Diskuse » Železnice » 854, 853 a 852 - hydry/katry » Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 29. 4. 2021

Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 29. 4. 2021

autor	příspěvek
Ruzian1	Středa, 07. dubna 2021 - 13:30:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 2-2021	V Trutnově ale už ne na dlouho
Honnzok	Čtvrtek, 08. dubna 2021 - 17:01:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2920 Registrován: 12-2009	Ještě jo, mělo by tam pár strojů zůstat, některé výkony bude 854 obsluhovat nadále... Smutnější to bude až budou po roce 2024 chodit ty Pesy... Tam už pak to bude horší... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Sedlakh	Neděle, 11. dubna 2021 - 08:15:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 5-2007	Uměl by mi prosím někdo napsat, zda Lenka dnes někde bude k zastižení? Děkuji ICQ 450034940
Cobram	Neděle, 11. dubna 2021 - 08:32:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 10-2019	Sedlakh: Ve sledovačce není za poslední týden vůbec vypsaná, naposledy 1. dubna. Důvod netuším. Doufám, že jí zase někdo neposprejoval. Ale stačí sledovat tu kolonku TS 822 (viz. odkazy). V březnu byla normálně nasazovaná skoro denně. http://sledovani.55p.cz/praha_721_2021/ http://sledovani.55p.cz/praha_721_2021/?disp=3-2021
Charles	Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 17:45:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 5-2009	Katr 854 225-0 OCÚ STŘED v Zábřehu na Moravě po zkušební jízdě,vracející se zpátky do dílen Škoda Šumperk. }
Bram	Pátek, 16. dubna 2021 - 06:33:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12358 Registrován: 4-2003	Honnzok:Ještě jo, mělo by tam pár strojů zůstat, některé výkony bude 854 obsluhovat nadále... Smutnější to bude až budou po roce 2024 chodit ty Pesy... Tam už pak to bude horší... Pesy úplně jako první odstřelí všechny vlaky kategorie Os vedené brejlovcem (drahá sranda), vyjma těch na které se momentálně vyrábí patrové soupravy. Ale to bude až v roce 2024, do té doby si někdo zcela určitě koupí dvě retro 854. Rád bych jednu z nich vídal s Balmem na Posázavském motoráčku a zbylé dvaašedesátky, co má KŽCD, bych nechal zejména na Pražský motoráček a jako zálohu. Ale to je jen mé zbožné přání . A co s dalšími 854? Tak jednak předpokládám, že se jich několik zkanibalizuje a zbytek postupně dojezdí tak do roku 2030 dle toho, jak budou postupně docházet Pesy a také dle toho, jak ČD budou přicházet o výkony. Opravdu není nutné opakování situace na lince R23, kde ČD zcela nesmyslně nabídly provoz šrotů B249 s tím, že od roku 2024 by tam byla nová vozidla a strašně se divily, že objednatel jim na to hodil bobek. Přitom jednaly s objednatelem, který velice dobře ví, co chce a může za své peníze dostat a má li si možnost vybrat, tak si nenechá vnutit to, co zrovna chtějí ČD.
Aleš_Liesk.	Pátek, 16. dubna 2021 - 09:01:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7493 Registrován: 9-2011	zbylé dvaašedesátky, co má KŽCD, bych nechal zejména na Pražský motoráček Jeden Pražský táboráček nestačil? Všichni jste volové. Servít
MartinM	Pondělí, 19. dubna 2021 - 11:14:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 12-2017	Bram: "Pesy úplně jako první odstřelí všechny vlaky kategorie Os vedené brejlovcem (drahá sranda), vyjma těch na které se momentálně vyrábí patrové soupravy." Tipl bych si, že ty odstřelí už plonkové 854 z Trutnova.
M250.0	Pondělí, 19. dubna 2021 - 16:37:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2147 Registrován: 8-2017	Bram: Pesy úplně jako první odstřelí všechny vlaky kategorie Os vedené brejlovcem (drahá sranda) Byl by vůbec provoz souprav 854 + 2054 + 854 levnější než 750.7 + 2054 + 954.2? V trilobitu by to bylo moc líné a s jedním vložákem zase méně kapacitní než současné soupravy na 070 (i když vzhledem ke covidovému poklesu by to asi stačilo). Nevím, ptám se. Jinde to zase může narazit na požadavek nízkopodlažnosti (226, možná i ten Pacifik) nebo zkrátka zkostnatělost ČD (depo neumí řadu - očekávám na Plzeňsku).
Vantju	Úterý, 20. dubna 2021 - 09:50:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5110 Registrován: 9-2007	Už jsem se na to možná ptal, ale nevím, zda jsem se dočkal odpovědi – mají už všechny 854 informační systém a WiFi, nebo brněnské stroje ještě ne? Vím, že trutnovské 854 mají dokonce i zásuvky, ale zde si počty či kusy ani netroufám odhadhovat. Ohledně WiFi je ale zřejmé, že pokud to bude mít i jedna brněnská 854, budou to mít asi všechny vozy a tím by byla má otázka zodpovězená. ---- Pesy úplně jako první odstřelí všechny vlaky kategorie Os vedené brejlovcem (drahá sranda) To píšete celkem sebejistě na to, že to není pravda.
hrejzadarmo	Úterý, 20. dubna 2021 - 12:16:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 2-2014	Vantju: "Vím, že trutnovské 854 mají dokonce i zásuvky, ale zde si počty či kusy ani netroufám odhadhovat." V Trutnově mají IS a zásuvky 016, 215 a až se vrátí tak i 225. Jinak Wifi by tam měli mít snad všechny.
Aleš_Liesk.	Úterý, 20. dubna 2021 - 13:47:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7509 Registrován: 9-2011	Byl by vůbec provoz souprav 854 + 2054 + 854 levnější než 750.7 + 2054 + 954.2? To by mohli vědět v Rakovníce. Všichni jste volové. Servít
Bram	Úterý, 20. dubna 2021 - 14:40:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12374 Registrován: 4-2003	M250.0:Byl by vůbec provoz souprav 854 + 2054 + 854 levnější než 750.7 + 2054 + 954.2? Dám svůj tip: Asi ano. V zimě individuální topení jede jen u dvou vozů oproti třem u soupravy s 750.7, což může být i víc než půl roku. Pak je taková souprava stále lehčí o cca 12 tun. Ale raději bych se fakt zeptal v Rakovníku, jak už psal AL .
train159	Úterý, 20. dubna 2021 - 18:41:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 3-2012	Ahoj, k čemu prosím sloužil manometr vedle nástupních dveří řady M296?
Pedrros	Úterý, 20. dubna 2021 - 18:50:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 2-2009	train159 : Tlak kapaliny v okruhu topeni Bram : 854 v zimě také topí přes bufík. Výměník tam je v podstatě na ozdobu, resp. nouzově při poruše bufíku.
Cobram	Středa, 21. dubna 2021 - 10:26:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 10-2019	Hostivice 20.4.2021, podvečerní OS 19736, naštěstí i s trochou sluníčka.
Mirous	Středa, 21. dubna 2021 - 18:56:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4834 Registrován: 11-2006	Ona je po laku?
Cobram	Středa, 21. dubna 2021 - 19:27:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 10-2019	Jo jo. Už to potřebovala. Přidávám ještě pár včerejších podvečerních z OS19736, tentokrát ze Středokluk.
Hans363	Středa, 21. dubna 2021 - 23:42:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 7-2013	Mirous : Co po laku , hlavně po MVy ... Konečně. 362.071-3 DKV Plzeň
Trs2004	Čtvrtek, 22. dubna 2021 - 17:13:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1820 Registrován: 2-2010	854.022-1 Horní Nová Ves 22.4.2021 Sp 1813 (Velký Osek - Nová Paka) Plná velikost - flickr.com Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích. Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/ Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/
Honnzok	Pátek, 23. dubna 2021 - 07:49:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2939 Registrován: 12-2009	Dnes se na Sp 1825 ukázala asi poprvé po opravě 854.225... Táhla za sebou asi i vlek po laku... 347.... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
706ka	Pátek, 23. dubna 2021 - 23:28:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 11-2019	M250.0:Byl by vůbec provoz souprav 854 + 2054 + 854 levnější než 750.7 + 2054 + 954.2? *854 + 2054 + 854 při 480km do každé 854ky cca 600 litrů, tedy 1200litrů nafty. Jízda nic moc a údržba dvou mašin. Zpoždění nezkrátíš a ještě to nedělá to co má... 750.7 + 3054 + 954.2* při 480km pochroupla 750.7 cca 900 litrů. Jízda pohoda, o komfortu obsluhy ani nemluvím, když bylo zpoždění, nebyl žádný problém.
Aleš_Liesk.	Sobota, 24. dubna 2021 - 19:20:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7521 Registrován: 9-2011	Tak to je slovo do pranice! Dík Všichni jste volové. Servít
M250.0	Sobota, 24. dubna 2021 - 20:34:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2161 Registrován: 8-2017	Rovněž děkuji za čísla.
OK-HEU	Neděle, 25. dubna 2021 - 06:40:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 10-2020	Ad spotřeba: to je sakra velkej rozdíl, dyť to žere jak tank, 2,5 litru na km. Když si vezmu dieselovou Oktávku II, kterou mám půjčenou, tak má výkon 76kw a žere maximálně do 5litrů na 100km, takže 0.066 l/km. Když to vynásobím výkonem 588kw tak vychází spotřeba okolo 40 l/100km, a Vy tady uvádíte okolo 120..
Paul2no	Neděle, 25. dubna 2021 - 07:19:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 11-2009	OK-HEU: ono nejde jen o to, jaký má motor výkon, ale nakolik se po něm ten výkon požaduje. Tady se navíc bavíme o zastávkovém osobáku, u rychlíku budou čísla lepší. Městský autobus má taky spotřebu okolo 40 litrů.
Honnzok	Neděle, 25. dubna 2021 - 07:24:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2940 Registrován: 12-2009	Ok Heu: Nedá se to tak úplně brát, nezapomeňte, že do této spotřeby se započítává i spotřeba bufíku na topení (pravděpodobně) a navíc tu Oktávku za jízdy nenecháváte nikde třeba 20 minut (nebo i více) běžet na volnoběh narozdíl od kolejových vozidel, kde je takové stání z více důvodů naprosto normální. 706 rovněž děkuji za čísla, je to zajímavé. U 854 jsem to tak nějak od kolegů částečně tušil a tipnul , ale u brejláka jsem si myslel spotřebu podstatně větší. (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Paul2no	Neděle, 25. dubna 2021 - 07:28:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2364 Registrován: 11-2009	Honnzok: zrovna ten volnoběh bych řekl, že bude mít spotřebu relativně malou. Ale možná se pletu.
Honnzok	Neděle, 25. dubna 2021 - 07:32:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2941 Registrován: 12-2009	No záleží kolik to bude času. Když tu jezdíme i takové výkony s Regionkou, kdy po ujetí celých 16km (26 minut jízdy) stroj skoro 30 minut stojí na volnoběh.... Tak to zanedbatelné nebude... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Paul2no	Neděle, 25. dubna 2021 - 07:44:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2365 Registrován: 11-2009	Honnzok: asi se zeptám hloupě, ale proč zrovna Regionova musí mít nastartováno i když delší dobu stojí? Klimatizaci nemá, svítit se přes den také nemusí, a dofoukat vzduch u takové malé potvory je snad na chvíli.
Honnzok	Neděle, 25. dubna 2021 - 09:15:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2942 Registrován: 12-2009	V zimě převážně topení... Které žere baterie... A pak právě dofukování vzduchu, některé stroje jsou poměrně snadno bez vzduchu, pak nejdou dveře a zlobí záchod... Mimochodem úplně na chvíli to není. Minule co jsem na jedné sledoval tak nafoukání ze 4 bar na 6 baru možná 10 minut... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
OK-HEU	Neděle, 25. dubna 2021 - 09:46:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 10-2020	Honnzok: zase se stojí na semaforech a pod. A jezdí víc do kopce z kopce.
Mladějov	Neděle, 25. dubna 2021 - 10:05:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16421 Registrován: 3-2007	OK: Boha, přece musíte započítat práci toho motoru, tedy že urychlujete znovu a znovu ze stání třeba 250 tun, a ne tunu a půl. Plus to topení a předtápění, povinnost mít soupravu přístupnou (a vytopenou atd.)20 minut před odjezdem atd, atd. A furt to stopovat a startovat není v případě žádných, ale rozhodně větších motorů (brejlovec, zamračená) dobrá a ani ekonomická cesta.
Hajnej	Neděle, 25. dubna 2021 - 10:56:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24274 Registrován: 5-2002	HEU: Když si vezmu dieselovou Oktávku II, kterou mám půjčenou, tak má výkon 76kw a žere maximálně do 5litrů na 100km, takže 0.066 l/km Počítat spotřebu trojčlenkou přes (instalovanej) výkon je jedno z největších faux pas, kterého se můžeš dopustit. Jestli Ti ta Oktávka žere 5 litrů na 100, tak je to cca 20 kWh na 100 km. Takže těch 76 kW tam nejspíš nebude, ledaže bys těch 100 km dal za čtvrt hodiny... Když to vynásobím výkonem 588kw tak vychází spotřeba okolo 40 l/100km, a Vy tady uvádíte okolo 120. Výkon 588 kW by odpovídal cca 150 l/h a těch 100 km se s osobním vlakem ujede za hodin několik - v dieslu klidně za tři. Pak by to odpovídalo cca 25% využití instalovaného výkonu, které se kupodivu až zas tak neliší od té Tvé Oktávky. Honnzok: Minule co jsem na jedné sledoval tak nafoukání ze 4 bar na 6 baru možná 10 minut... No jo, no, to jsou ty přímo hnané kompresory (a hydrostatika není o moc lepší). Zlatej elektrickej pohon, ten fouká naplno i při volnoběhu. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
OK-HEU	Neděle, 25. dubna 2021 - 12:59:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 10-2020	Hajnej: Že je to zjednodušující o tom žádná. Celou cestu na plný plyn to fakt nedávám. Na tom kolik výkonu z maximálního možného spotřebuju má vliv mnoho faktorů, dynamika jízdy, rychlost, profil trasy, počet zastávek, počasí.....ten vlak taky nevyužívá přeci 100% výkonu celou dobu. Jakým výpočtem jste se dostal na 150l/h? Jakej význam, kromě volnoběhu v zastávkách má doba jízdy?
Aleš_Liesk.	Neděle, 25. dubna 2021 - 20:01:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7524 Registrován: 9-2011	OK: pokud máte v oktáffce ukazatel žravosti, tak zkuste dát opravdu plnej plyn. A koukněte, kolik vám ten ukazatel ukáže. Bude tam klidně i víc než 30 l / 100 km. Jakým výpočtem jste se dostal na 150l/h? Vydělil 588 (v praxi 600) čtyřmi . Fyzikálně: 588 kW děleno (4 kWh / litr) rovná se 150 litrů za hodinu. Pro tento výpočet doba jízdy vliv nemá, ale má vliv na "obvyklé" udávání spotřeby v litrech na 100 km. Teda, kdyby za tu jednu hodinu (150 l/h) ujel 100 km, tak má spotřebu 150 l / 100 km. Pokud ale těch 100 km jede 4 hodiny, tak by spotřeba byla 4 h x 150 l/h = 600 l / 100 km. Protože ale změřená spotřeba je 600 l / 480 km (pro 1 vůz 854), tak z toho vychází to zhruba 20 - 25% využití výkonu. Jsou to ale všecko pouze velmi hrubé výpočty! Všichni jste volové. Servít
OK-HEU	Neděle, 25. dubna 2021 - 22:50:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 10-2020	To A.L.: naštěstí tam není, ale mám ho v benzíňáku.....když se na to člověk kouká, tak se nikdy pořádně nerozjede🤔 Konečně jsem pochopil co myslíte tou čtyřkou, je to energie schovaná v jednom litru nafty. Nicméně se mi zdá, že pro tento výpočet to není tak relevantní, protože jde o to, jak ten stroj dokáže ten výkon využít. To je vidět na příkladu 750.7, která jak je psáno výše, na stejný (asi) trase spotřebuje o 25% nafty míň i přesto že má motor asi o 300kw výkonnější než ta souprava 2x854. A to i přesto, že je zřejmě poněkud těžší. Teda aspoň myslím, do systému označování vagonů a který se daj kam pověsit jsem zatím nepronikl. Kdybychom prostě vydělili výkon 750.7 4 tak nám vyjde mnohem větší spotřeba než u těch 854 což evidentně tak není a lze předpokládat, že na podobnou soupravu bude potřeba zhruba stejně hodinového výkonu. Akorát to samozřejmě u výkonnějšího motoru bude menší %. Což v praxi znamená, že ten motor nemusí moc pracovat v režimu maximálního výkonu, kdy je spotřeba nejvyšší.
Aleš_Liesk.	Pondělí, 26. dubna 2021 - 08:53:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7527 Registrován: 9-2011	Nejvyšší spotřebu vzhledem k užitečně vykonané práci má motor na volnoběhu . Naopak, existuje bod, ve kterém je měrná spotřeba nejmenší (gramy paliva na vykonanou kWh), a ten je dost blízko jmenovitému bodu. Takže nejefektivnější by bylo zatěžovat ten motor pouze v tomto bodě anebo ho chcípnout (což je prakticky nesmysl). Elektrický přenos má výhodu, že si může k požadovanému výkonu přiřadit otáčky a zatížení dieselu tak, aby se tomu minimu co nejvíc blížil. Naopak hydrodynamický přenos má ze svého principu pevně danou vstupní charakteristiku (vst. otáčky - zatěžovací moment), která je parabolická a tomu motorovému optimu se "velice úspěšně vyhýbá" (citace Hajnej (c)). Ale ty naše výpočty jsou opravdu jen velice hrubé! Všichni jste volové. Servít
OK-HEU	Pondělí, 26. dubna 2021 - 10:31:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 10-2020	A.L.: No právě proto je ten výpočet p/4 příliš nepřesný, že nemá cenu ho použít. Křivka měrné spotřeby v závislosti na výkonu má tvar nějakého U a úkolem konstruktérů je u zařízení která z podstaty používají různé výkony motorů tu křivku tak vytvarovat aby měrná spotřeby byla co nejnižší v co nejvyšším spektru otáček. pak do toho vstupují u Vás a v autech převodovky atd. Jak to tady popisuje výše 706KA, tak zřejmě ta souprava 2x854 +2x054 je podmotorovaná, takže motory běží moc času na maximum...
Aleš_Liesk.	Pondělí, 26. dubna 2021 - 13:05:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7530 Registrován: 9-2011	Jen pro přesnost - měrná spotřeba není křivka, ale soustava izoklin. Dá se tím proložit křivka, která spojuje průsečíky izoklin s těmi hyperbolami konst. výkonu, které mají s danou izoklinou pouze jeden společný ("tečný") bod. Souprava 2x854 "podmotorovaná" není, usuzovat na to ze spotřeby je chybné, protože naopak u jmenovitého výkonu je ta účinnost nejlepší. Kdyby na stejném vlaku jezdil 2x Herkules, tak bude mít spotřebu větší, protože většinu času se motory budou plácat v neefektivním pásmu malých zatížení, kde mají horší účinnost. U 854 je důležitý ten hydrodynamický přesnos, který má v širším pásmu otáček a rychlostí horší účinnost a navíc nezatěžuje motor ideálně. Všichni jste volové. Servít
OK-HEU	Pondělí, 26. dubna 2021 - 15:21:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 10-2020	No vida, zase jsem se naučil něco nového, isokliny musím nastudovat. Když já nevím co je Herkules, ale podle jména to bude nějaká potvora co trhá koleje. Každopádně 750.7 jak popisuje kolega výše má cca o 300kw vice a podle té spotřeby to vypadá jako mnohem vhodnější výkon pro tu soupravu. Nezdá se mi že by pouze jiný druh převodu výkonu udělal na spotřebě rozdíl 25%, btw jak přesně je u těch souprav se dvěma pohony udělána synchronizace?
Tomas_815	Pondělí, 26. dubna 2021 - 15:58:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 12-2019	Neznam drazni motory, nejsem z oboru, ale u vozidlovych motoru bod s nejnizsi mernou spotrebou neni zrovna u jmenoviteho vykonu, ale o kus niz. Odpovida zhruba otackam max. kroutaku.
hrejzadarmo	Pondělí, 26. dubna 2021 - 16:19:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 2-2014	Tak 854.225 má hned po opravě první zářez. Auto na přejezdu v Kostelci n.O.
Hajnej	Pondělí, 26. dubna 2021 - 17:33:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24276 Registrován: 5-2002	HEU: Jakým výpočtem jste se dostal na 150l/h? Běžný diesel má v okolí optima měrnou spotřebu okolo 200 g/kWh, z čehož dostaneme cca 4 kWh/l... Jakej význam, kromě volnoběhu v zastávkách má doba jízdy? Že by ten, že umožňuje dát do nějakého vztahu hodinovou spotřebu se spotřebou na 100 km...? na podobnou soupravu bude potřeba zhruba stejně hodinového výkonu Pozor, hodinový výkon je terminus technicus a znamená něco úplně jiného. No právě proto je ten výpočet p/4 příliš nepřesný, že nemá cenu ho použít No furt to dává lepší výsledky, než když na jednom vozidle bereš výkon střední a na druhém maximální... je podmotorovaná, takže motory běží moc času na maximum Tím to není. btw jak přesně je u těch souprav se dvěma pohony udělána synchronizace? Oba pohony mají zpravidla stejné zadání. Konkrétně u těch 2x854 mají (mají mít) oba diesely stejné otáčky a to je asi tak všechno, čeho se dá dosáhnout. Ale ať už je to uděláno líp nebo hůř, má to na spotřebu vliv nepříliš zásadní. Potíž je jednak ve výrazně nižší účinnosti HD přenosu (proto se dnes u podobných výkonů raději používá převodovek M-S-S než M-M-M) oproti elektrickému, jednak v již citovaném "vyhýbání se" vstupní charakteristiky měniče optimální oblasti motoru... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Agent	Pondělí, 26. dubna 2021 - 20:01:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9345 Registrován: 9-2002	OK-HEU: " Když já nevím co je Herkules, ale podle jména to bude nějaká potvora co trhá koleje. " To je diesel ř. 761 - Siemens ER20. 2400 kW a Vmax 140 km/h. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Pondělí, 26. dubna 2021 - 20:42:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11148 Registrován: 5-2002	To je diesel ř. 761 - Siemens ER20. 2400 kW a Vmax 140 km/h. 2000 kW diesel, nákladní varianta bez topení na kolech 1750 kW 250 kN, osobní varianta s topením 1600 kW, 235 kN. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Úterý, 27. dubna 2021 - 06:49:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24281 Registrován: 5-2002	PŠ: Tam je MTU šestnáctiválec...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Úterý, 27. dubna 2021 - 09:24:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7536 Registrován: 9-2011	T815: bod maximálního momentu býval u běžných dieselů někde okolo 80% max. otáček (samozřejmě závisí typ od typu). Podle mého to je už "dost blízko", ale na tom nezáleží. Jinak bod min. měr. spotřeby by měl být zároveň v místě max. momentu, protože když z dávky paliva vytěžíte největší moment, tak máte nejvyšší účinnost. Nové motory, určené hlavně pro spolupráci s (hydro)mechanickými převodovkami, ale mají momentovou charakteristiku formovanou regulátorem tak, aby od určitých otáček motor dával víceméně konstantní výkon, což je vhodné pro spoustu dalších věcí (např. návrh chlazení). Všichni jste volové. Servít
Tomas_815	Úterý, 27. dubna 2021 - 13:24:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 12-2019	No rikam, nejsem z oboru, ale u automobilnich motoru jsou ty cisla uplne jinde. Napr motory Tatra rady T3, Pmax pri 2200 ot/min, Mkmax 1400 ot/min, coz je 64%. Soucasne motory T3D Pmax 1800 ot/min, Mkmax 1000 ot/min, coz je 55% otacek pro Pmax. Motory pracuji jak v kombinaci s mechanickymi, tak hydromechanickymi prevodovkami (Allison). A to mluvim o otackach pro Pmax, prebehove otacky jsou jeste vys... (Příspěvek byl editován uživatelem Tomas_815.)
Aleš_Liesk.	Středa, 28. dubna 2021 - 08:58:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7537 Registrován: 9-2011	Já si to vybavuju pro velké drážní motory (s max. otáčkami 750 nebo 1150), ale přesná čísla už nevím. Spíš jen podle těch grafů, že to vajíčko nejmenší spotřeby bylo tak ve 3/4 max. ot. Všichni jste volové. Servít
Tomas_815	Středa, 28. dubna 2021 - 09:44:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 12-2019	Tak pěkný souhrn používaných spalovacích motorů u drážních vozidel (včetně automobilových) je v bakalářské práci: https://dk.upce.cz/bitstream/handle/10195/56562/VavraD_Konstrukce _Spalovacich_ML_2013.pdf?sequence=2&isAllowed=y
Hajnej	Středa, 28. dubna 2021 - 10:51:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24289 Registrován: 5-2002	T815: Soucasne motory T3D Pmax 1800 ot/min, Mkmax 1000 ot/min, coz je 55% otacek pro Pmax. Motory pracuji jak v kombinaci s mechanickymi, tak hydromechanickymi prevodovkami (Allison). No právě. Jenže HD měnič zatěžuje diesel úplně jinak - pokud by byl napočítán na ten Pmax při 1800 rpm, pak by při těch 1000 rpm odebíral cca 17 % Pmax... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomas_815	Středa, 28. dubna 2021 - 16:47:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 12-2019	No nevím jak to funguje, ale s Allisonem to je jezdí skvěle (taký má měnič, s možností jeho mechanického překlenutí - pak to jde napřímo).
OK-HEU	Středa, 28. dubna 2021 - 19:10:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 10-2020	Petr Šimral: Tak to je pořádnej kousek, Vy ho u firmy máte?
OK-HEU	Středa, 28. dubna 2021 - 19:26:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 10-2020	Hajnej: a čím tedy je způsobený 25% rozdíl.mezi 2x854 a 750.7, který je i přesto, že souprava s 750.7 je o 16tun těžší a motor o 300 kw výkonnější? Trasa a čas jízdy je předpokládám stejný.
JirkaV	Středa, 28. dubna 2021 - 20:12:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 5-2018	OK-HEU: "Hajnej: a čím tedy je způsobený 25% rozdíl.mezi 2x854 a 750.7, který je i přesto, že souprava s 750.7 je o 16tun těžší a motor o 300 kw výkonnější? Trasa a čas jízdy je předpokládám stejný." Nebude to trochu taky tím, že ty 854 jezdí kratší trasu a častěji zastavují než ty 750.7 co byly na rychlíkách. Zajímavější by bylo porovnání 854+054+954 a 750.7+2*054+954 co se objevují na úplně stejných výkonech na Boleslav (případně do porovnání přidat i soupravu 854+954, která mimo špičky bohatě dostačuje). (Příspěvek byl editován uživatelem JirkaV.)
OK-HEU	Středa, 28. dubna 2021 - 21:34:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 10-2020	JirkaV: právě to jsem myslel ona celá tahle diskuze je reakcí ns 706ku z 23.4.
M_g	Středa, 28. dubna 2021 - 21:57:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 6-2006	Tak si zkuste jezdit autem maximálně na trojku. Nebo jen 1, 3, 5, třeba. A co to udělá se spotřebou snad víte dopředu. To je ten problém, velice velice zjednodušeně řečený.
Hajnej	Středa, 28. dubna 2021 - 23:09:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24295 Registrován: 5-2002	T815: nevím jak to funguje Čistě hydrodynamické převodovky fungují tak, že se žádné měniče nepřeklenují a napřímo tam nikdy nic nejde. HEU: čím tedy je způsobený 25% rozdíl.mezi 2x854 a 750.7 Čím asi... Tím, že je tříměničová převodovka z pohledu účinnosti celkem na houby. i přesto, že ... je motor o 300 kw výkonnější? To mnohdy nemusí být přesto, ale naopak právě proto. Jenže k pochopení už to chce trochu hlubší znalosti jak z trakční dynamiky, tak i z teorie optimálního řízení - takže zatím nemá moc smysl se Ti to pokoušet vysvětlovat... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomas_815	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 06:22:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 12-2019	Vím, že HD je bez mechanické vazby... Tu větu jsem myslel jako reakci na to, že měnič by si přál jinou vstupní charakteristiku motoru a že v automobilové praxi se používají stejné motory pro mechanické převodovky i převodovky s HD měničem (byť s možností mechanického překlenutí). Obdobně to mají i 842 ne?