Zajímavé,že Arriva byla těsně druhá a neodvolala se. A to jde o firmu, která tu zoufale shání jakoukoliv zakázku v ZDO, aby mohla vykázat nějaké úspěchy do centrály. Neodvolala se,protože ji právníci řekli, že to není na čem postavit a byla by to ztráta času a energie. ČD byly bezkonkurenčně poslední a přesto se odvolaly. Ne na doporučení právníků, ale protože jim to řekli Einsteini z Domu Bohemica. Pochopitelná snaha zdržovat, blokovat a co nejdéle se držet cinklých smluv z roku 2009.

Honzalb: Jestli je to snaha něco blokovat, zdržovat tak je to sice špatně, ale není to nic nezákonného. Arriva se mohla odvolat taky, proč to neudělala ? Já nevím, ale odvolat se mohla. Každý na to měl právo. Vím, že ČD nenavidíte a tohle se vám akorát hodí do krámu, ale nic nezákonného se tady neděje.

Honza7887: A presne týmto sa riadia rôzne ekofašistické hnutia a podobné pseudoorganizácie.

asdf: takže čd = ekofašisti)
arriva se neodvolala, protože nebyl důvod. čd se chová pouze jako obstrukční firma.

Honzalb: Spíš Arriva se neodvolala, protože ona si myslí, že není důvod. Naopak ČD se domnívá že ano a proto se odvolaly, protože ze zákona na to mají nárok. Já bych nerozlišoval mezi nějakou "hodnou" a "zlou" firmou. Prostě každý hájí své zájmy. Arriva nemá neodvoláním co ztratit, naopak ČD neodvoláním mohou pouze ztratit. Divím se, že některé to tak ještě vzrušuje. Pokud bude námitka ČD shledána bezpředmětnou, tak se smete ze stolu a jede se dál.

Honzalb: A Vy ste bezdomovec
Predpokladám, že to ako som to myslel je Vám jasné.

GC: celé je hra o čas. při rychlosti antimonopolu je to klidně rok navíc současné smlouvy. za rok a něco jsou krajské volby a opět tam může přijít někdo, kdo to rovnou zruší. Do historie není třeba chodit daleko: R27 a Bc. Ahoooooj Žák.

Tak ať JČK dá echo do věstníku a za rok to zadá GW natvrdo. GW to přece nijak neohrozí.

Zrovna u R27 by to s jiným dopravcem bylo pěkně na... Pokud by nebylo uznávaní jízdních dokladů mezi soukromníkem a ČD tak aby člověk si musel kupovat jízdenku podle toho jestli zrovna jede rychlík nebo osobák. V Hlubočkách už sice IDSOK je, v Hrubé Vodě, ale dál ne. Bez jednotného tarifu jsou ty soutěže jen zhoršení. A zrovna R27 je s kvalitou vozového parku na výbornou.

no kdyz vzpomenu kterak arriva vyrazena z formalnich duvodu (neschopnost nebo zamer?) z krnovskyho tendru projevila pote prani vyhry svemu konkurentovi rj (kdy v tendru byli tito dva) -pak jest otazkou proc vubec by se mela odvolavat...

Einsteini z Domu Bohemica...obstrukční firma

vůbec Chocholouškovi tu práci nezávidim...

George_couser > ...ČD neodvoláním mohou pouze ztratit...
At se ale potom nedivi, ze v ocich verejnosti ztraci i ty zbytky sve dobre povesti. Podobne, jako pri extremne rychlem sepsani desetiletych smluv ve chvili, kdyz uz bylo vyhlaseno vyberko ... proste to sou veci, ktery jednoznacne nedelaji dobrou reklamu.

Modří komici poslední dobou jedou naplno
http://ekonomika.idnes.cz/odborari-chteji-kandidovat-v-krajskych- volbach-aby-cd-neprisly-o-praci-1et-/eko-doprava.aspx?c=A150507_0 95200_eko-doprava_suj
Ale dávám jim za dobré, že v rámci své hrozinkové dialektiky už vyměnili lukrativní hlavní tahy za lukrativní regionální tratě

A já si naivně myslel, že politici mají hájit zájmy svých voličů, ne svých kmenových akciových společností

Pokud by nebylo uznávaní jízdních dokladů mezi soukromníkem a ČD

Je vidět že by se zhroutil svět při neuznávání dokladů. Jak vůbec lidi zvládnou cestovat busama když si do každýho musí koupit jinej lupen? Jak vůbec lidi zvládaj cestovat s ČD,RJ a Leo když do každýho musí být jinej lupen? Jak lidi pochopí že když si koupím lístek do kina v Praze tak na něj nejdu do kina v Brně? Sakra ten svět je tak mooc složitej.

Už vůbec nechápu lidi v Evropě, jak zvládají jezdit na jeden lístek a jedno, kterým dopravcem..
A co teprve i u nás v IDS systémech. To musí být pakárna na hlavu, že ?
Když jede vlak a veze vozy různých dopravců, tak to musí dostávat zastánci konkurence za každou cenu záchvaty.

Ať se jízdné ČD klidně zruší a zavede se něco univerzálního co bude platit všude
Jo můžeme jít Bavorskou cestou, ale to stejné musí být s tarifem, kde je jednotný a to včetně např. Bahncard. Bez jednotného tarifu si dovedu představit jen zhoršení na mnoha tratích (zvláště tam, kde jeden dopravce získá rychlíky a druhý osobáky a jezdí v prokladu). Nemusím chodit daleko od Prahy třeba trať Praha-Ústí n. Labem-Děčín. Na Olomoucku třeba Olomouc-Krnov.

Jo můžeme jít Bavorskou cestou, ale to stejné musí být s tarifem, kde je jednotný
Otázka za sto bodů: budou dopravci smět kromě jednotného tarifu nabízet jízdenky i za svůj vlastní tarif?
(analogicky k vlakům v IDS, kde platí jak lístky IDS, tak klasické vlakové jízdné)

Robert_antonio: Ja myslím, že toto je už dnes celkom zvládnuté. Tzn. dopravca môže ponúkať vlastný tarif, ale porovnateľné varianty tarifu by nemali byť lacnejšie ako u tarifu jednotného.

A to proč?

porovnateľné varianty tarifu by nemali byť lacnejšie ako u tarifu jednotného

Takže jako kdybyste vlastní tarif rovnou zakázal.
Vlastní tarif dražší nežli jednotný, je cestujícímu (a tedy i dopravci) naprosto gh.

Robert_antonio:
Prečítajte to "porovnateľné varianty tarifu". Nie je cieľom brániť dopravcom (keď sú nositeľmi rizika tržieb oni; keby tržby odovzdávali tak je samozrejme povolenie vlastného tarifu blbosť) v kreativite pri vymýšľaní tarifu, ale zabrániť nechcenej "tarifnej konkurencii" ktorá by mohla narúšať prepravné prúdy. Tzn. keby sa napr. dopravca voziaci zastávkové vlaky snažil znižovaním ceny získať cestujúcich na úkor vlakov vyšších vrstiev. Takže ponuky lacnejšie než jednotný tarif áno, ale nie také kde by sa znižovalo obyčajné cestovné a pod.

Tzn. keby sa napr. dopravca voziaci zastávkové vlaky snažil znižovaním ceny získať cestujúcich na úkor vlakov vyšších vrstiev. - Kdyby se něco takového stalo, dokázalo by to chybu objednavatele. (příliš vysoké "jízdné IDS," že i Os na sebe vydělá? Sp není rychlejší?)
Dneska různé kraje a obce dělaj busům najust paragrafy(z A do B jeďte radši svým autem, než busem který sme neobjednali).

Leinad: Samotné nastavenie jednotného cestovného bude len podružný problém (ktorý je navyše na úrovni objednávateľa riešiteľný). Väčším problémom môže byť skôr to, že obstarávanie dopravcov neprebieha naraz, pričom celkové prostredie (ceny vstupov, personálne náklady, kúpyschopnosť obyvateľstva) sa menia podstatne rýchlejšie než môže prebiehať toto obstarávanie, čím môžu vznikať čiastočne rozdielne podmienky pre dopravcov.

Ďalej si treba uvedomiť, že objednávateľ dopravy má za cieľ vytvoriť dopravný systém pokiaľmožno tka aby zodpovedal potrebám obyvateľstva, a ak sa dá, na úrovni predstavujúcej alternatívu k individuálnej doprave (z dôvodou ekologických, nemožnosti rozširovania infraštruktúry,...). A konkurenčné prostredie v rámci objednávanej dopravy pritom neslúži priamo k naplneniu tohoto cieľa ale k zvýšeniu efektivity nákladov vynaložených na jeho splnenie. A v tomto smere ho objednávateľ aj reguluje. Či už obmedzovaním tvorby tarifných podmienok tak, aby nevznikala priveľká disparita, alebo obmedzovaním ponuky tak, aby nedochádzalo naopak k zníženiu efektivity objednaných spojov, napr. práve po vstupe nedotovaného dopravcu, ktorý ale napr. obsĺuži len časť dopytu.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Ďalej si treba uvedomiť, že objednávateľ dopravy má za cieľ vytvoriť dopravný systém pokiaľmožno tka aby zodpovedal potrebám obyvateľstva, a ak sa dá, na úrovni predstavujúcej alternatívu k individuálnej doprave (z dôvodou ekologických, nemožnosti rozširovania infraštruktúry,...). A konkurenčné prostredie v rámci objednávanej dopravy pritom neslúži priamo k naplneniu tohoto cieľa ale k zvýšeniu efektivity nákladov vynaložených na jeho splnenie. A v tomto smere ho objednávateľ aj reguluje. Či už obmedzovaním tvorby tarifných podmienok tak, aby nevznikala priveľká disparita, alebo obmedzovaním ponuky tak, aby nedochádzalo naopak k zníženiu efektivity objednaných spojov, napr. práve po vstupe nedotovaného dopravcu, ktorý ale napr. obsĺuži len časť dopytu.

To je ale bohužel často jen teorie, neboť v našich podmínkách objednatel velmi často šije objednávku na míru jednomu konkrétnímu dopravci bez ohledu na náklady a potřeby obyvatelstva jsou mu úplně volné...

Asdf
Nerozumím. Komu a proč by mělo vadit, že dopravce svým levným neintegrovaným tarifem přetahuje lidi z rychlíků do osobáků? Nehledě na to, že to je silně nerealistický předpoklad – v jaké situaci by se dopravci vyplatilo dát v osobáku tak nízkou cenu, že mu cestující dají přednost před rychlejším R/Sp?

Takže ponuky lacnejšie než jednotný tarif áno, ale nie také kde by sa znižovalo obyčajné cestovné a pod.
Stále nerozumím. Jaké levnější jízdenky tedy podle vás smí dopravci nabízet? Kreditové? Skupinové? Traťovky?

objednávateľ dopravy má za cieľ vytvoriť dopravný systém pokiaľmožno tka aby zodpovedal potrebám obyvateľstva, a ak sa dá, na úrovni predstavujúcej alternatívu k individuálnej doprave
Dobrá, vezměme si relaci Praha-Ostrava, jedinou trať v ČR, kde neregulovaní soukromníci mají významný podíl dopravy. Zdá se vám, že konkurující si dopravci nenabízí služby odpovídající potřebám obvyvatelstva? Že vlaky Pha-Ova nepředstavují vhodnou alternativu autům?
Tak proč zde počet cestující stále stoupá?

Robert_antonio:
v jaké situaci by se dopravci vyplatilo dát v osobáku
V takej akej sa onehdá autobusárovi jazdiacemu Praha - Košice oplatilo dať na úsek Brno - Považská Bystrica nižšiu cenu než autobusárovi jazdiacemu Brno - Žilina.

Jaké levnější jízdenky tedy podle vás smí dopravci nabízet
Také, ktoré nebude eponúkať jednotný tarif (napr. skupinové, packingové ponuky,...) alebo lístky s obmedzenými podmienkami (nákup x dní vopred, a pod.)

konkurující si dopravci nenabízí služby odpovídající potřebám obvyvatelstva
Áno, porovnajte si napr. odchod posledného denného vlaku do Prahy z Brna, Ostravy a Plzne.

Že vlaky Pha-Ova nepředstavují vhodnou alternativu autům
A je tomu vo vlakoch neregulovaných súkromníkov tak aj napr. na relácii Pardubice-Praha, Zábřeh/M - Česká Třebová - Pardubice?

V takej akej sa onehdá autobusárovi jazdiacemu Praha - Košice oplatilo dať na úsek Brno - Považská Bystrica nižšiu cenu než autobusárovi jazdiacemu Brno - Žilina.
On ten košický bus byl vesnický vymeták, zatímco Brno-Žilina dálkáč? Připomínám, že chci vidět situaci, kdy by soukromník přetahoval kaštany z rychlíků do osobáků.

Také, ktoré nebude eponúkať jednotný tarif (napr. skupinové, packingové ponuky,...) alebo lístky s obmedzenými podmienkami (nákup x dní vopred, a pod.)
Vzhledem k šíři nabídek integrovaných tarifů by soukromníkům zbyly fakt jen včasné jízdenky, takže ve výsledku tím vlastní tarif efektivně zazdíte. A jsme zase na začátku.

Áno, porovnajte si napr. odchod posledného denného vlaku do Prahy z Brna, Ostravy a Plzne.
Zřejmě husté denní vlaky naplňují potřeby obyvatelstva* lépe nežli večerní flanďáky.

* které se nemusí nutně shodovat s potřebami k-šotoušstva

asdf: odjezd posledního vlaku je důkazem toho, že služby odpovídají potřebám obyvatelstva? důkazem je pro mě jeho vytíženost, nikoliv fakt, že ten vlak jede.
a jelikož z ostravy je to dál, než z brna, tak zajímavější jsou časy příjezdů do Prahy z těchto měst: Ostrava 23.10, Brno 23.18, Plzeň 22.42. Co jste tím chtěl vlastně říct?

Robert_antonio: On ten košický bus byl vesnický vymeták, zatímco Brno-Žilina dálkáč?
Nie, ale absurdnosť tej situácie bola taknejak podobná. A o to tu ide.

Vzhledem k šíři nabídek integrovaných tarifů by soukromníkům
A my už vieme ako bude vyzerať šírka tohoto integrovaného tarifu? Ja si myslím, že nakonci budeme radi, keď sa podarí obyčajné cestovné, sociálne zľavy a časové traťovky. Aj o nejakej BahnCard začínam trocha pochybovať.

Zřejmě husté denní vlaky naplňují potřeby obyvatelstva
A preto od starších ľudí (a nie na k-r) stále počujete náreky za dopravou za socializmu, ktorá pritom bola objektívne ďaleko horšia.

Honzalb: Keď mám program v Ostrave tak ma moc nezaujíma, kedy ten vlak do Prahy príde. Jediné, čo by sa dalo pochopiť je posledné metro. A to ide tuším až o pol jednej. A vyťaženosť je blbý dôkaz. Keď na trati BA-DS-KN zaviedli namiesto systému "náhodných výstrelov" hodinový takt vlakov s polhodinou v špičke, stúpla vyťaženosť niekoľkonásobne. Podľa Vášej logiky to robiť nikdy nemali.

asdf: před konkurencí (2009/10) poslední denní vlak z Ostravy do Prahy 20.06, nyní 20.04.co je špatně?

Konkurence.

To som si dal. Vďaka za opravu. A ja som si vravel, že sa mi to nezdá, že to je jaksi moc dobré oproti tomu jak ma to posledne sralo. A ono to vlastne bolo ešte za minulého GVD.

Pretože vlani keď som potreboval ísť večer z Ostravy, tak som mohol ísť posledným RJ (1016, 18:53), posledným LE (1366, 18:33) alebo posledným vlakom ČD (Ex530+prestup, 19:09, nedeľa kedy išiel EC140 bohužiaľ nebola). Tak to som rád, že sa tento rok LeoExpres pochlapil, odplať mu to Boh na hospodárskom výsledku. Aj keď napokon mne by to zas až tak úplne nepomohlo, lebo ja som vtedy potreboval do Českej Třebovej. Síce aspoň cez Pardubice by som domov o jednej v noci nejak došiel. Ale aj zastavovacia politika je súčasťou systému, takže zasa zle.

Takže akurát prepíšeme čísla a pokračujeme ďalej.

H_k: Mne konkurencia sama o sebe nevadí (hoc som skôr priaznivcom "celoštátneho IDS" a obmedzenia/zakázania open access na konto toho, že sa budú rýchlikové spoje tendrovať), ostatne v rámci šotodiskusií o grafikone navrhujem riešenie ktoré umožní aby Ex3 mohla konečne prechádzať Českou Třebovou a to riešenie obsahuje o.i. odklonenie Ex1 z Ostravského ramena a vydanie priamych spojov na pospas pendolinu a súkromníkom s tým, že spojenie zodpovedajúce ZDO by sa realizovalo len s prestupom (v HnM alebo v Přerove).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

A vlastne ani cez tie Pardubice by som nedošiel, lebo keby ten Leo vtedy jazdil, tak by nestál v Pardubicích. Tak ešte horšie.

http://ekonomika.idnes.cz/ceske-drahy-zisk-diky-dotacim-djt-/eko- doprava.aspx?c=A150510_204121_eko-doprava_bse#utm_source=sph.idne s&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box

To je zase článek, který vystihuje "nestrannost" Idnesu.
Jako první klasicky úvodní fotka. V článku se hodně píše o nových vlacích, ale na fotce musí být to nejhorší, co u ČD jezdí, navíc je fotka tak 5 let stará.
Proč je u článku pro Regiojet vždy fotka s nablýskaným vlakem a usměvavou stewardkou, když to skutečností většinou nebývá? Nebo například jeden z posledních článků o ČD, kde uvedená fotka Railjetů ČD na čtenáře působí poněkud kontroverzním dojmem. Proč tyto rozdíly? Neseděla by k tomuto článku více fotka třeba Regiosharka?
Dále když pomineme hru s čísly, pod které se dá schovat i vyzdvihnout mnoho faktů mě zaráží tvrzení, že nové vlaky nepřítáhly nové cestující. Mám za to, že výsledky například v Libereckém kraji nebo na trase Praha-Brno jsou zcela opačné a je zde patrný nárůst cestujících v desítkách procent.
K nezbytnému moudru Radima Jančury na konci článku raději už nemám slov.

co působí na čtenáře kontroverzním dojmem, když je fotka railjetů?

Záleží jak je fotka pojatá. Poté na čtenáře působí pozitivním nebo negativním dojmem. Dovolím si pro ilustraci použít fotky z Idnes.cz. Jistě poznáte, která fotografie na Vás působí pozitivněji.

dvx: vy jste dobrý případna mě působí obě stejně, na obou je vlak.

Dobře, nebudeme tu řešit tyto fotky (i když fotka žlutého vlaku na mě působí jako z firemní prezentace, tak se jedná o detaily), ale proč u uvedeného článku je fotka starého vlaku ještě k tomu ve starém nátěru, když je článek zaměřen na investice do nových vlaků. A další nekorektní věci v článku.

já nevím, v texzu čtu o tom, že kraje a stát dosypávají čím dál více peněz. a tyto soupravy na drahách jezdí.

dvx > stary vlak ve starem nateru ... mno, jako souhlas s tim, ze tam neco chybi - jeden z tech vagonu by mel byt modry. A pak to bude odpovidat realite: promichani ruznych barev vagonu s lokomotivou, ktera navzdory svemu veku stale slozi a patri k tomu lepsimu, co modri provozuji.

Mimochodem, ta fotka zlutovlaku je stara jak? Nebude taky uz par let stara?

Já tam čtu mimo jiné o nových vlacích a také o tvrzení, že nové vlaky nepřitahují nové cestující, což není pravda. Jinak bych se klidně vsadil, že tuto fotku již nikde nevyfotíte.

dvx > 19.4.2015
19.4.2015
26.4.2015
... a pokud furt mate pocit, ze ta fotka v clanku je "CD ublizujici", docela by me zajimalo, jak nadseny budete, kdyz vam na "rychlodraze Praha - Letiste - Kladno" prijede tato souprava.

Ne, at se vam to libi nebo ne, brejle se zelenym vagonem rozhodne nepatri k tomu nejhorsimu, co u modrych muzete potkat. Je to takovej zlatej stred, spolu bastardy a esy tvori zaklad lokomotivniho parku a jestli je vagon zvenku zeleny nebo modry, to uz verejnost taky zjistila, ze je uplne fuk, kdyz uvnitr je porad stejnej.

Jako samosebou muzete argumentovat tim, ze na koridorech je situace jina. Souhlas, ovsem prave modri se kdykoliv to jde odvolavaji na jejich sitovy efekt, takze - s trochou nadsazky - se da rict, ze zatimco zluti cili na zakaznika "mesto -> mesto", pripadne "auto -> nadrazi ve meste -> nadrazi ve meste -> auto", modri sve sluzby smeruji na "lokalka -> koridor - > vedlejsi trat - > lokalka".

Sim: Vy nemáte rád brejlovce? Proč?

Kotec > jste se nejak spletl, ne? Ja je rad mam, nijak mi nevadi, kdyz slouzi tak jak maji (a tam, kde je to vhodne). Ovsem dvx prska, ze je fotka s brejlema pro CD urazejci a malo dustojna

Sim: Tato fotka je již hodně neaktuální. To tam mohli dát fotku třeba z Polska a bylo by to jedno.
Jinak se zkuste podívat do třeba Libereckého kraje. I ve Vámi uváděném Středočeském kraji je většina vlaků nových nebo modernizovaných. Celkově v celé ČR začíná být zlepšení výrazně znát, vžyť za poslední roky se nakoupilo mnoho nových vozidel, např. 840, 841, 844, 440, 640, 650, 471. A právě i o nových vozidlech bylo v článku na Idnesu pojednáváno, tak nevím proč není na úvodní fotce také jedno z nově koupených vozidel. Jiné by to bylo v případě, že by článek pojednával například o stáří vozového parku, potom by byla použitá fotka adekvátní.

dvx > ja vim ze je to blba nahoda, ale pri minulem courani se do Liberce a zpatky jsem zahledl dve "soupravy" CD v pohybu; jedno byl solo sukafon a druhe kombinace sysla v balkanskem nateru, cehosi zeleneho (tipuju Bdt), dale pravdepodobne ABpee a to cele pred sebou hrnulo eso.

A i kdyz souhlasim s tim, ze se objednalo relativne (ve srovnani s dobami minulymi) novych vozidel a snad jeste vice se jich poslalo na reko, porad to neni dostatecne na nejake koncepcni nasazeni adekvatnich souprav, aby covek mel nejake povedomi o tom, na jake urovni se covek poveze. Jistotou u modrych stale zustava prakticky jen klopidlo, u ktereho byva dostatecne dopredu avizovano, kdyz nahodou jede neco jineho.

Na stranu druhou souhlasim s tim, ze pokud tematem clanku ma byt nakup novych vozidel, je vhodne tam uvest snimek nektereho z nich - ovsem co s tim, kdyz ani trojice nejvice marketingove propagovanych vozidel CD vam nepusobi dostatecne dustojna? Sam uvadite, ze i kdyby tam ty RailJety byly misto brejlovcu, spokojen nebudete a budete mit pocit, ze CD nekdo chce ublizovat.

dvx:
Kecy a zase kecy. ČernáDíra provozuje na většině lokálek odporné šukafony. Na většině dálkovky (samozřejmě kromě tratí kde jezdí soukromá konkurence buď nebo bus ) jezdí odporné šroty - kdy lze bez problémů potkat i Honekry.
A elefanty? Na některých už začíná být vidět, že už toho nalítaly taky dost.

Chce to prostě veřejné soutěže ve stylu Ústí na busy: ucelený souhrn tratí s pevně nastavenými podmínkami na nejméně 20let a základní podmínkou fungu nových vozidel.

Asdf
Já se bavím o reálnosti vašeho předpokladu, že dopravce bude nízkými cenami přetahovat kaštany z rychlíků do osobáků. Váš příklad s busy je mimo, protože tam oba busy jsou podobně rychlé. Proto jste mne zatím nepřesvědčil, že při volné tarifní politice by příčetný soukromník něco takového dělal.

A my už vieme ako bude vyzerať šírka tohoto integrovaného tarifu?
Odhaduji to podle krajových integrovaných tarifů.

A preto od starších ľudí (a nie na k-r) stále počujete náreky za dopravou za socializmu, ktorá pritom bola objektívne ďaleko horšia.
Sám jste si odpověděl. I když současné vlaky naplňují dopravní potřeby lépe, vždycky se najdou kafralové, pro které za všech okolností dřífbylolíp

ucelený souhrn tratí s pevně nastavenými podmínkami na nejméně 20let a základní podmínkou fungu nových vozidel.

Ale nová železniční vozidla jsou asi 10x dražší,než silniční.Pak je otázka,zda by finance kraje stačily na to,aby na všech linkách jezdila nová železniční vozidla.
Osud některých Stadlerů 840 kraje Vysočina převelených do Pardubického kraje je názorný příklad.Další je případ "soukromé" Jinřichohradecké dráhy,která po reko Hašišbeden vylobovala navýšení dotace z 66 na 140 Kč.
Taktéž různí soukromí G-W Trajni,Dráha udolí Desné a jiní soukromníci jezdí se staršími vozidly,protože na těchto regionálních tratích je malý kilometrický proběh a obsazenost také není nic moc.
Konkrétní příklad je vítěz tendru na rychlíky Olomouc-Ostrava(Regio-Jet),který požadoval dotaci 190 Kč/km.

dvx
Ten brejlovec s béčkem je naopak velmi trefný a ilustrativní. Ač se Černá Díra furt vymlouvá, že potřebuje peníze na nové vlaky, tak stále nedokáže zajistit spolehlivý standard kvality ve všech vlacích. Stále tu máte loterii, zdali vám přijede spajdr/panter anebo béčko, regiošuk a v mnoha případech jenom šuk
Že prý má furt málo peněz, jasně . Hlavně že žlutozlo s dotací 5.70 €/vlkm dokázalo zajistit vozbu BA-KN komplet Talenty.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Robert_antonio: Ja, čo si pamätám, tak napr. pri väčšine zmlúv s krajmi sa dotácie pohybovali do 100 Kč/vlkm (t.j. cca. 3,60€/vlkm).

Pravda sú to ceny priemerné. Má niekto údaje, koľko si za vlkm ČD vezmú na linkách, kde sa akotak v regionálnej doprave darí garantovať moderné vozidlo (teda trate PID, Hradubice,...)?

Tato fotka je již hodně neaktuální.
Tak na trati Praha - Plzeň bývá dost aktuální, kdy ČD nemaj na rychlík jinou provozní lokomotivu. viz třeba odkaz

Já znám jen dotace na rychlíkové linky, vezměme tedy ty se srovnatelnou kapacitou vlaků, jako má žlutozlo do Komárna.

Ústí-Liberec, dotace: € 5.10/vlkm, typická souprava: rakev+B(d)tn
Olomouc-Jeseník, dotace: € 8.21/vlkm, typická souprava: brejle+koženka
Olomouc-Krnov, dotace: € 8.21/vlkm, typická souprava: rakev+B(d)tn+občas šuk na konci
Kolín-Rumburákov, dotace: € 5.80/vlkm, typická souprava: rekohydra+B(d)tn+občas šuk na konci
Švejci, dotace: € 5.82/vlkm, typická souprava: rekohydra+B(d)tn
Plzeň-Most, dotace: € 0.85/vlkm, typická souprava: rakev+B(d)tn. Přičemž tady si za nesmyslně nízkou dotaci může Černá Díra sama, svým přístupem hamty-hamty-hlavně-ať-tam-není-soukromník.

Zdá se vám to stále málo na to, aby se za to daly koupit vozy na úrovni 21. století?

Robert_antonio: Tak tie podmienky môžu byť rôzne, neviem ako efektívne sú poskladané obehy, neviem aké sú náklady na naftu (BA-DS-KN je dokonalá placka, kdežto Vami uvádzané linky sú väčšinou po horách) a RJ na tých talentoch udržuje, alebo aspoň udržoval, len jeden motor, čomu potom o.i. negatívne zodpovedá výkon klimatizácie). Navyše netreba zabúdať, že sa tie talenty podarilo zohnať za pomerne výhodných podmienok (po Nemeckej firme, ktorá prišla o zakázku v ZDO), čo nemusí byť opakovateľné.

Inak ten "šuk" na konci tam spravidla býva z technologických dôvodov a nie ako posila, či?

Ja mám dojem, že Tých 8,21€ bolo napr. za Olomouc-Krnov aj s peážou do Jeseníku z druhej strany. A keď vyjdeme z toho, že taký RJ bol ochotný jazdiť Olomouc - Krnov bez tej peáže za niečo vyše 7€/vlkm so Sharkami, tak to zasa až také terno byť nemusí...

Robert_antonio:
Já se bavím o reálnosti vašeho předpokladu
Sám ste si odpovedal. Kľuč hľadajte v příčetný soukromník A nemusí sa jednať len o rôzne kategórie vlakov, ale aj o vlaky na iných trasách so spoločným cieľom a ďalšie prípady. A možno aby sme predišli nedorozumeniam a mylným výkladom, tak by sa nemalo jednať o nejaký paušálny zákaz, ale skôr stanovenie podmienok pre dopravcov s tým, že všetky tarifné ponuky, ktoré by sa do nich nezmestili by mohli byť zavádzané len so súhlasom objednávateľa (a objednávateľ by následne smel prikázať aj ich zrušenie).

Odhaduji to podle krajových integrovaných tarifů.
Krajový tarif je obyčajné cestovné, sociálne zľavy, traťovky a sieťový lístok (nie všade). Viac asi od jednotného tarifu očakávať nemožno. Takže skupinové lístky, rôzne packingové ponuky, "včasné" lístky atď. nakoniec zostanú výsadou dopravcov.

vždycky se najdou kafralové
Prípadne sa jedná o to, že aj tá objektívne lepšia doprava neposkytuje nejaké menšinové služby, ktoré poskytovala predtým (typicky nočná doprava, priame spojenia a ďalšie podobné veci). Aby sme si rozumeli, nevolám po ich zavedení, ale mali by byť nejakým rozumným spôsobom nahradené. Časť by mohol nahradiť jednotný tarif s autobusovými spojmi (a následné rozšírenie časového okna rýchlikových liniek nočnými autobusovými spojmi), atď. Zaujímavé by mohlo byť aj zavedenie jednotného tarifu s neobjednávanými/nedotovanými spojmi (ako doplnok, tam by sa žiadne obmedzovanie tarifu diskutované vyššie z pochopiteľných dôvodov nekonalo).

Sám ste si odpovedal. Kľuč hľadajte v příčetný soukromník
Ach tak, já zapomněl soukromníci jsou nepříčetní blbci, zatímco Matička a krajoví koordinátoři jsou neomylní géniové

A nemusí sa jednať len o rôzne kategórie vlakov, ale aj o vlaky na iných trasách so spoločným cieľom a ďalšie prípady
Fajn, tak jsme se posunuli od přetahování cestujících z rychlíků do osobáků k přetahování cestujících mezi podobnými kategoriemi vlaků. A ptám se, jak konkrétně to ublíží cestujícím, kromě toho, že budou profitovat z cenové války?

všetky tarifné ponuky, ktoré by sa do nich nezmestili by mohli byť zavádzané len so súhlasom objednávateľa (a objednávateľ by následne smel prikázať aj ich zrušenie).
No tak to bude konkurenční boj jak řemen. Dopravce A zavede levný tarif. Dopravce B to hrozně štve, ale sám tomu neumí konkurovat. Pročež si zajde na kraj a tam ukecá známého ouřadu, aby dopravci A levný tarif zakázal. Geniální!

Aby sme si rozumeli, nevolám po ich zavedení, ale mali by byť nejakým rozumným spôsobom nahradené
Jako že jakýkoliv spoj zavedený v minulosti se už nikdy nesmí zrušit bez náhrady?

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Robert_antonio:
Dopravce A zavede levný tarif. Dopravce B to hrozně štve, ale sám tomu neumí konkurovat
O pár riadkov vyše tvrdíte, že táto situácia nikdy nenastane. Veríte vôbec tomu, čo píšete?

Jako že jakýkoliv spoj zavedený v minulosti se už nikdy nesmí zrušit bez náhrady?
Už začínam chápať, prečo ste si z toho, čo som tu napísal vysekol zrovna ten jeden príklad a nie podstatu. A nie, tak to naozaj nemyslím. Ale ide napr. o zabezpečenie toho, že prestupy nebudú až takou stávkou do lotérie ako dnes občas bývajú. Tzn. presunúť dispečing prípojov na objednávateľa a pod.

že prestupy nebudú až takou stávkou do lotérie ako dnes občas bývajú Jenže dneska je 99% dopravy zajišťované ČD a objednávané nějakým objednavatelem. Takže to zrovna nepodporuje tu tezi o moudrosti objednavatelů.
Třeba jeden konkrétní příklad: vlaky ČD v Liberci nečekají na vlaky Trilexu od Hrádku, přestože oboje objednává tentýž kraj, takže by si nějaké přestupní doby vynutit mohl.
Všeobecně myslím, že spoléhat se na moudrost státních úředníků je, ehm, dosti optimistické.

Brr: Ja nehovorím, že to má byť súčasný stav. Nieto ešte, že to majú robiť úradníci. Od toho majú existovať firmy ala KORDIS. Keď sa to doplní o niečo ako elektronická kontrola lístkov (online dostupnosť počtu prestupujúcich), tak by to mohlo byť.

Aby sa nestalo to, že pre dopravcu je výhodnejšie prvoplánovo utekať vlastným vlakom, pretože sankcie od objednávateľa za meškanie sú vyššie než strata za prestupujúcich cestujúcich.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)