Diskuse » Tramvaje a metro » Nové tramvaje « předcházející | další »

Nové tramvaje

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015
Staré archivy   0  
Archiv diskuse Nové tramvaje do 06. 9. 2016 P_v 60 06. 9. 2016 16:31
   autor příspěvek
Úterý, 06. září 2016 - 16:34:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 8-2002
czhunter: jakej je podle tebe rozdíl mezi 15T a forcity classic?
dopravopat
Úterý, 06. září 2016 - 19:14:55  
Neregistrovaný host
62.197.220.160
czhunter: Súhlasím, sú to diametrálne odlišné tramvaje. A teraz si vezmi výberko na 5 ks tramavjí s opciou na 2 ks a výberko na 100 tramvají s opciou 50 ďalších. Ktoré bude lacnejšie? To s menším počtom na rozchode 1435 mm alebo to s väčším počom na rozchode 1000 mm, ak budú obe tramvaje identickej koncepcie a vybavenia?

P_v:
Ideálny je ten, ktorý je najviac rozšírený. Metrový a 1435 to majú dnes asi 50/50, 64/36 (bývalé ČSSR, v prospech 1000 mm) záleží aké územie berieš, akú dobu berieš, či počítaš iba prevádzky alebo aj ich dĺžku, resp. výkony... Môžem si "vyrobiť" štatistiku podľa toho, čo mi vyhovuje. Ideálny rozchod? Pre hodne kľukaté dráhy a tramvaje by som bral skôr úzky (takže napr. do Prahy). Pre väčšinou rovinaté a novobudované systémy (ktoré sa zrejme neprojektujú kľukaté) by som preferoval železničný rozchod.

K_k:
Rozdielov je tam hneď niekoľko a to dosť zásadných. Ak by sme mali menovať to čo je rovnaké, tak to bude asi logo výrobcu, sitlze v interiéri, možno dvere a informačný systém.
dopravopat
Úterý, 06. září 2016 - 19:15:25  
Neregistrovaný host
62.197.220.160
ERRATA: Myslím lacnejšie v prepočte na 1 ks.
czhunter
Úterý, 06. září 2016 - 20:07:40  
Neregistrovaný host
81.25.16.82
K_k> 15T (ForCity Alfa) je konstrukčně mnohem vyspělejší a pokročilejší než Classic.
Při srování v jednom koncernu je Alfa něco jako Renualt Mégane a Classic něco jako Dacia Logan.

Oboje tě odveze, oboje splňuje současné technické a bezpečnostní normy.
Alfa je složitější, konstrukčně pokročilejší (v praktickém dopadu má třeba téměř ideální řešení interiéru - stačilo by jen rozšířit portály mezi vagony a máte dokonalý interiér tramvaje - dutou kostku). Ale jako většina vyspělejších věcí je náchylněší na "správné zacházení" na kvalitu infrastruktury a má víc technických porodních problémů.
ForCity Classic je jednodušší, ale také levnější, zřejmě spolehlivější, snese horší podmínky provozu. Interiér není indeální (je v něm hodně překážek, schodů, nejde moc měnit rozložení sedadel), ale zase má velké portály = velký nepřerušený objem prostoru, to je dnes velmi moderní.

Oboje je vyrobeno z oceli a laminátu, Classic je v podstatě pokračování dlouhé řady od Aster přes Elektry, Alfa je úplně nová konstrukce z 21. století.
dopravopat
Úterý, 06. září 2016 - 20:25:57  
Neregistrovaný host
62.197.220.160
Heh, Classic nemá s Astrou nič spoločné. Našťastie.

Nedovolil by som si tvrdiť že 15T je konštrukčne vyspelejšia než Classic, však je aj staršia. Skúsili niečo, bol z toho prúser, vrátili sa ku klasike. Najmä klasické dvojkolia, "normálny" motor s prevodovkou sa osvedčili. 15T je prekomplikovaný stroj, ktorého cena plne zodpovedá tomu čo je. Nepovažujem ho za lepší. Niekedy je krása v jednoduchosti.
czhunter
Středa, 07. září 2016 - 10:17:09  
Neregistrovaný host
193.108.107.18
Classic je evoluce Elektry a Elektra je evoluce Astry. Mezi všemi generacemi je docela velký krok (z Elektry na Classic se hlavně zásadně zlepšila modularita, takže Classic na rozdíl od Elektry může existovat v mnoha různých délkách, šířkách, počtech článků).
Oproti tomu 15T (Alfa) není evoluce ničeho. To je prostě "nový druh", správně jsem měl napsat "koncepce 21. století", protože "konstrukce 21. století" je pochopitelně i Classic.
Také alfa není tak moc modulární jako Classic (sice teoreticky umí 2-4 články a několik šířek, ale tu hlavní modularitu má pak ve vnitřním uspořádání, to zase Classic moc nemá).

Schválně jsem si dal pozor na to, abych nenapsal, že 15T je lepší.
Je modernější, vyspělejší, komplikovanější, sofistikovanější, náročnější.
Jestli to znamená i "lepší", to vždy záleží na podmínkách provozu.
Středa, 07. září 2016 - 11:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6840
Registrován: 2-2006
"stavba úzkorozchodnej trate je lacnejšia než normálnorozchodnej. Opotrebovanie koľají v oblúkoch je pri úzkom rozchode taktiež nižšie"

Zdroj ? Logika věci říká něco jiného...
Atypické věci jsou vždy dražší, u toho opotřebení by mě zajímal důvod, taky bych logicky předpokládal opak.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
dopravopat
Středa, 07. září 2016 - 16:26:00  
Neregistrovaný host
62.197.220.160
Demon3:

Doc. Ing. Dušan Habarda, CSc, "Mestská hromadná doprava", vydavateľstvo ALFA, 1984, strany 62 až 66, 3.2.2. "špecifické traťové odpory".

Zaujímavé sú najmä grafy na strane 65 "šecifický odpor v oblúku podľa Röckla" a "špecifický jazdný odpor podľa Paradiho".

Kde je menší jazdný odpor, je logicky aj menšie trenie a aj menšie opotrebovanie.

Navyše je metrový rozchod bezpečnejší proti vykoľajeniu pri jazde oblúkmi o malých polomerov. Zato je väčšie riziko prevrátenia vozidla na bok pri príliš veľkej rýchlosti.

Pri stavbe úzkorozchodných tratí máš menšie zemné práce, lebo máš aj užšie lôžko. To bol aj dôvod prečo sa viaceré trate budovali úzkorozchodné. Lebo to bolo lacnejšie.
UT
Čtvrtek, 08. září 2016 - 04:28:42  
Neregistrovaný host
151.236.224.200
Demon3: Lepšia priechodnosť ostrými zákrutami logicky vyplýva z priaznivejšieho pomeru rozchod/rázvor. Zjednodušene povedané, pri širšom rozchode sa zosilňuje efekt "vyťahovania šuflíka za jednu rúčku". Lenže ak sa bavíme o NP (vysoké ťažisko) a multigelenku (vynášanie ťažiska), problémom je naozaj skôr bezpečnosť voči prevráteniu a metrový rozchod už nemusí byť výhra.

Ohľadne atypickosti, pokiaľ ten pojem chápem správne, je možno vhodné zamyslieť sa, či nie je Eskišehir menej atypickým systémom ako napr. Praha.

czhunter: Konštrukčná vyspelosť 15T je otázna, keďže kinematika podvozkov ako jedného z najzásadnejších prvkov je návratom do praveku. Vzhľadom na spôsob uloženia skríň sa výškové i smerové nerovnosti od istej amplitúdy prenášajú prakticky 1:1, nie polovične, ako bývalo doteraz pravidlom. Výsledné poskakovanie pripomínajúce koňku podľa mňa do 21. storočia nepatrí (o vzhľadovom riešení tohto typu radšej pomlčím).
dopravopat
Čtvrtek, 08. září 2016 - 07:38:54  
Neregistrovaný host
92.63.157.174
czhunter:
Ako už napísal UT, ForCity má na vnútorných podvozkoch štvorbodovú charakteristiku vypruženia. Že to nie je práve ideálne riešenie aj na Pražské trate (najmä prepadnuté BKV) je jasné. Oproti 15T taká 30T úplne "hltá" všetky pozdĺžne nerovnosti, o čom som sa v BA mohol presvedčiť. Ináč zaujímalo by ma, ako žerú oblúky vozy 15T a 30T ak by sme ich porovnali v identických podmienkach (rovnaké polomery, rýchlosti, geometria koľaje).
Čtvrtek, 08. září 2016 - 20:55:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6841
Registrován: 2-2006
Atypické pražce budou dražší, ten trh neni velkej, užší lůžko bych nepředpokládal, jelikož váha vozů bude podobná a musí se někam roznést...
Jsem v tomhle oboru teoretik, ale prostě mi to nesedí.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
dopravopat
Čtvrtek, 08. září 2016 - 20:59:11  
Neregistrovaný host
62.197.220.160
Demon3:
Cena pražcov pre normálny aj úzky rozchod je rovnaká, to dokonca uznáva aj súdruh v tvare zlomku. Trh je dosť veľký a navyše dnes sa veľa vecí robí ako pevná jazdná dráha, kde je cena rovnaká. Neviem čo ti teoreticky nesedí.
Úterý, 20. září 2016 - 19:10:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 941
Registrován: 12-2009
Sice to možná úplně nepatří do tématu, nicméně spojení je to zajímavé. Škoda, že jejich tramvaje asi ČR nebudou brázdit.
Úterý, 20. září 2016 - 20:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 631
Registrován: 10-2012
To na obrázku jsou v podstatě dvě RT6, ale moc pěknej vzhled a věřím, že jim to i dobře funguje, ve Švýcarsku jim to už nějakej ten pátek jezdí. No a u nás v Česku nikdy nic ze zahraničí na kolejích jezdit nebude, to je jasné snad všem.
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
Středa, 21. září 2016 - 08:28:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 11-2007
Když na to nemáme... Jediná Praha a Brno kupují něco nového, zbytek je wanizován[angry]A na tramvjích z Plzně nevidím nic špatného, tak proč kupovat něco třeba z Polska, odtamtud bohatě stačí sýry a maso[crazy]
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: