Diskuse » Železnice » Všeobecná neželezniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 07. 9. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 07. 9. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 01. září 2022 - 18:07:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6196
Registrován: 6-2016
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-jako-cez-miliardari- tykac-a-kretinsky-zadaji-od-statu-uvery-na-burzu-213022

Počátkem července oznámila energetická skupina ČEZ, že jí stát půjčuje tři miliardy eur na obchodování na energetické burze. O obdobnou státní půjčku nyní usilují také byznysmeni Pavel Tykač a Daniel Křetínský.

Nedostatek kapitálu brzdí obchody na energetické burze v Lipsku i na jejích filiálkách včetně pražské burzy PXE. Systém je ochromen a přestává fungovat.

Podle burzovních cen se řídí celý trh, včetně přímých kontraktů na prodej elektřiny, jež uzavírají elektrárny s obchodníky. Dnes ale cenu elektřiny určují minimální obchody, jež se na burze uzavřou. Tržní prostředí to dál zkresluje. Ochromená burza přispívá ke všeobecné nejistotě a ta je zase jedním z motorů zdražování.

Za úbytkem obchodů na burze je povinnost výrobců i obchodníků skládat u ní obrovské zálohy na vypořádání budoucích obchodů, takzvané margin cally. Skládané částky rostou s rostoucí cenou komodit.

ČEZ jako vzor
Největší česká energetická skupina ČEZ problém už počátkem léta řešila obří půjčkou od státu, který v ní drží majoritní 70procentní podíl. Ministerstvo financí ČEZu poskytuje na tři roky až tři miliardy eur, v přepočtu 74 miliardy korun – právě na burzovní garance.

Teď o stejné pomoci vyjednávají skupiny EPH (v Česku vlastní elektrárnu Opatovice), a Sev.en Energy Pavla Tykače, majitel elektráren Počerady a Chvaletice.

„Věříme, že i ostatním subjektům na trhu bude zajištěn přístup k takové půjčce. Musíme zajistit likviditu na burze tím, že se tam zvýší obrat. Ale tomu musí v tuto chvíli pomoci státy. Jinak to skončí tím, že forwardové obchody (nákup energie na měsíce a roky dopředu, což obchodníkům dává jistotu do budoucna) budou odrážet spekulativní malé kontrakty,“ řekl pro Seznam Zprávy Křetínského manažer Feist.
Mladějov
Pátek, 02. září 2022 - 17:16:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18394
Registrován: 3-2007
No a proč to vytučňujete?
Bkp
Pátek, 02. září 2022 - 18:18:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8786
Registrován: 8-2003
Některým lidem stále nedošlo, že vinit burzu za ceny je asi jako vinit váhu za obezitu.
Neděle, 04. září 2022 - 08:46:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8259
Registrován: 9-2005
Bram: radši si nech označování lidí od cesty. Nikde není žádná analýza, co za lidi s proč tam demonstrovali. Já mám z toho bohužel pocit, že třeba polovina z nich nesympstizuje s Ruskem, ale jenom se bojí. Prostě že nebudou mít co živit rodinu. Rozsévání strachu z budoucnosti vždycky funguje. Vždycky. a když to bude vláda ignorovat, tak bude průser. Velkej. Náš vlastní.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 04. září 2022 - 08:48:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8260
Registrován: 9-2005
A vůbec. Přestaňte označovat lidí, hodnoťte jejich činy a řeči. Označováním lidí je akorát naserete. A nikdo není jenom zlej, nebo hodnej, blbej, nebo chytrej. Každý má mix.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 04. září 2022 - 09:35:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12548
Registrován: 4-2003
a proč to vytučňujete

Asi protože to nakonec neskočilo jako garance jak jsem mu tvrdil, ale nakonec jako půjčka (protože někdy v červnu kdy to četka vydala to bylo už vyřešený a dávno jsem to vypustil z hlavy). Což ale na ekonomické podstatě absolutně nic nemění.[wink].


burzu za ceny je asi jako vinit váhu za obezitu
[ok]

Hlavně především tyhlety věci (kdy cenu ovlivní pár objemově bezvýznamných obchodů a ceny ztráci indikativní roli) se řeší úpravou burzovního pořádku.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Quex
Neděle, 04. září 2022 - 10:33:38  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8685
Registrován: 5-2002
Bram: Před docela nedávnem jsem Tě přátelsky upozornil, že Tvé příspěvky soustavně porušují pravidla diskuse. Nejspíš jsi to nepochopil nebo nechceš pochopit, takže toto nyní ber jako poslední varování. Příště již bude přikročeno k razantnějším opatřením, než jen odstranění příspěvku.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Neděle, 04. září 2022 - 10:50:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14959
Registrován: 5-2004
Na fotkach mi nepripadalo ze by tam bylo nejak min lidu nez 1989 kdyz se zpivalo z balkonu melantrichu.

Ono o moc vic lidi uz by se tam ani bezpecne neveslo...

A vyjadreni nacelnika vlady silne pripomina vejsplechty jakese a stepana 1989 "ztroskotanci a samozvanci".
Desiro
Neděle, 04. září 2022 - 16:38:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4067
Registrován: 2-2004
Některým lidem stále nedošlo, že vinit burzu za ceny je asi jako vinit váhu za obezitu.

Na lipské váze může spolu stát více lidí;-)
30 let svobody 1989 - 2019
Neděle, 04. září 2022 - 18:25:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 1-2014
čím to je,že poslednú dobu pribúda Pavlov Novotnych ? A zrovna na tej najlepšej a jedine správnej strane ? [uhoh]

Desiro : myslím,že pes energetického pruseru, nie je zakopaný v Lipsku [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem ROMMEL.)
Pikehead
Neděle, 04. září 2022 - 21:38:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8858
Registrován: 3-2007
ROMMEL:
"Desiro : myslím,že pes energetického pruseru, nie je zakopaný v Lipsku [wink]"
Sám jsem zvědavý, co se dozvíme. Možná se přizná i ta Moskva, ale bude to zase nějaké cvičení v alternativní sémantice. Sem s odpovědí!
Petr_vlček:
"A vyjadreni nacelnika vlady silne pripomina vejsplechty jakese a stepana 1989 "ztroskotanci a samozvanci"."
Musíte sbírat a jíst jen jedlé houby a spraví se to.
(Plus faktická - ztroskotanci a samozvanci se poprvé objevili ve článku v Rudém Právu v roce 1977, který reagoval na vznik Charty77.)
RadekŠ:
"Hlavně především tyhlety věci (kdy cenu ovlivní pár objemově bezvýznamných obchodů a ceny ztráci indikativní roli) se řeší úpravou burzovního pořádku."
Radku a máte nějaký přehled kolik s výrobních kapacit české energetiky (~82 TWh) pro rok 2023 ještě nebylo prodáno? (Ptal jsem se na to dříve Jendy Copy/Paste Klonfara, ale asi budete lepší zdroj.)
Neděle, 04. září 2022 - 22:15:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12552
Registrován: 4-2003
Dá se to jenom hrubě odhadovat podle zpráv ČEZu.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pikehead
Neděle, 04. září 2022 - 22:48:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8863
Registrován: 3-2007
Zachytil jsem tady něco jako 80% vyprodanost. (ČEZ vyrábí 75% energie, měl by mít neprodaných nějakých 12 TWh.) Ostatní hráči mají něco jako 17 TWh, vyprodanost neznámá.

Ono by bylo dobré mít tu mapu kolik je prodáno, komu a za jakou cenu coby vstup do této diskuse.
Pondělí, 05. září 2022 - 08:30:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12553
Registrován: 4-2003
Tyhle data nemá asi Síkela, prostě nejsou.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pikehead
Pondělí, 05. září 2022 - 08:55:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8865
Registrován: 3-2007
To je docela zajímavé, a co teda Sikela fakticky řeší? Protože bych čekal, že každý spotřebitel s nenulovým IQ má elektriku zafixovanou od minulého podzimu a je to tedy spíše otázka zajištění nelikvidační ceny elektřiny pro průmysl (za průmysl ale nikdo na Václaváku nebyl).
Pondělí, 05. září 2022 - 09:59:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12554
Registrován: 4-2003
každý spotřebitel s nenulovým IQ má elektriku zafixovanou od minulého podzimu

[nene][nene][nene]

fakticky řeší

Jak v tom vtipu s eskymákama a meteorologama a totéž co Vy - volali, esli ta data nemám.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pikehead
Pondělí, 05. září 2022 - 10:25:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8866
Registrován: 3-2007
Jakože fakt ani nevíme kolik TWh nám chybí a jakému segmentu? Tak než se to vypátrá, tak vyprodá se i zbytek a bude vymalováno... [kladivo]

Snad se aspoň znárodněné francouzské energetice povede najít pár svářečů a zprovoznit nějaký ten reaktor... [crazy]
Pikehead
Pondělí, 05. září 2022 - 14:39:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8870
Registrován: 3-2007
V rámci studia ještě přehledný článek z DeníkuN (odemčeno, ale somruje to email).

Jinak veškerá opatření jsou možná jen na neprodaném objemu energie, což je to, k čemu se snažil dostat pan Sikela a následně já dotazem na RadkaŠ. [biggrin]
Pondělí, 05. září 2022 - 23:08:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 1-2014
PH : "Sám jsem zvědavý, co se dozvíme. Možná se přizná i ta Moskva, ale bude to zase nějaké cvičení v alternativní sémantice. Sem s odpovědí!"

To čo ste si Vy s Vašimi ,technicky a ekonomicky nevzdelanymi farebnými idolmi pobabrali,tak si to aj dajte sami na poriadok [wink] toľko moja dnešná odpoveď...
PS : Moskva fakt nemôže za všetky problémy vo Vašom živote
Pikehead
Úterý, 06. září 2022 - 00:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8872
Registrován: 3-2007
ROMMEL:
"To čo ste si Vy s Vašimi ,technicky a ekonomicky nevzdelanymi farebnými idolmi pobabrali"
Strašně si vážíme toho, že k nám občas zavítá někdo technicky a ekonomicky vzdělaný a naznačí, otevře oči tápajícím. A samozřejmě jsme vděční Matce Rusi i jejímu Vůdci, že nám takovou osvětu financuje.
ROMMEL:
"PS : Moskva fakt nemôže za všetky problémy vo Vašom živote"
No jako dobrý, ale třeba útok na Ukrajinu a zastavení dodávek plynu do Evropy bychom jí asi přišít mohli, ne?
ROMMEL:
"toľko moja dnešná odpoveď... "
Ale tohle je fakt strašně mizerná práce i na marginální diskusní fórum. Nemůže sem agentura poslat někoho čerstvého?
Úterý, 06. září 2022 - 07:27:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 1-2014
PH : "Nemůže sem agentura poslat někoho čerstvého?"

To viete,bolo veľa hodín a po celodennej šichte [wink] ale dnes ráno už je nový deň [yawn]

"ale třeba útok na Ukrajinu a zastavení dodávek plynu do Evropy bychom jí asi přišít mohli, ne?"

"výlet" večne opitých mužikov z Ázie áno,ale čo sa týka zastavenia dodávok...určite Vám akosi omylom vypadlo,že pred zastavením dodávok boli sankcie,habanie majetku Gazpromu a fraška s opravami a dodávkami turbín [wink]

"že k nám občas zavítá někdo technicky a ekonomicky vzdělaný a naznačí, otevře oči tápajícím"

Nie málo ľudí (aj v Čechách) dlhodobo upozorňovalo kam zelená ideológia Európu dovedie...ale keď ste vy zeleno-fialovy radšej dávali ovácie v stoji malému švédskemu dievčaťu,odsúhlasovali ako dannu eurpäťročnicu (pardon 7) nielenze splníte,ale ešte prekonáte [ko] ako rýchlo preč od zlého uhlia a jadra....áno,ste tapajuci (skôr by sa hodilo hrubšie vyrazivo) a teraz si užite výsledky práce hlúpych hláv [ko]

"A samozřejmě jsme vděční Matce Rusi i jejímu Vůdci, že nám takovou osvětu financuje."

Nyní známe odpověď: Čína v tichosti prodává ten zlý, poskvrněný ruský LNG na jedno místo, které ho zoufale potřebuje víc než cokoli jiného. Evropa… a samozřejmě si v tomto procesu účtuje nehorázné přirážky.

Jak nedávno informoval FT , „evropské obavy z nedostatku plynu směřujícího do zimy mohly být zažehnány díky nečekanému bílému rytíři: Číně.“
"Vrcholem ironie je to, že to také znamená, že místo toho, aby byla Evropa závislá na Rusku, pokud jde o plyn, se nyní stává závislou na Pekingu, pokud jde o jeho energii – což je stále ruský plyn, tentokrát dovážený z Číny"
"Ještě horší je, že zatímco Evropa by mohla koupit ruský LNG za cenu X, místo toho musí zaplatit 2X, 3X nebo více, jen aby dala světu signál, že nebude financovat Putinův režim, i když ve skutečnosti platí navíc jak Simu, tak i Putinovi, který inkasuje prémiovou cenu díky celkovému nedostatku trhu."

Toľko portal ZeroHedge k tomu,kto nakoniec koho financuje [crazy] takže my nakoniec nefinancujeme iba nájazdy opitých mužikov,my rovno naraz financujeme aj komunistov z Ázie [biggrin][rofl] po tomto sa vrátim nejaký mesiac dozadu a opýtam sa Vás...kto nakoniec tu je pohlavný úd ? [yawn]
Úterý, 06. září 2022 - 07:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16256
Registrován: 12-2007
ale keď ste vy zeleno-fialovy radšej dávali ovácie v stoji malému švédskemu dievčaťu,
Falešné dilema.

Rozhodně ne všichni prozápadní a protiruští byli/jsou progrýndýloví apod.

Mmch. "pryč od jádra" není žádná celoevropská strategie. Jen víceméně německé (+ odedávna i rakouské) rozhodnutí.
Úterý, 06. září 2022 - 07:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6205
Registrován: 6-2016
ROMMEL: Bude to veliký průser. Proto taky Gréta a s ní spolčení Greténi už pár měsíců drží hubu. Kdyby se to NĚKOMU nezdálo, tak ať si prověří klíčová slova "plynové elektrárny"[biggrin]

To jsou ty, které hlavně zálohují v ekoprogresivních státech ty úžasné Občasné Zdroje Elektřiny. A jak zde burzovní odborníci uvedli, tak od jejich cen za 1 MWh se odvozuje ta spotová cena elektřiny...

Trocha dnešní elektroplynové cenové reality je v příloze...
application/pdf
Certifikat_aukce_KS a VS_SRPEN_2022 - do odvolani.pdf (285.2 k)
Úterý, 06. září 2022 - 09:43:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12558
Registrován: 4-2003
Proto taky Gréta

Vono není nad to smotat spolu zcela nesouvisející věci a udělat z toho bramboračku v IV.cenové po 22 hodině.

zde burzovní odborníci

Já nejsem burzovní odborník, mezi ním a mnou je rozdíl asi jako mezi kardiochirurgem a ortopedem, i když oba používají skalpel.

hlavně zálohují v

Úspěšně míjíte skutečnou podstatu problému, která spočívá v tom, že Evropa se nechová jako velmoc a nemá diverzifikované zdroje zemního plynu, kde by to Rusko mělo podíl do 20 %. Toho je totiž za relativně příznivé ceny ve světě dostatek.

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 06. září 2022 - 16:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8267
Registrován: 9-2005
Někdo preferuje méně drahý plyn z Ruska bez ohledu na útok Ruska na Ukrajinu a vydírání evropských států. Někdo radši koupí překoupený drahý plyn z Číny, přičemž tento plyn prodává Rusko za 2/3 či méně, než by mohlo prodávat Evropě. Ale za to má furt aspoň dodělá slušnou páku na vraždící útočící Rusko.

To druhé je mi milejší. Rommel by asi radši ten levný plyn a dělal by vraždící útočící Rusko ho nezajímá.

Jenže Putin je imperialista nejhoršího kalibru. A masový vrah.
---

Na burze v Lipsku se prodává mnohem méně objemu energií, než v minulých letech. Obchody se přesouvají dost rychle mimo burzy. A to jsou kontrakty na příští a další roky.
Zastropování cen se bude týkat hlavně, nebo jenom průmyslu. Protože ten je kupuje za mnohem vyšší ceny, než domácnosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 06. září 2022 - 17:07:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1211
Registrován: 9-2015
Skutečným cílem Ukrajiny je, aby mafie v jejím čele získala černé prachy za přeprodej surovin bohatým zemím Západu. Bohužel ty suroviny se skoro všechny nacházejí tam, kde je civilní obyvatelstvo, které nemá ukrajinské národní cítění. Takže to území je potřeba obsadit, zmíněné (vlastní) civilní obyvatelstvo zlikvidovat, a vhodná politika je politika spálené země se dvěma bonusy: co kdyby to Rusové udrželi + suroviny jsou pod zemí, ne na zemi.
A ukrajinská mafie ruku v ruce se Západními odběrateli, kterým suroviny zaprodala, jedou těžkou propagandu, jako že to je obrana demokracie a svobody. Placení agenti a užiteční idioti po celé EU zesměšňují lidi, kteří to vidí realisticky. Těch je zoufale málo, takže není potřeba agresi stupňovat, zesměšňování zatím stačí. Ovce nadšeně platí inflační dvojnásobné ceny všeho a čtyřnásobné ceny energií, jen aby stát měl na zbraně, a z úspor ještě samy posílají příspěvky na zbraně (ať se těch civilistů a ukrajinských vojínů pobije více). No a tak si tu teď žijeme ...
A možná je to tak vlastně dobře.
Úterý, 06. září 2022 - 18:43:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8269
Registrován: 9-2005
MZv: proč tomu věříte?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 06. září 2022 - 18:45:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7602
Registrován: 3-2006
Qěcy:
"Rommel by asi radši ten levný plyn a dělal by vraždící útočící Rusko ho nezajímá. "

Když to je těžké, to by se muselo ve společnosti změnit tohle zažité heslo.[blush]
"Peníze jsou vždycky až na prvním místě."
Pikehead
Úterý, 06. září 2022 - 19:55:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8873
Registrován: 3-2007
Qěcy:
"MZv: proč tomu věříte?"
Protože to dává přece logiku - uhlí je přece pro klimatickou krizi zásadní surovinou.

Trochu lepší verzi událostí si dovolím nasdílet tady.
Úterý, 06. září 2022 - 19:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3414
Registrován: 6-2019
Mirek_Zv:
Čemu přesně jste na Viajerově upozornění: Vážený, ještě chvíli pokračujte a příslušná skutková podstata bude naplněna.
nerozumněl?
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Úterý, 06. září 2022 - 21:14:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8270
Registrován: 9-2005
Mně fakt zajímá, proč tomu Mirek Zv. věří. Proč věří právě tomuto. Ať to napíše upřímně.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 06. září 2022 - 21:41:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1517
Registrován: 3-2013
Asi proto, že my, ostatní ovce, věříme, že se napadená země prostě brání útočníkovi. A ještě ji při tom podporujeme! Tak jednoduché to přece nemůže být. Jenže je.
Quex
Úterý, 06. září 2022 - 21:47:26  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8686
Registrován: 5-2002
Taky jste si dával jugoslávskou vlaječku na profilovku, když byla Jugoslávie napadena a podporoval ji?[lol] Nebo iráckou, když byl napaden Irák?[biggrin] Vždyť to bylo docela jednoduché.[lol]
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Úterý, 06. září 2022 - 21:58:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8272
Registrován: 9-2005
Quex: co vyjadřuje vaše profilová fotka? A proč tam máte zrovna tuhle?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 06. září 2022 - 21:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1518
Registrován: 3-2013
Ne, válku v Jugoslávii rozpoutalo Srbsko. Takže pokud jde o reakci NATO, pouze Miloševič okusil vlastní medecínu. A kupodivo to bylo to jediné, co ho přivedlo k rozumu.
A prosím, nepřesvědčujte mě o opaku. Znám srbsky / chorvatsky natolik dobře,že jsem se z řady zdrojů dokázal s tehdejší situaci dost dobře seznámit.
Úterý, 06. září 2022 - 22:44:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14963
Registrován: 5-2004
Stejne ale ta uhlikova neutralita evropy je uzasna.

Lidi budou topit vsim co hori a k tomu budou rusove spalovat prebytecny plyn kterym driv topili lidi nez dobuduji infra smer asie.

rvhp hadr.
Quex
Úterý, 06. září 2022 - 22:45:50  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8687
Registrován: 5-2002
válku v Jugoslávii rozpoutalo Srbsko.
[lol]
Nezačala náhodou ve Slovinsku? A pak v Chorvatsku? Asi jste se neseznámil dobře. A v Iráku se demokratizační mise jmenovala dokonce "Irácká svoboda", čili osvobodit a demokratizovat, nepřipomíná vám to něco?[biggrin]
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Úterý, 06. září 2022 - 23:12:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1212
Registrován: 9-2015
@Qěcy
Nechtěl bych hodnotit, jestli některé státy EU jsou ovládány mafií nebo oligarchy, ale o některých zemích Balkánu a o postsovětských zemích jako je Ukrajina (nebo Rusko) je to snad známé dostatečně, řekne vám to taky každý Ukrajinec, se kterým se trochu zkamarádíte. Nebo se tam zajet podívat a nasát atmosféru. Kamarádovi tam např. ukradli fabriku. Technologie zmizela a nikdo z místního vedení a ze zaměstnanců nic nevěděl, policie si to pečlivě zapsala, lehce nadměrně kamaráda vyprudila a to bylo vše. Takže nemyslím, že by tomuto bylo potřeba věřit, to see snad dá považovat za jistotu. Že v prostoru Charkov, Kramatorsk, Luhansk, Doněck je významné ložisko břidlicového plynu je snad taky jasný fakt, taky není potřeba žádná víra. Zásoby plynu v Černém moři - totéž; víra není třeba.
Je absence kontroly nad Krymem a Donbasem v té věci problém? No samozřejmě. Pokud si to území kvůli těm surovinám chci zajistit, co je lepší? Ovládat tam navždy neloajální obyvatelstvo nebo ho vyhnat a když to nepůjde, tak zlikvidovat?
A tak se sypou z letadel třeba miniaturní miny, zakázané samozřejmě Ženevskými konvencemi, do civilních oblastí. To podle Ašm žádnou skutkovou podstatu nenaplňuje. Ale říci, že používání zakázané munice proti vlastním civilistům je ohavný zločin, to je podle Ašm trestný čin.
A proč tomuto věřím? Protože sleduji hodně zdrojů a neomezuji se na seznam.cz a Českou televizi. Hledejte zdroje dva dny. Víc není potřeba. Jestli jste upřímní lidé, změníte názor.
Středa, 07. září 2022 - 04:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8273
Registrován: 9-2005
Tu první část o tom, kde se či nachází na Ukrajině, jste psát nemusel, to není otázka víry a věrohodnosti.

Proč věříte více těm zdrojům, které tvrdí, že tam nyní vládne mafie, že vláda Ukrajiny likviduje neloajální obyvatele, že vláda stojí za shazováním miniaturních min? Proč považujete tyto zdroje za věrohodnější?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 07. září 2022 - 04:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8274
Registrován: 9-2005
Proč začala v Jugoslávii válka, Quexi?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 07. září 2022 - 07:08:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 3-2013
Druhá světová válka začala v Polsku, tedy ji rozpoutalo Polsko?
Slovinsko čelilo po vyhlášení samostatnosti útoku JNA, nicméně mělo vyzbrojenou teritoriální obranu, takže se mohlo účinně bránit. Navíc tam nebyla srbská menšina, čili Milošević neměl o území Slovinska zájem.
V Chorvatsku ještě za vlády komunisty Ivici Račana odvezla JNA zbraně ze skladů teritoriální obrany. Následně se tyto zbraně dostaly do rukou paravojenských jednotek Srbů. Poté, co Chrovatsko směřovalo k samostatnosti došlo k ozbrojenému konfliktu se srbskou menšinou,které JNA otevřeně stranila a záhy se zapojila do války na jejich straně.
Ještě v době "balvan revolucije" na dotaz novináře "valjda neće biti rat" odpověděl příslušník vzbouřených Srbů "valjda ĆE biti rat, mi ga želimo".
I Srbové připouští,že první akci srbských červených baretů byl masakr chorvatských policistů v Borovu v květnu 1991.
Odpovězte mi:
-kdo útočil na Vukovar, Osijek a mnoho dalších míst tanky,letadly?
- kdo ostřeloval děly a raketami Šibenik,Zadar,Dubrovnik
- kdo ostřeloval krátce z lodí i Split?
A mohl bych pokračovat.
Poslední předseda předsednictva SFRJ Mesić jasně řek, že sice byl vrchní velitel armády,ale JNA nevykonala žádný z jeho rozkazů. Tehdy už JNA veleli výhradně srbší generálové (Kadijević) dle rozkazů Miloševiće.



(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Středa, 07. září 2022 - 07:34:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27198
Registrován: 5-2002
Quex: Nezačala náhodou ve Slovinsku?
To už tak obvykle bývá, že války začínají na území státu napadeného, nikoliv napadnuvšího...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Quex
Středa, 07. září 2022 - 08:01:14  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8688
Registrován: 5-2002
Slovinsko čelilo po vyhlášení samostatnosti útoku JNA, nicméně mělo vyzbrojenou teritoriální obranu, takže se mohlo účinně bránit.

Hlavně vyhlásilo jednostranně nezávislost v rozporu s jugoslávskou ústavou, to by vám přece mělo vadit, ne?[lol] A pak začalo útočit na federální jednotky, které zajišťovaly ústavní pořádek. Třeba jste se mohl seznámit s masakrem vzdávajících se příslušníků JNA na hraničním přechodu na právě otevřeném tunelu Karavanky.
A co ten Irák, demokratizační a osvobozující mise?[rofl] K tomu máte co? Nedostatek demokracie?[lol]
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Středa, 07. září 2022 - 08:10:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 9-2015
@Qěcy
Máte pravdu (i když jste nic takového nevyjádřil a tedy třeba ani nemyslel), že není správné věřit ani jedné ze stran. V podstatě to tak mám. Podle mě se Rusové řídí také jen účelem a ekonomicko-organizačními možnostmi, nejsou to žádní spasitelé. Informace pustí, pokud hovoří v jejich prospěch, jinak zatají. Jiné názory jistě mají lidé ze sporného území, pro které je to fatální otázka (získat po 8 letech zase mír), jiné ruské vedení, pro které je to poziční, strategická otázka, se zmíněným bonusem nalezišť, a klidně ji opustí, pokud bude strategické něco jiného.
Proč přesto věřím ruské propagandě o něco víc než ukrajinské?
1) Diskuze na YouTube i jinde jsou plné tisíců osobních výpovědi (stovky jsem jich přečetl), které ve většině (ano, úplně všechny jistě nebudou) působí autenticky a vypovídají o tom, že Ukrajina se dopouští válečných zločinů proti civilistům, nejen bombardováním nebo rozhazováním min, nejen využíváním živých štítů, ale i včetně vražd na místě s náhodným výběrem obětí.
2) Vypovídají i místní lidé původně silně proukrajinští, že při střetu s touto úplně nečekanou realitou změnili názor a nyní Rusy vnímají jako osvoboditele. Tyto výpovědi se hromadně vyskytují i na stránkách ukrajinské opozice, tedy proukrajinských sil (alespoň původně, i po vstupu Ruska 2022); tyto stránky mají úplně jiné auditorium, protože podporují státnost Ukrajiny a udržení co největšího území, na rozdíl od zdrojů přímo z Donbasu.
3) Autentické proukrajinské podobné výpovědi (z konkrétních frontových událostí) v diskuzích nemohu najít. Je jasné, že na Ukrajinou ovládaných územích ovládá obyvatelstvo strach, obyvatelé se nevyjadřují podle mě že strachu před místní tajnou policií a nacionalistickými militanty. Když Rusové odtáhli od Kyjeva (a od té doby dosud), na hojně navštěvovaných facebookových stránkách Buči se řešila zaběhlá ztracená zvířata. Nikdo nenapsal jediný příběh, co se komu stalo.
4) Videí na YouTube i zdrojů jinde je rovněž mnohem více, které ukazují konkrétní řádění Ukrajinců. Videa o zločinech Rusů s konkrétními autentickými rozhovory s místními lidmi nemůžu najít. To, co jsem přesto našel, často není datováno, místně identifikováno, apod.
5) Četl jsem uvěřitelné případy mnoha ukrajinských propagandistických falzifikátů, ve stylu: Noční rakety nad Kyjevem nasnímané z jedné počítačové hry, likvidovaná stejná konfigurace ruských tanků použitá pro interview ze dvou různých míst a časů. (Jednu podvodnou fotografii jsme diskutovali i zde.)
6) Některá tvrzení Kyjeva jsou až úplně směšně lživá, přesto se jich Kyjev drží v řádu týdnů (obrana Mariupolu, který byl už 5 týdnů obsazen, ruské ostřelování elektrárny, kterou sami drží,..). Tak křiklavé nesmysly z ruské strany nevidím.
7) Kyjev podniká zásadní protidemokratické kroky, např. odstranění opozice z parlamentu a pak její červnový zákaz (řeč je o kyjevské opozici, ne donbasské). Zastrašuje a cenzuruje.
8) Podporovatelé Ukrajiny v ČR i jinde v proamerickém světě cenzurují informace a zastrašují kritiky (že, ašm). Ale jistě, to je zrcadlově v Rusku taky.

... ono se na důvody té "víry" dost těžko odpovídá, ale snad se mi povedlo jich pár najít a vysvětlit.
Středa, 07. září 2022 - 08:17:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 9-2015
Mimochodem, nesledoval jsem teď asi týden zprávy. Jak to dopadlo s útokem na Zelenou zónu v Bagdádu? Předpokládám, že protentokrát to Američané zvládli a je druhému útěku àla Afganistán nedojde (?)
Středa, 07. září 2022 - 08:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 1-2014
David : "Rozhodně ne všichni prozápadní a protiruští byli/jsou progrýndýloví apod "

Zaujímavé,že opačne to neplatí [sad]že všetci ktorý sú proti bruselskym somarinam sú automaticky prorusky zapredanci [crazy]

Qecy:. "dělal by vraždící útočící Rusko ho nezajímá"

podsun a hlúposť [ko] ozaj...že som od Vás ešte nikdy nevidel čosi o vrazdiacej a útočiacej Británii,USA, Francúzsku...

"Někdo radši koupí překoupený drahý plyn z Číny, přičemž tento plyn prodává Rusko za 2/3 či méně, než by mohlo prodávat Evropě. Ale za to má furt aspoň dodělá slušnou páku na vraždící útočící Rusko"

rok dozadu bol MWh plynu za 30 eur,teraz je za 200 a viac,tak nech ho Číňan predáva do EU za 100 (určite je to viac) a Rusku dá len 50 percent....stále dostáva Gazpromom viac ako dostal pred rokom...tak o akej slušnej páke to vravíte Kefaline ?! [crazy]

Quex: keby len Irak,ale čo taká Lybia,Sýria,Mali
Středa, 07. září 2022 - 09:40:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8275
Registrován: 9-2005
MirekZv: které youtubové kanály sledujete? A odkazy na ty stránky, prosím?

Jak si ověřujete, že videa jsou pravdivá? Jestli ale říkáte, že to ověřit nejde, nebo to jako laik (nikoliv zpravodaj, či účastník v místě) ověřit neumíte, proč věříte spíš Rusům? Protože jste našel víc videí o zločinech proukrajinců?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 07. září 2022 - 09:43:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8276
Registrován: 9-2005
Je jedno, kolik dostává GP od Číny, ale dostává podstatně míň, než kdyby to prodal promo do Evropy. To je páka. A krom toho má Ruska ekonomika velké problémy jinde, kvůli sankcím. Jejich projev ale trvá dlouho a postupně. Však uvidíte a vidět to už je.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 07. září 2022 - 10:06:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14964
Registrován: 5-2004
qeci: najdi si na jutubu "roses have thorns". Je to asi 13 dilu (bacha, pod stejnym nazvem je i nejaky nablbly sitkom). Prvni dil je majdan, sesty tusim upalovani v odese (to ma i cesky titulky, jinak anglicky + rusky/ukrajinsky s angl titulky).

To jen pro priklad.

Apropo kdyz se ptas proc mirekzv veri nekterym videum tak logicky - proc veris jinym na ofiko nasi propagande? Lzou totiz obe strany... Viz neexistujici fantom kyjeva nebo in memoriam vyznamenani zijici padli z hadiho ostrova.
Středa, 07. září 2022 - 10:44:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16259
Registrován: 12-2007
Zaujímavé,že opačne to neplatí [sad]že všetci ktorý sú proti bruselskym somarinam sú automaticky prorusky zapredanci [crazy]
Z pohledu mnoha lidí (včetně mě) nikoliv.

Nicméně připomínám, že od vás zde zazněl výrok v opačném gardu.

Ukrajina se dopouští válečných zločinů proti civilistům, nejen bombardováním nebo rozhazováním min, nejen využíváním živých štítů, ale i včetně vražd na místě s náhodným výběrem obětí.
(...)
při střetu s touto úplně nečekanou realitou změnili názor a nyní Rusy vnímají jako osvoboditele.


A toho vraždění se Ukrajina měla začít dopouštět až po 24. 2. 2022, nebo i dříve?

Pokud to druhé, pak docela nesedí kauzalita (nejprve přišli "osvoboditelé", až pak začala ukrajinská strana vraždit; tzn. v době vstupu "osvoboditelů" na cizí území ještě nevraždila?).
Středa, 07. září 2022 - 11:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 3-2013
Ad Quex:
Jen zběžně jsem koukl na Ústavu SFRJ z roku 1974. Tak jen namátkově:
Článek 1:
SFRJ je svazový stát jako státní společenství dobrovolně sjednocených národů a jejich socialistických republik, jakož i socialistických autonomních oblastí Vojvodina a Kosovo, které jsou součástí Soucialistické republiky Srbsko.

- tedy vyhlášení samostatnosti Slovinska a Chorvatska, které byly dobrovolně součástí SFRJ, na základě výsledkůl demokratických voleb mělo být porušení ústavy
- zatímco zrušení autonomního postavení Vojvodiny a Kosova na základě toho, že se Milošević dostal v Srbsku k moci nebylo porušní ústavy?

Článek 5:
Území republik se nemůže měnit bez souhlasu republik a území autonomní oblasti bez souhlasu autonomní oblasti

- připojení AO k Srbsku, či vyhlášení Republiky Srbská Krajina na území Chorvatska, podobně v Bosně snad nebylo porušení ústavy?
Quex
Středa, 07. září 2022 - 11:33:15  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8689
Registrován: 5-2002
Tak to jste koukal opravdu jen zběžně. Jako znalec komparativního ústavního práva byste měl vědět, že totéž garantovala i československá ústava, resp. ústavní zákon o čs. federaci, který mluvil o soužití "až do oddělení", garantovala to i Ústava SSSR, protože z ústavního hlediska byl SSSR dokonce spíš konfederací, resp. federací mezinárodního typu s výraznými konfederativními prvky, nicméně ve všech případech platilo, že federální zákonodárství mělo přednost před zákonodárstvím členského státu a pokud jugoslávská ústava nepřipouštěla výslovně právo jednostranným rozhodnutím republiky z federace vystoupit, ani neupravovala způsob secese, muselo by se to udělat jedině rozhodnutím na úrovni federace a k tomu rozhodně nedošlo. Tak si nevymýšlejte a nepřekrucujte fakta.[lol]
A co ten Irák, už jste na něco přišel?[biggrin]
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Jef
Středa, 07. září 2022 - 12:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6279
Registrován: 5-2002
A co ten Irák, už jste na něco přišel?

A jestli se tady nepodaří snést stoprocentně přesvědčivé argumenty pro Irák, sníží to něčím zavrženíhodnost ruské agrese vůči Ukrajině?

Nebo ještě dál - i kdyby tu (teoreticky) několik prozápadních diskutujících připustilo, že Irák nebyl od USA úplně košer, připustí i zdejší proruské křídlo nějaký problematický ruský krok, nějakou tu skvrnku na svém kremelském idolu?[wink]
Pikehead
Středa, 07. září 2022 - 13:15:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8875
Registrován: 3-2007
Křídlo to nepřipustí, cílem je všechno zrelativizovat (ukázkový případ je Vlčkův příspěvek) a ve vzniklém bordelu nenápadně prosadit svojí agendu.

A hlavně se divím, že salonní fašista Quex má radši věci protidemokratické než vlastní zemi. Jsem myslel, že aspoň v tomto má tato sorta lidí jasno...
Středa, 07. září 2022 - 13:26:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8278
Registrován: 9-2005
Vy víte, komu co věřím, když jsem to sem nikdy nenapsal? Čekám na odpověď MZv., proč je ruská propaganda důvěryhodnější, než ukrajinská. Argumentace videi a čímkoliv na internetu je bez dalšího úplně k hovnu. To,bude něco je na internetu neznamená, že to je pravda a naopak.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 07. září 2022 - 16:08:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7604
Registrován: 3-2006
To je těžké, někdo fandí Spartě a někdo Slavii.[blush]
Propaganda musí být na obou stranách, protože se to osvědčilo. [wink]
Pikehead
Středa, 07. září 2022 - 16:19:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8876
Registrován: 3-2007
A tvrzení "na obou stranách je propaganda" poskytuje nějaké zásadní vodítko k pochopení situace, nebo je to jen šidítko pro blbce, aby přestali o věci dál přemýšlet a vybrali si "jak to cejtěj".

Asi popáté na této stránce opakujeme, že se jedná o neopodstatněnou agresi většího státu proti menšímu, která vedla ke smrti, zraněním i zmrzačením desítek tisíc lidí. Jakékoliv akademické diskuse o propagandě tento fakt nijak nemění.
Středa, 07. září 2022 - 16:29:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12561
Registrován: 4-2003
na obou stranách je propaganda" poskytuje nějaké zásadní vodítko k pochopení situace,

Pro někoho asi ano, aby si potom oddůvodnil úplně cokoliv.[crazy]
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Středa, 07. září 2022 - 17:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 9-2015
@Uhelný Pikehead, aneb trochu zeměpisu současných bojišť:
Juzovské břidličné pole. Kromě Slavjanska a části sousedního Kramatorska se 160 tisíci obyvateli jsou součástí ploch, předaných Shell, města Krasnyj Luč a Svjatogorsk, ležící v Doněcké oblasti, a rovněž Balakleja a Izjum v sousední Charkovské oblasti.

... jinak s posledním odstavcem posledního příspěvku máš doslovnou pravdu, akorát sis popletl ty státy.
Středa, 07. září 2022 - 17:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1216
Registrován: 9-2015
https://myslenkyocemkoli.blogspot.com/2021/03/na-ukrajine-vypukla -bridlicova-genocida.html?m=1