Diskuse » Železnice » Podorlické tratě » Archiv diskuse Podorlické tratě do 14. 11. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Podorlické tratě do 14. 11. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
pet79
Pondělí, 25. října 2021 - 11:48:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 7-2017
M250.0:
"pet79: Díky za objasnění. No jestli to tak má být, tak mi přijde pár náhodných výstřelů do Polska při ponechání stávajících jízdních dob základního taktu, jako dost smutný výsledek letitých investic do tratí 032 a 027."
Není zač. Ale znovu podotýkám, že nepůsobím na kraji ani tam nemám žádné konkrétní zdroje. Vycházím jen z toho, co bylo zveřejněno v médiích. Třeba to bude trochu jinak. Nicméně je faktem, že na současné infrastruktuře lze dosáhnout maximálně 2hodinového taktu, víc nic. Pro nějaké výraznější zrychlení by bylo nutné při revitalizacích víc hrábnout také do trati.


Vhd_sl:
"Trasa Dobrošova je jednou z možností, ale v takovém vytížení úseku HK - Jaroměř není šťastná. Pokud to bude vozit zpoždění z Polska, budou tam drsné problémy vyjezdit to. "
Chápu, ten úsek je na hraně kapacity. Přesto se zeptám, kterou trasu mimo špičku byste preferoval Vy z hlediska co nejmenšího dopadu na ten koncept dopravy HK-Jaroměř? Za předpokladu, že ty vlaky pojedou mimo základní takt.
Pondělí, 25. října 2021 - 13:05:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2605
Registrován: 7-2017
U zrušených spojů kraj podle obsazenosti jistě vyhodnotil kolika lidí se to dotklo,...
Podle čeho že to ten kraj vyhodnotí?

K dispozici má tak pouze kolik cestujících je v moment zrušení spoje v místě, kde to může spočítat vlakový personál. I tak již mohlo několik při zjištění zpoždění toto místo opustit.
Případně v obsazené stanici požádat ke spočítání personál SŽ (pokud bude mít čas obíhat stanici kolem dokola před plánovaným příjezdem, v době plánovaného příjezdu a po plánovaném odjezdu daného spoje), případně se nechá zjistit s určitým zpožděním již z prodaných jízdenek kolik jich bylo zakoupeno na daný spoj. Dnes to navíc komplikuje ONE TICKET a nákup regionálních přestupních zónových jízdních dokladů a není to okamžitě zjistitelné. Již nikdo nezjistí, skutečný počet dotčených cestujících u zrušeného spoje, případně rozvázaného přípoje, kteří mezi tím hledali jinou alternativu jak se dopravit na potřebné místo, aniž by již dorazili na ono nástupní místo do vlakového spoje. Tam nepomohou ani funkčně nefunkční kamery.

Jeden drobný příklad u rozvázání přípojů.
Zpožděný Sp od Čáslavi do Trutnova. V době kdy je někde mezi Ostroměří a Lázněmi Bělohrad se zjišťuje kolik cestujících v něm jede na přestup ve St. Pace na R směr Liberec.
Odpověď žádný, nebo například dva (např. Semily, Brod). Rozhodnutí nečekat s R, ti dva použijí následný spoj.
Mezi tím nastoupí cca 10 cestujících v Lázních Bělohrad (mezi nimi i z lázeňské kůry) i s potřebou dále za Liberec, Další v Nové Pace a ze dvou jich je najednou 20.
Bohužel následný přípoj jede až za dvě hodiny a navíc nemá přípoj z Liberce již dále za Liberec.
Jenže z těch 20, po zjištění zpoždění vlaku, si již většina zajišťuje nějaký náhradní spoj, nebo odvoz (třeba do Semil, odkud jede ještě Os).
Výsledkem je velmi nepřesný údaj obsazenosti, kolika cestujících tím ve finále bylo dotčeno a s tímto velmi zkresleným údajem se nadále operuje a vypadá to, že se vlastně nic nestalo.

Nějaká ta pokutička asi vyjde lépe než vozidlo navíc.
To vozidlo navíc bylo nahrazeno pokud vím autobusy proti přání místních obyvatel.
Pokutička nic nepřinese cestujícím.

Cítím, že jste více teoretik se scházející praxí, vyjadřující se spíše jako politik obhajující jistý politický názor.
Mohu Vám a Vám podobným zajistit několikadenní přítomnost ve vlaku v turnusu strojvedoucího Sp mezi Starkočí a Broumovem (ale až po výluce), s možností si dojít na WC, najíst, či napít se pouze v čase, kdy má strojvedoucí splněny všechny podmínky vyplívající z jeho povinností. Možná, že pak změníte názor o šetření vozidla a personálu, na úkor zdraví!!!!!
Pondělí, 25. října 2021 - 20:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 985
Registrován: 3-2009
Mirku 55, má smysl řešit ostré obraty na Sp Starkoč - Broumov, když to od prosince bude jinak?
V Broumově to sice ostré zůstane, ale na druhé straně (Hradec Králové/Starkoč) budou pauzy.

vozidlo navíc bylo nahrazeno pokud vím autobusy proti přání místních obyvatel.
Nikdo s ničím nesouhlasí, když se má něco měnit, to ale nic neříká o reálné potřebnosti (platí obecně, nejen na vlak do Otovic).

Pokud se týká dopravních konceptů, tak je jasné, že se s časem mění. Jistě není dobré, pokud by se měnil s každou novou vládou (ať už státní, nebo krajskou), ale tak tomu většinou není, stačí se podívat na "životnost" dopravních konceptů, po zavedení a "usazení" taktu jsou zde mnohé koncepty už cca 15 let.
Na druhou stranu potřeby lidí se mění rychleji než je životnost dopravních staveb, to je prostě objektivní fakt, se kterým je potřeba se naučit nějakým způsobem žít. Jak přesně, to je složitá otázka... Pokud bereme životnost takové stavby 30 let, tak si vzpomeňte, jaké byly požadavky na dopravu v roce 1991.
Pondělí, 25. října 2021 - 21:01:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1611
Registrován: 1-2006
mirek55:

Objednatel má k dispozici nějaká data a je si pravděpodobně vědom okolností jejich vzniku - má s nimi zkušenost. Měl by být schopen si je vyhodnocovat. Jestli, a jakým způsobem, se to děje není věcí nás dvou. Dojde-li k názoru, že byla porušena smlouva, aplikuje sankce. Jinou možnost víceméně nemá. Jde o obchodní vztah. Zákazník poptal službu, dopravce vyšel vítězně z výběrového řízení. Mezi smluvní parametry služby velmi pravděpodobně nepatří organizace oběhu strojvedoucích - kraj není jejich zaměstnavatelem. To, co popisujete, je tudíž interní věcí dopravce v intencích zákoníku práce, hygieny práce a v rámci kolektivního vyjednávání.

Lze to udělat jinak. Není-li tomu tak a fírové zůstávají, patrně jsou ochotni z nějakých důvodů na dané podmínky jako zaměstnanci přistoupit. Nevím, ale předpokládám, že by důvody mohly být v ochotě zaměstnavatele hodnotit pauzy nad rámec přestávek dle zákoníku práce jako pracovní výkon a platit je. Pak bych chápal to, že člověku vyhovuje spíše jet to, co popisujete, než mít šichtu delší o tři hodiny vzniklé např. tím, že na úsek Náchod - Starkoč a zpět (nebo Meziměstí - Broumov a zpět, aby i ten měl šanci na pauzu) převezme vozidlo střídač. To, jak se to dělá, je interní věcí dopravce.

Zajištění přítomnosti na vlaku v turnusu? Jako PR k politování fírů, určené pro nějakého novináře, snad. Já léta tvrdím, že na mašinu bych nevlezl. Nepotřebuji to. K simulaci podmínek stačí i dopravní průzkum na nějakém veřejném místě - možná je drsnější, zvlášť při teplotách k nule.

Stejně tak jako Vy mohou mnozí mít možnost nabídnout Vám několikadenní pracovní výkon na profesi, kterou vykonávají. Každá má své a většina platí zdravím, jen každá profese trošku jinak - třeba u nás oči, záda, obezita, nervy, chronická únava...

Dalo by se rozvíjet, ale moje smluvní výkony jsou pouze mezi mnou a mým zaměstnavatelem, takže ne, s výjimkou toho, že ač je hlídán čas, je to nakonec vždy o tom, že jsem tu proto, abych v někým smluveném termínu a kvalitě dílo odevzdal. Za to jsme placeni a nikoho nezajímá jak daná věc vznikla, kolik stála času.
Šmajchl
Pondělí, 25. října 2021 - 21:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 909
Registrován: 9-2011
mirek55:
Nebylo by zajímavější rozepsat den strojvedoucího a topiče parní lokomotivy na nějakém provozním dnu parní lokomotivy? Zrovna nemyslím výlety z Turnova do Semil, ale spíš nějaké oslavy.
Pohledem do jízdních řádů to leckdy bývá docela fičák...
Pondělí, 25. října 2021 - 22:47:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 3-2013
Vhd sl: "Pevně doufám, že krajskému zastupitelstvu ani v jedné konkrétní oblasti nešéfuje "gubernátor",..."

Gubernátor-(snad z řeckého také kormidelník) proč ne? Já chodím k volbám a snažím se volit člověka, který má tah na branku, člověka, který hledá způsoby, nikoli důvody. Že by docházelo při tom kormidlování k něčemu nedemokratickému, z toho strach opravdu nemám.
Donedávna se rušilo a v tom lepším případě záplatovalo, snad se to změní. I ve svém věku jsem mírný optimista.



K Adršpachu.
„Můžete zde uvést konkrétní čísla od provozních zaměstnanců, aby to nepůsobilo dojmem zkazky?“

1. Každý choceňák se dvěma vozy.
2. Vlaky z Polska o víkendu.

Připomenu, že doprava mezi Teplicemi a Adršpachem kolabuje asi patnáct roků. Místo, aby se daly hlavy dohromady a hledalo se řešení, tak si každý dělá po svém to své.
Silnice z Teplic do Adršpachu byla postavena pro potřeby místních obyvatel, to samé silnice procházející Zdoňovem, železnice byla postavena především pro převoz uhlí. Po železnici se dávno uhlí nevozí, došlo tedy k uvolnění kapacity, je co využít. Naproti tomu silnice dál místním slouží. A do toho všeho vjede turista v automobilu a obec ochotná turistovi vyhovět za každou cenu, postaví několik parkovišť. To spolu vytvoří ucpanou cestu, která někdy začíná být místním k ničemu. To ještě zdaleka není konec průšvihu, protože cesta je jedinou možností pro záchranáře. Hasiči a sanitky to mají z Broumova přes dvacet kilometrů, těch sedm posledních někdy neprůjezdných.
Takže parkoviště nikdo nezruší, vlaky zůstanou jako jakýsi doplněk a tady se budeme dohadovat o každém metru, o tom, kolik souprav mělo a kolik nemělo problémy.
Jo, ještě bych se zeptal, když byly potíže tak ojedinělé, proč se peron dolepoval?
Středa, 27. října 2021 - 00:13:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3066
Registrován: 12-2009
Videosan: Choceňák s dvěma vozy má 3 problémy....
1. 854 s nima neujede JD
2. V Adršpachu se to nevleze k peronu
3. Bdtn nebylo tolik...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
D.S.
Středa, 27. října 2021 - 06:57:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 12-2017
Honnzok: Během 3-5 let dojde k postupné náhradě řady 854 a 843 novými jednotkami. Takže bych to bral jako bezpředmětné. Navíc na choceňáky má již od GVD přijít řada 843, kde ta dynamika je trochu lepší.
Středa, 27. října 2021 - 17:19:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3067
Registrován: 12-2009
D.S: Ale já reagoval na Videosana a ten píše dva vozy zatím nepsal dvě jednotky ... Ano 843 má lepší dynamiku ale není to natolik velké aby to zajelo JD, kterou stíhá s vypětím 854 s jedním Bdtn na 100% PT celou cestu, téměř bez schopnosti zkrátit. (Pobytama dokáže za svou cestu ušetřit 2-3 minuty jinak vůbec nic) Tam je to hodně na krev ta JD a nesmí se nic stát jako například zhoršení adhezních podmínek atd... To pak s přehledem vygeneruje na 20 minutovém úseku k 10 minutám sekery....

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Čtvrtek, 28. října 2021 - 02:11:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4702
Registrován: 5-2004
Sunshine:
"Na trati je výluka, že by to mělo souvislost s tím?"
Asi jo. Nicméně pak by bylo namístě výstražníky dočasně přeškrtnout/zabalit a výlukovýmu provozu dát přes přejezd Op místo dnešního sprželího chování, protože to učí řidiče brát přejezdy se zhaslou zabezpečovačkou jako volné. [uhoh]
Čtvrtek, 28. října 2021 - 08:48:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4588
Registrován: 11-2008
David_jaša:
"Sunshine:
"Na trati je výluka, že by to mělo souvislost s tím?"Asi jo. Nicméně pak by bylo namístě výstražníky dočasně přeškrtnout/zabalit a výlukovýmu provozu dát přes přejezd Op místo dnešního sprželího chování, protože to učí řidiče brát přejezdy se zhaslou zabezpečovačkou jako volné. [uhoh]"
Jak to myslíte ? Že když nesvítí "pozitivka", tak to znamená, že nejede vlak ? Nikde ve "vyhlášce" není psáno, že když nesvítí "pozitivka", ani červené světla, tak že nemá řidič povinnost se přesvědčit, že nejede vlak. I zvednuté závory neznamenají, že řidič se nemusí přesvědčit, že "nejede vlak". [andel][pozor][pozor][pozor]
Čtvrtek, 28. října 2021 - 08:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4589
Registrován: 11-2008
Na každém přejezdu ( Závory, blikače, jen kříže ) se musí řidič vždy přesvědčit, že se neblíží vlak, není slyšet jeho houkání, nesvítí červená světla, nesklápí se závory, atd ......... Nesvícení "pozitivky" nikdy neznamená, že je přejezd, jak vy říkáte, "volný". [pozor][pozor][pozor]
Čtvrtek, 28. října 2021 - 20:40:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6705
Registrován: 11-2009

Dolní Lipka • 27.9.2021
Sobota, 30. října 2021 - 13:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 10-2010
Úterý, 02. listopadu 2021 - 07:16:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1613
Registrován: 1-2006
pet79:
"Chápu, ten úsek je na hraně kapacity. Přesto se zeptám, kterou trasu mimo špičku byste preferoval Vy z hlediska co nejmenšího dopadu na ten koncept dopravy HK-Jaroměř? Za předpokladu, že ty vlaky pojedou mimo základní takt."
Omlouvám se za nereakci, poslední dobou není prostor. Ani pro Videosen, což je škoda, ač to mnozí uživatelé budou vidět jinak. Odpovědí nebude konkrétní trasa - všechny mezi 05:30 a 08:30 jsou špatně. Odpovědí by mělo být spíš zamyšlení, co z toho, co se po tom chce, je možné obětovat.

Co se chce?
- vyždímat kapacitně z tratě co se dá (jezdit bez rezerv), protože se vlaky chtějí a infra není,
- nezasahovat do infrastruktury *),
- vyjezdit ministerské linky, které jsou ze všech stran generátorem náhodných čísel zpoždění,
- udržet síťový charakter / přestupní vazby v uzlech a stíhat návazné spoje IDS,
- udržet náklady na minimu a tím maximálně využít dostupná vozidla a náležitosti (ostré obraty zejména ve špičce),
- udržet ve vlacích aspoň to, co jimi je ochotno jezdit, tedy jezdit spolehlivě (bez náhodných zpoždění, díky kterým nedojedou včas do práce nebo školy, resp. díky kterým neztratí přípoje),
- plnit politická přání (Polsko a optimálně půlhodinový interval vlaků pro Náchod).

*) infrastruktura by se chtěla, ale stát má priority jinde a ekonomikou ty stavby patrně nevychází... nevychází ani úrovňovým HK, představy jsou v těžké kolizi s reálnými důvody realizace VOChoc... i blbá hradla mezi Předměřice a Jaroměř není možné bez ETCS doplnit, proto, že by se spadlo ze 120 km/h na 100 km/h a ve výsledku by to mohlo znamenat, že to půjde kapacitou dolů...

Jaké by mělo být pořadí těch priorit? Nejdou proti sobě?

Dlouhodobě říkám, že pokud mají být plněna politická přání, bude muset být něco obětováno. Osobně to vidím na Os HK - Jaroměř, minimálně v úseku Smiřice - Jaroměř. Otázkou je, jestli jen Smiřice - Jaroměř nebo celá štreka.

Ostatně co jiného s tímhle, jsou-li Smiřice na štrece nejsilnější a v říjnu je ve vlaku maximum:



Výluky krom jednoho spoje odjezdí jedno auto NAD. Proč jen výluky?

Pokud na to ale dojde, pro politické cíle, musí pan hejtman (a další) počítat s eventualitou, že přes Smiřice a okolí dvoukolejka nikdy neprojde. Proto, že pokud se k někomu chovám jako čuně, vrátí mi to. Časem...

Btw. mám si dát práci a podobný obrázek připravit v Náchodě, aby bylo jasné o čem se bavíme a nakolik je ten politický cíl o tom, že je koho vozit, a nakolik o něčích hrách s vláčky? [happy]

Pokud si chcou chlapi hrát se sekerama z Polska, úsek HK - Starkoč ať se vynechá a dočasně to pošlou třeba přes Týniště a Holice, když Lichkov nestačí. Aspoň si šotouši přijdou na své. [proud]
Úterý, 02. listopadu 2021 - 11:05:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1634
Registrován: 7-2009
83015/83016 - 750.013-5
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Úterý, 02. listopadu 2021 - 18:35:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 3-2009
mám si dát práci a podobný obrázek připravit v Náchodě, aby bylo jasné o čem se bavíme a nakolik je ten politický cíl o tom, že je koho vozit, a nakolik o něčích hrách s vláčky?
Jak tam jsou plné vlaky dneska víme. Nejsilnější dny (sezona + týdenní špička celoročně) dvouvozová Regionova nestačila (ani s nějakým "mírným stáním") a musela se posilovat. Pak jsou nějaké běžné denní špičky, kdy tak akorát stačila a pak jsou samozřejmě také sedla a okrajové spoje. Spojení do HK je pomalé a s přestupem.
Dá se z toho vyčíst, kolik lidí by jelo vlakem, kdyby jel z Náchoda do HK 30 minut? Myslíte, že stejně? To asi ne, že... Není právě od toho studie, aby tohle ukázala?
Nemáme zkušenosti například z koridorů, jak se zvedla poptávka? Srovnejme třeba ve stanicích, kde staví rychlíky na koridoru. Kolik lidí by asi tak jelo vlakem například z Ústí nad Orlicí do Pardubic, kdyby ten vlak jel hodinu a museli přestupovat? Ústí má asi tak o 5 tisíc obyvatel méně než Náchod a nádraží pěkný kus za městem... parkoviště věčně plné a stojí se i na trávě...
Úterý, 02. listopadu 2021 - 19:48:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1614
Registrován: 1-2006
Rosťav:

Rok dva (dostavba obchvatu Jaroměře) a máte možnost cca do 30 minut bez jakýchkoliv investic do infra nebo nových drážních vozidel dávat autobusovým rychlíkem HK - Náchod. Zavést 30-ti minutový interval na špičky a vyhodnotit, kolik lidí to osloví. Přesně, ne odhadem studie. Když to nepotáhne, aspoň netahat Broumov přes Nové Město. Za zlomek toho, na co vás vyjde vlak. Už je na takový silniční bypass projekt nebo budeme čekat na to, až bude kudy procpat vlak, a během čekání kazit pověst dráhy (a reálné možnosti drážního carga dostat se na trať...) sny o něčem, co je na protažení bez kapacity problematické? [happy] Bude 30 minut stačit, když to autem bude pod ně (na dálnici něco proti busu nažene)?

Je zkušenost z koridorů aplikovatelná? Nebyla spojená s restrukturalizací obyvatelstva podél koridorů tím, že tam byly volné a, krom dopravy do míst s výrazně lepším výdělkem i, cenově dostupné pozemky? Kolik jich je dnes kolem Náchoda? Je to o mixu, o možnostech zajistit těm, kteří na vlak dojedou autem, parkování a hladký dojezd na ně. V Náchodě? Kde? Vůbec kdekoliv jinde kolem tratí? Dá se predikovat, že přes veškerou snahu bude dávat méně než Jaroměř, kde, přijedete-li včas, poblíž nádraží zaparkujete, což je pro některé zajímavé i od Trutnova.

Dá to zmiňované přeplněné parkoviště za špičku vagón lidí nebo dva? Do kterého směru je jeho příspěvek nezanedbatelným?
pet79
Čtvrtek, 04. listopadu 2021 - 13:51:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 7-2017
Vhd_sl:
"Omlouvám se za nereakci, poslední dobou není prostor."
V pořádku.

Vhd_sl:
"Odpovědí nebude konkrétní trasa - všechny mezi 05:30 a 08:30 jsou špatně. Odpovědí by mělo být spíš zamyšlení, co z toho, co se po tom chce, je možné obětovat.

Co se chce?
- vyždímat kapacitně z tratě co se dá (jezdit bez rezerv), protože se vlaky chtějí a infra není,
- nezasahovat do infrastruktury *),
- vyjezdit ministerské linky, které jsou ze všech stran generátorem náhodných čísel zpoždění,
- udržet síťový charakter / přestupní vazby v uzlech a stíhat návazné spoje IDS,
- udržet náklady na minimu a tím maximálně využít dostupná vozidla a náležitosti (ostré obraty zejména ve špičce),
- udržet ve vlacích aspoň to, co jimi je ochotno jezdit, tedy jezdit spolehlivě (bez náhodných zpoždění, díky kterým nedojedou včas do práce nebo školy, resp. díky kterým neztratí přípoje),
- plnit politická přání (Polsko a optimálně půlhodinový interval vlaků pro Náchod)."
Samozřejmě to chce ideálně nějakou kombinaci a nezaměřovat se na jeden cíl. Bohužel v dopravě se nikdy bez politického vlivu neobejdete a chce to najít kompromis. Půlhodinový takt vlaků pro Náchod na současné infrastruktuře opravdu nepřipadá v úvahu, to je snad jasné i politikům. Co se týká vlaků do Polska, tam vidím jako možný kompromis to, že z/do Polska budou odkloněny současné vlaky 1823 a 1824, takže ve špičce pro ně nepotřebujete mezi HK a Jaroměří žádnou další kapacitu a nemusíte tam nic omezovat. V úseku Meziměstí-Broumov a opačně jede v časových polohách 1823 a 1824 už dnes souběžný autobus, takže není nutné zajišťovat z Meziměstí vlakový přípoj.
Dále je samozřejmě otázka, v jakém intervalu by ta linka měla jezdit. Já osobně to vidím po 4 hodinách, ačkoliv pro nějakou atraktivitu by byl vhodný 2h interval. To už by se mimo špičky mělo mezi HK a Jaroměř vejít.


Vhd_sl:
"*) infrastruktura by se chtěla, ale stát má priority jinde a ekonomikou ty stavby patrně nevychází... nevychází ani úrovňovým HK, představy jsou v těžké kolizi s reálnými důvody realizace VOChoc... i blbá hradla mezi Předměřice a Jaroměř není možné bez ETCS doplnit, proto, že by se spadlo ze 120 km/h na 100 km/h a ve výsledku by to mohlo znamenat, že to půjde kapacitou dolů..."
Naopak myslím, že by hradla mezi Předměřicemi a Jaroměří velice pomohla. 120 km/h tam je jen mezi Předměřicemi a Smiřicemi a časová úspora při jízdě 120 km/h místo 100 km/h tam dle mých výpočtů činí maximálně 28 vteřin. Uvažuji skokovou změnu rychlosti 100->120 km/h, takže časová úspora bude ještě mnohem menší. Bohužel nemám k dispozici podklady, abych Vám to přesně spočítal dle dynamiky nasazovaných souprav. Díky hradlům by tak bylo možné provážet osobní vlaky krátce za ministerskými rychlíky.

Děkuji za ty údaje ze Smiřic. Určitě jsem pro vedení osobáků minimálně do Smiřic, ideálně až do Jaroměře. Jinak by bylo nutné nějak řešit obsluhu Černožic.


Vhd_sl:
"Pokud si chcou chlapi hrát se sekerama z Polska, úsek HK - Starkoč ať se vynechá a dočasně to pošlou třeba přes Týniště a Holice, když Lichkov nestačí."
Tady nejde o frekvenci Wroclaw - Pardubice, ale spíše o ty nácestné stanice (třeba HK-Wroclaw, Náchod-Wroclaw, zajímavé by ty vlaky mohly být i pro Walbrzych a cesty tamních do Čech). Proto ostatně ve svém příspěvku z 24. 10. píši o tom, že preferuji vedení polských vlaků v časových polohách současného Dobrošova (tj. včetně pobytů v Náchodě), které mohou částečně eliminovat zpoždění, oproti "ježdění k ohni" dle konceptu s křižováním v České Metuji namísto Police nad Metují.
Sobota, 06. listopadu 2021 - 07:43:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1615
Registrován: 1-2006
pet79:

Podívejte se na JŘ 031 od 12.12.2021. Úsek Jaroměř - HK mezi 05:30 a 08:30. Jak řešit jakékoliv zpoždění, aby se to nezhroutilo? Něco podniknuto bylo - R939 Smiřice projede (o víkendu ze Smi první spoj na sever tak až 06:50, což je úlet), Sp 1381 v X také (ač tady asi z kapacitních důvodů v predikci kraje). Ale zásadní problém, ostrý obrat 6202 na 1465, tam zůstal.

Kapacitně je to podle mého omyl. 1465 je návoz děcek do škol do HK - ze Smi 50 až 80. Nemůže mít taková zpoždění, aby děcka nedojela. Na druhou stranu, je to pochopitelné. Osobáky HK - Jaroměř totiž před R/Sp Jaroměř preferuje. Rozdíl jízdní doby není zásadní a vlak je z Jaroměře výrazně volnější, čímž i pohodlnější. Nejen Jaroměř. I ti, kteří v Jaroměři nechávají auto - i Trutnov, kde autem do Jaroměře šetří půlhodinu cesty vlakem navíc + cestu na nádraží.

Překlopení 6202/1465 od Smiřic vejš do autobusu není úplně reálné - Jaroměř by šla do Sp/R, což je nežádoucí. Šla by tam i tarifně, protože rozdíl čtvrtletní ČD + IN25 proti čtvrtletní IREDO je v ročním součtu přes tisícovku navíc. O Černožice nejde, sice mám v plánu kouknout jak silné jsou v ranní špičce, ale podle toho, kolik toho přes Smi jezdí autem od Černožic, předpokládám, že budou slabší. Otázka je jak moc slabší.

Tedy, nejde úplně o to, že by nešla využít čára Dobrošova, ale o to, že jakákoliv výchylka téhle čáry to mezi HK a Jaroměří rozmlátí. Broumovu navíc dává interval cca 30 minut, a to se nepouští. Čekat na spojení s něčím z Polska v Meziměstí také není reálné, když i mezi Náchodem a Meziměstím je tou dobou plno. Výhybny navíc by tomu sice pomohly, ale proč je dělat, když to je řešitelné tím, že tam ten zdroj problémů (zpožděný vlak od Polska) nebude, čímž to bude i stabilnější mezi HK a Jaroměří? Nejde jen o to dostat vlak z Polska do Náchoda.

Další věcí je, k čemu ten vlak z Polska má být. Poloha Dobrošova je na dojíždění do práce na šestou sedmou zajímavá tak po Náchod. Hradec už je to na začátek šichty v osm, po tom, co to z Polska pojede odhadem 05:00 Walbrzych, Wroclaw o hoďku dříve. Na turisty je to zase moc brzy. Nějak mi nezapadá kdo by vlastně tím vlakem v takové poloze měl jezdit z Polska dál než do Náchoda. A nedokážu odhadnout, kolik lidí z Polska může být ochotno dojíždět do práce přes čáru k nám. V kombinaci s tím, že ve výběžku moc práce není. Jaká je Vaše představa v tomto směru? Nejde o čáru, jde o to, koho vozit... Tahle čára už tam dneska je, v tomhle projektu jde spíš o další vlaky navíc Meziměstí - HK v nějakém tom taktu. Otázka je, zda je koho vozit i jimi nebo zda jde jen o argumentaci pro dopravní stavby, protože s nimi tam nebude prostor pro ostatní (nákladka, příležitostné).

Co se týče staveb infrastruktury, pro hradla by se nejprve muselo rozhodnout. Zaprvé o tom, že nějaké zkapacitnění kolejí navíc prostě nejbližších 20 let nebude. Zadruhé o tom, že VRT Krkonoše je někde v mlze a nemá na ni smysl brát ohledy. Zatřetí o tom, že do Smiřic může přijít zařízení, které zatím neumí ETCS. S hradly by bylo vhodné jít na nové zařízení ve Smiřicích. S EXIT 104 a výstavbou na Zderaze by stejně bylo rozumné sáhnout na přejezdy a doplnit závory (resp. zahodit mechaniky). U Předměřic je to o rozhodnutí, jestli na HK jedna nebo dvě koleje. S ohledem na kapacitu zhlaví bych byl pro dvě, aby čekání na jedné z nich neblokovalo druhý směr a skrze zhlaví šlo současně.

To rozhodnutí ale není o výše uvedeném, ale o tom, zda se kraj na nejbližších 20 let vzdá myšlenek zasetých CEDOPem s tím, že to není reálné. A patrně i Vysokovské spojky, která bez dvoukolejky mezi HK a Jaroměří sice může mít smysl lokálně, ale umožní jen přesun spojování ze Starkoče do Skalice, s tím, že dál není kapacita. A to je pat.

Pat, kvůli kterému bych preferoval autobusový rychlík HK - Náchod jako dočasné využití systému, který je v dané relaci rychlejší, před hrátkami s využitím kapacity HK - Jaroměř bez rezerv na řešení jakéhokoliv zpoždění. Zvlášť v souvislosti s předpokladem velkého množství staveb kolem HK ve 2025 - 2028 (netvrdím, že tak bude, přepisuji předpoklady z mapy investic dráhy), kdy to na autobusy bude stejně. Ve využití dráhy fandím, ale má to svůj čas - musí být infra. Do té doby to není to pravé ořechové.

Co se Smiřic týče, navrhne-li někdo zrušení Os HK - Jaroměř s kompenzací dvojnásobným počtem autobusových spojů proti dnešnímu vlaku, zatleskám mu. Zvlášť pokud přidá rozlomení 311 a 315 ve Smiřicích pro realizaci spojů HK - Smiřice tak, aby většina obcí kolem měla bezpřestupové spojení do HK (ze Smi zrychlenka do HK). Lepší než kombinace bus x vlak, při které jdou do hry výše uvedené tarifní věci.

Zdroj údajů ze Smiřic je http://smirice.vhd.cz .
MartinM
Sobota, 06. listopadu 2021 - 07:56:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 12-2017
Vhd_sl:
"Co se Smiřic týče, navrhne-li někdo zrušení Os HK - Jaroměř s kompenzací dvojnásobným počtem autobusových spojů proti dnešnímu vlaku, zatleskám mu. Zvlášť pokud přidá rozlomení 311 a 315 ve Smiřicích pro realizaci spojů HK - Smiřice tak, aby většina obcí kolem měla bezpřestupové spojení do HK (ze Smi zrychlenka do HK). Lepší než kombinace bus x vlak, při které jdou do hry výše uvedené tarifní věci.

Zdroj údajů ze Smiřic je http://smirice.vhd.cz ."

Tímto způsobem by šlo řešit 95% vlakových spojů v zemi, což snad není cílem nikoho.
Sobota, 06. listopadu 2021 - 08:16:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 1-2006
MartinM:

Šlo. Otázkou je, zda je to nežádoucí tam, kde jde o dočasné řešení eliminující kapacitní problémy dráhy. Do doby, než ta infrastruktura bude, tam, kde je silnice rychlejší (HK - Náchod po dostavbě obchvatu Jaroměře) a kapacitu má. Prosazovat za každou cenu dráhu a ztrácet cestující do IAD kvůli tomu, že to neprovozíte v očekávané kvalitě, je podle mého názoru omyl. Osudný omyl pro dráhu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Sobota, 06. listopadu 2021 - 17:10:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 3-2009
Prosazovat za každou cenu dráhu a ztrácet cestující do IAD kvůli tomu, že to neprovozíte v očekávané kvalitě, je podle mého názoru omyl. Osudný omyl pro dráhu.
S tím obecně víceméně souhlas, ale je potřeba si uvědomit:
1) kde je hranice té kvality (a to asi co člověk, to názor)
2) že taková Koutníkova ulice taky není zázrak a bude spíš hůř. Když si vzpomenu jak byl Hradec průjezdný před takovými 15 lety a jak je teď, tak si nedělám iluze o tom, jaké to bude za dalších 15 let.
Proto opravdu nevěřím tomu, že by autobus z Náchoda po dálnici do HK dojel na terminál za 30 minut - nedojede, zasekne se po HK. Však také za poslední roky tato bus trasa šla dost do háje a kdo jede z Náchoda do HK veřejnou dopravou, tak buď vlakem, nebo busem přes NM, kde je to celkem spolehlivé + zastávky po Hradci. Busem přes Jaroměř už nejezdí prakticky nikdo. Jeden z důsledků tohoto je také už minimální počet busů v této trase (i když jste někdy před 2-3 roky - pokud si dobře pamatuji, říkal, že se busy po této trase neomezí).

No a když navrhujete vozit Smiřice busem i Náchod busem, tak co by zůstalo na té dráze?
V čem by byl bus pro Smiřice lepší? V jízdní době určitě ne... a o lepší spolehlivosti bych taky pochyboval. Interval? No to je otázka, však těch vlaků, kde je lidí víc než na jeden bus těch lidí zas tolik není (Jaroměř do toho nepočítám, tam byste asi "nějaké" vlaky nechal?). Těžko by taková linka řešila přímo kdejaké směry kolem Smiřic, když musí do Černožic (při "správné poloze zastávek" by to na Vlkov a Rasošky šlo, ale to je tak všechno) - ale byl by to pro ně vůbec zásadní přínos? Dojet rychle na terminál za cenu, že nedojedu přímo do centra? To pro řadu lidí nemusí vyjít jednoznačně.

Černožice jsou taky poměrně slušné co se týká frekvence, ale samozřejmě je tam méně lidí než ze Smiřic.
Sobota, 06. listopadu 2021 - 20:10:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1617
Registrován: 1-2006
Rosťav:

1) Hranice té kvality je o tom, zda jsou nebo nejsou dostupné cíle, které má uživatel. Budou-li dané vlaky (1465 a 6273) pravidelně chytat sekeru proto, že se to neprovozí, a sekera bude zásadní, budou to uživatelé muset řešit jinak. Děcka zůstanou, ale do budoucna v nich zůstane i to, že vlak je něco, co není spolehlivě. To není dobrý základ.

2) Odpověď kolegy z města na můj dotaz směrem podobným této problematice byla na způsob "Věříme odbornosti kolegů na kraji." Myšleno v rovině organizace hromadné dopravy tak, aby nedocházelo k problémům na radiálách typu Koutníkova a v dopravě v klidu. Z toho, co čtu od Vás, mám pocit, že autobusům se kvůli stavu radiál nevěří a spoléhá se na vlaky, jejichž spolehlivost díky kapacitnímu přetížení nelze garantovat. Přemýšlím, zda kolega z města politickou odpovědí neuletěl jak si myslím.

Město prochází obměnou SZZ. Nevím, zda inteligencí myslí dynamiku řízení nebo opravdu nějakou inteligenci se strategiemi, ale pokud je to na úrovni dnešní doby, pak by měl být základ v tom, že neucpu okruh a vzdutí nasměruji tam, kde to neobtěžuje obyvatele města a současně kde jsem schopen účinně preferovat VHD. Technických opatření k preferenci je více. Na Koutníkově může časem vzniknout buspruh s časovým omezením. Může to být i o tom, že si ten, kdo tam organizuje VHD (kraj) o dané opatření městu řekne. Logický s dálnicí (s ohledem na to, jak radiály z tohoto směru vypadají) by byl vznik P+R u dálnice, odkud jste schopen vozit hromadnou do města. Nevznikne-li, časem se dost lidí naučí parkovat na Kuklenách u Alberta a dojíždět trojkou...

Tedy, technicky lze zpracovat projekt, který dojezd v čase podobném 30 minutám zajistí. Jen jej prosadit. Je pravdou, že jednodušší je vyžrat zbytky kapacity a likvidovat tak jak kvalitu osobky tak jakýkoliv prostor pro nákladku. Nákladka není organizována krajem a úroveň kvality je daní za infrastrukturu, kterou nepostavil stát, že?

Kontext vzpomínané debaty byl o tom, zda lze omezením autobusů mezi HK a Náchodem nějak ušetřit na nově vzniklé náklady na vlaky navíc. Už tehdy jste měl většinu z trasy HK - Jaroměř - Náchod dole. Zbytek omezovat lze, tím, že uživatele, kteří nemají dostupný vlak, vytlačíte do IAD. Povedlo se. Trotina jela asi autem vždycky, jinak to tam nejde. Holohlavy do aut přešly postupně - na vlak chodí minimum a pokud píšete, že tohle slábne, je pravděpodobné kam. I z čísel na Mlýnské ve Smiřicích je vidět, že od Černožic a Holohlav je toho celkem dost.

Černožice uvidím. Autobusy buď rychlík HK - Náchod nebo Os HK - Jaroměř. Kapacita na úrovni jedné "rezervní" trasy za hodinu, té, která byla zabrána Dobrošovem a nově od prosince 5101.

Bus lepší? Předně, nemluvíme o řešení přesunem spojů z existujících linek. Mluvíme o něčem stylu:
- linka HK - Skalice - Smiřice,
- linka Jaroměř - Vlkov - Smiřice - HK,
- linka Hořiněves - Rodov - Smiřice - HK,
- linka Jaroměř - Habřina - Smiřice - HK,
- linka Jaroměř - Černožice - Holohlavy - Smiřice - Trotina - Lochenice - Předměřice - HK (s případnou posilou Smiřice - HK přímo),
vše poskládané do souhrnného intervalu mezi Smiřicemi a HK proti dnešnímu vlakem, tedy 15/60/30/30-60 v X a 60 o víkendu, nejlépe se závlekem z Terminálu k nádraží. Mezi Jaroměří a Smiřicemi jde využít dnešní 311 a 315, čímž by interval přes Černožice mohl být 30/60/30/60 a 60 víkend. I tak by šli na polovinu.

Vím, že je to divné, ale jízdní doba 20 minut (špička +15 na kongesce nebude-li preference nebo inteligentní směrování na dojezdu např. přes letiště) proti 12 minutám za širší nabídku tam, kde je dnes 120 minut, stojí, když už je nutné preferovat Náchod. Tarifně byste tak donutil přejít na IREDO, což by znamenalo rozšíření využívání 311tky pro cesty do centra. Přímým spojením z jednotlivých vsí kolem, které jej dnes nemají, máte šanci posbírat do autobusu další.

Vývoj IAD v HK za 15 let? Bude v závislosti na stavbách a na omezeních. Je tam v plánu severní obchvat I/11 přes letiště, který by Koutníkovu vyřešil - rozlilo by se to do příjezdů od severu, tranzit by místo překážení na okruhu zůstal na obchvatu.

V krátkodobém horizontu? Teď od prosince i Koutníkova zvolní, protože IAD v ose východ - západ bude ve špičkách hledat alternativy za severní část okruhu. D11 - Smiřice - II/308 a D35 - Holice - Borohrádek a dál. Otázkou je, zda HK vyloučí tranzit z Hradubické na I/11 u nemocnice. Pokud ano, pak bude Koutníkova horší, protože přes Borohrádek nákladka neprojede.

Nebudou-li, i v kontextu mostu přes nádraží, na HK populisti, bude to dobré. U té nemocnice odpadne tranzit na I/35 a zůstane tam na I/11, kterej tak silnej, aby dělal problémy jako dnes, není. Část vyřeší snad inteligentní řízení. Pak by měla i Koutníkova proti dnešku klesnout a nemusely by to chytat Smiřice a Smržov. Uvidíme...
Neděle, 07. listopadu 2021 - 03:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 10-2005
Vhd_sl:
"Rosťav:
Nebudou-li, i v kontextu mostu přes nádraží, na HK populisti, bude to dobré. U té nemocnice odpadne tranzit na I/35 a zůstane tam na I/11, kterej tak silnej, aby dělal problémy jako dnes, není. Část vyřeší snad inteligentní řízení. Pak by měla i Koutníkova proti dnešku klesnout a nemusely by to chytat Smiřice a Smržov. Uvidíme..."

Když čtu vaše náměty (jinak zajímavé, byť pro mne neuchopitelné), tak bych si tipl, že s HK moc společného nemáte. Nebo se mýlím? Protože v královéhradeckém kontextu mne k vašim úvahám nenapadá nic jiného, než Ludvíkovo (literární čtenáři znají) Optimismus je opium lidstva. Což nemyslím zle, nýbrž realisticky.
Neděle, 07. listopadu 2021 - 13:48:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4705
Registrován: 5-2004
Rosťa: Proto opravdu nevěřím tomu, že by autobus z Náchoda po dálnici do HK dojel na terminál za 30 minut - nedojede, zasekne se po HK.

To dost záleží na tom, jestli HK sebere dost odvahy na vyznačení buspruhu (zde by to pravděpodobně šlo nejjednodušeji veprostřed s otáčením směru, ráno do města a odpoledne ven). Jestliže ta ulice je už teď úzkým hrdlem pro veškerou dopravu, mohla by priorita pro VHD její kapacitu v os/h dost výrazně zvednout už teď - a náchodské busy by se hravě vlezly s minimálním zdržením i v 15min intervalu.

Jinak celkem chápu, že se tu náhrady busem děsíte, když jsou zdejší busy oproti obdobnými místy projíždějícím vlakům totální vymetáky a třeba když výluka znamená fak jů cestujícím s kolem. Nicméně to, stejně jako stání busů v kolonách, není fyzikální vlastnost busů, to je politická volba...

(Osobně bych teď po dvou týdnech v Orlických bez auta a zato s kolem uvítal právě nějaké změny tím směrem, že by místo lokálky jezdil četnější rychlý bus mezi místy, kam se lidi potřebují opravdu dostat - a že tento by bral kola. Třeba z Rokytnice ve 2h intervalu a bez zajížděk jedna linka do Rychnova a do drátizace Solnice až do Častolovic a druhá přes Žamberk do UO.)
pet79
Neděle, 07. listopadu 2021 - 14:11:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 7-2017
Vhd_sl, č.p. 1615:
Chápu Vaše argumenty. Já však myslím, že snaha o zavedení nějakého přímého spojení do Polska nevylučuje kvalitní a včasné dojíždění Smiřice-HK. Naopak ty vlaky HK-Wroclaw vnímám jako příležitost i pro Jaroměř-HK. V dnešní době Green Dealu a různých snah o propojování Evropy je záměr vedení mezistátních vlaků po té trati určitě plusem ve snaze získat dotace na vybudování druhé koleje. Bude to jednodušší než investovat do trati pro příměsto jezdící po půlhodině. Ve výsledku bude ta druhá kolej vybudovaná pro vlaky do Polska větším přínosem pro Smiřice než pro to mezistátní spojení, protože ty polské vlaky tam pojedou tak jako tak bez ohledu na počet kolejí a osobáky získají díky druhé koleji na spolehlivosti. Samozřejmě je nutné si nejdříve seřadit priority pro investice. Domnívám se, že by to mělo být v pořadí:
1. zdvojkolejnění HK - Jaroměř (- Česká Skalice*)
2. Vysokovská spojka
3. vybudování výhybny Česká Metuje
* Já osobně preferuji druhou kolej až do Skalice a pokud by nevyšla, tak by bylo záhodno zbudovat výhybnu mezi Skalicí a Jaroměří (cca tady: odkaz), klidně na úkor České Metuje.

Proto mě mrzí, že nejdříve bude ta Metuje a to ostatní možná někdy později.
Proto bych klidně dočasně (částečně) omezil osobáky HK-Jaroměř a adekvátně je nahradil busy, protože ve výsledku na tom ty vlaky nejvíce vydělají.

A kdo by těmi polskými vlaky měl jezdit? Určitě to nebude po denní dojíždění na delší vzdálenosti, relace Polsko-HK může být atraktivní třeba pro studenty dojíždějící na koleje. Tím by se více otevřely české VŠ studentům z Polska. Atraktivní to může být i pro cesty na různá jednání, výlety, cesty za nákupy, do Wroclawi na letiště atd. A hlavně tam bude i přínos pro úsekovou frekvenci. Ráno při uvažovaném příjezdu prvního spoje do Meziměstí cca v 5:45-5:50 to je naprosto ideální pro pracující z Mieroszówa/Walbrzycha do Meziměstí do Cedimy a Proma Rehy a že tam řada Poláků už dnes pracuje. Opačně by to při 2hodinovém taktu vycházelo na odjezd z Meziměstí cca v 14:10-14:15, takže taky ideál (v těch fabrikách se běžně pracuje 6:00-14:00). Určitě ale nejde se na to dívat tak, že ráno tím nikdo na osmou z Polska za Náchod nepojede. Ta linka musí fungovat jako celek, aby byla atraktivní. Nemůžeme řešit konkrétní spoje a z toho dělat závěry. Kolik lidí to reálně využije si netroufám odhadnout, dnes v té oblasti není prakticky žádná přeshraniční VHD. Není tam, ne protože by ji někdo zrušil pro nezájem, ale proto, že se o něco podobného dosud nikdo nepokusil. Zavedení toho spojení určitě podnítí zájem o cestování přes hranice. Jak velký bude, si opravdu netroufám odhadovat.

V jedné zásadní věci, na kterou tady pravidelně upozorňuje, má uživatel Videosen pravdu a sice, že ta hranice okolo výběžku je bariérou ze tří stran omezující životy místních. To spojení může být první vlaštovkou o proražení té bariéry. Hranice sice oficiálně už léta tou bariérou nejsou, ale reálně má ta hranice pořád vliv. Přínos té linky bude nezanedbatelný i v oblasti sociální.

Co se týká toho obratu 6202/1465, je to smutné, ale s tím ty polské vlaky vůbec nesouvisí. První z nich jede v podstatě až ke konci ranní špičky, až po těchto nejvytíženějších spojích. Určitě by to šlo řešit např. zrušením spoje 5101 v úseku Jaroměř-HK a opačně 1464. Souprava z 6202 by v Jaroměři přecházela na 6273 a na 1465 by jela souprava od 5101 jedoucího jen Trutnov-Jaroměř (brzy tam bude jednotka Pesa). Zrušením 1464 by navíc odpadlo ostré křižování 1381/1464 v HK a tak by si 1381 mohl dovolit zastavit ve Smiřicích a přijíždět do HK o nějakou minutu později. Smiřice o nic nepřijdou a grafikon bude spolehlivější. Pozn.: číslování vlaků beru podle nového GVD od prosince.

(Příspěvek byl editován uživatelem pet79.)
Radekedar
Neděle, 07. listopadu 2021 - 18:42:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2560
Registrován: 6-2008
Ten obrat 6202/1465 se už tady mele potolikátý, že už k tomu něco napíšu.
Řešení je fakt jednoduché. Nemít tam obrat, ale křižování dvou panterů. (Obecně celkově rozvolnit obraty v Jaroměři, naopak zavést ostré obraty panterů v Pardubicích.)
Zavést ihned po dokončení stavby Pardubice - Stéblová, kdy pardubický konec panteří linky bude dvoukolejný, a tudíž stabilnější než jednokolejný jaroměřský konec.
Neděle, 07. listopadu 2021 - 19:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 1-2006
pet79:

Vidíte. Já bych pro změnu výstavbu infrastruktury viděl v pořadí:
1. hradla Předměřice - Jaroměř + Káčko pro Smiřice + zatažení Police n.M. do dálkového ovládání z praktických důvodů (upgrade zařízení)
2. HK - Smiřice (dvoukolejně, bez kolejových úprav Smiřic) s ukončením zastávky Lochenice s rychlostí 200 km/h po Odb Trotina + s mimoúrovňovým řešením severního zhlaví HK
3. Odb Trotina - Odb Semonice (jako zárodek VRT Podkrkonoší a odbočných větví na Dvůr a Jaroměř; dvoukolejce přes Holohlavy a Černožice nevěřím a pro nějaké rychlosti kolem 200 ani nedává smysl)
4. Odb Semonice - Jaroměř - Česká Skalice (dvoukolejně) + Česká Skalice - Náchod (otázkou je v jaké podobě a jestli vůbec... jestli třeba podle ambiciózních plánů CEDOPu, které se na kraji musely líbit, nebo jinak?)
5. něco nad Náchodem

Zda ten vývoj infrastruktury bude tak nebo tak by měla říci nějaká studie na VRT Podkrkonoší, kotvící trasu a sjezdy) která je ale hudbou budoucnosti. Do té doby to vnímám jako pat, kdy se na úsek mezi HK a Jaroměří moc nedá sáhnout.

Pokud nevím kolik toho z Polska může jezdit, považuji na místě Polsko vozit na přestup do Meziměstí. Třeba k 1851, s tím, že pokud přestup nevyjde sekerou, je tam 1853. Přestup je (proti absenci provozu) minimální komplikace pro toho, kdo to využívat chce a potřebuje (to samé i povídání o bariérách). Pak pár let pauza a podle výsledků s frekvencí i se spolehlivostí dojezdu případně buď spojení s něčím v Meziměstí nebo protažení v trase něčeho našeho. Bude-li to mít zajímavé výsledky, dá se uvažovat i jak s infrastrukturou. Dělá-li se to najednou a chce-li se stavět infrastruktura, smrdí to tím, že o Polsko nejde, ale jde o evropské peníze na něco, co si nejsme ochotni postavit za vlastní a co standardně nemá ani ekonomiku ani opodstatnění mimo operativy.

Souvislost s polskými vlaky v úseku HK - JAR je naprosto zřejmá. Pokud budou od 12/2021 problémy tím, že se jezdí na krev, proč to komplikovat dalšími spoji nebo protahováním spojů někam, kde jsou schopny nasbírat ještě větší sekery delší trasou před JAR?

Panter na 1465 má v HK velmi slušnou obsazenost a poměrně dost velký počet stojících děcek. Na 5101 bude co? 843+vlek? Kapacitně to nějak nesedí, ne? Se Žralokem taky moc ne. [sad]

To, co se děje teď, a proč Smi přicházejí o 1381 je zaprvé kvůli potřebě dojezdu na ostré kříže v HK s 1464, díky čemuž byl podmíněně o víkendu, kdy kříže nejsou a 5101 není také, zřízen 1537, který Smi staví, ale také zadruhé kvůli predikci kapacitních problémů bez možnosti efektivního posilování 1381, která přímou částí z Broumova pravděpodobně přiveze víc. Na tom vlaku jsou kapacitní problémy dnes, pokud nejede trilobit s vlekem (pondělky?), a chlapi mají pravdu v tom, že Smi prostě už nepobere. Jako kompenzace pro Smi - no, spíš bych řekl, že si to vybrečeli výchozí z Jaroměře a z Os5101 proto, že Arriva tarifně nevoní - a kvůli zbrojení je nově 5101 a 5106 až do/z HK.

Dobrošov jede z JAR až po 1465, ale, nakupí-li se zpoždění, pak, zejména pokud bude Polák, dostane přednost před 6202 buď v Jaroměři při křižování nebo s ním půjde na kříže dokonce ve Smiřicích (což pak chytne i 1464 zastavená v Předměřicích a obrat). Na jaké zpoždění to pak na 1465 bude? 20 minut pokud dostane Dobrošov přednost v JAR + související dojezd cca 7:45 do HK? Na dobíhání do školy paráda. Nějaké odřeknutí, pokud až ve Smi? Děcka ze Semonic, Černožic?

Budu rád, když to bude na 1465 a 6273 od nového GVD OK. Ale nejsem si tím úplně jist. Už dneska tam sem tam těch 10 - 15 minut na 1465 občasně bylo. S 5101 navíc? Fakt nevím a myslím si, že to na jistotu není.

Viajero:

To, že něco jde technicky, neznamená, že to projde politicky (město, kraj) nebo přes příslušného DI PČR a ŘSD, je-li Koutníkova ještě jejich. Naštěstí, jsme ve volné diskusi a není problém říci, že technická řešení existují bez obav z toho, že bych je nedokázal projednat. Ti je na jiných.

Pro plné uspokojení... S HK mám společných posledních 8 let. Většinou se ale pohybuji pěšky, ať už dříve s nájmem na Moravským, nebo teď s dojezdem vlakem na hl.n.. Autem jezdím cca jednou dvakrát týdně, poslední dobou Pražskou ráno kolem sedmé dovnitř od dálnice, Pražskou a Zelenou ven na Smi (podle denní doby, spíš mimo špičku) a ze Smi na HK jezdím většinou přes Rusek a přes letiště k OBI na okruh (přejezd na zastávce se mi rozhledem fakt nelíbí). Ve stavu s dálnicí, pokud bych měl možnost P+R na Kuklenách (a neměl dlouhodobě zaplacenou garáž v Auparku), nechám to tam. Dostatečné? [happy]
Neděle, 07. listopadu 2021 - 20:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 3-2009
Zbytek omezovat lze, tím, že uživatele, kteří nemají dostupný vlak, vytlačíte do IAD. Povedlo se. Trotina jela asi autem vždycky, jinak to tam nejde.
Trotina - tam reálně skoro nikdo nebydlí, to je úplně mimo rámec diskuze.
V těch busech přes Jaroměř už dávno jezdí lidí fakt málo...
To není o rušení slušně obsazených busů, ale o rušení spojů, které i ve špičce "ve směru špičky" vezly třeba 10 lidí... a to už před lety. Ty spoje byly relativně silné do roku 2010, dokud nebyla nabídka přes Nové Město. Hodně zhruba to bylo tehdy co se týká nabídky 2:1 ve prospěch trasy přes Jaroměř, pak se to otočilo (což ale například pro Holohlavy byla pořád slušná nabídka - jezdí tam i busy směr Dvůr). Holohlavy v těch busech silné nebývaly ani kdysi... kdyby pro ty obce byl ten bus tak zásadní, tak by si v minulosti Černožice nenechaly zcela zrušit zastávku na hlavní silnici...
Navíc ty úspory se použily mj. na posílení trasy směr Dvůr (takže o to Holohlavy nepřišly). Dává mi větší smysl bus do Dvora jako proklad k R než přes Jaroměř do NA, když NA může jet vlakem, popř. busem přes NM.
Vyhánění do IAD - vývoj počtu cestujících na železnici v úseku Jaroměř - Starkoč je taky zajímavý, tam byly docela slušné nárůsty právě v té době odklánění busů a zároveň zavádění Sp. Takže bych s tím vyháněním do IAD neviděl tak jednoznačně jako vy.

Ucpanost silnic do HK je stále se zhoršující realita a není to jen záležitost HK, ale víceméně všech větších měst. Z dlouhodobého pohledu se sice staví nové komunikace, které těm původním odlehčují, ale ten efekt je znát spíš dál od větších měst (tam skutečně nastává "trvalé snížení intenzit"), přímo ve městech je už ale podíl toho tranzitu relativně malý a postupně ho obvykle zaplní nová doprava (samozřejmě budou i výjimky). Ta nová doprava by vznikla většinou i tak, akorát by ty kongesce byly ještě horší...
Takže z dlouhodobého hlediska by opravdu měla být řešením železnice, samozřejmě kapacitní. Diskuze o tom, jak to má vypadat "mezitím" je na místě, nemám na to jednoznačný názor, jale stojím za tím, že "spolehlivý bus za 30 minut z NA do HK" je ve špičce nereálný.

To jsou fakt pohádky, co se tady člověk kolikrát dočte, no a pak je jasné, že na základě takových východisek se byť i logickými myšlenkovými postupy dostanete ke zvláštním výsledkům. [happy]
Neděle, 07. listopadu 2021 - 20:56:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14535
Registrován: 8-2004
pet79:
"v té oblasti není prakticky žádná přeshraniční VHD. Není tam, ne protože by ji někdo zrušil pro nezájem, ale proto, že se o něco podobného dosud nikdo nepokusil. Zavedení toho spojení určitě podnítí zájem o cestování přes hranice."
A jakou životnost těm vlakům do Polska dáváte? Ono totiž není tak úplně pravda, že se nikdo o nic nepokusil. Těch různých spojů do Polska (třeba přes sousední Lichkov) bylo za posledních 10-15 let několik a jejich trvanlivost byla prachmizerná.
Vhd_sl:
"Zda ten vývoj infrastruktury bude tak nebo tak by měla říci nějaká studie na VRT Podkrkonoší, kotvící trasu a sjezdy) která je ale hudbou budoucnosti. Do té doby to vnímám jako pat, kdy se na úsek mezi HK a Jaroměří moc nedá sáhnout."
Byl bych rád, kdyby se rozvoj infrastruktury kolem Hradce, Náchoda a Trutnova nevázal na VRT nebo to bude jen další čekání na Godota (jako dlouhá léta mezi Prahou a Kladnem, jako dodnes jakýkoliv rozvoj mezi Prahou a Libercem apod. aj.).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 00:14:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 767
Registrován: 10-2005
Vhd_sl:
"pet79:
Pro plné uspokojení...
...ze Smi na HK jezdím většinou přes Rusek a přes letiště k OBI na okruh"
OK děkuji.[wink]
Bohužel přesně toto řidičské cílení považuji za naprosto nešťastné a nežádoucí, jakož i jakékoliv další usměrňování dopravy tímto směrem, včetně těch vašich busů, měly-li by jet tudy (ono je to jedno, i na pouchovský je to děsný), dokud na Jana Černého nebudou na přechodech semafory. Je tam hodně dětí z okolí Plotišťské, které tam ráno chodí do školy, a co se tam děje, jaká vypatlaná howada sedí za volantem, je naprosto neúnosné. Trnu, kdy se tam něco stane. Řešení v nedohlednu, blamáž s cyklostezkou naprosto neokordinovanou s krajskou rekonstrukcí je jen trpkou tečkou nad organizačními schopnostmi současného magistrátu.
Radekedar
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 07:16:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2561
Registrován: 6-2008
Vzhledem k tomu, kolik řádků zde bylo (zbytečně) napsáno kvůli domněnce, že dnešní ranní Dobrošov bude vlakem z Polska, a bude tedy rozvracet ranní špičku na trati 031, bych rád podotknul, že první mezinárodní vlak z Vratislavi bude překračovat hranice krátce po osmé a přijíždět do Hradce Králové přibližně v 9:30. Kdo by taky jezdil v 4 ráno z Vratislavi, že [happy]
pet79
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 12:53:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 7-2017
Radekedar:
"první mezinárodní vlak z Vratislavi bude překračovat hranice krátce po osmé a přijíždět do Hradce Králové přibližně v 9:30. "
Děkuji moc za upřesnění. Vycházel jsem pouze z několika zveřejněných indicií, které naznačovaly pouze křižování se současnými vlaky. Pojede to tedy cca o 2 hodiny později, OK.

Vhd_sl:
"Já bych pro změnu výstavbu infrastruktury viděl v pořadí:
1. hradla Předměřice - Jaroměř + Káčko pro Smiřice + zatažení Police n.M. do dálkového ovládání z praktických důvodů (upgrade zařízení)
2. HK - Smiřice (dvoukolejně, bez kolejových úprav Smiřic) s ukončením zastávky Lochenice s rychlostí 200 km/h po Odb Trotina + s mimoúrovňovým řešením severního zhlaví HK
3. Odb Trotina - Odb Semonice (jako zárodek VRT Podkrkonoší a odbočných větví na Dvůr a Jaroměř; dvoukolejce přes Holohlavy a Černožice nevěřím a pro nějaké rychlosti kolem 200 ani nedává smysl)
4. Odb Semonice - Jaroměř - Česká Skalice (dvoukolejně) + Česká Skalice - Náchod (otázkou je v jaké podobě a jestli vůbec... jestli třeba podle ambiciózních plánů CEDOPu, které se na kraji musely líbit, nebo jinak?)
5. něco nad Náchodem "
Takže úplně stejně jako já. Prostě aby se začalo investovat od Hradce postupně na sever. Akorát já bych do toho tu VRT úplně netahal. Nikdo neví, zda a jak vůbec bude. Zatím se hovoří o časovém horizontu 2050+. Pokud do té doby budeme pouze udržovat stávající infra a čekat na investice související s VRT, tak se v kraji nejenže nic nezlepší, ale naopak se rozpadne to stávající (viz Praha-Beroun a čekání na tamní tunel).
Vhd_sl:
"Pokud nevím kolik toho z Polska může jezdit, považuji na místě Polsko vozit na přestup do Meziměstí. Třeba k 1851, s tím, že pokud přestup nevyjde sekerou, je tam 1853. Přestup je (proti absenci provozu) minimální komplikace pro toho, kdo to využívat chce a potřebuje (to samé i povídání o bariérách). Pak pár let pauza a podle výsledků s frekvencí i se spolehlivostí dojezdu případně buď spojení s něčím v Meziměstí nebo protažení v trase něčeho našeho."
Tím tu linku zabijete hned na začátku. Mám mezi Poláky přátele a někteří i v té dopravě dělají a tak vím, že Poláci obecně neradi přestupují. Přestup, který je u nás tolerován, by v Polsku asi neprošel. Navíc byste je nutil do krátkého přestupu ve stanici, jejíž název nikdy neslyšeli a netuší, jak to tam vypadá, co tam dělat, kdyby přípoj ujel, atd. Tím nikoho nenalákáte. Konkrétní případ: Když se zaváděly ty turistické spoje z Wroclawi do Adršpachu, tak jezdily slušně obsazené jen ty první a poslední spoje (přímé do Adršpachu). Ty vložené krátké pendly Walbrzych-Meziměstí jezdily poloprázdné. Když byl v roce 2019 ten druhý dopolední spoj (po 11. hodině) protažen z Meziměstí do Adršpachu, rázem mu vzrostla obsazenost několikanásobně. To vím z vlastní zkušenosti. Přitom se nic jiného nezměnilo, jen ten vlak začal jezdit do cíle cesty.
Vhd_sl:
"Panter na 1465 má v HK velmi slušnou obsazenost a poměrně dost velký počet stojících děcek. Na 5101 bude co? 843+vlek? Kapacitně to nějak nesedí, ne? Se Žralokem taky moc ne. "
OK. Vycházel jsem z těch údajů ze Smiřic a k tomu odhadu nástupů v okolí. Po celém KHK se vlakem pravidelně pohybuji z různých účelů různými spoji, takže trochu znám ty přepravní proudy, ale ten 1465 jsem vlastně nikdy nevyužil. Omlouvám se, že jsem ten spoj trochu podcenil.
Hroch:
"A jakou životnost těm vlakům do Polska dáváte? Ono totiž není tak úplně pravda, že se nikdo o nic nepokusil. Těch různých spojů do Polska (třeba přes sousední Lichkov) bylo za posledních 10-15 let několik a jejich trvanlivost byla prachmizerná. "
Psal jsem, že se o něco podobného dosud nikdo nepokusil. Nepsal jsem, že se nikdo o nic nepokusil. Tím něčím podobným myslím linku, která bude zapojena do stávajícího systému VHD (tarifně i formou návazností) v širším regionu a kvalitně obslouží i další významná sídla na trase. Ne pár náhodných výstřelů, které končí v lepším případě v prvním významnějším sídle z hranicemi a v horším případě na hranicích jako to je v Lichkově.
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 21:24:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14538
Registrován: 8-2004
pet79:
"Tím něčím podobným myslím linku, která bude zapojena do stávajícího systému VHD (tarifně i formou návazností) v širším regionu a kvalitně obslouží i další významná sídla na trase. Ne pár náhodných výstřelů, které končí v lepším případě v prvním významnějším sídle z hranicemi a v horším případě na hranicích jako to je v Lichkově."
Za posledních cca 20 let bylo několik období vlaků přes Lichkov do Pardubic, které po kratší nebo delší době nakonec pomřeli a vrátily se do podoby spojů přes čáru a konec. (To by se dal za první významnější sídlo považovat i Hradec v tomto novém pokusu, ale přišlo by mi to třeba vůči obyvatelům Náchoda jako dosti příkré.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 21:38:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1619
Registrován: 1-2006
Radekedar:

Tak co místo zbytečných řečí zkusit jeden obrázek. Třeba bude na pochopení situace výmluvnější.



Nějak mám pocit, že říkáte jen tu pozitivnější část. 6202/1465 je sice se dvěma soupravami jednoduché, ale víceméně řeší jen pohodlí fíry. Kapacitu jednokolejného úseku jen o drobné, není-li to o tom, zda dostane přednost vyšší vlak. Navíc to ráno na to, co píšete, optimální není.

Polsko taky není jednosměrka a moc možností tam není.

Nemyslím si, že by bylo zbytečné mluvit o tom, že když to nemá rozumné řešení dole, není moc o čem mluvit ve výběžku. Pokud chtěl kraj tohle, mělo vyjádření pro tuhle stavbu ( http://jaromer.vhd.cz ) vypadat poněkud jinak. Když už se dělala za evropské peníze nová traťovina, kterou se to zafixovalo, měla mít dva oddíly. Vím, že je dost věcí jinak, ale cpát teď do toho, u čeho je možnost změny minimální a nákladná, to, co se politicky cpe, není vůči dráze fér.

pet79:

Nezaznělo tu kdo je cílovou skupinou dané nabídky spojení do/z Polska, pokud dojíždějící do práce a do školy polohou padají. Ten vlak řeší něco jiného než Polsko, to je tam jen okrajově.

Hroch:

Ono to ještě v režimu Berouna není?

Viajero:

Nemyslím, že by u Vás na dvorku byla větší koncentrace psychopatů než jinde. Je to všude stejné. Ve Smiřicích můžete bonusově chytit jednu řepou. [happy] Ne, vídám co někteří spoluuživatelé silnic dokazují na rovince u Rusku a tu cestu nemusim. Představa I/33 s Poláky a podobnými závodníky a ADHD, kteří prostě musí, mne, stejně jako většinu Smiřic drží na staré. Dálnicí se to nezmění, co na kruháku u ČKD? P+R a rozumný interval na centrum v kombinaci s buspruhem by změnilo.

Rosťav:

Taky jeden obrázek pro Vás. Obsah znáte. Jen pro připomenutí proč Holohlavy a Černožice nemají zájem. Taky bych neměl a místo docházky do Smiřic nebo Černožic by to byla jasná volba.



U nárůstu po zavedení Sp je otázkou co je obsahem. Nárůst nemusí nutně být o přesunu z autobusů.

Stav (postupný nárůst IAD) odpovídá tomu, že generace, které ještě měly hromadnou dopravu pod kůží, pozvolna odcházejí. Jsou i případy, kdy si město budoucí řidiče aut (od okamžiku, kdy jej ufinancují) samo vychovává např. neuváženou podporou cyklistiky. Sice supr, ale zkuste někoho, kdo mládí strávil svobodou na kole, nechat podřizovat se tomu, že nejede kdy chce a má kolem poměrně dost lidí. Většina z nich šla a půjde do satelitů, pokud neodejde do větších měst na krysí závody.

K těm busrychlíkům... Pokud není čas dojezdu tím, co by táhlo, kde bereme jistotu, že to s vlakem bude diametrálně o něčem jiném?
Halbstadt
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 22:59:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1546
Registrován: 9-2006
Vhd_sl

Police je na dálkovinu připravená, ale nemůže být zapojena do Náchoda bo Náchod je dotace z EU to znamená že do ní nemůže pět let nikdo zasahovat ani připojit další stanici.
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 23:16:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10248
Registrován: 5-2007
Halbstadt: K-2002 bolo aktivované 29.10. Ešte vlastne treba aj trochu doraziť traťovinu do Teplic, resp. samotné Teplice, aby sa mohli dávať odhlášky činnosťou ZZ.

Inak to s tou európskou dotáciou je reálne trochu mimo, možné to samozrejme je, len by si to musel niekto "vybehať".

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 09. listopadu 2021 - 19:00:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14539
Registrován: 8-2004
Vhd_sl:
"Ono to ještě v režimu Berouna není?"
Do VRT mánie nebylo (ani nemohlo). Pokud (???) to k režimu Berouna směřuje, tak max. +/- 2 roky. A jak jsem spal, byl bych rád, kdyby to tím směrem nešlo.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 09. listopadu 2021 - 19:40:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 3-2009
Pokud není čas dojezdu tím, co by táhlo,
Ale tak samozřejmě čas táhne, já neříkám, že rychlíkový bus z NA po dálnici by nikoho nevozil. Psal jsem ale, že to
1) nebude za 30 minut NA - HK
2) že ve stávajícím stavu (bez dálnice) ti cestijící z NA volí buď vlak, nebo bus přes NMNM, protože vlak je spolehlivější a bus přes NM jednak jede do centra HK a taky jede ve špičce po 30 minutách (ráno dokonce po 15).
kde bereme jistotu, že to s vlakem bude diametrálně o něčem jiném?
Třeba zkušenost z jiných regionů? Jak často jezdíte vlakem jinde než ze Smiřic do HK?
Opravdu berou lidi vlak stejně jako autobus? Například jen toto: viděl jste někdy P+R u zastávky busu? (Já teda ano, ale to jsou naprosté výjimky a byly tam spíš jednotky aut).
Nebo chcete tvrdit, že tam, kde jezdí rychlé vlaky mezi většími městy, lidi nejezdí?

Když se podíváte na okolí Hradce, tak až na výjimky se dá říct, že obce v širším zázemí HK rostou tak nějak všechny pozvolna, celkem bez ohledu na to, jaká tam je VHD, ale ani není moc znát, jaká tam je silnice (Rodov budiž výjimka, ale daná spíš tím, že to tam buduje developer, podobný projekt se ale dělá například i ve Starých Nechanicích a taky se to v pohodě prodá a kdyby se něco takového stavělo řekněme v Pšánkách, tak se to taky prodá). Například takové Kratonohy a Obědovice mají rychlou silnici do HK už pěkně dlouho, ale že by nějak hodně rostly, se říct nedá. Ono totiž lidi neuvažujou moc v souvislostech, vlastně skoro vůbec. Řeší většinou jen vzdálenost od HK a pak cenu pozemku. Jaká je tam VHD (a veškeré další služby) reálně zjišťují, až když tam bydlí. Nám se to může zdát divné, ale je to tak... Musíte hodně zjednodušit svoje složité myšlenkové konstrukce, abyste to pochopil...

U nárůstu po zavedení Sp je otázkou co je obsahem. Nárůst nemusí nutně být o přesunu z autobusů.
A není to v principu jedno? Jestli někdo z auta přejde do vlaku a někdo jiný z busu do auta je ve výsledku totéž, jako když někdo přejde z busu do vlaku. A že by to byla nějaká větší "indukce", tak o tom si dovolím pochybovat, opět viz výše - většina lidí si první najde práci a až pak řeší, jak tam bude dojíždět.

Výpis spojů do Holohlav mi sem dávat nemusíte, kdybych potřeboval, umím si to najít, ale nepotřebuji to hledat, protože to znám.[happy]
Úterý, 09. listopadu 2021 - 22:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 1-2006
Halbstadt:

Díky za info. Potěšilo, nezaznamenal jsem.
Jak píše Asdf. Dokud nemáte traťovinu, která to řeší, je potřeba kontrola konce vlaku. Na to je potřeba člověk. Pokud člověk zůstává, není nutné řešit dálkově. Pokud by problém se zásahem do investice z evropských peněz byl, nebylo by možné např. rozšiřovat CDP. Upgrade nahoru bez zmaření předchozí investice by problém být neměl a nemyslím si, že by byl.

Hroch:

Model Beroun je v tomto případě o vítězství. Postavilo se tak.

Rosťav:

Jízdní doby Hradcem z toho výpisu z Holohlav? Když už je obec u HK obsluhována dálkovými autobusy v době, kdy tyto jedou... Važte reakci. Buď shodíte autora jízdního řádu nebo sebe. Možná i oba najednou. Pro busrychlík NA - HK není nabídka parametrů četnosti spojů jako NMNM z nějakého důvodu reálně možná? Zmiňované výhody vedení přes NMNM jsou jinak neřešitelné?

Zkušenost z jiných regionů je přenosná v případě, že jde o regiony v podobné fázi vývoje a s podobnou strukturou. Psal jsem o tom, není potřeba více. Pro vlak aktuálně nemáte (mj. i přičiněním kraje z let 2016 - 2017) infrastrukturu. Budete jako cestující preferovat nestabilní systém? Kolik škody se nadělá politickým tlakem na proveditelnost konkrétních záměrů? Kde je odbornost rozhodování respektující fyziku, reálně odhadující možnosti jednokolejek v okolí (zpoždění) i potřeby nákladky?

Sledujete realitní trh v kraji s potenciálním úmyslem něco koupit? Pokud ano, znáte nabídku (a tím možná i fázi vývoje regionu). Ti lidé nejsou tak jednoduší, jak je prezentujete, pouze řeší do jak velkého kompromisu jít v tom, co je pro ně dosažitelné (nabídkou za dostupnou cenu v akceptovatelné lokalitě) pod tlakem z vědomí/masáže, že za měsíc už na to nebudou mít. Kruté kompromisy... To samé s prací. Řešení dopravy? IAD. Víc není potřeba.

Vám možná jedno kdo tím jede je. Možná je to i výhodné - až bude potřeba, bude spousta spojů, které je možné seškrtat, protože plošná obsluha území přešla do aut a stačí spojit větší města (a vysněná P+R u zastávek). Je to ale tak? Je vítězstvím generovat další zájemce o dojíždění z větších měst, kde může být hromadná doprava efektivní? Máte jasno v cílových skupinách, kterým nabízíte službu?

Další korálek:


Přestup z aut nula (přes pěkné poloprázdné parkoviště, stejně jako Smiřice), jedno kolo, dvě koloběžky. Zdroj jako půlka Smiřic, cíl minimum. Silnější? Snad na poměry silnější autobusová zastávka. Na vlak hodně slabé.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Středa, 10. listopadu 2021 - 20:11:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 1-2006
K té 306 a k přímým částem vlaku na Broumov - https://www.facebook.com/mestojaromer/posts/2164331750395740 . Je sice možné linku říznout a vymést s nějakým menším vozidlem sídla podél I/33, ale správně je to s přestupem vlakem, přímo vlakem nebo přes NMNM + je jisté, že se na tom s dálnicí nic nezmění.

Cílovou skupinou, která drží obsazenost v ranní špičce z/do HK, jsou cca od 06:30 v Jaroměři děcka do škol. Dospělých méně než ze Smiřic. [uhoh]



Mno, a pokud Jaroměř přidá téměř vůz (se Starkočí a Skalicí asi celej), přemýšlím kolik toho jezdí z Náchoda, případně vejš. Na srovnání před a po zavedení přímých vozů a před a po dálnici by to mohlo být zajímavé. Stále takto - https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpravy/rychlik-vlaky-drahy-me zimesti-hradec-praha.A171218_371290_hradec-zpravy_tuu ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
pet79
Čtvrtek, 11. listopadu 2021 - 15:49:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 7-2017
Hroch:
"Za posledních cca 20 let bylo několik období vlaků přes Lichkov do Pardubic, které po kratší nebo delší době nakonec pomřeli a vrátily se do podoby spojů přes čáru a konec. "
Mohu se zeptat, kdy přesně tam ta celodenní linka vlaků v pravidelných intervalech mezi významnými sídly na obou stranách hranice fungovala? Já jsem si ty historické JŘ prošel a "nejlepší" nabídka tam byla v letech 2011/12 a 2012/13, kdy přes hranice jezdily celkem 3 páry spojů z Pardubic (dva do Wroclawi a jeden jen do Klodzka), které navíc stavěly více než by bylo pro nadregionální dopravu zdrávo. Byly to v podstatě jen takové zrychlené osobní vlaky. To za atraktivní nabídku nepovažuji. Nic lepšího jsem nenašel.

(Příspěvek byl editován uživatelem pet79.)
Pátek, 12. listopadu 2021 - 07:13:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 7-2009
83474/83477 - 750.275-0+750.287-5
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Pátek, 12. listopadu 2021 - 18:08:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14542
Registrován: 8-2004
pet79:
"Mohu se zeptat, kdy přesně tam ta celodenní linka vlaků v pravidelných intervalech mezi významnými sídly na obou stranách hranice fungovala?"
Můžete. Ale já jsem o celodenní lince v pravidelných intervalech nic nepsal (a v předešlých příspěvcích ani Vy).[happy]

Jinak:
2006 R do Poznaně - skončil 31.3.2007.
2009 2xR do Wroclavi, za rok už jen 1xR.
2011 2xSp+R, už v průběhu GVD R zkrácen do Lichkova.
2012 3xSp, 2014 už jen 1xSp, další rok nic.

Kolik vlaků do Polska nakonec bude přes Náchod jezdit a jak často budou nebo nebudou zastavovat (při vzniku a po čase), to se uvidí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 12. listopadu 2021 - 20:18:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 3-2009
Když už je obec u HK obsluhována dálkovými autobusy v době, kdy tyto jedou...
Obec je obsluhována i vlakem ve Smiřicích. Docházka je srovnatelná jako na jiných místech, kdyby to byla formálně jedna obec, tak vám to ani nepřijde.

Pro busrychlík NA - HK není nabídka parametrů četnosti spojů jako NMNM z nějakého důvodu reálně možná?
V principu možná je.
Zmiňované výhody vedení přes NMNM jsou jinak neřešitelné?
Taky jsou řešitelné, všechno jde.

protože plošná obsluha území přešla do aut
ta ale přechází (reálně už víceméně přešla z velké části už v devadesátkách) tak jako tak a těch důvodů je celá řada, jmenujme dva:
1) na menších obcích auto jako nutnost, jelikož tam nejsou žádné služby, takže neřeším jen dojíždění za prací, ale i pro rohlík apod.,
2) obce v zázemí HK jsou většinově spíše malé, tzn. ani v případě nějakého rozumného modal splitu to nezaplní busy aspoň po 30 min ve špičce a 60 min v sedle, což je interval, který je u kratších tras nutnost aby to "zajímalo" významnější procento pracujících.

Korálky mi dávat nemusíte, počty znám. Černožice - a kolik lidí jste tam čekal? Že tam nikdo nejede na P+R je celkem jasné, pro koho by to mělo být výhodné? P+R u každé zastávky jsem si rozhodně nevysnil, já bych raději, aby lidé jeli celou cestu VHD, ale nefunguje to tak. Rozhodně ale nemám na mysli P+R někde v Černožicích, bavíme se např. o Jaroměři, Skalici, Dvoru Králové, něco menšího možná i ve Smiřicích.
Jako busem se dá řešit cokoliv, reálně to obvykle vede k tomu, že se veze lidí míň (což samozřejmě není argument pro tratě typu "Otovice" nebo "Hněvčeves - Smiřice").
Když vezmu vaše návrhy ad absurdum, tak můžeme zrušit od HK na sever všechny vlaky a máme po starostech [happy] Z hlediska nákladů si mžeme za každý vlak objednat (odhadem) 3-4 busy, které to odvezou, za některé vlaky stačí i méně, můžou se udělat různé trasy atd. Jako dá se to tak řešit, ale nemyslím, že je to správně.

Na všechno se reagovat nedá, to bych u toho strávil celý večer.
Pátek, 12. listopadu 2021 - 20:49:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6713
Registrován: 12-2004
Rosťav: Nebo se veze reálně busem lidí víc: Např. Kadaň - Vilémov - Podbořany, Hrušovany - Pohořelice - Brno, nebo MT - Jevíčko - Boskovice apd....

Neplatí to samoz. zdaleka všude....

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Pátek, 12. listopadu 2021 - 21:45:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 1-2006
Rosťav:

Obávám se, že nepobíráte to, co sleduji příspěvky do tohoto fóra. Trpělivě sdílím. Ne s Vámi - o tom, že máte k datům přístup, nepochybuji, i když máte vedlejší rajón. Domnívám se ale, že pár lidí, z hlediska dlouhodobého přehledu jak tahle štreka funguje, čísla zajímat mohou pro budoucí argumentace.

Kraj postupně plní prostor, který aktuálně slouží pro vyrovnávání zpoždění, pro to, aby se muvka, mandelinka nebo náklad dostaly skrz aspoň jednou za dvě hodiny. Projde-li Polsko, zaplní jej po většinu dne. Jsou lidé, které by toto mělo zajímat. A ví jak daný podklad využít.



Já sám si tím dělám představu, zbrojím podklady pro argumentaci na případ, kdy to bude směrovat k něčemu, co je z mého pohledu a z hlediska mých zájmů problém. Současně je teď před námi zásadní zlom - dálnice, hrátky kraje s přímým Náchodem (rizikové pro 1465, který toho aktuálně bere na trati nejvíc), Lídl ve Smiřicích, další... Jsou potřeba čísla na srovnání. Škoda že jsem jich neposbíral víc. I pro vyvracení tvrzení, že se "dálnicí nic nezmění".

Důležité pro mne je, aby 031 fungovala (pro všechny, pro které fungovat má) a nesypala se jen proto, že je pocit, že by kraj mohl ukecat někoho v Náchodě a okolí, aby dojížděl. Aby Náchod nedostal přednost na úkor Smiřic nebo nákladní železniční dopravy v kraji, a pokud, pak aby to bylo kompenzováno. Aby se nevyhazovaly prostředky za něco, co nemá oporu v přepravních proudech - vč. nesmyslných dopravních staveb.

Z toho, co jsem za poslední dny viděl, víceméně plyne, že VHD mezi Jaroměří a HK je cca ze dvou třetin na děckách, dokud nemají řidičák. Že o nabídku kraje z nějakého důvodu není zájem.
Sobota, 13. listopadu 2021 - 06:50:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 1-2006
Rosťav:

Ještě k těm Holohlavům. Docházková vzdálenost zde funguje u dětí a několika jednotlivců. Ostatní jste ztratili. Přesun z autobusu do vlaků se nekoná.

Víte, kdyby tam, když současně redukujete 306 od Jaroměře na jih (a časem asi i další, aby ta nová kapacita na dráze byla využita i v případě, že se Náchod nevzpamatuje), aspoň vzniklo něco, co vymete slabší zastávky cestou (Semonice, Černožice, Lochenice, Předměřice), aby se šetřily minuty kapacity na dráze, a dobere právě takové jako jsou Holohlavy, Rodov, Trotina ap. v nějakém slušném intervalu (mimo hradeckou špičku). Otázkou je, jestli by pak třeba jeden z Panterů nenocoval v HK proto, že vozit 30 lidí vlakem pro 500 není úplně hospodárné (ač se úspora pár minut pro ty lidi popřít nedá...).

Ale stejně jako hradla na trati se takovéhle směry myšlení nějak neaplikují. Nevím, byl bych rád, aby kraj, po letech, kdy mu to bylo jedno, a aktuálním směru "hurá na dráhu" (máme přednost při objednávce a na ostatní kašlem - viz PID), co nejdříve zklidnil tam, kde je dlouhodobá udržitelnost pro všechny na trati, a dlouhodobě se systémově podílel na přípravě infrastruktury i na prostoru pro jiné, pokud zatím kapacita není. To, co se děje, mi přijde nešťastné a svým způsobem neopodstatněné, amatérské.
Sobota, 13. listopadu 2021 - 13:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 3-2009
Přesun z autobusu do vlaků se nekoná.
O přesunu z autobusů do vlaků jsem sice psal, ale ne v kontextu Holohlav (zejména jsem myslel Skalici, částečně i Jaroměř, Náchod, ale i Trutnov, ono "kdysi", když tam byly jen Os s přestupem v Jaroměři většinou taky na Os, tak z HK do Trutnova vlakem nejel fakt skoro nikdo.
Ty Holohlavy tím autobusem pořádně nejezdily nikdy, resp. samozřejmě nějaké "osmdesátky" nepamatuji, ale co pamatuji před více než 10 lety (v době před omezením busů tím směrem), tak to vždycky bylo o tom, že se tam stavělo pro jednoho dva lidi i ve špičce (a v nejlepším spoji třeba 5 lidí) a tudíž Holohlavy byly vždycky spíš takový "pseudoargument" pro existenci většího počtu busů mezi HK a Jaroměří po hlavní.
Navíc jsem dohledal, že cca polovina busů před rokem 2010, které jely od NA na HK, ty Holohlavy stejně projížděla [happy]
Takže jestli nechodí na vlak, tak to ale není o tom, že by předtím jezdili autobusem.

Nevím, byl bych rád, aby kraj, po letech, kdy mu to bylo jedno, a aktuálním směru "hurá na dráhu"
Máte pocit, že se teď nic v autobusech nezlepšuje? Že se tak třeba neděje kolem Smiřic neznamená, že se tak neděje jinde v kraji. I kolem Smiřic by se něco našlo, i když toho není mnoho, např. mě napadá před cca 2 roky například nový spoj na 8:40 do HK na lince 311, který zaplnil 3hodinovou mezeru...
A naopak pokud ve Smiřicích vidíte nové vlaky, tak to neznamená, že se tak děje po celém kraji, natož v nějakém velkém rozsahu. Takže prosím příliš nezobecňovat a nepřehánět.
Rozsah regionální železniční dopravy je nyní zhruba na úrovni roku 2009, pak to někdy v roce 2010 šlo maličko dolů a pak po troškách zase mírně nahoru a teď jsme zase někde tam, nemám teď přesná čísla.
V roce 2009 například jezdily osobáky mezi HK a Jaroměří po hodině i v sedle a o víkendech...

Důležité pro mne je, aby 031 fungovala (pro všechny, pro které fungovat má)
Tak v tom se jistě shodneme.

Z toho, co jsem za poslední dny viděl, víceméně plyne, že VHD mezi Jaroměří a HK je cca ze dvou třetin na děckách, Viděl jste víceméně ranní špičku. Dopoledne zase tolik dětí nejezdí, takže ten poměr se tím o něco zlepší, ale obecně je to tak, že zhruba polovina cestujících jsou děti a studenti. A ten poměr se v čase nějak výrazně nemění, resp. mění se na hodně slabých autobusových linkách, které jsou v režimu "ani ve špičce není hodinovka" (kde už jsou fakt skoro jenom děti).
pet79
Sobota, 13. listopadu 2021 - 13:57:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 7-2017
Hroch:
Hroch:
"Ale já jsem o celodenní lince v pravidelných intervalech nic nepsal (a v předešlých příspěvcích ani Vy).[happy] "
Právě že já jsem o celodenní lince v pravidelných intervalech psal od začátku. Omlouvám se za nepřesnou formulaci, když jste to nepochopil. Viz tyto citace:
pet79:
"Dále je samozřejmě otázka, v jakém intervalu by ta linka měla jezdit. Já osobně to vidím po 4 hodinách, ačkoliv pro nějakou atraktivitu by byl vhodný 2h interval. "
pet79:
"Opačně by to při 2hodinovém taktu vycházelo na odjezd z Meziměstí cca v 14:10-14:15"
pet79:
"Ta linka musí fungovat jako celek, aby byla atraktivní. Nemůžeme řešit konkrétní spoje a z toho dělat závěry. "
pet79:
"Tím něčím podobným myslím linku, která bude zapojena do stávajícího systému VHD (tarifně i formou návazností) v širším regionu a kvalitně obslouží i další významná sídla na trase. Ne pár náhodných výstřelů"
Všimněte si prosím pojmu linka. Já linkou chápu právě souhrn spojů v pravidelných intervalech. Ne 3 páry spojů s rozdílnými jízdními dobami, rozdílnou zastavovací politikou, rozdílnou kvalitou a rozdílnou cílovou stanicí (Klodzko/Wroclaw). To, co bylo provozováno přes Lichkov a co Vy uvádíte ve svém příspěvku jako příklad dnes samozřejmě nemá žádnou šanci na přežití.
Sobota, 13. listopadu 2021 - 17:33:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14545
Registrován: 8-2004
pet79:
"Všimněte si prosím pojmu linka. Já linkou chápu právě souhrn spojů v pravidelných intervalech."
Myslím, že třeba tady lze najít mnoho linek bez pravidelného intervalu.[happy]
A v příspěvku, na nějž jsem prve reagoval, jste psal o náhodných výstřelech končících "v prvním významnějším sídle z hranicemi a v horším případě na hranicích", co ty mnou uvedené případy nebyly.

Nicméně smyslem prvního mého příspěvku byl náznak skepse k nějakému společnému produktu s Polskem a jeho dlouhodobějšímu trvání a na tom se nic nemění.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
pet79
Sobota, 13. listopadu 2021 - 19:56:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 7-2017
Hroch:
Chápu. Samozřejmě je otázka, jak ta linka bude vypadat. Pokud to bude něco podobného jako jezdilo okolo roku 2010 přes Lichkov, tak to samozřejmě nemá šanci na delší přežití. Ale pokud to bude nějaká linka jezdící v pravidelném taktu, tak bych to hned nezatracoval. Já však mám pocit, že v současnosti působí v KHK na odboru dopravy schopní lidé a hlavně odborníci, navíc bylo podepsáno jakési memorandum mezi KHK a Dolnoslezským vojvodství o spolupráci i v oblasti dopravy. To ve mně vzbuzuje opatrný optimismus, že to s tím spojením někdo myslí vážně a že by to nemuselo dopadnout jako jednorázové plácnutí do vody.

(Příspěvek byl editován uživatelem pet79.)
Sobota, 13. listopadu 2021 - 19:59:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 1-2006
Rosťav:
"... zejména jsem myslel Skalici, částečně i Jaroměř, Náchod, ale i Trutnov, ..."
O jakých řádech nárůstu se tu bavíme? Pořád mi tam z toho, co vidím, něco nesedí. A mám pocit, že problémy, které se dají reálně čekat od nového GVD na 031 (nejen osobní), za to nestojí. Vyřešte si posílení kapacity trati a pak si s tím dělejte co chcete. Do té doby řešte posilování výběžku třeba přes Týniště.

Rosťav:
"... Takže jestli nechodí na vlak, tak to ale není o tom, že by předtím jezdili autobusem. ..."
OK. Přesto, máte podle toho výpisu, co jsem sem dával, pocit, že pro dojíždění do HK do práce je ten autobus v dnešní době časovými polohami i charakterem linek použitelný? Není to o tom, že se představa proč, jak a v jakém standardu se ta plošná obsluha dělá, nepotkává s reálnými potřebami cílových skupin? Jaké jsou? Podle všeho to asi nebude návrat domů do 19:00, protože pak už nejede ani kolo, a víkendy bez obsluhy, ne?

Rosťav:
"... V roce 2009 například jezdily osobáky mezi HK a Jaroměří po hodině i v sedle a o víkendech..."
S jedním spěšňákem ráno. Pro kapacitu 031 bez problémů. http://www.jizdni-rady.nanadrazi.cz/jizdni-rad/2008-2009/2008-200 9_031.pdf

Rosťav:
"... např. mě napadá před cca 2 roky například nový spoj na 8:40 do HK na lince 311, který zaplnil 3hodinovou mezeru..."
Hmhm, nebylo inzerovaným důvodem toho jmenovaného spoje mimo Smiřice to, že školáci přetěžovali předchozí spoj natolik, že se tam už nikdo další nevešel? Není divu, ve Smiřicích ta třináctka má 30 děcek a není to největší vozidlo...

Btw. kolik lidí rozhodujících se o pořízení nebo použití vlastního vozidla podle Vás zajímá historie? Daná cesta je teď. Víc není podstatné.

Obecně je problém s tím, že se tomu na odboru dopravy kraje věnuje málo lidí. Čtyři technologové na autobusy v kraji není mnoho, mají-li současně jiné úkoly a jsou-li víceméně bez podpory. Je to produkt, který je prodáván, a který by si zasloužil specializace podpůrných lidí na marketing, průzkumy, vyhodnocování, dohledávání příležitostí jak naplnit to, co nefunguje.

Za daného stavu se dá setrvačností udržet to, co jede, a nějak jakš takš zvládat základ odbouráním koordinace s ostatními. Drží se historický stav, řeší se problémy starostů. Bylo by potřeba víc... Řešit tarifní problémy, díky kterým je spousta lidí na jednorázových jízdenkách (zejména ti, které průvodčí nemá šanci odbavit - např. 1465 a děcka z Černožic, ale i Smiřic...) nebo preferuje pro cestujícího levnější vlak. Řešit kvalitu, aby dojem z relativně nových nebo nových vozidel nebyl mršen tím, že je v nich bordel. Řešit včasnost, koordinovat stavby a opatření pro preferenci dopravy, vč. vyhledávání příležitostí (např. není logistické centrum ve Smi důvodem pro spojku od Libřic?) a způsobu jejich úhrady. Řešit koncepci, stabilnější než na jedno volební období... Řešit problémy vzniklé tím, že si kraj o něco neřekl - např. ten průchod přes most na EXIT 104 a následný přechodu I/33 potmě, když už se z toho stala jediná přístupová cesta Rodova do města, pod které spadá + poslední spoj je kolem sedmé večer... Nespokojit se s tím, že je naše úspěšnost měřena tím, kolik lidí VHD používá, a nikdo se neptá, zda jsme si je uměle na dojíždění nevytvořili (jaké jsou náklady na tak získaného dojíždějícího?)... V jednom na čtvrtinu kraje se dost věcí nedá...

Všechno témata, která do Podorlických nepatří, a která jsou na dlouhé diskuse.

Rosťav:
"... Viděl jste víceméně ranní špičku. Dopoledne zase tolik dětí nejezdí, ..."
Ranní špička je o pravidelném dojíždění. Tam mě zajímá zastoupení skupin, které to využívají. Tam se rodí problémy s kapacitou příjezdových komunikací v HK a s dopravou v klidu. Proč mají ostatní skupiny (krom starších žen a lidí v předdůchodovém věku, kteří postupně vymizí) minimální zastoupení, tedy proč se je nedaří oslovit? Proč máte autobusy s výjimkou děcek víceméně prázdné?
Sobota, 13. listopadu 2021 - 20:21:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14549
Registrován: 8-2004
pet79:
"Já však mám pocit, že v současnosti působí v KHK na odboru dopravy schopní lidé a hlavně odborníci,"
S tím bych i souhlasil. Ale u druhé strany o něčem takovém ani zdaleka přesvědčen nejsem.

Memorandum, jeho závaznost, vymahatelnost a obecně vztah k právu v Polsku (zdravím do Turówa), ale i u nás - to je na úplně jinou debatu, kterou nemám chuť vést.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 14. listopadu 2021 - 08:26:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 1-2006
Hroch:
"pet79:
"Já však mám pocit, že v současnosti působí v KHK na odboru dopravy schopní lidé a hlavně odborníci,"

S tím bych i souhlasil."
Tohle je věc, která mě u technologů fakt baví. Jiná technická nemanažerská profese tohle nemá, okecávat nepotřebuje. Buď to funguje, nebo ne. Máme-li nějakou zkušenost, dobře víme, co druhá strana dělá a říká. Nakolik se mýlí. Tahle profese ale preferuje vztahy a korektnost vůči sobě za každou cenu. I za tu, že se autor ani stranou nedozví, že žere chrousty... Vůči ostatním (včetně rozdělení osobka/nákladka) méně, že - podle řešeného zadání... Čest výjimkám, které v daném oboru působí tak trochu jako blázni tím, že jsou to bedny a vztahy na prosazení řešení nepotřebují.

Slovo "odborník" poslední dobou vnímám spíše jako PR pojem. Využívaný ve chvílích, novinář nebo politik potřebuje odůvodnit něco, pro co nejsou reálné podklady. Zaštítění se "odborníky" a "experty". [sad] Nejsou-li dostupní nebo ochotní přijít o pověst, po Sůrovsku si je vytvoříme - viz prezident Vyka a další. Osobně podobné označení beru s despektem a jsem rád, že je vůči mně nemá nikdo potřebu používat. Že stačí, že jako technik dám řešení, které je v rámci daných možností proveditelné a funkční.

Chlapi na kraji znají své rajóny a umí jak ovládat své nástroje tak, jak je potřebné. Vědí jaké jsou možnosti a podle požadavků z politické úrovně je využívají. V koncepci ale odbornost prokázat víceméně nemohou, resp. věřil bych, že občas to bude i o silné pochynosti o tom, co mají zadáno. Podle toho, co tu prezentuje Rosťav, se "situace vyvíjí", čímž to, co platilo včera, už neplatí a nelze s tím nic dělat. Prostě se jednou za čas podle míry snahy zalíbit se voličům změní výchozí podmínky (politické zadání). Nepotřebují pro IDS podporu marketingu, mají PR tým politika nebo jeho samotného. Jsou jen kopáči, kteří mají udělat rýhu podle zadání.

Připomíná mi to "vtip", který se tradoval na fakultě někdy před rokem 2000, kdy v ČKD začínali se svařováním hliníkových skříní. Exkurze ze školy se tam na to byla podívat. Viděla počítačem řízené svařování pořízené za nemalou částku, tehdy vrchol techniky, a člověka v umaštěných montérkách, který lezl před svařovacím prstem, a když se mu to nezdálo, ťukal do něj... Chlapi na kraji by v tomhle případě byli počítačem.

Chlapi na kraji nepotřebují odbornost. Nikdo, kdo by je byl schopen plnohodnotně nahradit, není na trhu práce dostupný. Na ostatní mají zadání. "Odborníky" potřebuje politik, aby nemusel řešit přízemní věci jako prokazování pro jaké cílové skupiny jednotlivé spoje vymýšlené linky vůbec jsou. Ani pet79 na toto nedokáže odpovědět, ač je ta linka do Polska tím správným řešením, které určitě bude fungovat. [sad] Bude fungovat, zejména ve volebním okrese. A o to jde. Co kvůli tomu přijde o spolehlivost a jaké budou ztráty není podstatné.

Stejně jako to, že se životaschopnost jednotlivých částí návrhu dá prakticky ověřit bez staveb vysněných, za současného konceptu provozu neodůvodnitelných mimo operativy, výhyben využitím stávajících spojů. Voliči (ti, co řvou...) chtějí výhybny. Bohdašín, Česká Metuje, Kuks, Rychnovek... Ty zůstanou, i když vlaky do Polska padnou. A o tom to je.

Sliby se slibují, blázni se radují... Průšvih je, když jsou ty sliby následně prosazovány silou, na úkor problémů, které z nich budou na trati.

Nic, jdu si tahat svoje kabely.
Neděle, 14. listopadu 2021 - 10:32:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 12-2007
jakési memorandum mezi KHK a Dolnoslezským vojvodství o spolupráci i v oblasti dopravy. To ve mně vzbuzuje opatrný optimismus, že to s tím spojením někdo myslí vážně

Polákům bych v tomto nevěřil ani nos mezi očima.
Viz poslední pokus o obnovení "dálkových" spojů přes Lichkov s LE. Poláci naslibovali hory doly a nakonec skutek utek. Všechno musela táhnout česká strana.
Neděle, 14. listopadu 2021 - 16:58:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14551
Registrován: 8-2004
Vhd_sl:
Sice jste mi adresoval (tradiční) sáhodlouhý příspěvek, ale přiznám se na rovinu, že vůbec netuším jeho pointu, aneb co mi tím chtěl básník říct.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 14. listopadu 2021 - 17:05:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2019
Pro oživení diskuze něco málo z odklonů
A malý sestřich:https://www.youtube.com/watch?v=fVOSiK1n2tM&t=12s&ab_channel=K12V 230DR

Neděle, 14. listopadu 2021 - 17:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1630
Registrován: 1-2006
Hroch:

Šlo pouze o poznámku k tomu, jak se s pet79 shodujete na odbornících. A o pozastavení se nad tím, co je pro určitou profesi specifické.
Vám osobně jsem tím říct nic nechtěl. Nemyslím že bych měl potřebu Vaším směrem něco veřejně komentovat. Nebyl bych korektní.