvůj měsíční příjem?" a "Koho jsi volil?"
Rodiče mě učili, že lhát se nemá ... tak mlčím ... |
|
jonas prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.30.238.40
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 23:06:44 |
|
Ono je vůbec zajímavý, že zrovna před Hlavnim je v nejtěsnějšim centru města úplná mrtvá zóna. V celý tý širý Opletalce snad neni jedinej kšeft ani hospoda .. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 23:51:34 |
|
Mosquitoe: V GVD 2009 mají podle zatím zveřejněných návrhů zůstat osobáky z tratí 011 a 231 na Masaryčce.
Vlaky z tratě 231 bych po zřízení zastávky Rajská zahrada viděl spíš na hlavák, protože nejdůležitější jsou přestupy na metro. A přestupy na B i C jsou lepší, než jen na B.
Vlaky z tratě 011 jsou asi opravdu lepší na Masaryčce. V tom případě by příštích x desítek let mohly jezdit ze Smíchova do Libně jen vlaky od Berouna.
Co bude dál, to raději moc neřeším, třeba se dočkáme tramvaje před hlavákem dřív, než diametru. |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 09:30:37 |
|
Mosquite: A co směr Kralupy?!Tahat to přes Holešovice na váguson by bylo asi dost neuvážené - jednak by se vynechala zastávka Holešovice, příp. Bubny a taky by to trvalo bratru o 10 min. dýl. Nemohlo by se jezdit Kralupy - Český Brod via Masna? |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 09:36:00 |
|
McBain: Obestavění Masny ze severu skleněnými budovami by nemělo vadit, pokud bude uvnitř něco smysluplného pro substrát - jak jsem naznačil pár příspěvků výše - letištní terminál, průchozí nákupní galerie Masna - ÚAN plus nějaký rozumný průchod z ÚAN přímo na peróny Masny. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 09:46:58 |
|
Jonas:"Ono je vůbec zajímavý, že zrovna před Hlavnim je v nejtěsnějšim centru města úplná mrtvá zóna. V celý tý širý Opletalce snad neni jedinej kšeft ani hospoda..."
Krom tý, co je přímo na Wilsonu, že ano...
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 09:49:53 |
|
Děcka, čtyři dny jsem to tu nesledoval a přečíst čtyři strany bezcenných příspěvků je nad moje síly.
Tak jen doporučím těm, co stéle počítají s nějakým novým tunelem pod centrem města, aby se podívali do níže uvedeného článku na doprovodné fotografie, jak to vypadalo, když se "kopal" tunel pro metro A a sami si dali otázku, zda by tato zvěrstva v centru města na mnoho měsíců dneska někdo povolil. ))))
http://zpravy.idnes.cz/podivejte-se-jak-pred-30-lety-vznikalo-pra zske-metro-a-pcv-/praha.asp?c=A080812_082941_praha_lpo
| To je můj názor na tuto věc. |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 09:59:09 |
|
Goldfinger.
Na rozdíl od tebe to kopání metra A ještě pamatuju, cucáku.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 10:17:17 |
|
Hnedka vedle Sherwoodu je Stará Pošta a o pár kroků dále Ferdinanda - vcelku solidní podniky pro ty, kdo potřebují zabít pár desítek minut čekání na vlak. Občas také zabíjím  |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4050
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 10:33:43 |
|
Mekbajn: CIT: "Takže to že tvrdím, že v historicky blízké budoucnosti bude Masaryčka vypadat podobně jako dnes, akorát bude ze severu obestavěna skleněnými budovami není žádné moje konzervativní šotopřání, ale prostě jen tvrzení, vycházející ze znalosti některých faktů a souvislostí." KON.CIT.
A já bych jen doplnil že šturcy budou pod Magistrálou, za nima prodloužená ulice Opletalova s tramvajovou tratí, přeloženou z Dlážděné a Havlíčkovy.
Vidíš mekbajne, že diskuse sbližuje názory. 
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3798
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 10:39:51 |
|
vy prostě chcete zachovat Masaryčku totálně beze změny
V zásadě ano Lorde. Dokud nebude plnohodnotná náhrada formou diametru pod městem (nikoliv napojením Negreláku na hln), považuju stávající Masnu za nejlepší. Na severu města je přebytek S-linek, takže část průjezdně a část na Masnu. Snaha nějak zapojit Masnu do průjezdného modelu je chvályhodná, avšak všechna dosud prezentovaná řešení (i mojí variantu tady roztrhali ) jsou na hranici realizovatelsnosti a přinesla by možná víc potíží než užitku. Takže Masna podle mě: rekonstrukce budovy, přesun pokladen, výstavba skleněných budov, zvýšení perónů a podchod Opletalova - Florentz. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1656
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 10:42:49 |
|
otázku, zda by tato zvěrstva v centru města na mnoho měsíců dneska někdo povolil
Ale ty obrázky se netýkají kopání tunelů, ale kopání stanic.
A už tenkrát jsem se ptal toho pána, co jsem ho vozil, proč se to u nás musí dělat s takovými strašnými dopravními problémy, když na "západě" šlo během jednoho velikonočního víkendu překrýt budoucí staveniště, pak kopat a zdít a při (přes-)příštích velikonocích ten dekl zase sundat. Přičemž to "stavenistě" byl londýnský Oxford Circus cca 1966-67, v té době ještě s plným provozem všech gumokolů a tedy jedna z nejfrekventovanějších silničních křižovatek Evropy.
Odpovědi jsem se nedočkal, ale třeba by po 50 letech byly schopny takové technologie i "zlaté české ručičky". |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4052
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 11:07:40 |
|
Arj: Pán tě musel mít moc rád, jiní za takové šíření znalostí o západu šli ty jámy kopat, aby věděli proč.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 11:32:29 |
|
Káem:"já bych jen doplnil že šturcy budou pod Magistrálou"
No proč ne, když Vám někdo povolí nástupiště do oblouku a přestavbu polovičky Negrelliho. Pak už nic nebude bránit ani znovuotevření Vyšehradu.
Dalším neprobraným nesmyslem je oprava spojovacích kolejí nezi Hrabovkou a Negrellákem a odklonění S-1 do Buben, kam se má po zbourání výtopen přesunout část centra....
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4053
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 11:46:51 |
|
R33: To je právě vono, zákon o nástupištích do oblouku není fyzikální zákon a proto jej změnit jistě půjde (nebo udělat výjimku - řekl bych že i teď vznikají nové zastávky v oblouku, ale mekbajn by zas chtěl důkazy, tak nic neříkám), Navíc nástupiště může být v oblouku vnitřním a tím je po problému. No a bude na délku trojslona, takže zásah do negrelláku nula nula nic.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12730
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 12:14:55 |
|
Goldfinger - Obestavění Masny ze severu skleněnými budovami by nemělo vadit
Mě určitě nevadí.
KáeM - A já bych jen doplnil že šturcy budou pod Magistrálou
To bude dřív elektrifikovanej semering. 
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12731
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 12:18:19 |
|
LV - Goldfinger.
Na rozdíl od tebe to kopání metra A ještě pamatuju, cucáku.
1. to asi mělo spíš být na Iamgooda
2. brzi prosím tuhle rétoriku.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12732
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 12:20:15 |
|
 - Takže Masna podle mě: rekonstrukce budovy, přesun pokladen, výstavba skleněných budov, zvýšení perónů a podchod Opletalova - Florentz.
Taktak. Myslím, že budeme rádi, když se to stihne do roku 2025 .
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4055
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 12:35:22 |
|
McB: "To bude dřív elektrifikovanej semering."
Nemusej se mi splnit všechny předpovědi. Bude mi stačit to nebo ono. 
Jinak opět jste neodhalili klíčovou slabinu: p-o-d-ch-o-d! Kdepak, cílem je SPOJIT ty dvě lokality a ne cpát lidi do nějaký díry (copak tu není nikdo kdo má odpor k lezení do podzemí a ještě se podzemim přemisťovat a ke všemu pěšky? )
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12733
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 13:46:57 |
|
Nemusej se mi splnit všechny předpovědi. Bude mi stačit to nebo ono.
Tak hlavně aby ti u tý železnice vyšlo aspoň něco. Zatím předvádíš střelbu dost mimo terč  .
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1658
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 14:14:56 |
|
Kolik vlastně jezdí kolem Prahy "panťáků" - myšleno všech typů a řad vozidel, která lze zahrnout pod elektrickou osobní jednotku?
Včera jsem jel od Záběhlic do Vršovic a docela mne šokoval pohled na ONJ pode mnou - odstavených cca 15 souprav v 17:25 (tedy stále ještě ve špičce) mi připadá jako docela vysoké "správkové %".
Jinak musím při stejné příležitosti "poblahopřát" KáeMovi. Dopravní zpravodajství na jeho rádiu stále opakovalo oblíbené pražské zácpy, ale o souvislé frontě kamionů (kolik mohla mít: 5 - 7 nebo 10 km?) na Jižní spojce-Švehlově-průmyslovém polookruhu ve směru Štěrboholy, jakož i docela hustém provozu po únikové trase pro IGK přes Záběhlice (v protisměru proti mně) ani slovo. Ještěže aspoň státní TV má dopravní zpravoidajství celkem spolehlivé a informovala o tom už ráno. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12734
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 14:31:28 |
|
odstavených cca 15 souprav v 17:25 (tedy stále ještě ve špičce) mi připadá jako docela vysoké "správkové %".
Samozřejmě, panťáky už nejsou moc spolehlivé a ešusy ještě nejsou moc spolehlivé . To je jeden ze zásadních problémů pražského "esbánu". Řekl bych, že mnohem větší než celá Masaryčka a Diametr dohromady.
Dopravní zpravodajství na jeho rádiu stále opakovalo oblíbené pražské zácpy, ale o souvislé frontě kamionů (kolik mohla mít: 5 - 7 nebo 10 km?) na Jižní spojce-Švehlově-průmyslovém polookruhu ve směru Štěrboholy, jakož i docela hustém provozu po únikové trase pro IGK přes Záběhlice (v protisměru proti mně) ani slovo.
Typická práce médií s informacemi . Asi by to dalo moc práce si najít, že na lanovém mostě je omezení pro kamiony. Důležité je pořád omílat, že v Ječné je provoz na stupni 4 (jak v odpoledních hodinách překvapivé).
|
Jnd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2464
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 14:46:19 |
|
Arj
http://www.pantograf.wz.cz/
Tady najdeš co hledáš ..... |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1899
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 15:10:23 |
|
McB:
Ano, omluva Goldfingerovi, tohle mělo být na Iamgooda.
Jemu se žádná omluva konat nebude, neb to cucák prostě je. To není urážka, to je fakt. A rétorika byla, je a bude přiměřená rétorice ostatních - já nezačal aneb "jak vy k my, tak my k vy". Až se naučí někteří šotouši chovat slušně ke mně, pak se i já budu chovat slušně k nim, do té doby nevidím důvod.
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_Vetinari .)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12735
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 15:45:48 |
|
Až se naučí někteří šotouši chovat slušně ke mně, pak se i já budu chovat slušně k nim
Jasně, všichni, kdo nesdílejí vize typu "oblouk Masna - hlavák", "nástupiuště na negreláku" nebo "elektrifikovaný semering" jsou šotouši (kteří nejvíc škoděj železnici). OK.
|
Bokša
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.42.114
| | Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 15:47:49 |
|
Realizovat se můžete zde:
http://www.lidovky.cz/odpovedi.asp?t=LANGMAJER3
:-) |
