| Autor |
Příspěvek |
ASD
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 18:51:37 | 
 
|
dopravopat: Právě, že tuto konstrukci už si osvojil i Bombardier a to konkrétně pro Melbourne http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rai l-vehicles/light-rail-vehicles/flexity-light-rail-vehicles/melbou rne--australia?docID=0901260d801b2dd7
Jako důkaz mi slouží toto: http://www.vicsig.net/trams/photos/20110824-dng-etram-int-bm1-cab .jpg
nebo ještě lépší foto: http://www.vicsig.net/trams/photos/20110824-dng-etram-int-bm1-whe elchair.jpg
Takže stejná koncepce jako např. ta Pesa Twist, jen bych řekl, že s lépe řešenými sedačkami na podestách než má právě Twist, ikdyž ulička mezi nimi vypadá stejně úzce 
(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.97.177
| | Odesláno Sobota, 30. března 2013 - 19:36:26 |
|
ASD:
Díky za info, to som si nevšimol. Taký Bombardier by som aj do BA bral. 5 dverí (aj keď nerovnomerne rozmiestnených), 100% NP, rozumný interiér, dĺžka akurát. A hlavne nehrozí že to bude pojazdné železiarstvo, t.j. nič v tom nebude drnčať, rachodiť (14T), nebude to na našom tankodrome poskakovať tak ako poskakuje 15T v Prahe (prepadnuté BKV, prejazd cez niektoré križovatky). Keď už nemôžem mať Avenio (večná škoda!), tak niečo ako ten Melbournský Swift by som chcel. Ale ja o ničom nerozhodujem. |
ASD
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Neděle, 31. března 2013 - 01:37:56 |
|
jo jo Melbournský Swift by se mi taky líbil. Má to i pěkný design i když to je čistě subjektivní kategorie. Jinak je dobře, že se v Bratislavě konečně nějaké výběrové řízení vypsalo, ať už to dopadne jakkoliv. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.97.177
| | Odesláno Neděle, 31. března 2013 - 12:26:58 |
|
Uvidíme, čo si pamätám tak tender za "nízkopodlahu" považuje všetko od 350 do 550 mm nad temenom koľajnice za podmienky že rozdiel vo výške sa prekoná rampou a nie schodom. To by teoreticky ten Bombardier spĺňať mal. Možno budem ešte prekvapený a nakoniec ten Bombardier aj vyhrá, ak by mala byť dohoda medzi Ftáčnikom a Häuplom pravdivá. Aj keď čo som sa na prezentačných jazdách Flexity Outlooku v BA pýtal akéhosi pána z Wien, tak Bombardier sa chcel prihlásiť Flexity 2 koncepcie multigelenk. Možno sa veci zmenili.
Na rozdiel od tenru na trolejbusy, šitého jasne na mieru konzorciu Škoda-SOR-J&T-SMER, tender na tramvaje spĺňajú traja výrobcovia. Aj keď bodovanie je podľa mňa v prospech Škodovky, uvidíme ako to nakonec skončí. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6145
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 01. dubna 2013 - 20:18:27 |
|
Kdy vlastně má být ten bratislavský tender uzavřený/známý vítěz?
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7897
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. dubna 2013 - 21:32:32 |
|
Už měl být znám koncem roku 2012, ale průtahy... |
gambrinus44
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.22.160
| | Odesláno Úterý, 02. dubna 2013 - 22:16:51 |
|
http://www.busportal.sk/modules.php?name=article&sid=8707&secid=1 patří to více do trolejbusů,ale i tak neví někdo co je to ta firma Teknoplast zač? |
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 03. dubna 2013 - 02:04:30 |
|
Demon: Pohodlně se dá usadit ve všech sedačkách tramvají a autobusů, vyjma té dřevo zrůdnosti.
Prostřednictvím Fains s plastovou vložkou si akorát tak můžu ověřit svou tezi, že i tvrdé sedadlo může nabídnout jakž takž pohodlí - díky kvalitnímu tvarování.
Není v tom nějaký lobing? Fainsy, Steyr, Vögel - všechno cizí firmy. Ty dřevohrůzy City-W jsou od nějaký český firmy ze Semil, co dělá různý kovový součástky a pod. Proč se pouští do sedadel?! A nejsou primárně určeným pro ty čalouněný verze? Kdyby se ta firma do těch sedadel nepuštěla, tak tu máme 15T s nějakým dobře tvarovaným plastem? To už si pomalu můžu říct, že je škoda, že ta firma nekrachla. |
TMB
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 3-2013
| | Odesláno Středa, 03. dubna 2013 - 08:41:31 |
|
No, ten Vögel je nejspíš výroba C.I.E.B. Kahovec. A co se týče pohodlnosti, tak sedadla v 15T taky nemusím, ale nejhorší jsou ty Kahovcovy fógly v provedení s kolmým opěradlem, co Iveco narvalo do všech brněnských Citelisů 18M a trolejbusů 25Tr. |
ASD
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Středa, 03. dubna 2013 - 17:25:49 |
|
gambrinus44: Tady je toho ohledně toho Teknoplastu více: http://www.webnoviny.sk/slovensko/dpb-v-tendri-diskriminoval-hnev a-sa-fi/611988-clanok.html?from=section_article |
Zghk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Středa, 03. dubna 2013 - 19:47:05 |
|
Tady je ještě něco k tématu |
gambrinus44
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.10.96
| | Odesláno Čtvrtek, 04. dubna 2013 - 23:31:47 |
|
ASD,Zghk:děkuji za info |
Honzamhdol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 745
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. dubna 2013 - 20:08:36 |
|
Sice to sem moc nepatří, ale dám to i sem: Zítra do Olomouce dorazí historicky první 2 vozy typu VarioLF+/o... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7905
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. dubna 2013 - 18:13:59 |
|
Dovolím si sem zkopírovat z olomoucké diskuze
http://www.k-report.net/discus/obrazky/07/80/820780.jpg |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 22. dubna 2013 - 10:39:09 |
|
Bola by Škodovka schopná vyrobiť niečo takéto? Tí všímavejší iste vidia kam mierim. 
Trošku som sa nudil v práci a upravil som veľmi nekvalitne v mspainte Miškoleckú 26T. Dĺžkovo to vychádza na cca 33 metrov, hrubý odhad. |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4538
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. dubna 2013 - 11:11:52 |
|
dopravopat: Kolejový brus dovedou ve vozovně vyrobit levněji modernizací nějakého ze stávajících vozů. 
| Na každou svini se někde vaří voda. I na mě. |
|
Náhradník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Pondělí, 22. dubna 2013 - 11:38:18 |
|
Proč to má pod každým článkem podvozek? Má to nějaký speciální důvod? Jinak si nedovedu představit tu prolézačku.
| Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ... |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 22. dubna 2013 - 12:30:13 |
|
pre vysvetlenie:
http://www.htmfoto.net/Avenio/Siemens_tekeningen.jpg |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 22. dubna 2013 - 14:45:27 |
|
Náhradník: co třeba vyrovnané nápravové tlaky? |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.99.242.199
| | Odesláno Pondělí, 22. dubna 2013 - 23:09:51 |
|
No asi sem neprispievajú zo Škodovky a keby aj niečo podobné mali na výkrese, v rámci firemného tajomstva by to dobre strážili (aj keď neviem prečo, koncepčne to už existuje).
Napadá ma ešte úprava po vzore Inekon Superior, aspoň v zmysle že iba stredné články by mali väzbu vzor KT4 a krajné obyčajne zavesené. Skrátil by sa tým stredný kĺb a krajné by boli na guľových čapoch (len čo potom ich stabilita na tankodrome?). Prípadne skrátenie čiel, resp. zmena dverí, aby sa to vocpalo do 32,5 metra. Tá hodnota nebola zvolená náhodne. ;-) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.99.242.199
| | Odesláno Pondělí, 22. dubna 2013 - 23:10:25 |
|
errata: Inekon Superior Plus |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1340
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 13:05:46 |
|
Malý fotograf, Náhradník: Pánové nikdy neviděli pořádnou tramvaj? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7926
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 14:36:10 |
|
S499:
Jo ty myslíš tu tramvaj, co má v každym článku úzkou chodbičku mezi sedačkama a 30-50% (v závislosti na obousměrnosti) sedaček na podestách.  |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1341
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 15:43:17 |
|
Martin: Chápu, že nikdy v životě nemůžeš uznat, že by něco mohlo být lepší, než tramvaj, která má úzkou chodbičku v přerostlých kloubech a téměř žádný prostor k stání, protože ta jezdí v Prazé .
(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.) |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1376
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 16:41:12 |
|
Jeste bych pridal zhruba 10% podlahove plochy obetovane fanatismu pro sedacky mimo podesty. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 16:44:42 |
|
Martin:
Okrem toho čo tu už odznelo:
Na druhej strane pri jednosmernej verzii môže byť oproti každým dverám veľký priestor na státie, čo "socka" potrebuje. Toto "Škodenio" to na rozdiel od 15T umožňuje (lebo rovnomerné rozloženie nápravových tlakov). A nenahovárajme si že tramvaje v BA ani v Prahe nie sú sockou. Sú a darmo budú pekne vyzerať, keď budú nepraktické, t.j. v špičke sa nebude kam mať postaviť substrát ktorý potrebujeme odviezť. Áno, 50% sedadel je na schodíku, ale neporovnateľne menšom ako napr. v SORkách. 50% je zároveň proti smeru jazdy - osobne s tým nemám žiaden problém.
Navyše komfrot pri jazde cez tankodrom v BA a miestami aj v Prahe je u koncepcie zdvojeného "kurzgelenku" určite vyšší než u koncepcie 15T. A na dobrej trati je ešte lepší a možno očakávať menšie vyžieranie koľajníc ako v prípade 15T, kde vnútorné podvozky sú vlastne pevné. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1377
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 18:05:38 |
|
A na dobrej trati je ešte lepší a možno očakávať menšie vyžieranie koľajníc ako v prípade 15T, kde vnútorné podvozky sú vlastne pevné.
To uz je ponekud odvazna spekulace... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.99.242.199
| | Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 18:41:18 |
|
Oprava: sú to veľmi krátke pevné články, na dĺžku rázvoru podvozku. Bočné rázy pri jazde cez niektoré výhybky mi to potvrdili. A nielen smerové (bočné), ale aj výškové nerovnosti spôsobili poskakovanie.
Ale je to naozaj odvážna špekulácia, chcelo by to porovnať na identických tratiach, s rovnakým profilom kola. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6154
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 12:09:15 |
|
S499:
Chápu, že nikdy v životě nemůžeš uznat, že by něco mohlo být lepší, než tramvaj, která má úzkou chodbičku v přerostlých kloubech a téměř žádný prostor k stání, protože ta jezdí v Prazé.
Raquac:
Jeste bych pridal zhruba 10% podlahove plochy obetovane fanatismu pro sedacky mimo podesty.
Ať už si o 15T myslím cokoli, tak v situaci, kdy alternativou a konkurentem tramvaje je auto, kde za nebezpečné je dneska považováno i to, které nemá signalizaci nezapnutých pásů (jakkoli toto opatření už někdo může vnímat jako přehnané), tak pokud chtějí tramvaje a VHD obecně držet krok, tak bezpečnost musí být prioritou. Takže minimalizovat vnitřní pasti jako schůdky (o pastech na mamuta ve stylu wany nemluvě), stejně jako cestující směřovat mimo klouby, resp. pohyblivé místy styků jednotlivých částí.
edit: doplnění citace
(Příspěvek byl editován uživatelem bkp.)
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5242
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 12:29:02 |
|
Tak jak to dnes vypadá (dnešní válka mezi radními), tramvaje 15T ruinují rozpočet Prahy naprosto srovnatelně jako tunel Blanka. Užitečnost takových vozidel pro MHD je z tohoto pohledu diskutabilní, spíše katastrofou. Možná ten pokrok měla Praha dostvat po mnohem menších kapkách. Takto možná místo tramvají zbydou jen dluhy. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6156
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 12:50:01 |
|
Stačilo nestavět problematické metro... Stačilo vůbec nikdy nezavádět hlouposti typu Opencard... Stačilo zvednout ceny celoročních jízdenek o 25 - 50 %...
Ale ne odkládat nákupu životně důležitých vozidel.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2018
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 13:10:35 |
|
Borovička: Chtělo by znát obě strany mince. Jaké jsou udržbové náklady jakékoli jiné zahraniční tramvaje. Třeba ULFů, Combin a dalších strojů. Potom můžeme nadávat na 15T. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2789
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 13:31:56 |
|
Pokud má metro pravdu s Opencard kde píše "Podle posledních informací stál projekt 1,003 miliardy korun." tak je to v porovnání s tramvajema, Blankou a metrem kamkoli (po odečtení nákladů na kupóny a vše co je OC nahrazeno) jako když plivne. Ale chápu že to je výživné téma, na které slyší všichni.
Borovička jen píše, že na 15T nemáme peníze. A to má (bohužel) pravdu. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5243
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 13:52:28 |
|
9001: Opravdu jen píšu, že nejsou peníze. Pokud to čtete jako nadávání na 15T, tak jste nepochopil napsané. A pokud podmínka z Plzně zněla megazakázka nebo nic, pak i srovnání s konkurencí musíme brát z tohoto pohledu. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2800
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 14:18:44 |
|
Ať už si o 15T myslím cokoli, tak v situaci, kdy alternativou a konkurentem tramvaje je auto, kde za nebezpečné je dneska považováno i to, které nemá signalizaci nezapnutých pásů (jakkoli toto opatření už někdo může vnímat jako přehnané), tak pokud chtějí tramvaje a VHD obecně držet krok, tak bezpečnost musí být prioritou.
Jop. Takže na kolik oskm připadá jedna nehoda, jedno zranění a jeden smrťák u (městských) cest autem a u cest MHD? A kolika z těchto "nepříjemností" se předejde lepší pasivní bezpečností vozidel MHD? Aby nakonec nevyšlo jako nejefektivnější zlepšení bezpečnosti cest po městě účinným zpomalením IAD a doplněním MHD o pár "nejnebezpečnějších" dostupných křápů, které by ty lidi z aut pobraly...
Nebo ještě jinak: kolik lidí se bojí jezdit metrem, protože by je někdo mohl shodit z perónu do koleje? |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 16:57:32 |
|
Ináč zaujímala by ma koľko cestujúcich bolo zranených v kĺboch vozidiel kvôli tomu, že sa tam nevhodne opierali a podarilo sa im vzpriečiť svoje končatiny tak že pri "lámaní" vozidla v oblúku sa zlomilo aj niečo iné... Keď už niekto tie kĺby považuje za nebezpečné. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2023
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 26. dubna 2013 - 09:22:23 |
|
David Jaša: V roce 2011 bylo usmrcených v Praze 39 lidí a celkový počet nehod cca 16 000. To nevidím jako něco tragického... Většina těch nehod je stejně zaevidovaná kvůli pojištovnám a jsou promáčklé blatníky, rozbitá světla a podobné tukance.
Ale vzhledem k lidem. 15T má daleko lepší ochranu chodců, nemá oj na čumáku. To není málo... |
TMB
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 3-2013
| | Odesláno Pátek, 26. dubna 2013 - 10:01:51 |
|
To ovšem není vlastnost 15T, Vario LF taky může mít skládací spřáhla. A ta ochrana chodců je diskutabilní - ono je celkem jedno, zda mě sejme T3 nebo 15T. Akorát u T3 mám pod vozem 3 m místa, u 15T se dostanu hned pod kola prvního podvozku. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.99.242.199
| | Odesláno Sobota, 27. dubna 2013 - 12:38:08 |
|
Trošku som sa hral vo Photoshope len pre zábavu. Takto to vyzerá pri dĺžke 32,5 metra. Búdy vodiča by dosť trčali do interiéru a bohvie či by tak vôbec mohli byť, možno by búda bola asimetrická s tým že by na ľavej strane v smere jazdy trčala až po sedadlá (neboli by dvere pri obojsmernej verzii). Mechanicky je to na spôsob GT8N typ Bremen, resp. nerealizovaného Inekonu Superior Plus (aj keď značne upraveného). To čo som poslal pôvodne by bolo dlhé pri trošku presnejšom odhade asi 34,2 metra. Táto verzia 2 by mala 32,5 metra.
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.99.242.199
| | Odesláno Sobota, 27. dubna 2013 - 12:50:25 |
|
pod pojmom mechanicky som nemyslel pohon, ale väzby medzi článkami, viď GT8N Bremen:
http://www.trampicturebook.de/tram/astolfi/bremen/bremgt8-X800.gi f
http://www.eriksmail.de/bremen.html
Len toto vozidlo je dlhé 35,86 metra, tak sú skracované čelá. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.99.242.199
| | Odesláno Sobota, 27. dubna 2013 - 12:57:32 |
|
Ešte krátke video:
http://www.youtube.com/watch?v=Wy8moK3B_w8
už nebudem spamovať |
Martyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 9-2012
| | Odesláno Pátek, 03. května 2013 - 23:44:51 |
|
Bremy. Ta triclankova vec v Praglu nedokazala zastavit na Horomericky do centra ani na vsecky magnety a ve vopacnym smeru jela max. 25 km/h prazdna (vobsazena jela asi 18) 
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se di třeba zabít.  |
|
M2359
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 10-2012
| | Odesláno Sobota, 04. května 2013 - 08:57:45 |
|
V Bremach jsem nebyl,byl jsem ale v Norimberku kde jezdi to same i jako ctyrclanek a jelo to velice pekne, svizne, brzdilo bez problemu. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.102.22.230
| | Odesláno Sobota, 04. května 2013 - 13:44:12 |
|
Martyk:
Na Trojskú sa s tým neodvážili?
M2359:
Brémy majú zdá sa mi atyp, je to jediná štvorčlánková GT8N kde sú oba krajné články iba zavesené a iba stredné majú väzbu na spôbom Hansy, resp. KT4. Všetky ostatné štvorčlánkové majú stredný kĺb dlhší a väzbu medzi prvými dvoma a druhými dvoma článkami. Ináč zaujímali by ma jazdné vlastnosti tých Brémskych GT8N, ako je to so stabilitou, či tam sú nejaké piesty v kĺboch ktoré to stabilizujú pri vyššej rýchlostia alebo ako. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2042
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 04. května 2013 - 13:48:29 |
|
dopravaopat: Oni se s tím odvážili na Prašný most, ale tam to prý trochu drhlo břichem.
Na modrých máš komplet popis pobytu v Praze včetně foto.
odkaz |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1345
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 07:41:36 |
|
Martyk: Ta tříčlánková věc z Brém jezdí v Mainzu na stoupání 90 promile, což je číslo, které v Praze nemáme. Problém "brémské věci" v Praze byl dvoudílný: 1) Prototyp, 2) Pražští řidiči. |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1346
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 08:00:19 |
|
dopravopat: Brémy nemajú atyp, Brémy majú naopak pôvodné prevedenie. Väzba je medzi všetkými článkami rovnaká, čiže nechápem, o akom "zavesení" hovoríš u vozidla koncepcie "Kurzgelenk". Naopak "všetci ostatní", čiže aj Mníchov aj Norimberg, nemajú GT8N od MAN-GHH/AEG ale GT8N2 od ADTranzu, čo sú dva dvojčlánky spojené prechodovým mechom. O týchto veciach sú na webe tony materiálu, doporučoval by som najprv naštudovať, potom nebudú tvoje príspevky plné "myslím si, že to funguje takto" a "bol by som zvedavý, ako funguje toto" a vzápätí jasných hodnotení, ako je to správne. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.180.186
| | Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 15:55:15 |
|
S4991023:
Áno, Bremen má pôvodné riešenie. Keď som napísal že Bremen má atyp som myslel jedine to, že sú to jediné GT8N svojej koncepcie, ostatné sú GT8N2.
"O týchto veciach sú na webe tony materiálu, doporučoval by som najprv naštudovať, potom nebudú tvoje príspevky plné "myslím si, že to funguje takto" a "bol by som zvedavý, ako funguje toto" a vzápätí jasných hodnotení, ako je to správne."
Ja nehodnotím čo je správne a čo nie je správne, iba vidím rozdielne chovanie medzi konkrétnymi prevedeniami. A prečítal som si k tomu rôzne nemecky písané články vrátanie asi 10 rozsiahlych vlákien na Drehscheibe Foren. Tam som sa doslova dočítal že pri pôvodnom riešení má typ Bremen prvý aj posledný článok iba "aufgesattelt", čo som preložil ako "zavesený" bez mechnizmu ktorý rieši natáčanie podovzku alebo skrine voči podvozku, t.j. podvozok sa natáča voči skrini voľne a tá je ridená až vzájomnou väzou medzi 2. a 3. článkom, kde je iba "pántový" kĺb.
Väzba podľa tých stránok nie je rovnaká medzi všetkými článkami. Prvý aj posledný článok aj podvozok pod ním pri pôvodnej GT8N môžeš natočiť nezávisle od toho ako sa ti "vlní" zvyšok tramvaje. Vlnenie vzniká väzbou medzi dvoma vnútornými článkami.
Nakoniec na videách je vidno rozličné chovanie GT8N a GT8N2, dokonca aj na fotkách. Vidno pekne že "pántový kĺb" a medzipodvozková väzba pre natáčanie skrine je pri pôvodnom riešení medzi 2. a 3. článkom. Druhá generácia GT8N2 má "pántový" kĺb vždy medzi 1. a 2. a medzi 3. a 4., pričom medzi 2. a 3. článkom je prechodový "most" (tento pôvodná GT8 nevyžaduje). Vozidlo sa chová inak pri prejazde oblúkmi, smerovými aj výškovými. Rozdiely sú rovnaké ako vidno pri obojsmerných GT6N a GT6M v závislosti od smeru jazdy, len pri štvorčlánku sa jedná o symetrickú stavbu, trojčlánok je asymetrický, GT6x majú vždy iba jeden článok "aufgesattelt". GT8N má oba krajné "aufgesattelt" a GT8N2 nemá žiadne "aufgesattelt", zato musí mať prechodový "most" v strednom kĺbe. |
M2359
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 10-2012
| | Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 16:38:49 |
|
...prave proto by me zajimalo, proc byl v Praze problem v kopcich, kdyz to v nemecku normalne lita do kopcu, plne obsazene a nebyl s tim problem, sam jsem s tim jel a bylo to vic jak svizne, zadny problem nebyl a to ze to kdysi v Praze drhlo o zem neni problem te tramvaje, ale Prahy, ze nemela normalni koleje, ale sileny neudrzovany tankodrom. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3831
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 20:13:55 |
|
Hovno. Nic jiného vám na úvod nemůžu napsat. Všem.
Problémem GT8N a jejího nasazení v Praze jinde než na d-20 byly pouze a jedině směrové a výškové poměry koleje v síti, konkrétně hned na křižovatce Prašný most je vrcholový zakružovací oblouk o menším poloměru, než na jaký byla GT8N navržena. Což se ostatně vědělo předem. Není to vůbec problém "tankodromu" nebo "špatného stavu trati", je to prostá a syrová fyzika. Přesně ta hnusná fyzika, kterou šotouši mají tendenci ignorovat kdy můžou. Živice vystupující nad hlavu kolejnice (projev "tankodromu") se v rámci zkoušek vozu třeba v Podbabě odstranila, přestavět křižovatku ale nikdo neuměl. Ostatně tohle je i důvod, proč některé sériově vyráběné světové nízkopodlažní tramvaje nejsou vhodné do prostředí, které funguje na vyjímky z ČSN a né na DIN bez vyjímek
Akorát Martyk tady koukám trošku ví, jak to bylo. To, že stroj špatně jel a brzdil bylo pravděpodobně způsobený nějakým nastavením, který spáchali sami soudruzi z NSR poté, co viděli trať do Podbaby, která tehdy vypadala o dost hůř, než Evropská. Bohužel tehdy jsem neměl ještě tu drzost se na to zeptat, byl jsem ještě malej parchant, něco, co bychom dnes nazvali Kindermafián :D
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1348
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 21:10:48 |
|
Absolut: Co se týče jízdních a brzdných vlastností - ano, to jsem napsal - byl to prototyp, kdoví, jak byl seřízen. Směřové poměry - GT6N je stavěna pro pojíždění oblouků o poloměru 14,5 m. Takže směrové poměry mohly vadit jedině ve vertikálním směru - tramvaj byla projektována pro placaté Brémy a Mnichov. Ale určitě to muselo být později upraveno - zrovna ta hlavní ulice v Mainzu má zlomy nivelety dost brutální.
dopravopat: GT6N a GT8N, rovnako ako ich predchodcovia Wegmann GT4, nemajú žiadnu väzbu medzi článkami, podvozky sú natáčané výhradne pôsobením výchylky vedłajších článkov a vracané do priameho smeru sekundárnym vypružením podvozkov. Preto sa vozidlá pri výjazde z oblúkov tak vlnia a preto ADTranz pre neskoršie dodávky pre Mníchov a Norimberg prepracoval koncepciu na GT8N2 - tej sa drží aj Siemens u Combina Supra a Avenia - vozidlá s párnym počtom článkov sú vždy množinou dvojčlánkov, pospájaných dvojitými kłbmi. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.180.186
| | Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 21:55:00 |
|
S4991023:
Kua, teraz už neviem kde presne som to čítal (v histórii to nemám), rád by som si to kukol znovu. Tie info z tých fór nebudú 100%. 
Práve gúglim znovu a našiel som na bahninfo-forum.de thread kde to je ako píšeš ty teraz. Každopádne ak je to vyslovene iba na poddajnosti sekundárneho vypruženia (ktoré tie články vracia do pôvodnej polohy za oblúkom), tak to vysvetľuje údajné zvýšené vyžieranie oblúkov pri pôvodnej GT8N a dôvod pre vznik GT8N2, teda ak aj toto nie je výmysel niekoho z Drehscheibe fóra...
Ja som to pôvodne chápal tak ako bol navrhovaný Inekon Superior Plus, samozrejme to nemuselo byť vyslovene mechanickými tiahlami (a GT6N ako Inekonu Superior Plus s jedným amputovaným koncom). V tomto prípade je jasný rozidiel medzi GT8N a GT8N2 a v prospech novšej verzie (ktorej princíp prevzal Siemens s Aveniom). Díky za upresnenie. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.180.186
| | Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 22:43:09 |
|
Celé moje nepochopenie zapríčinil aj veľmi nepresný náčrtok vo Wikipédii pri článku o tých vozoch (https://de.wikipedia.org/wiki/GTxN/M/S):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/AEG-1G.png
Na tom obrázku to vyzerá tak že uhol vychýlenia ľavého podvozku voči skrini je rovnaký ako stredného a pravý je voľne otočný a skriňa na ňom je vytočená od vzájomnej väzby susedného páru. Navyše pokec neobsahuje ani vetu o technike a ostal som bol odkázaný na fóra ktoré tiež obsahujú niekedy blbosti alebo som ich zle pochopil.
Konečne tu (nájdené dnes večer):
http://strassenbahn-muenchen.de/r_wagen.htm
som sa dočítal: "Statt über eine hydraulische oder mechanische Anlenkung, erfolgte die Führung jetzt relativ zur Gleisachse ausschließlich über die Gummi- oder Luftsekundärfederung."
Tu je to nakreslené oveľa rozumenejšie:
http://tram.ruz.net/tramcars/euro2000/GT6N_01m.jpg |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3832
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 23:10:49 |
|
S4991023: Zajisté jsi zaznamenal výše v mém příspěvku pojem zakružovací oblouk, to je přesně ten výškový Radši budu zase chvilku jen číst
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. května 2013 - 07:09:53 |
|
S4991023: Pikantni na tramvajich GT6N/GT8N - GT8N2 - Combino Plus - Avenio je fakt, ze ac tyhle ctyri generace pochazeji od tri ruznych firem, je to v podstate kontinualni vyvoj - delaji na tom viceme ti sami klicovi lide, kterym se rizenim osudu meni napis na baraku. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 06. května 2013 - 07:24:03 |
|
No podle toho "modrýho fóra" to mělo motory 3x84 kW, to moc na svižnou jízdu do kopce nevypadá. Zdejší 14t má minimálně 2x větší výkon a 15t dokonce 3x tolik, ve hmotnosti tak velkej rozdíl určitě nebude. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. května 2013 - 09:18:58 |
|
prag: 14T je asi o ctvrtinu tezsi nez GT6N, 15T jeste o vic. Nicmene, tehdejsi GT6N maji jen tri hnane napravy - coz je jeste vetsi problem nez vykonn. Combino Plus a Avenio je uz jina kava.... |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1351
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. května 2013 - 21:17:33 |
|
Raquac: V podstatě jen od dvou, MAN-GHH/AEG pak sežral ADTranz. Ale jak se pak dostali k Zýmencům?
prag: Jak už psal Raquac, větší problém je adheze (i když jsou podvozky provedeny s asymetrickým otočným čepem, takže na hnací kola jdou 2/3 celkové hmotnosti). Ty trakčáky byly později vyměněny za 3x 100 kW.
Absolut: Ale jednu větu předtím jsi napsal, že příčinou problémů byly SMĚROVÉ A výškové poměry. Tak jsem si dovolil podotknout, že směrové poměry rozhodně nemohly pro toto vozidlo představovat problém, výškové už ano.
dopravopat: O problémoch s vyžieraním oblúkov som nepočul, o prakticky nedefinovatełnom prejazdovom profile pri výjazde z oblúkov áno.
(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.) |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1791
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. května 2013 - 23:00:53 |
|
S499: Mě tedy ty zlomy nivelety - vertikální zakružovací obouky v Mainzu tak prudké nepřijdou:
Nahoře:
dole
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
| Established 1962: Rolling Stones, T3 v Praze. 50 and counting! |
|
M2359
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 10-2012
| | Odesláno Úterý, 07. května 2013 - 00:25:39 |
|
jsou tam slusne koce, zadny problem
http://www.youtube.com/watch?v=-jQyiZ9feM0 |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.99.57.27
| | Odesláno Úterý, 07. května 2013 - 01:46:47 |
|
Zopár fotiek k téme, tá posledná je super:
http://www.picbutler.de/bild/252437/mvg2117schlossnymphenburg0805 201210yax.jpg
http://www.imgbox.de/users/trambahn/Muenchen_II/Muenchen_29.JPG
http://www.bkcw-bahnbilder.de/PictureGallery/pix/de/tram/mainz/20 1-216/204/mainz204_bk0603250025.jpg
http://ymtram.mashke.org/germany/mainz/photos/mainz11180.jpg
http://public-transport.net/bim/Germany/Jena/Jena_pic/8440_56.jpg
Bez komentára. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 07. května 2013 - 02:32:33 |
|
Dopravopat a další: Tak na té poslední fotce se nezakroužila trať, ale tramvaj.  Jinak evidentně to v Mainzu nemají tak zakroužené, jako na bývalém Prašném mostě
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
| Established 1962: Rolling Stones, T3 v Praze. 50 and counting! |
|
M2359
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 10-2012
| | Odesláno Úterý, 07. května 2013 - 10:16:19 |
|
ja jsem tim videem a tim co jsem v nemecku videl chtel jen rici ze tramvaje tohoto typu muzou v pohode jezdit jak do prudkych kopcu tak dolu a i do prudkych oblouku a neni s tim problem... |
Elwood
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.214.170
| | Odesláno Úterý, 07. května 2013 - 20:17:03 |
|
Když vidim jak na tom videu tramvaj podle všecho hladce projiždi velkym počtem oblouku, tak si řikam co dělame v Praze špatně.
Když jsem jel nedavno do Řep, tak se mi po necelych 3 letech zdaly ojete snad všechny oblouky v useku Anděl-Řepy, a to jak na usecich s w-tram tak s S49. Alepoň 15T tedy sebou slušně trhala do stran ve všech obloucich a vizualně mi stav kolejnic take o moc dobry nepřišel. |
Kondra89
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 533
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 08. května 2013 - 00:40:59 |
|
Mě spíš zaujalo to, že jsou normálně schopní provozovat dlouhé obousměrky na jeden sběrač. V Brně se z jízdy na zadní pantograf dělá kdovíco, přitom tomu technicky nic nebrání. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Středa, 08. května 2013 - 08:36:46 |
|
Kondra89:
Nebráni tomu systém prehadzovania výhybiek v Brne? |
Kondra89
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 535
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 08. května 2013 - 08:58:11 |
|
dopravopat:
Právě, že už dávno ne. |
Honzamhdol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 12. května 2013 - 15:32:00 |
|
Včera byly v Olomouci poprvé nasazeny do zkušebního provozu s cestujícími "oboustranná" Varia LF+/o ev.č. 101 a 102, a to obě na d-2... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 13. května 2013 - 08:36:16 |
|
http://bratislava.sme.sk/c/6797909/po-trolejbusoch-odkladaju-aj-n akup-elektriciek.html
Zaujímali by ma výhrady zo strany Siemensu... Aké vozy to chceli ponúknuť a prečo s tým majú problém. |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
