Jak to někdo (snad ve vedlejší diskusi) zmiňoval, že tento štít by mohl být použit pro ražbu Hosínských tunelů, tak já se domnívám, že ne. Je tam totiž dost nestabilní podloží, takže to bude důvod, proč tam asi bude NRTM lepší. Navíc tam má být extrémně silné ostění.

Tento štít si bude muset počkat na nějakou jinou stavbu. Choceň - Ústí nad Orlicí vzhledem ke zvolené variantě optimalizace na 120 a několika kratším tunelům to také nebude.

Takže mne napadá jedině už něco související s novými rychlými tratěmi z Prahy ať už směr Beroun, Nové Ouholice nebo Benešov...

Jinak u nás je tato technologie na železnici sice novinka, ale v hornatém Španělsku těchto štítů pracuje hned zároveň několik desítek, jinak by nestihli základní síť VRT dobudovat do roku 2020.

To samé v Německu, několik štítů pracuje (pracovalo) na NBS Ebensfeld - Erfurt a také na Stuttgart 21. Další štíty razí Tunnel Rastatt.

Na Nemanice - Ševětín se s TBM také v jedné variantě uvažuje, ale neprokázala se výhodnost takového řešení.

Bkp - ty byla ironie

Je tam totiž dost nestabilní podloží, takže to bude důvod, proč tam asi bude NRTM lepší.

Právě naopak - v nestabilním podloží je NRTM velký problém, musíte zmenšit krok, rozčlenit výrub, injektovat a intenzivně kotvit - výsledek je to sakra drahé

TBM je to vcelku jedno, na čelbě se pracuje s protitlakem, vrtná hlavice je v tubusu pažení, v něm se rovnou montuje finální ostění

jestli je něco vhodné pro nestabilní prostředí, pak je to TBM, proto se taky používá pro ražby v píscích pod mořským dnem

Jestli ne něco "nevýhoda" TBM tak vyšší rychlost ražby oproti třeba NRTM, a tím i jiné nároky na profinancování stavby.

Nevýhodnost TBM spočívá v nutnosti rozpuštění nákladů na vrtací stroj. Ale když už Metrostav jeden má, tak tyhle náklady odpadají. Jen jestli se to bude líbit antimonopolnímu úřadu, že má takovou výhodu...

Proč jsem reagoval. Někdy se pořídí drahá technologie jako tento štít, jehož cena se rozpustí do nákladů. Ale potom ten štít stojí a někde reziví. Bylo by asi dobré, kdyby Správa železniční dopravní cesty udělala jedno výběrové řízení na všechny železniční tunely, které hodlá vybudovat, aby cena štítu se mohla rozpustit do více projektů. Ale asi by ÚOHS reagoval negativně, a možná také EU, přestože by takový způsob znamenal výrazné ušetření nákladů na budování tunelů.

Wagon: to nejde, nemáte projekty, rozhodnutí, soutěžit chiméry se nedá

Ale když už Metrostav jeden má
Metrostav teď už má tři

Bkv: Ale pětimetrovým tunelem by projela tak leda 810

Jinak: letos v listopadu se krtek vynoří u Plzně, 2016 bude kutat druhou rouru a v roce 2017 by mohl být připravený další projet, aby moc nezahálel... Takže máme 22 měsíců na přípravu. Když by se chtělo...

Aneb najděte projekt tunelu, kde:
- v roce 2017 bude stavební povolení a vybraný zhotovitel (ideálně už i připravená jáma)
- bude tunel mít víc jak 500 m

u nás mě nic v tuhle chvíli nenapadá

jsem někde zaslechl, že se Metrostav s Viktorií hlásí do výběrka na metro někde v Sofii, nebo kde
dvojkolejka metra se tam fousově vejde

dvojkolejka metra se tam fousově vejde
Na DOD jsem zaslechl, že řezná hlava se stejně na každou akci dělá jiná dle požadavků na profil tunelu. Tak si objednají větší

u nás mě nic v tuhle chvíli nenapadá
To mě taky ne, samozřejmě. Jen poukazuju na to, že je to škoda.

Na DOD jsem zaslechl, že řezná hlava se stejně na každou akci dělá jiná dle požadavků na profil tunelu. Tak si objednají větší

To těžko, nejde dát větší hlavu na menší tubus, řezná hlava se dělá na míru prostředí (nože), ale průměr je daný

To mě taky ne, samozřejmě. Jen poukazuju na to, že je to škoda.

Jojo, souhlas

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.)

To těžko, nejde dát větší hlavu na menší tubus, řezná hlava se dělá na míru prostředí (nože), ale průměr je daný
Možná jsem to blbě napsal Jde o "první vozík" tedy od řezné hlavy po místo kde se montuje definitivní ostění. Ostatní může zůstat. Jasně že tato úprava má své limity. Jinak by už tady vrtaly Tonda s Adélou.

(Příspěvek byl editován uživatelem bkv.)

Jojo souhlas, celá hlava stroje by šla, ale taky jenom do jisté míry, protože střeva za ní jsou taky nějak koncipovaný, výkon soustavy, průjezdná šířka pro tybinky atd.

takže tak +- 0,5 m

a je otázka, co je na stroji to nejdražší, osobně bych tipnul ji

Metrostav a.s.
1 hod ·

Viktorka už je zakousnutá pěkných 7,6 metru!

https://www.facebook.com/Metrostav/photos/a.10151167864820913.437 894.146739700912/10152622473860913/?type=1&theater

Uzlík - bezvadná a moc pěkná reportáž

Dnešní stav - dopravník zrovna nejel...

To zelený je ochrana proti šotoušům?

pěkně popojel, už je celá hlava v zemi

to bude proti dešti a ptákům


v tybincích je složeno 38 m tunelu, jsem zvědavý, jestli budou zveřejňovat postup ražby

O jednom tunelu, který by mohl být připravený v roce 2017-18 bych věděl. Hosín. Jenže záleží na rozhodnutí SŽDC, zda dvojkolejku do Budějc protáhne durch nebo jenom do Ševětína.

Poklop D400:
Myslím, že teď je eventuální rozhodnutí na straně MD (SFDI), zda dá peníze z národních zdrojů, přestože stavba neprokazuje obecně požadovanou ekonomickou efektivitu.

Když už se tu hledají ty tunely, tak jeden by se hodil u Liberce... Nad 500m to má s jistotou.

tři chlapi měli v sobotu odpoledne fajnovu zábavu:

vpravo je most na Těšínský ulici, za zády nám teče Úslava. vůbec jim to nezávidím, asi musí být dobře placený.

a připravuje se uzavírka dalšího mostu:
odklon MHD autobusů

TBM asi stále pracuje a ve čt 05.02. z něj padala mazlavá černá kejda, která se rozstřikuje do všech světových stran. proto si u zářezu postavili takovej masivně ohrazenej a vybetonovanej prostor pro "hlušinu".

Ad Pavel2:

TBM asi stále pracuje a ve čt 05.02. z něj padala mazlavá černá kejda, která se rozstřikuje do všech světových stran.

Že by u Plzně našli ropu? :-)

a vypadá to asi takhle

https://www.youtube.com/watch?v=mKFTeIu-wzc

Na ropu to zrovna moc nevypadá, spíš bych se přikláněl k vyjádření onoho malého pozorovatele mezi 0:17 a 0:21.

kyšická hmota není tak tekutá

ale stejně, tohle je teď minimálně o 1/3 těžší než když je to suchý. a než se to odveze autama a následně se to bude vrstvit o 2 km dál, musí se to nechat vyschnout. nechtěl bych v tomhle matroši zapadnout s buldozerem

Vypadá to doslova lákavě. Mohli by to zpeněžit třeba prodejem amazonkám na bahení zápasy:-)

Nedalo by se to využít jako hrnčířská hlína? U Kyšic donedávna pracoval povrchový důl na kaolín - ten se prý má nyní zavážet rubaninou z tunelu. Ani bych se moc nedivil, kdyby použitelná keramická surovina takto přišla vniveč.

(Trasa trati přes Ejpovice, nyní směrovaná do nového tunelu, vlastně také "na věčné časy" znepřístupní ložisko nekvalitní železné rudy, které se přestalo dobývat již v 60. letech minulého století. Dle komunistických plánů měl železnorudný důl na místě nynějšího jezera pohltit obec Ejpovice i železniční trať. Již se chystala její přeložka severněji od jezera - zbytečně.)

Nedalo by se to využít jako hrnčířská hlína?

jednoduchá odpověď - nedalo, je to prostě jenom najemno rozemletá hornina smíšená s vodou, do keramické hlíny to má sakra daleko (i kdybyste z toho něco uplácal, tak se to po vypálení rozsype na prach)

k lomu Ejpovice - o tom jaká krávovina ta těžba byla hovoří již fakt, že i komunisti na to přišli ...

hrnčířská hlína a kaolín jsou podle mě docela rozdílný věci. z kaolínu se dělá porcelán, z hlíny se dělají levnější produkty druhý kategorie.

něco ke čtení: http://cs.wikipedia.org/wiki/Porcel%C3%A1n

TBM je tedy vždy takhle mokrý proces? Voda je tam kvůli transportu, nebo i chlazení?

chlazení, transport ale především jako tlakové médium

celý vtip TBM je v tom, že ve vrtací hlavě je materiál pod tlakem, který kompenzuje protitlak horninového prostředí, díky tomu je to velmi bezpečné, nehrozí zával z čelby

tlakovaná část končí v transportním šneku

Zajímavé... funguje to tedy tak, že celý ten vláček se zaaretuje, zepředu se tlačí utěsněná hlava (taky dobrý, jak se to těsní...), vrtá a vyplavuje tyhle srágory a po vyvrtání a odpumpování jednoho skoku se vláček posune dál za ní?

Jak se realizuje to průběžné doplňování dopravníku? Přidávají se kusy zvenku s nějakým přesahem?

Pojezdové kolejnice zůstávají po celé délce tunelu pro návrat vrtací soupravy, nebo je rozebírají před a skládají za?

A za vrtací soupravou je tunel stavebně hotový? Teď se bude vracet vrták a odlévat PJD, kdyby ne, tak se může navézt svršek a kotvit trakce, ne?

je to trochu jinak

první část je svařená vyztužená "trubka" o maximálním vnějším průměru, na jejíž přední části je vrtací hlava a za ní cca 1 m dlouhý přetlakový prostor, oddělený přepážkou od zbytku, který je už na normálním tlaku

pak následuje motor, šnek odvádějící materiál z tlakové části a hlavně tlačné písty, zajíšťující pohyb, ty se vysouvají až na 2 m a zajišťují přítlak na čelbě a posun stroje (a taky jeho řízení)

poté co hlava popojede o 2 m, tak se smontuje další prstenec ostění (pořád je to v prostoru té čelní "trubky") a jede se dál

takže stroj za sebou nechává při postupu už plně hotové ostění (těsně za čelní částí se ještě mezera mezi ostěním a horninou injektuje betonem)

hlava si za sebou táhne vláček s trafy, řízením a kdovíčím ještě

dopravníky mají systém kladek, které umožní plynule prodlužování do určité míry, jednou za čas (200 m?) se ale musí přidat další segment dopravníku

až bude tunel dovrtaný, tak se vláček odpojí a projede zpět

"trubka" hlavy se ale bude muset rozebrat a převézt zpět po dílech, tunelem neprojede

jo a dokud není ražba hotová, tak je sice ostění hotové, ale nic moc se v něm nedá dělat, protože tudy vede jednak pásový dopravník a druhak se tudy vozí tybinky, tuším že ani propojky se nedají razit

jo a v tunelu nejsou žádné koleje, vláček jede po ostění na normálních kolech

takže po proražení prvního tubusu se stroj přesune a začne razit druhý, a pozor, ještě bude třeba udělat propojky (NRTM) a teprve pak pevnou jízdní dráhu

Petr byl rychlejší, ale když už jsem to napsal...

téměř vše je krásně vidět na starším videu, které tu odkazoval Mild
https://www.youtube.com/watch?v=qx_EjMlLgqY

vláček je pevně spojen se štítem
štít se opírá šestnácti písty o tybinky
při ražbě se posouvá vřed (s celým vláčkem) a tlak na čelbě je regulován pomocí šneku - je odebíráno jen tolik rubaniny, aby se udržel požadovaný tlak
současně s posunem štítu se prostor za tybinky injektován speciální rychletuhnoucí směsí
po vyražení 2 metrů tunelu složí prstenec a postup se opakuje

druhému řádku nerozumím

Viktorie žádné kolejnice nepotřebuje, vozíky mají kolečka, která jedou přímo smontovaným tunelem
foto http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/vlak/RO-PL/141124 /j/PB246169.JPG.html
kolejnice měli Tonda a Adéla - tam se rozebíraly a stavěly opět vpředu.

Za štítem je hotový tunel, ale nic se tam dělat nedá. Je tam pásový dopravník a každou chvíli jede MSV s dalším prstencem

snad jsem to popsal dobře

edit: už jsem pochopil druhý řádek - prodlužování pásového dopravníku při posunu stroje
pás je namotán do takového kladkostroje, který se s postupem stroje také posouvá, když pás dojde, řízne se a vloží se a napne nová role
zásobník pásu je trochu vidět na fotkách (na pátem Áčku byl v kontejnerech na výšku)
zadní kladky
soustava vodících rolen, které se s pásem roztáhnou
klec s kolejnicemi po kterých klatky a rolny jezdí
celkový pohled na zásobník pásu - dlouhá klec pod pásovým dopravníkem

(Příspěvek byl editován uživatelem kasme.)

Křest Viktorie: ještě jsem našel jednu reportáž

http://tvstav.cz/prehrat-video/3383-modernizaci-zeleznicniho-kori doru-rokycany-plzen-zahajila-razba-tunelu-ejpovice

Netušíš, jak pokračuje ražba?

Pěkný by bylo, kdyby se povedla stejná vychytávka s mapou, jako u metra.

Děkuju moc za vysvětlení, teď je vše jasné i absentérovi z DOD. Nějaké kolejničky byly vidět na fotkách stroje před startem, to mě zmátlo.

Ta koncentrace technologií a postupů je neuvěřitelná, dost žasnu, že v principu totéž uměli i Rusové před desítkami let.

Jo za video taky díky, jsem rád, že jsem viděl Ivana Ponikáčka (pravidelně a odpovídal otázky na webu Nového Spojení).

v principu totéž uměli i Rusové před desítkami let

mohu se zeptat co tím myslíte? jestli razící štíty na metru, tak ty fungovaly přeci jenom jinak

Ano, myslel jsem razící štíty na metru, za nimiž se taky skládalo jakési ostění. To není totéž jako současná TBM?

Nikde jsem nenarazil na video když to poprvé začne drápat ten tunel.
Máte někdo odkaz ??

video zahájení ražby: něco málo tam vidět je

http://plzen.idnes.cz/razici-stit-ukrojil-prvni-centimetry-z-nejd elsiho-tunelu-v-zemi-pxy-/plzen-zpravy.aspx?c=A150203_191416_plze n-zpravy_kha

už to tu je 03. února 2015 - 21:08:31

ale mám za to, že jsem ještě viděl někde jiné...


Pikehead: je to trošku rozdíl...

třeba: technologie štítování pomocí plně mechanizovaného štítu http://www.ita-aites.cz/files/tunel/2005/2/tunel-0502-2.pdf

Na Pankráci se v roce 1968 začalo razit v podzemí. Používal se takzvaný nemechanizovaný razicí štít, velká roura, která se posunovala do míst, kde stavaři odvrtali či odstřelili kus horniny. Poprvé v republice se takto razily dlouhé tunely.

mezi stanicemi Malostranská až Můstek byl v oce 1973 poprvé nasazen mechanizovaný razicí štít, který technikou v přední části razil tunel.

zdroj http://www.metrostav.cz/cz/aktuality/aktualni_informace/detail?id =20

Nevíte někdo co je pravdy na tom že u Ejpovic již došlo k nějakým problémům?? Údajně propad stropu...

Pikehead: pan kolega z Nového spojeníje Pomykáček...

Pikehead: jojo, není

jak už napsal Kasme, byly to jenom trubky (či jiný tvar) o velikosti výrubu, na čelbě pak bylo povětšinou navařeno něco Iček tvořících konstrukci podlah

na nich pak stáli maníci, co to odtěžovali buď ručně sbíječkami, nebo se vrtalo a střílelo, později snad i nějaké ty frézy

ostění se sestavovalo z těch malinkejch betonovejch korýtek, co jsou místy vidět v tunelech (třeba na Smíchovském nádraží)

posouvalo se to asi hydralicky

takže princip vzdáleně podobný, ale mnohem jednodušší a méně bezpečné, protože čelba nebyla nijak chráněná


vedle metra se takhle dělal i 3. Vinohradský tunel a co vím tak i částečně Strahovský tunel

Hajnej: ajta, omlouvám se za zkomolení.

Kasme: zajímavý článek, díky.

Petr Šída: Maníci v rouře se sbíječkou už jsou blíž mojí představě o sovětských technologiích , u metra B si vzpomínám na fotky fréz už celkem podobné hlavám současných TBM strojů strana 2, i když samozřejmě bez té tlakové vychytávky.

Jinak po základním zorientování (ještě jednou děkuju) se dá k TBM vygooglit spousta zajímavostí - frajeři s tím podlezli v minimální hloubce sedimenty pod Innem (tzn. možná by tak bývalo šlo vyřešit i prodloužení C pod Vltavou), jiní (asi o dost menší) frajeři, to v Seattlu zrakvili o zapomenutou železnou rouru patřící k té samé stavbě... No je hezké, že obor žije.

Plzeň hl.n.: vytrhaná 3. a 5. kusá kolej (u 3. a 4. nástupiště), TV sneseno i u 1. koleje východ (3.nástupiště), budova elektroúseku na 4. nást. v demolici, peronoví výpravčí sídlí v buňkách, 2. a 3. peron bez střech ...

V letošním roce proběhne sance svahu u žst Kozolupy - lokalita Myslinka. Smlouva o dílo je už podepsaná.

Bkv: o co v té sanaci jde? Narovnání oblouku, na Vochov?

o co v té sanaci jde?

V té sanaci by mělo jít o odstranění této dlouhotrvající ostudy, která prodlužuje jízdní doby na tranzitním koridoru spojujícího Norimberk, Prahu, Budapešť a Atény.

kolejacekvlacek - o co v té sanaci jde? Jde o sanaci ujíždějícího svahu mezi vjezdovým návěstidlem 1S do ŽST. Kozolupy a výhybkou č.9 v ŽST. Kozolupy a dále o sanaci rozpadajícího se podjezdu tratě č. 170 v Kozolupech, pod kterým se jezdí do Nýřan. Ten podjezd byl při přestavbě ŽST. Kozolupy tak skvěle opraven, že nevydržel ten mohutný nápor zbytečného betonu, který tam projektant nechal naplácat a po dokončení začal ten podjezd praskat.

Díky kuci, je tedy fakt ostudou, že po pěti? letech užívání tratě se to sype. Jsem zvědav, kde se další nedostatky z pár let objeví.

Jsem zvědav, kde se další nedostatky z pár let objeví.

...tak třeba násep u Stašova pravidelně někam ujíždí

Suri: Ale poslední dobou se tam jezdí i bez pomalých jízd, takže si to už možná sedlo.