Diskuse » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 13. 8. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 13. 8. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Paul2no
Sobota, 09. srpna 2025 - 19:18:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3633
Registrován: 11-2009
Já se upřímně divím že o ten autovlak je vůbec nějaký zájem. Tatry/Košice nejsou tak daleko, aby se tam tím autem nedalo dojet rovnou, navíc většina cesty je po dálnici. Autovlak by podle mně dával smysl u mnohem vzdálenějších destinací (Praha - Bar například), ale to se už nikdy nestane.
Mladějov
Sobota, 09. srpna 2025 - 20:01:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24887
Registrován: 3-2007
Pavle, kolik vám je, ani ne třicet? Až vám bude třeba padesát, budete mít děti/vnoučata, tak jednu cestu rád pojedete autovlakem, ono je to totiž i jistý druh atrakce (spací vůz atd.), změna, zpestřeni. A jako pracující na osmičky se prostě v pátek večer nalodíte na palubu Slovakie a v sobotu ráno jste v Kosicích (Popradě), uśetřili jste den.

Já tedy oblibu autovlaku (lůžkového vlaku) do Košic rozumím a zaplaťpánbůh za něj. Mmch skvělá základna třeba pro cestu na Ukrajinu.

Bar? Byl jste tam? Jako jet skoro dva dny do takové špíny? Sorry, ale to už tedy radši třeba do Bulharska, když tam má být levně. Ale tam se spíš lítá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 09. srpna 2025 - 20:10:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6051
Registrován: 6-2019
Paul2no: zkuste dát Vary - Košice a jestli vás vytáhnou z auta při vědomí, tak podejte zprávu o výsledku. Já řídím tuze rád, zejména dálky, ale zrovna KE jsou ideální pro autovlak.
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)

Sobota, 09. srpna 2025 - 20:12:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8306
Registrován: 6-2016
Paul2no: Porovnal jsem Košice s mým oblíbeným cílem Bruneckem (Itálie). Obě trasy cca 670 km. Do toho Brunecku jsem jel už mockrát, do Košic autem nikdy. A musím konstatovat, že do obou destinací bych tím autovlakem jel rád[happy]
Paul2no
Sobota, 09. srpna 2025 - 20:18:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3634
Registrován: 11-2009
Tak já znám člověka, co i s dětmi byl s dětmi několikrát autem v Albánii. A v Baru jsem byl loni, ale to byl jen příklad. Spíš jestli není jednodušší si nějaké auto půjčit na místě, než řešit autovlak (kolik vůbec jízdenka pro auto stojí?).

A děti nemám a mít nebudu, max asi budu mít synovce/neteře.
Mladějov
Sobota, 09. srpna 2025 - 20:26:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24888
Registrován: 3-2007
Nevím, jak (a proč) se v Srbsku nebo Č.Hoře půjčuje auto a proč, ale třeba jednosměrná cesta autovlakem tam a zpátky po vlastni ose s poznáváním země se líbí nejen mně, ale i dost dalším.
Někdo má rád cestování autem do Albánie azpátky, jiny zase ne. Třeba Split,dokud byl použitelný, byl velmi úspěšný a jeho dnešní varianta z Bratislavy a Vídně je vyprodaná.
Si spočítejte, kolik v tom jede (malicko) lidí - třeba jako v pěti autobusech, to je z těch davů, co tam denně směřují, nula nula prd.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 09. srpna 2025 - 20:28:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4390
Registrován: 5-2002
A kolik s tím jezdí turistů “do Tater” a kolik jiné klientely? Před pár lety jsem kolem něj chodil 2x týdně ráno a večer na/ze Žižkova. Minimálně polovina aut se slovenskou SPZ, dost často GB (slovenští Romové jedoucí navštívit příbuzné), téměř pravidelně nějaká UA…
Pokud vím, jezdí to na vlastní riziko dopravce a zjevně to neprodělává.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Sobota, 09. srpna 2025 - 21:05:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 6-2007
Ahojte všichni. Zajímám se o řešení vlakových topení u dieselových lokomotiv. Zná tady, prosím, někdo blíže tuto problematiku? U nás topí diesely 3000V=. V Německu a Rakousku 1000V/22Hz. V někdejší NDR měla lokomotiva 132 DR tzv. cyklokonvertor s tyristory. Což mne překvapilo, tehdy už sovětští konstruktéři to dokázali. Cyklokonvertor mění proměnlivou vstupní frekvenci(asi 60Hz-100Hz) na výstupní stabilní, v tomto případě 22Hz(asi kvůli rušení). Generátor mění otáčky podle otáček naftového motoru. U lokomotivy 119 DR byl generátor poháněn od hydrodynamické převodovky mezi dvěma naftovými motory. U rakouských železnic mívaly diesely pomocný naftový motor. V Polsku neznám nebo nevygooglil jsem diesely s elektrickým topením. Naše 754řky tam topí 3000V=. O Maďarsku jsem vygooglil lokomotivu M63, která topila 1500V/50Hz. Jestli lokomotiva měla pomocný naftový motor, nevím. Ví, prosím, někdo více? Hezké letní dny všem. [happy]
Sobota, 09. srpna 2025 - 21:53:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33737
Registrován: 5-2002
Mir: Kdyby se dělalo vlakové topení u moderní AC/AC dieselové mašiny, nejspíš by to skončilo oddělovacím měničem ze společného meziobvodu na 3 kV.
Žádnej další točivej stroj navíc a při brzdění by se do toho topení rekuperovalo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 09. srpna 2025 - 22:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6379
Registrován: 9-2003
Paul2no: Jezdí to vyprodané, tak se do toho ne💩.
NOBLE BRICKS
Sobota, 09. srpna 2025 - 22:41:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6380
Registrován: 9-2003
AŠM: Máme jednoho společného známého, co jezdil pravidelně Varna - Sokolov na jeden zátah a vystupoval z auta sám a živý. Už se konečně začni smiřovat s tím, že není každý AŠM, arbitře.
NOBLE BRICKS
Sobota, 09. srpna 2025 - 22:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13291
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: Mir: Kdyby se dělalo vlakové topení u moderní AC/AC dieselové mašiny, nejspíš by to skončilo oddělovacím měničem ze společného meziobvodu na 3 kV.
Žádnej další točivej stroj navíc a při brzdění by se do toho topení rekuperovalo...


Však to tak skončilo, akorát ten meziobvod poletuje okolo 1000 V. Vítejme na ER20, v ČR řada 761 [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 09. srpna 2025 - 23:59:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11685
Registrován: 5-2007
S4991023: To že takí nie sú všetci, neznamená, že je taký sám a možno ani takých väčšina. Ja by som z KV bez pauzy nedošiel snáď ani do Prahy, a keby som nesmel zastaviť až do Košíc, skončil by som ako tá pani, ktorá dnes síce vydržala celú cestu z Chorvátska až do Moravské Třebové, ale tam ju to (asi jak sa blížila k cieľu) dohnalo, netrafila priecestie, a kompletne rozstrelila závorový stojan. No ale aspoň že takto, ešte mohla to priecestie trafiť, ale v okamihu keď tam prechádzal vlak...
Neděle, 10. srpna 2025 - 00:30:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33738
Registrován: 5-2002
PŠ: ty 3 kV nepatří k tomu meziobvodu, ale k tomu měnič na co...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 10. srpna 2025 - 08:20:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6054
Registrován: 6-2019
co jezdil pravidelně Varna - Sokolov na jeden zátah a vystupoval z auta sám a živý. Už se konečně začni smiřovat s tím, že není každý AŠM, arbitře.
Samozřejmě, že to jde. Ovšem také jde o to, kolikrát to vyjde a třeba nepřijde malý mikrospánek (teorie o tom, že se na trase dlouhé více než 1700 km nepotřebuji prospat, raději neuvažujme) a pak zrychlená cesta k Alláhovi. [biggrin]
Borci samozřejmě pauzy nepotřebují, spí, jedí, pijí a vyměšují přímo za volantem. [proud]
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)

Neděle, 10. srpna 2025 - 09:01:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 639
Registrován: 5-2014
Mladějov: ...Mohl byste sem dát pár fotek, jak to "nástupiště autovlaků" a zázemi pro cestující vypadá...

Neděle, 10. srpna 2025 - 09:08:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 6-2007
Hajnej a Petře Šimrale, moc děkuji za reakci. Ano, souhlasím s vámi. Dnes se už dá cokoliv sestavit. Mně šlo prvotně o poznání dnes už vlastně historických řešení. Zajímavé, a myslím, že tehdy dost pokrokové řešení, zapojení je použité u lokomotivy T466.1. Viz prototypy.cz. Bohužel se nerozšířilo. Lokomotiva 223 DLB na EC358 Bavorském expresu na našem území topí asi 1000V/22Hz. Ona nic jiného neumí. A myslím si, že ani těch 22Hz by nemělo a nemuselo ničemu na našich tratích vadit. Viz 50Hz, 75Hz v kolejových obvodech. I náš systém 3000V= by mohl být použitelný na jiných železničních správách. Děkuji všem. [happy]
Neděle, 10. srpna 2025 - 09:10:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 6-2007
Petře Šimrale, Herkules jiné topení než 22Hz neumí, že? Díky. [happy]
Neděle, 10. srpna 2025 - 09:47:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33739
Registrován: 5-2002
Mir: I náš systém 3000V= by mohl být použitelný na jiných železničních správách.
Pokud se ovšem ty 3 kV DC vyrábějí usměrněním z alternátoru, musí být hlídány otáčky motoru, aby nebyly v zakázaném pásmu, aby při výpadku jedné fáze nevznikala ohrožující střídavina. To proto se v takovém případě zvyšují otáčky po zapnutí topení, nejen kvůli zatížení.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 10. srpna 2025 - 11:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5447
Registrován: 3-2004
Borci samozřejmě pauzy nepotřebují, spí, jedí, pijí a vyměšují přímo za volantem.

Jo, to mě na těch vypráveních o cestách do Chorvatska "baví". Kamioňáci jsou za to placeni a ještě k tomu nuceni řízeně odpočívat, z čehož se dá soudit, že to bude docela namahavá dřina. Ale prý ne.

Minulý týden jsem si vyzkoušel cestu z Benátek ve vytrvalém dešti a k navigační době jsem musel přidat 70% času navíc. Času na nabíjení EV by bylo hafo, mimochodem.
Neděle, 10. srpna 2025 - 11:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5448
Registrován: 3-2004
1000 V AC mi přijde jako takové sympatické řešení s ohledem na volbu jistících prvků a izolací ( levné NN věci) a ještě k tomu by komplikvamé CZT šlo nahradit prostým treafíčkem....
Neděle, 10. srpna 2025 - 12:14:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 6-2007
Hajnej...

Pokud se ovšem ty 3 kV DC vyrábějí usměrněním z alternátoru, musí být hlídány otáčky motoru, aby nebyly v zakázaném pásmu, aby při výpadku jedné fáze nevznikala ohrožující střídavina. To proto se v takovém případě zvyšují otáčky po zapnutí topení, nejen kvůli zatížení.

Děkuji za Tvou reakci. O tom, že mají 754řky, 750tky hlídání fází kvůli zvlnění, vím. Tomu rozumím. Já se jen snažím proniknout do problematiky starších vlakových topení u jiných železničních správ. Elektrické topení 3000V= je použité asi jen u nás a v Polsku (?). Jinde je použité napájení střídavým proudem. Napájení střídavým proudem přináší problém se stabilizací frekvence.

Díky. [happy]
Mladějov
Neděle, 10. srpna 2025 - 19:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24891
Registrován: 3-2007
Já se jen snažím proniknout do problematiky starších vlakových topení u jiných železničních správ. Elektrické topení 3000V= je použité asi jen u nás a v Polsku (?). Jinde je použité napájení střídavým proudem



Z hlavy vážně nevím, ale. tipuji, že v zemích s 3kV ss soustavou topily diesly stejnosměrně též - Itálie, Belgie a nejspíš i v zemích se soustavou 1,5kV ss - Holandsko, Francie, pokud se to ta neřešilo jinak.

Zajímavé téma, napište, co jste zjistil, zajímá mne to též a jistě nebudu sám.
Doporučuju vygooglit technická data diesellok s el. topením vlaku v jednotlivých zemích.

Díky.
Neděle, 10. srpna 2025 - 20:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6382
Registrován: 9-2003
Mladějov: Přesně tak. Kde je napájení stejnosměrné, topí se tím, co je ve smetáku. Kde je napájení střídavé, topí se z odbočky na trafu. Historicky v 16,7 Hz zemích 1000 V a v 50 Hz zemích 1500 V. 3 kV střídavé jsou asi jen československá specialita, aby se zjednodušilo topení u ne-RIC vozů.
NOBLE BRICKS
Mladějov
Neděle, 10. srpna 2025 - 20:13:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24892
Registrován: 3-2007
Počkej, pán myslí u dieslů - že se topí na ss s el.lok tím, co je ve smetáku diskusi nevedem [wink]
Neděle, 10. srpna 2025 - 20:34:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5449
Registrován: 3-2004
Zajímavé, a myslím, že tehdy dost pokrokové řešení, zapojení je použité u lokomotivy T466.1. Viz prototypy.cz. Bohužel se nerozšířilo.

Z toho článku na prototypech ( a nejen u něho) začínám mít trochu pocit, že plánované hospodářství bylo ve skutečnosti jen takové jeviště pro velkou hru, kde hlavní roli hrálo kapitalistické soutěžení vojensko-strojírenskych koncernů.....
Neděle, 10. srpna 2025 - 21:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 6-2007
Honzasl - naši konstruktéři byli hóóóódně šikovní viz dokument Zašlapané projekty. [happy]
Němec_z_ova
Neděle, 10. srpna 2025 - 23:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4997
Registrován: 4-2009
Miroslávek: Je čas se podívat na prohnilé kapitalisty[wink]
NSB (Norské státní dráhy) během služby vybavily své Di3 (NOHAB) pomocným motorem. Snad stihnu zítra naskenovat nějaké snímky. Je to 24 let, co čtveřice těchto lokomotiv (pod hlavičkou OSN) putovala do Kosova. A jelikož (minimálně 3 633) neměly zámky na dveřích, tak jsem provedl takovou malou průmyslovou špionáž[wink]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Pondělí, 11. srpna 2025 - 01:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5450
Registrován: 3-2004
Miroslávek:
"Honzasl - naši konstruktéři byli hóóóódně šikovní viz dokument Zašlapané projekty. [happy]"

Jenže tenhle pohled "hodní konstruktéři vs. zlí soudruzi " je příliš zjednodušený....
Pondělí, 11. srpna 2025 - 05:13:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 6-2007
Němec z ova - Díky za reakci. Ano, i takováto řešení byla. Naftový motor měl stálé otáčky tak při střídavé topném systému byla frekvence asi stabilní. 😊
Němec_z_ova
Pondělí, 11. srpna 2025 - 10:28:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4998
Registrován: 4-2009
Miroslávek: Já v tom vidím spíše náhradu za původní parní generátor. Aspoň u maďarských M61 se píše o PG Clayton.

A nyní slíbené obrázky:



Zásuvky elektrického topení byly zřejmě demontovány. Po bocích čelníku jsou vidět jen plechy, jež je původně kryly.
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Pondělí, 11. srpna 2025 - 13:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 6-2007
Ahoj. Prohlížel jsem Tvé obrázky. Díky za ně. A ještě jsem googlil a nenašel jsem na žádné NoHABce elektrický kabel na topení. Z Tvých obrázku to ale vypadá na topný naftový motor Detroit. Pokud to není jen pomocný motor z úsporných důvodů k posunu. HoHABky jinak mívaly motor General Motors. [happy]
Pondělí, 11. srpna 2025 - 14:10:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9532
Registrován: 9-2005
Co je v tom buldočím nose? Nedaří se mi to zjistit. Že kvůli dveřím do nosu je stanoviště fíry u některých konstrukcí nosatých lokomotiv velmi stísněné.
♥UA
Němec_z_ova
Pondělí, 11. srpna 2025 - 15:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4999
Registrován: 4-2009
Miroslávek: U řady Di3 NSB jsou zásuvky el. topení po obou stranách čelníku. Maďaři je zase dávali pod nárazníky do pluhu.


Qěcy: Po těch letech za to do ohně ruku nedám, ale tuším nějakou vzduchařskou bižuterii a menší vzduchové jímky.


U těch Maďarů se správně PG jmenuje Vapor-Clarkson OK 4616.

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Pondělí, 11. srpna 2025 - 16:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 6-2007
Ahoj. Z těch obrázku je to špatně vidět. Ale připadají mi ty zásuvky jako zásuvky mnohočlenného řízení. Ber to, prosím Tě, jako můj odhad. Díky. [wink]
Pondělí, 11. srpna 2025 - 17:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5420
Registrován: 6-2007
V Polsku měli dokonce jako první systém elektrického topení v motorové trakci pouhých 500V pro upravené starší německé dvounápravové vozy, a tehdy nové dvouosé vozy 94A. Z lokomotiv pak byla upraveno několik desítek kusů řad SM30 na SP30 a SM42 na SU42. Jen to mělo zásadní nevýhodu v tom, že napětí bylo přímo z trakčního dynama a nedalo se tak topit za jízdy. Ale vcelku úspěšně to prý fungovalo od poloviny 70.let do konce 80.let víceméně na různých lokálkách a kratších výkonech. Skončilo to hlavně s tím jak byly z provozu vyřazeny takto vybavené vozy.
Klasických 3000V pak přišlo poprvé až s novými SU46 kde byl použit topný alternátor, následně stejný systém získaly i starší SP45 s přeznačením na SU45.
Němec_z_ova
Pondělí, 11. srpna 2025 - 18:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5000
Registrován: 4-2009
Miroslávek: Proč by Norové dávali na zásuvky vícenásobného řízení blesky? Ty jsou k vidění na více podobných "rohových" snimcich[wink]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Mladějov
Pondělí, 11. srpna 2025 - 18:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24898
Registrován: 3-2007
Pozoruhodné spíš je, že pak mají na čele dvě zásuvky a žádnou zástrčku. Že by zajímavé řešení tam, kde loko jezdí ve spoustách sněhu a ledu?
Němec_z_ova
Pondělí, 11. srpna 2025 - 18:53:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5001
Registrován: 4-2009
Západní stroje nemám, ale třeba na Traxxu RJ taky není kabel el. topení na čele vidět. Nevozí si jej někde ve strojovně?
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Pondělí, 11. srpna 2025 - 20:37:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 6-2007
Vojtag - díky za reakci. To co píšeš mi připomíná první zkoušky topení u nás. K nalezení na prototypech.cz v sekci popisu T466.1.

Němec_z_ova - Tobě také díky. Při vyvazovacích opravách na vozech Bdtn do souprav s 854 a 954 jsme také lepili blesky na mezivozové zásuvky MZ264. A je tam max.60V.

Prostě mne to napadlo. Nechci tvrdit, že to tak je. [happy]
bre_steg
Pondělí, 11. srpna 2025 - 20:44:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 8-2024
Miroslávek: Spíš z T679.0, ne? T466.1 už měla topení vymakané, škoda že v Martině vyráběli místo lokomotiv poblblý tanky.

(Příspěvek byl editován uživatelem bre_steg.)
Pondělí, 11. srpna 2025 - 21:10:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 6-2007
bre_steg - Ano, máš pravdu. T466.1 už měla topení krásně vyřešené. Ale zmínku o prvních pokusech s T679.0 je v sekci T466.1. [happy]
Pondělí, 11. srpna 2025 - 21:17:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4391
Registrován: 5-2002
Místo lokomotiv, které nikdo* nechtěl.
*Nikdo = "černí bratři" ze služby 12 FMD. Tu měl obsazenu jiný klan. Ostatně, vznik řady T 466.0/1 a peripetie kolem ní byly předmětem rozsáhlého článku ve Světě železnice před lety. zjednodušeně řečeno, v rámci "Šikovy reformy" se slovenští soudruzi rozhodli vyrobit něco, co budou za devízy prodávat na Západ. Protože "naši hoóóóódně šikovní inženýři" nebyli schopni vymyslet a vyrobit v reálném čase cokoliv něž klony K6S310DR (někteří si pamatujeme peripetie kolem K12V230DR v brejlovcích v letech 1973 - 75, že), tak si koupili od Francouzů licenci na "pílštyka". Ale protože svět nebyl už tenkrát jednoduchý, tak součástí té licence nebyly skupiny dodávané "hodným Francouzům" od "zlých západních Němců", tak si je vyvíjeli sami. Se stejným efektem jako v ČKD ten rychloběžný motor. Bylo tam ještě několik zásadních zádrhelů, ale ve výsledku si ČSD musely od ZŤS koupit sérii mašin, které nechtěly a pod záminkou vysoké spotřeby (stejně jako u sergejů) se jich rychle zbavily. I za cenu, že dlouhá léta stály u plotu třeba ve Zdicích, než se účetně odepsaly a pak byly s radostnou slzou v oku poslány do šrotu...
Přitom po vychytání těch nejhorších problémů to nebyly špatné stroje a proti tranzistorům/kocourům, které si protlačilo na FMD historicky lépe zapsané ČKD (koneckonců, legendární V. Mareš také přišel na místo přednosty departmentu na MŽ z "Kolbenky") byl z jejich stanoviště naprosto luxusní výhled na trať. Když tahaly Otavu z Berouna do Sušice a později až do Klatov, tak to byla radost s tím jet i se na to koukat.

A ještě poznámka k těm "hodným konstruktérům" a "zlým soudruhům". Dneska se leckde vymýšlí různé "kariérní řády". Tenkrát to bylo samozřejmé. Náčelník služby 12 (lokomotivní hospodářství) byl samozřejmě inženýr, ale v začínal v depu a svoje si odjezdil na mašině také. Ostatně i ministři Blažek a Podlena prošli provozem (ne nadarmo se Podlenovi říkalo "Franta Pádlo". A na službách řídících ČSD a na správách drah se velmi nelibě neslo, že ministerstvo dopravy řídí někdo, kdo neprošel ČSD). Totéž platilo pro S 13 (traťové hospodářství). I náčelník personálního byl bývalý výpravčí. Jasně, bez patřičné stranické angažovanosti by se tam nedostali. Jenže dneska sedí v ředitelských křeslech na ministerstvech lidé, kteří mají odpovídající "stranickou podporu", ale obvykle přišli ze školy rovnou na ministerstvo a o provozu čehokoliv mají představy více než matné....
A seriál Zašlapané projekty má správně propagandistický název, s obsahem je to v řadě případů horší. Resp., ono je snadné vytrhnout jednotlivost z kontextu a správně ideologicky označit "zlé soudruhy".
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Pondělí, 11. srpna 2025 - 21:52:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33746
Registrován: 5-2002
Mir: prostor mezi vozy je z pohledu ČSN EN 33 2000 považován za zvláště nebezpečný, takže i "jen" 60 V je moc...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 12. srpna 2025 - 05:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 6-2007
Hajnej - Díky za poznámku. 😊
Němec_z_ova
Úterý, 12. srpna 2025 - 05:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5002
Registrován: 4-2009
Miroslávek: Vždyť si věř, čemu chceš[wink]

1) Di3 604 s parním topením
2) Di3 604 se zásuvkou el. topení a kabelem vícenásobného řízení
3) Di3 604 s kabelem vícenásobného řízení

K motoru Detroit Diesel ve strojovně ještě 1. věta posledního odstavce.

Qěcy: Tak v tom čumáku bude schovaná ještě nějaká elektrika[wink]



(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Němec_z_ova
Úterý, 12. srpna 2025 - 08:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5003
Registrován: 4-2009
Funkční topná zásuvka na Di3 632 NSB nalezena[biggrin]


Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Mladějov
Úterý, 12. srpna 2025 - 09:02:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24899
Registrován: 3-2007
J11: Já si vás rád čtu, řadu věcí vidím podobně, ale poněkud křivdíte těm konstruktérům: Oni pracovali v podmínkách, které jim vytvořily jejich firmy a ty byly zaražené až po jánevímco v hospodářských a politických poměrech reálného socialismu. Mooc pěkně to popsal Dietl v seriálu "Inženýrská odysea" - od nechuti dělnictva ke změnám výrobního programu, jejich nadřízeným zase vadily jakékoli větší změny, k tomu nemožnost cokoli (stroje, agregáty, barvy..) jednoduše dovézt ze Západu, o totální izolovanosti lidí, co měli někam jezdit na stáž a dostali se tak maximálně na brněnský strojírenský veletrh, nemluvě. K tomu paranoia StB a stačil jeden (nepravdivý) udavačský dopis - třeba jen proto, aby aktivního inženýra umravnili a jelo se dál postaru..

V tom byla zakletá podstata toho, že socialistické podniky z 99% akorát doháněly vývoj ve světě a přeneseně na to taky ten socialismus ekonomicky dojel.
K tomu přispíval Rus i jinak - nakupovanými obrovskými sériemi třeba Čmeláků nebo odporových T3 vyráběných desítky let a třeba RVHP zákazy vyrábět ve velkém určité výrobky -causu pomeranče vs. sergeje tady zná asi každý informovanější přítel železnice.
Úterý, 12. srpna 2025 - 15:59:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4392
Registrován: 5-2002
Ale já jim nekřivdím. Jen reaguji na černobílé vidění světa. To je přeci normální po celém světě, že se něco nepovede, nebo dokonce vývoj vede do slepé uličky. Nebo že nadějná věc se nedotáhne do konce, či je převálcována "šuntem". Kdo si dneska vzpomene na AmiPro nebo Lotus Notes?? A přitom to byly o dvě třídy kvalitnější produkty než stejný druh SW od Mikrošrotu. A nikdo o tom nenatáčí seriál "Zašlapaný software".[lol] Nemuseli by v něm figurovat "zlí soudruzi", ale "hloupí" manažeři a markeťáci. Třeba.

No a s tím RVHP. Když vynechám to, že od padesátých let byl strategický cíl elektrizovat, tak vývoj pomerančů a následně kyklopů byla také takové trochu slepá ulička. A sám velmi dobře víte, že spor lokomotivářů s traťovým hospodářstvím (nápravové tlaky) se řešil už za Johanna Rihoseka...
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Úterý, 12. srpna 2025 - 16:45:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 12-2024
mAzi.80:
"Mladějov: ...Mohl byste sem dát pár fotek, jak to "nástupiště autovlaků" a zázemi pro cestující vypadá.

"
Ten přístřešek na perónu je docela komický. K čemu tam je? Aby se psalo, že tam je zastřešení? :-)
Úterý, 12. srpna 2025 - 17:47:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5451
Registrován: 3-2004
RVHP zákazy vyrábět ve velkém určité výrobky -causu pomeranče vs. sergeje tady zná asi každý informovanější přítel železnice

Já nevím, nebyl jsem tam..... ale není celé tohle RVHP jen obyčejná výmluva, aby se nemuselo říct, že mezi socialistickými podniky panoval ostrý konkurenční lapitalistický boj? Nebyla za předimenzovaným nákupem sergejů obyčejná korupce manažerů ČSD? A je skutečnost, že ČKD mělo svůj kšeft prostě někde jinde než u CSD opravdu "zavada"?
Celé to totiž zavání spíš tím, že skutečnými vládci byli šéfové znárodněnych či státních podniků a nějaká ministerstva jen šašci, kteří tvořili divadlo pro lid a jeho pocit, že vládne.....
Mladějov
Úterý, 12. srpna 2025 - 18:03:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24909
Registrován: 3-2007
Skutečnými vládci byli partajní funkcionáři a rozhodně ne ředitelé podniků tou jedinou vládnoucí Stranou dosazovaní.
A v SSSR chtěli mít produkci těch nejvýkonnějších lokomotiv na svém území, pod svou plnou kontrolou, kdyby se třeba v satelitních státech začali tzv. cukat - viz rok 1956 v Maďarsku, 1968 v Československu atd. A potřebovali jimi plnit i lido demo - takové válečné "zapasy" nastojato, se kterým umí kaźdý socialistický fíra.. nepřeberné zásoby ND, mechanici, co v případě války tuhle loko se znakem ČSD, DR, PKP, MÁV opraví v Praze, Zvoleni, Budapešti, Moskvě, Vladivostoku i na Rujáně.
Vezměte si, jak byly zaříznuty snahy např. MÁV kupovat něco jiného, než produkci RVHP - viz právě jinde probírané NOHABky právě vs. Sergeje.

Korupce vedení ČSD? [biggrin][biggrin][biggrin][biggrin]
Nenechte se vysmát, Strana nařídila a všichni srazili paty, tohle ve směru od SSSR k nám fungovalo naprosto spolehlivě. Nikomu nikdo fakt nic nemusel dávat. Oni si brali a nařizovali.
Kdyby třeba ředitel ČKD neposlechl, tak ho prostě Strana odvolala a dosadila jiného, co její příkazy plnil jako z partesu.

A ještě se po tom tady hlupákům stýská.

Holt socialismus a totalita bylo fakt něco jiného,než znáte...
Ty podniky nebohatly prodejem, daň ze zisku byla skoro 100 %, ony plnily plán počtu výrobků naplánovaný Stranou.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Úterý, 12. srpna 2025 - 18:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33750
Registrován: 5-2002
ML: Hezky's to napsal. Ale asi to schytáš...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul2no
Úterý, 12. srpna 2025 - 18:20:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3642
Registrován: 11-2009
že od padesátých let byl strategický cíl elektrizovat, tak vývoj pomerančů a následně kyklopů byla také takové trochu slepá ulička

Jenže elektrizovat se mělo původně akorát Praha - Košice/Bratislava - Štúrovo, pravobřežka a mostecko (kvůli uhlí), zbytek se měl vozit v dieselu. To se přehodnotilo až po ropné krizi. Vždyť i takové hlavní tahy jako Praha - Plzeň, Praha - Ústí nebo Bratislava - Púchov se elektrizovaly až v 80. letech.
Mladějov
Úterý, 12. srpna 2025 - 18:35:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24910
Registrován: 3-2007
Po které ropné krizi?

Mýlíte se. Elektrizovat se měly všechny v podstatě dnes elektrizované tratě. Jen to soudruhům šlo pomalu (ač mohli v podstatě nařídit cokoli) a také nebyl čs. průmysl schopen dodávat takové počty el. vozidel, natož vyvinout vícesystémové - ono třeba ty vícesystémky po nich Strana taky dlouho nechtěla - holt CCCP náš vzor, tam se drátovalo cca 400 km stejnosměrně a 400 km pak střídavě a mezi tím byly "Kutné Hory" s výměnou lokomotiv. Nakonec koukněte na mapy - mají to tam dodnes stejně jako třeba na Ukrajině.

Takže se spojnice ss/stř. dělaly až nakonec - K.Hora byla mnoho let jedinou stykovou stanicí a pokračovalo se až v 80s, s produkcí tyristorových es (363) a to ještě dlouho po elektrizaci jezdily na těch spojnicích jako Břeclav-Přerov, Třebová - Brno, Praha - Budějovice Sergeje pod dráty. Jen se o tom nemluvilo a laická veřejnost to nevěděla - na osobce jezdily elektriky.
Úterý, 12. srpna 2025 - 20:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2521
Registrován: 3-2013
Ad Mladějov: Naprosto výstižné a pro mladší generace naprosto nepochopitelné. Jací manažeři? O všem rozhodovala strana a vláda, potažmo pětiletý plán. Nějaký náznak managementu byl možná ve Slušovicích, ale i to s požehnáním stranických představitelů.
A slepé uličky vývoje? Ty určitě byly také. Ale většinou konstruktéři něco konkurenceschopného vymysleli - oni celkem sledovali vývoj na západě, ale prostě to socialistické podniky nebyly schopny dostat do sériové výroby. Takže ono opravdu šlo o zašlapané projekty - neschopným socialistickým hospodářstvím. A samozřejmě velkou roli sehrála "normalizace" po roce 1968 - což je případ Škody 720, jednotky R1 nebo těch T466.0, resp. jejich motorů.
Středa, 13. srpna 2025 - 08:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5452
Registrován: 3-2004
O všem rozhodovala strana a vláda, potažmo pětiletý plán. Nějaký náznak managementu byl možná ve Slušovicích, ale i to s požehnáním stranických představitelů.

Pokud by tohle platilo, pak by se přeci nemohly dít věci, jako chrochtadlo, ne? Nebo strana a vláda rozhodla, ale někdo poslouchal víc a někdo míň?
Středa, 13. srpna 2025 - 08:27:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 3-2013
Jako v čem poslouchal? O vývoji čtyřnápravového motorového vozu vláda (nebo ministerstvo) určitě rozhodla. A vznikl celkem solidní a na svou dobu moderní vůz. Akorát pak náš průmysl nebyl schopen "z objektivních" důvodů zajistit výrobu motorů. Bylo o tom napsáno málo?
Takže, jak jsem psal - projekt byl zašlapán neschopností průmyslu dodat použitelné motory. No, a když po patnácti letech vznikly prototypy 842 se dvěma autobusovými motory (takže taková z nouze ctnost, byť to řešení bylo nakonec vcelku pokrokové), tak byly problém převodovky Praga, naprosto nespolehlivé a nepřipravené na sériovou výrobu.
Teprve po roce 1989 to zachránily převodovky Allison, v případě autobusů Karosa Voith a ZF. Proč si myslíte, že vznikly "příměstské" autobusy Karosa B732? No, protože převodovka 2M70 už nevyhovovala pro výkon motoru s turbem, vyvíjená Praga 4AB120 byla fiasko, tak tam cpali manuální převodovky.
Středa, 13. srpna 2025 - 09:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 3-2013
Cituje ze stránek o prototypech:

"Na základě rozsáhlé studie provozu kolejových vozidel ČSD provedené ve druhé polovině šedesátých let minulého století Správou lokomotivního hospodářství a elektrotechniky Ministerstva dopravy a spojů a z ní vycházejícího Plánu rozvoje lokomotivního a vozového parku ČSD byl roku 1968 zadán Výzkumnému ústavu kolejových vozidel vývoj čtyřnápravového motorového vozu pro provoz na neelektrizovaných hlavních tratích a trakčně náročných tratích vedlejších."

Takže to nebyl nikdo jiný, než strana a vláda. Víte, co byl "stranický úkol"? A dále:

"Sériová výroba motorových vozů řady M 475.0 měla být zahájena v roce 1981, přičemž do roku 1985 mělo světlo světa spatřit 260 vyrobených vozů."
"Dílny TEES Martin, které měly pro vozy dodávat naftové motory, byly plně vytíženy výrobou motorů pro obří sklápěče Belaz a výrobou zbrojní techniky na dálný východ..."

Opět, ne na základě rozhodnutí ředitele TEES, ale stanoveného státního plánu.

A ještě jedna věc, uvedená kdysi v článku o lokomotivách T466. Za každý vyrobený motor Pielstick se musely platit licenční poplatky. Původně se uvažovalo o vývozu na západ a úhradě těch poplatků z takto získaných deviz. Jenže to za normalizace nebylo politicky průchodné (muselo se vyrábět na prvním místě pro SSSR, třeba ty motory pro sklápěče a zbrojní technika) - zase rozhodnutí strany a vlády, nejspíš dle požadavků z Moskvy, takže na licenční poplatky nebylo. A tudíž bylo lepší motory nevyrábět.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Středa, 13. srpna 2025 - 09:10:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2524
Registrován: 3-2013
Takže jsme se série odpovídajících motorových vozů dočkali v roce 1993, nějakých třicet let po té studii a až po listopadu 1989, když už opravdu začali rozhodovat a řešit problémy (někdy lépe, někdy hůře) spíše ti manažeři.