Archiv do 6. července 2008

Autor Příspěvek RBC Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.153.136 Odesláno Sobota, 31. května 2008 - 03:00:11       Hajnej: Díky. Takže to nevyvrací moji teorii, že fíra mačkal, mačkal, až domačkal... HonzaK Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.70.61 Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 19:57:47       Měl bych jeden dotázek k návěstění - řekněme na vjezdu mám návěstit rychlost 80 (případně 100), ale na předvěsti mám ruplou zelenou. Co bude svítit na obou návěstidlech? Díky. Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 20:15:56       HonzaK: Vjezd zůstane a na předvěsti se rozsvítí klidné žluté světlo (stávající chování) nebo dle nových požadavků může dojít k předvěstění nižší rychlosti (záleží na konfiguraci zařízení). Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7411 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 09:47:09       z knížky pro děti z roku 64: to jako fakt, nebo soudruh autor klasicky kecal? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Miloslav_kolář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 10:28:24       BoBo: Pokud vím, tak se to opravdu na počátku 60. let na tom traťovém úseku zkoušelo (našel jsem to tuším v knize Alfréd Nagy, Zabezpečovací zařízení - novější systémy, rok vydání tak 1968, ale dlouho jsem ji neměl v ruce, tak si víc podrobností nepamatuju - musel bych ji někde vyhrabat). Chtělo by to také projít Železniční dopravu a techniku z té doby, tam by se o tom dalo možná něco víc najít... (Příspěvek byl editován uživatelem miloslav_kolář.) Chrástecký Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.67.186 Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 11:41:26       Bobo: Vlakové hradlo: viz Chudáček, Poupě Zabezpečovací technika v železniční dopravě II, str. 419-463, NADAS 1972. To se zkoušelo v úseku Šternberk - Bohuňovice. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7414 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 12:17:58       hm, tak k těmhle podkladům se asi nedostanu.... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 20:47:05       K uvedené literatuře se teď také nedostanu, ale podle toho, co si pamatuji by to mělo být nějak takhle: Traťová část obsahovala vysílače trojího druhu (A, B, C) rozmístěné podél trati - zřejmě na zábrzdnou vzdálenost od sebe. Ty vysílaly do neohraničeného KO impulzy s časovým posunem podle svého druhu (delta tA, delta tB, delta tC). Pokud mobilní část přijímala impulzy od všech tří vysílačů, bylo vyhodnoceno zelené světlo. Pokud od dvou, žluté. A pokud jen od jednoho, tak červené. Tak a teď ať už mě může doplnit někdo s tou literaturou... Pepa_kox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2970 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 21:09:50       Dotaz: Vyrábějí se stále nová výměnová (výhybková) návěstidla, nebo se těží ze starých zásob? Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr. Žatecká bloguje Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 07:24:23       Pepa _ kox : Keď je tam na označení výhybky písmeno, tak je to vlečková koľaj . Zrejme sa to tak prísne neberie . Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 07:27:10       Ináč, teraz som si všimol, v skutočnosti jazyky výhybky sú prestavené doľava, do odvratu v šturci a nie doprava, ako ukazuje návestidlo na výhybke. Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 08:10:38       Pepa_kox: Návěstní tělesa je stále možné objednat u dodavatele, ale často se používají z výzisků. Rk_kn: Ani nátěr závaží není moc pravdivý. Pepa_kox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2973 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 09:01:07       Martin_cz: Děkuji Rk_kn: Dá se to tak říct, jedná se o odvratovou výhybku z tratě Čelákovice - Mochov na vlečku rozvodny SČE. Ale ta fotka měla sloužit pouze k ilustraci, aby mě vůbec někdo pochopil Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr. Žatecká bloguje Papik Neregistrovaný host Odeslán z: 212.24.154.90 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 11:40:00       Neměli byste někdo odkaz na stránky nebo na literaturu, kde by se dal najít detailní popis funkce (nebo přímo schéma, třeba nějakého konkrétního) elektromechanického zab. zař.? Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 6-2008 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 12:52:30       Pepa_kox: a co takhle zajít na stavbu, kde se modernizuje příp. k traťovce? Tam se přece takovéhle věci odstraňují. Jedna hromada výměn byla v Nýřan u skladiště... Ještě nedávno šla ze mě pára, dým a saze - 534.0454 - už se léčím Šotouš míní - ČéDé/ČéDé CARGO mění J.J. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.16.41 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 15:55:41       začátečnická otázka:ve stavědle při ektromechanice jsou páky(spíš kola s řetězy) natřeny různou kombinaci barev (žlutá,zelená,červená atd.)může mi prosím tohle někdo vysvětlit? Pepa_kox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2980 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 15:59:53       Vladimir_b: Opět nepochopen... Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr. Žatecká bloguje Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 16:28:24       J.J.: Koukněte třeba sem a stáhněte si soubor dt101a.doc (starý předpis pro obsluhu ZZ), kde je vše popsané. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 18:30:45       ČD D 101 / T 101 § 91 a 92 : 91. Ruční páky stavěcích pák se opatřují barevným nátěrem takto: a/ černou barvou - páky výměnové, závorníkové a výkolejkové, b/ modrou barvou - páky seřaďovacích návěstidel a uzávěr koleje, c/ červenou barvou - páky mechanických hlavních návěstidel a předvěstí. 92. Polohu obsluhovaného zařízení ukazuje přední polovina /případně čtvrtina/ dvoubarevné řetězové kladky, která se opatřuje barevným nátěrem takto: a/ kladka dvoupolohové výměnové páky černou barvou, b/ kladka trojstavné výměnové páky na jedné polovině černou barvou značící, že výměna je ústředně přestavena v jedné nebo druhé koncové poloze a na druhé polovině kladky šedou barvou značící, že výměnu lze přestavovat ručně, c/ kladka dvoupolohové a trojstavné závorníkové páky na jedné polovině žlutou barvou značící, že výměna, výkolejka je uzávorována a na druhé polovině kladky černou barvou značící, že je výměna, výkolejka odzávorována, d/ kladka třípolohové závorníkové páky v dolní nebo horní čtvrtině žlutou barvou značící, že je výhybka uzávorována v jedné nebo druhé poloze, ostatní část kladky černou barvou, e/ kladka dvoupolohové souhlasové páky na jedné polovině černou barvou značící základní polohu kladky /páky/ a na druhé polovině bílou barvou značící, že byl udělen souhlas, f/ kladka třípolohové souhlasové páky v dolní nebo horní čtvrtině bílou barvou značící, že byl udělen souhlas, ostatní část kladky černou barvou, g/ kladka návěstní páky seřaďovacího návěstidla, uzávěry koleje a výkolejkové páky na jedné polovině černou barvou značící, že seřaďovací návěstidlo je v poloze "Posun zakázán", uzávěra koleje v poloze "Stůj, kolej uzavřena" a výkolejka je v poloze na koleji. Na druhé polovině modrou barvou značící polohu návěstidel "Posun dovolen" a "Uzavření koleje zrušeno" a že je výkolejka sklopena, h/ kladka návěstní páky mechanického hlavního návěstidla a předvěsti na jedné polovině červenou barvou značící, že hlavní návěstidlo je v poloze "Stůj", předvěst v poloze "Výstraha" a na druhé polovině zelenou barvou značící, že hlavní návěstidlo je v poloze dovolující jízdu a předvěst v poloze "Volno", i/ kladka třípolohové návěstní páky mechanického hlavního návěstidla ukazuje jen dolní nebo horní zelenou čtvrtinou, že je návěstidlo v poloze dovolující jízdu, j/ kladka dvoupolohové redukční páky je v základní poloze na přední polovině opatřena červenou barvou, na zadní polovině zelenou barvou a při přestavení na návěst "Volno" je horní přední čtvrtina kladky červená a dolní zelená. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 19:06:02       Rk_kn 737: Návěstidlo ukazuje postavení výměny do odbočky - jízda vedlejším směrem doleva. To je v souladu se skutečným postavením výměny. Matoucí je poloha závaží - pokud se skutečně jedná o odvratnou výhybku, tak je její základní polohou ta, která je na fotce a v tom případě má být nahoře bílá barva. Protože poloha páky a závaží neodpovídá poloze jazyků, lze z toho dovodit, že výhybka je (možná) funkční v tom, že je ve správné poloze a zamčená a tato skutečnost je návěštěna. Její přestavení by byl zřejmě problém :-). Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1115 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 19:20:22       Johny: Je to fakt, matoucí je závaží ( zřejmě nějaká lidová tvořivost neboli folklór) i to návěstidlo (mělo by zde být opačně a to jízda z prava do leva, tohle se sem vůbec nehodí - jestli je spíše nějakej jouda neprohodil z druhou vyhýbkou). Hlavně vyhýbka má výměnový zámek určený pro uzamknutí do odvratu tak že je určo odvratná. pepa_kox: Jeslti chcete nějaké takovéhle těleso tak se stačí jen pořádně dívat, ono se jich všude valí dost, a to nemyslím na vyhýbkách. (Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.) Pepa_kox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2983 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 20:18:08       Pepa_L: Věc se má opačně Dostal jsem darem několik těchto nepoužitých "beden" a zajímalo mě, jestli se dnes ještě vůbec vyrábí (myslím KOVO Věšín, nebo tak nějak), nebo se těží právě z takovýchto starých zásob. Nic víc. Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr. Žatecká bloguje Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1116 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 19:37:28       Pepa_kox: No vyrábějí se, ale nová.... HonzaK Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.87.229 Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 22:38:55       Martin_CZ: Děkuji za odpověď na to návěstění při spálené žárovce předvěsti. Ještě by mne zajímalo, která norma tohle řeší? Marně jsem hledal v TNŽ 342620, kde jsou jen "normální" kombinace. A umí nějaké české SSZ tu druhou možnost(předvěstit nižší rychlost)? Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 18:46:20       HonzaK: Tyto požadavky řeší technické specifikace, které vydalo SŽDC, s.o.. Platí pro nově vyvíjené systémy a jsou doporučeny pro inovace stávajících systémů. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 22:24:40       Tak jsem dnes jel vlakem z Jihlavy do Havlíčkova Brodu. Dálkovina už funguje z Jihlavy do Šlapanova. Ve všech stanicích ESA, na trati autoblok, tím pádem dosloužila hláska Kamenná a zdejší mechanické závory. Na místním přejezdu už jen blikají a cinkají výstražníky AŽD 97 bez závor. Zbývá ještě dokončit úsek ze Šlapanova do Havlíčkova Brodu. Zde zatím ještě funguje hláska Mírovka. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 22:34:58       Jirka Kraťas: A co svršek, na té trati se dělá nový, ale nikoli všude. Kde všude je ten nový? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 09:44:55       Qěcy: Obnova svršku se bude týkat úseku Šlapanov - H.B., na zbytku tratě byly jen drobnosti, jako byla např. obnova výhybek na dobronínském zhlaví Šlapanova. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1488 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 23. června 2008 - 20:06:49       Qěcy: Všiml jsem si akorát nových výhybek ve Šlapanově. Zamráča Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 29. června 2008 - 01:40:24       Neměl by tady někdo zvuk jakéhokoliv přejezdového zab.zař.? Klidně na mail. Díky. Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 29. června 2008 - 08:05:44       Zamráča: Zvuk najdete například tady. Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 29. června 2008 - 22:02:29       Mam dva dotazy. Zaprve, neumel by nekdo strucne rici proc je na slovensku pri rekonstrukci preferovano automaticke hradlo a v cechach autoblok? Dale mam dotaz ke zlutemu trojuhelniku OP s kilometrazi, ktery se umistuje na navestidla. Nejak mi prijde, ze mezi Prahou a Benesovem jich je habadej, ale na jinych tratich se moc nepouzivaji. Je to nejaka "dobrovolne" instalovana navest? Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 30. června 2008 - 05:26:30       Pikehead: Zjednodušeně řečeno musí být Op štít umístěn na hlavních návěstidlech, pokud je v nich zřízena závislost na přejezd a strojvedoucí kolem něj může pokračovat v jízdě i bez souhlasu např. výpravčího. Závislosti se musí zřizovat u návěstidel s absolutním významem návěsti "stůj" a u návěstidel s permisivním významem se zřizovat mohou (typicky oddílová návěstidla AB - někde jsou při zadávání stavby požadovány, někde ne). Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 01. července 2008 - 16:10:27       Vážně by mě zajímalo, který odporník spočítal pravděpodobnost nehody v Moravanech jedna ku miliardě. V Braunschweigu by žasli, jak snadno a přesně lze vypočítat pravděpodobnost lidské chyby. Na základě jakých podkladů to asi spočítali..? (Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.) Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 01. července 2008 - 16:17:47       Martin_cz: Domnívám se, že žlutý trojúhelník nenahrazuje rozkaz Op. Je to pouze jakási upomínka pro strojvedoucího, aby jel podle rozkazu Op, pokud ho obdržel. Opravte mě, jestli se pletu. Jinak návěstidlo s absolutním významem návěsti Stůj nelze projet bez souhlasu dopravního zaměstnance. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 01. července 2008 - 17:43:48       Nebo i AH se dá projet proti červené a dokonce i obyčejné Hr. nebo Hl. se dá projet bez souhlasu zaměstnance, proto třeba na Pavlově je(byl) štít Op. Martin Mirekm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 01. července 2008 - 19:34:46       Sos_asdf_enter: Cituji z D1: 1023. Návěst Očekávejte otevřený přejezd (žlutý štít vrcholem dolů, s černými písmeny „Op“ umístěný na stožáru hlavního návěstidla) informuje strojvedoucího, který jede podle ustanovení předpisu ČD D2 za hlavní návěstidlo zakazující jízdu a nedostal k této jízdě pokyn od výpravčího nebo strážníka oddílu, že PZZ není v činnosti a přikazuje strojvedoucímu jet ke všem přejezdům s PZZ v následujícím prostorovém oddílu, jako by byl zpraven rozkazem Op, část A. Svět není jednobarevný, to pouze lokomotivy ČD Cargo. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 08:07:47       Merekm: A jak to bude v případě jízdy na PN za oddílové návěstidlo AH se žlutým trojúhelníkem? Výpravčí vydá povel k jízdě, ale bez rozkazu Op? Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 10:22:20       V případě PN na AH nebo i hlásce či hradle štít Op pro strojvedoucího neplatí, protože návěstidlo obsloužil obsluhujicí zaměstnanec. Výpravčí či strážník oddílu musí postupovat podle ZDD, kde má případně nařízené povinnosti ohledně přejezdů při obsluze PN (ruční uzavření, kontrolu bezporuchového stavu nebo povinnost sepsat se strojvedoucím rozkaz Pv, ale pak je zbytečné obsluhovat PN, protože povolení jízdy okolo hradla napíšu do Pv). Martin Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 11:01:01       Martin2: Díky. Má potom ale smysl tam tu návěst dávat, když fíra bez souhlasu dopr. zaměstnance nesmí projet Stůj na odd. náv. AH? Ta návěst Op je poměrně nová záležitost. Nemám v tom úplně jasno. Vím, že na trati Č.B. - Horní Dvořiště s tím na AH chtěli nahrazovat ópéčka právě při jízdě na PN, ale pak to padlo. Pak jsou tu ještě staničníky se žlutým pozadím. Smyslem žlutého pozadí je upozornit na přejezd v km XY..? Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 11:59:57       Martin2: S tou jízdou za oddílové návěstidlo AH bez souhlasu dopravního zaměstnance jste měl pravdu (po 10-ti minutách od zastavení, za nemožného dorozumění, viz čl. 302 předpisu D2). V tomto článku mě však zaujala tato část: Strojvedoucí jedoucí kolem platného oddílového návěstidla automatického hradla, které je zhaslé, ukazuje pochybnou návěst nebo návěst Stůj, musí jednat v následujícím prostorovém oddíle při jízdě přes všechny přejezdy s PZS, jako by byl zpraven rozkazem Op, část A. Je-li však oddílovédlo opatřeno návěstí Očekávejte otevřený přejezd, musí strojvedoucí jednat podle této návěsti. Jinými slovy, jede se stále na Op, ať tam ta návěst je nebo není. Poměrně zmatečné ustanovení, které jsem četl už před lety. To mě přivedlo v názoru, že je zde trojúhelníková návěst jaksi navíc, pro sichr. (Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 13:48:40       Nemáš opravenou D2, tam už tohle znění není a je tam napsáno jen, že se řídí štítem Op, pokud tam je. Jde o poslední změnu snad od března letošního roku. Jízda za Hradlo a Hlásku je řešena někde ke konci D2 v tisících článcích. Staničník se žlutým pozadím upozorňuje strojvedoucího, že na zábrzdnou vzdálenost je zabezpečený přejezd. Martin P.S. to tzv. zmatečné ustanovení tam bylo schválně kvůli přechodnému období než se prověří a případně osadí všechna v úvahu připadající návěstidla. (Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 14:03:05       Tak dík. Je vidět, že to máš naštudované. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 14:52:07       Sos_asdf_enter No aby neměl...:-)) Martin2:tě trochu doplním..."... že ,NEJMÉNĚ na zábrzdnou vzdálenost je PŘEJEZD S PZZ". (zabezpečený přejezd je i ten co je jen osazen křížem). Jen oprava terminus technikus. :-)) (Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 15:07:11       Pikehead: Zaprve, neumel by nekdo strucne rici proc je na slovensku pri rekonstrukci preferovano automaticke hradlo a v cechach autoblok? To to vážně nevím, zejména na hlavních tratích je to na pováženou, ale přidám se k vám s další otázkou: Která firma je dodavatelem AH na Slovensku? Je veřejným tajemstvím, že na koridorové tratě má podle jakési smlouvy výhradní právo Siemens. Ta smlouva je jednostraně výhodná pro Siemens a je prakticky nevypověditelná . Inu, kdo chce tam... Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 18:20:45       Jasně, kaji se a budu se snažit býti příště přesnější. I Oldcerry to má naštudované. Je to náš denní chleba. Martin Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1227 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 19:40:38       Martin2: :-)) to víš,mladší dálkaři,ti to musí mít vše v hlavě :-))Starší v deskách :-)) A lenivec si jen myslí, že by to mohlo a ví kam se číhnout aby mohl dělat machry.:-)) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1443 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. července 2008 - 23:27:40       Signalman asdf-entrující: proč lidské chyby...? Očekával bych, že to má co do činění s počtem provozovaných KO (odhaduji řádově 10 000), dobou jejich provozování (v průměru 20 let) a intenzitou provozu (v průměru desítky vlaků denně). To tak nějak to giga v součinu hodí a stalo se to tímto způsobem poprvé, ne...? Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 03. července 2008 - 08:32:24       Kamizola zelená: Tak jste mě odhalil, Colombo . To je tak, když si někdo správně nenastaví uživatelský profil.. Jak dlouho se u nás provozují KO, padesát let? A jak dlouho jsou zavedeny kotoučové brzdy a EDB? Takže dělat takovouhle statistiku je nesmysl. Nemluvě o tom, že se nedá statisticky vyjádřit jakost písku. Údaj o deštivém počasí poskytnul Meteopress? A hodnota MTBF ventilu je známa? Bych se divil. Navíc není jasné, k čemu se ten podivný údaj vztahuje: K jízdě jednoho vlaku? K selhání jednoho KO? V jakém časovém intervalu? Lidská chyba: Vy o tom pochybujete? Do provozu se nasadila vozidla s kotoučovými brzdami a nikdo se zabezpečováků neptal, jaké by to mohlo mít dopady na šunt. Ani zabezpečováci se proti tomu neozvali. Takže to byla lidská chyba, a ne, že ne. Porucha ventilu, jemnozrnný písek, déšť - to už byl jen spouštěcí mechanismus. Nebo to řeknu ještě jinak: Nebyly dodrženy vnější podmínky pro činnost KO. Nikdo s takovým ovlivněním nepočítal a přesto se to stalo. Byla to lidská chyba nebo ne? Mám tři otázky: 1) Jak je možné, že na 971 jsou namontovány zdrže a na jiných vozidlech s kotoučovou brzdou nikoliv? 2) U dlouho odstavených vozidel se musí následně provést "očištění" obručí bržděním. To je však evidentně k ničemu u vagónů s koutoučovými brzdami. Jaká opatření se provádí zde? 3) Jak se k problematice šuntové citlivosti vozidel s kotoučovou brzdou staví železniční správy v zahraničí? (Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.) Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 03. července 2008 - 09:09:49       Ještě dovětek: Dělat jakoukoliv statistiku na základě výskytu jedné jediné události je nesmyl. Navíc nešlo o náhodný jev, ale o systémové selhání, kterému šlo předejít. V této souvislosti jsem si vzpomněl na film Jáchyme, hoď ho do stroje: "Tohle se nám stává maximálně jednou, dvakrát, třikrát... za deset let". Hajnej: Ještě si k tomu senzačnímu odhalení připište radioblokovou ústřednu. Ve fóru "Nehody" jsem tu vaši ESu hájil do roztrhání těla, i když je mně po tom celkem houby. Proti nesmyslnému výpočtu selhání KO jsem se však musel ozvat. Tak to hned neberte jako útok proti vaší firmě. (Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. července 2008 - 14:45:23       A jen tak mimo řečí do KO bylo dle dokumentace hrabáno a seřizovaly se (snižovala se jejich citlivost). Po důvodech se mne neptejte, zda šlo jen o provozní záležitost nebo to mělo nějaký vyšší cíl. Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. července 2008 - 14:49:46       Jo a taková prosbička na Hajnýho, nebylo by možné mi poslat ten výpis diagnostiky, když ho máš? Kdysi jsi z něho tady citoval velikosti napětí. Martin Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 03. července 2008 - 15:46:06       Martin2: Také jsem něco takového zaslechl, ale nějak se mně to nezdá. Jaká citlivost se měla snižovat, šuntová? To spíš se snižovala citlivost proti rušení. Jaký typ KO je vlastně v Moravanech, KO 4300? Měl bych poznámku ohledně fritovacího napětí. K průrazu silně znečištěného přechodu kolo - kolejnice je údajně potřeba fritovací napětí kolem 60V. To je však možné zajistit pouze použitím impulzních kolejových obvodů. Minimální fritovací napětí pro KO na tratích SŽDC požadované normou je 0,8V. Všem zájemcům o kolejové obvody můžu doporučit skripta, která jsou ke stažení zdarma. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. července 2008 - 19:08:24       Konkrétně nevím, ale někdo tu říkal, že se v nich nikdo vůbec nevrtal, protože k tomu nebyl důvod. Mohu se optat jaký je rozdíl mezi regulováním šuntové a rušicí citlivosti? Martin Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1444 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. července 2008 - 22:56:41       Ohledně vrtání v parametrech KO jsem též slyšel, že se v tom v Moravanech rozhodně nikdo nevrtal a že tam jsou původní RT z roku onoho. Co přesně je pravděpodobností 10 na -9 míněno nevím, ale řádový odhad to dává (nějaké přemíry platných číslic jsem si tam tedy nevšiml, jako že by mě zatahala za oči, na to já jsem docela pes). Že je z jedné události vypovídací hodnota všelijaká, to beru, ale že bych kvůli přesnějšímu číslu přivolával další nehody tohoto druhu, tak to ani hodně ožralej. Prostě už víme, že ne že se to nestane, ale že se to stane a jednou za miliardu obsazení KO vlakem k tomu obsazení nejen že nedojde, ale navíc to vlivem dalších okolností dojde až k nehodě. 971 (a tuším i 943, ale ruku do ohně bych za to nedal, je to už dávno) má čisticí špalíky proto, že je to vedoucí vozidlo, které si tímto vyžere všechen bordel na koleji. Ostatním vozidlům to už někdo před nimi ojede, proto je nemají. No a teď ty kotouče: na kotoučové brzdy se zabezpečováků nikdo neptal prostě proto, že pro jejich zavedení byly velmi pádné důvody: především vysoký účinek ve velké rychlosti (špalkovými brzdami nerealizovatelný) a výrazně nižší hluk (dnes prakticky není šance postavit vozidlo se špalkovou brzdou, aby se vešlo do hlukových norem). Důvody to jsou tak pádné, že se kvůli nim vyplácí častěji soustružit kola (protože se ohřevem od špalků nepopouštějí a napětí vzniklé neustálým válcováním se hromadí až ke vzniku vydrolenin). Spíš by tedy byla na místě ta druhá otázka, jaktože si toho zabezpečováci za těch 20 let nevšimli...? Kdyby si toho všimli a ozvali se, možná by se ty čistící špalíky prosadily. Ohledně působení pod nickem ústředny: beru to jako přímo čítankový projev tzv. ham-spiritu a oceňuji to. Na tu lidskost chyby jsem se ptal proto, že jsem tam tu souvislost neviděl (a nějak mě to vysvětlení zatím nepřesvědčilo). Stejně tak jsem v tom neviděl žádný útok. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 7-2008 Odesláno Pátek, 04. července 2008 - 09:32:13       Martin2: Fritovací napětí je maximální hodnota napětí mezi dvěma kolejnicemi. Jeho velikost při znečištěném styku kolo - kolejnice má zásadní vliv na schopnost vlaku šuntovat. Odolnost proti rušení, konkrétně proti rušivým zpětným trakčním proudům: Uvažuje se nejhorší stav, tj. 100% asymetrie zpětných trakčních proudů. V takovém případě je vliv na kolejový přijímač nejvyšší, protože se rušivý proud nekompenzuje ve stykovém trafu. Odolnost proti rušení můžete zvýšit např. tím, že zvýšíte napětí odpadu přijímače, resp. zvýšíte koeficient vypnutí. DSŠ má Kv cca 0,4, přijímač EFCP min. 0,8 a KOA, tuším, něco kolem 0,9. Na určitých typech KO s relé DSŠ se také prováděla úprava se sériově řazeným rezistorem k vinutí relé. Hajnej: Možná jsem to s tou kritikou výpočtu pravděpodobnosti trochu přepísk. Třeba to bylo tak: Pan X chtěl mermomocí nějaké číslo, tak pánové Y a Z mu to číslo poskytli. Doufejme, že se provedou taková opatření, aby se taková nehoda už nikdy nestala. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. července 2008 - 20:28:51       Tak to jsme Hajnej každej slyšel něco jiného. A že jsem si ještě nevšimnul nákladního vozu s kotoučema nebo pro ně jsou mírnější hlukové normy? Neřeší to tam nekovovýma špalkama, prý DB už na nové vozy dává hlavně K špalky. Aha, takže kdybych do kolejnice vysílal krátké pulsy o vyšším napětí, tak bych mohl zmenšit šanci druhých Moravan? To rušení je na mne moc složité a musel bych moc přemýšlet...:-) Martin Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 02:18:57       Martin2: Nákladní vozy s kotoučema existují, stačí se podívat za hranice. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 13:31:29       No já vím jen o autovozech co jezdí u OBB na R vlacích. Jasně, ale Mikuldo přečti si co psal Hajnej dnes prakticky není šance postavit vozidlo se špalkovou brzdou, aby se vešlo do hlukových norem. To je prostě blbost, v současné době se dělá spousty nových vozů a mají špalky. Martin Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 13:52:20       M2: V UK mají cca polovinu nákladních vozů s kotoučovkama. Ale i dneska si tam kupujou nové s plastovými špalky. Hlučnost špalků: není špalek jako špalek. Jistě si martine pamatuješ na švýcarské osobákové vagonky se špalkama a jak brzdily pěkně potichu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz