Archiv do 12. srpna 2008

Autor Příspěvek Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 12:28:59       Pjp: Teda ja to vim, ale uz to neresim, zrejme jsem si uz tak nejak zvykl. Pane Pjp, věřte tomu, že se ten "Váš" nápad na uvolnění staniční koleje jen při JC vedoucí ven z úseku objevil na SŽDC ani ne týden po nehodě v Moravanech. Je to tak prosté, že to musí napadnout každého, kdo používá hlavu k myšlení a ví alespoň něco málo o železnici. A pokud někdo splňuje kritéria zmíněná v přechozí větě, měla by mu dřív nebo později dojít také všechna "proti" tomuto návrhu. (Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 14:09:55       Hlásím, že ve smyslu předchozího příspěvku používám hlavu k myšlení a vím alespoň něco málo o železnici (lze doložit na různých DF)... Přičemž pro pana Pjp dodávám, že těch proti je natolik, že to při uvážení velmi malé pravděpodobnosti dává/dávalo oprávnění to neudělat a za ušetřené peníze udělat třeba nějaký ten přejezd. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 19:11:15       Sos_asdf_enter - projdete si tu laskave archiv a najde te me tam, kdyz jsme s tim tady dosel poprve a pak laskave hazejte ramenam, bo evidentne na vic nemate. A dale, i kdyby s tim tam nekdo dosel treba i sekundo po te nehode tak to bylo POZDE, bo se pruser uz stal a ty lide (vcetne Vas ? ) jsou tam odtoho, aby se to nestavalo. Tolik je me konecne stanovisko. Vim co to je ECTS, a proto ze to vim, tak taky vim, ze to je treba nejak napajet. Nebo to funguje na solarni ci atomovy clanek ? Ale otazka jest, kolik vy toho o tom po tomto prispevku realne asi tak muzete vedet. Bez ohledu na Vasi fci ci tzv postaveni. Ale co, kaslu na to, napiste si jeste neco "pekne ho" na moji adresu, at Vam to udela radost. Jo, beze vseho. Preji "prijemnou" zabavu. Pavel Petránek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 21:15:59       Nazdar hoši,měl by někdo náhodou zájem o "bubňák"?Jen se tak předběžně ptám,než ho vyhodíme do šrotu.... Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 11-2002 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 22:13:39       Petranek: Pokud je ten bubnak v dobrem stavu, tak bychom si ho radi vzali na Dopravni sal Fakulty dopravni CVUT. Ten co mame neni zrovna v nejlepsim stavu. Vice kdyztak pres mail: michal(zavinac)vypravci.com Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 05:56:43       Petránek: Není to bubňák z Kunovic? TÚDC by jej možná dalo do nově zřizovaného muzea. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 07:56:55       Pjp: Vy jste vážně psycho.. Ty vaše příspěvky pořádně ani nečtu, protože je to fakt utrpení (stylistika, gramatika, diakritika). Není žádné ECTS, ale ETCS, a víte o něm úplný kulový! Ale proč se vůbec bavím s člověkem, který v životě neviděl JOPku.. A ten "otisk" na reléovce, to je také k popukání . Došlo vám vůbec, že v Moravanech není žádná reléovka, ale elektronické stavědlo? Mně vůbec nevadí, když někdo něčemu nerozumí a ptá se. Ale vždy mě spolehlivě nadzvedne každý, kdo nerozumí, radí a je chytrej jak sto opic. (Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.) Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 08:05:04       Abych trochu odlehčil diskuzi. Znám jednoho bývalého fíru. Docela prima chlap, ale má utkvělou představu, že je geniální vynálezce. Tak třeba vymyslel, že nákolky vlaku jedoucího po koleji budou stlačovat páky, které přes hydrauliku roztočí válce napojené na generátor proudu. Na námitky oponentů, že to funguje jako kolejová brzda, reagoval slovy: "Ale ten vlak je tak těžkej a rozjetej, že to ani nepozná!". Takže vlastně vymýšlel perpetum mobile.. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 08:52:12       PJP:Vim co to je ECTS, a proto ze to vim, tak taky vim, ze to je treba nejak napajet. Nebo to funguje na solarni ci atomovy clanek ? Odhlédneme-li od toho, že solární i atomový článek JSOU též napájením, tak by bylo nejprve třeba ujasnit, kterou část ETCS máte na mysli (mobilku, stacionárku) a dále se zamyslet, co se stane, když ta která část ztratí napájení. Pokud si myslíte, že při ztrátě napájení libovolné části jede vlak vesele dál, tak o ETCS nevíte zhola nic. neználek udivený Neregistrovaný host Odeslán z: 80.95.102.226 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 10:05:53       Vy jste vážně psycho.. To je takový zvláštní jev většiny (železničních) diskusních fór - navenek se spíše jeví jako diskuse takové vypečené terapeutické skupinky, kde si patent na rozum osobují různí fachidioti. Mimochodem, Železniční odborníci - to je nějaká registrovaná sekta? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1513 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 10:34:24       Pjp: A dale, i kdyby s tim tam nekdo dosel treba i sekundo po te nehode tak to bylo POZDE, bo se pruser uz stal a ty lide (vcetne Vas ? ) jsou tam odtoho, aby se to nestavalo. Tolik je me konecne stanovisko. Vaše konečné stanovisko jest pro běh věcí zcela lhostejné (a proto může býti směle zváno i nadále konečným). Ve skutečnosti jsou tam ti lidé proto, aby se to stávalo s přijatelnou četností, zejména pak s uvážením nákladů nutných na snížení té četnosti na ještě přijatelnější. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 10:40:42       neználek_u: Opravdu nevím, kdo si osvojuje patent na rozum a kdo se prohlašuje za železničního odborníka. Já to určitě nejsem, ale troufám si tvrdit, že o ZZ něco vím. Jak moc, to musí posoudit jiní. Moji nadřízení si zatím nestěžovali. Je zajímavé, že s lidmi jako Myšpulín se domluvím, i když o sobě tvrdí, že tomu nerozumí. Domluvit jsem se nakonec dokázal i s Oldcerrym, se Psem38 a dalšími. Ale s některými lidmi to prostě nejde. Jak psal Drn v sekci Nehody, kompetentní lidé většinou na K-report nepíšou ani ho nečtou. To můžu jedině potvrdit, protože pár takových skutečně kompetentních lidí znám. Ale s kým si má člověk vyměnit názor, když ti kompetentní lidé na vás nemají čas? Když pominu různé žabomyší války, narážky a urážky, tak se tady člověk občas dozví i něco zajímavého. A to je ten důvod, proč sem stále ještě píšu. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1368 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 15:41:13       Sos_asdf_enter: Jěště mě tak napadlo,když už prohlašujete že se se mnou dá domluvit:-)),nestálo by to za to udělat jěště jinou návěst. Myslím to tak, že pod dnešní návěstí PN je už toho moc. (vjezd na obsazenou ať už úmyslný či neůmyslný,porucha taková či maková, prasklá žárovka v návěstidle atd.) Vynávěstíme lecos (rychlosti) ale to jestli je vlaková cesta ok nebo ne, vynávěštěno není. Dejme tomu dnešní PN by návěstila vjezd na obsazenou,nebo k označení místa zastavení přenosnou návěsti,vjezd na volnou ale s nějako méně závažnou poruchou atd.,každopádně cesta zajištěna.U odjezdu by se povolilo zrychlovat jakmile by vlak minul poslední pojížděnou výhybku. A třeba jen "kmitající červená" je to vše na levačku nic nefunguje ale potřebuju tě dostat do stanice. A tam třeba zpřísnit pravidla např rychlost max 20(tady bych viděl tu vaší opravu projetím koleje) a třeba zastavení před krajní výhybkou a její kontrola atd.. Ubylo by papírování, by se mohlo vypustit psaní rozkazů o vjezdu na obsazenou.A každý vjezd na obsazenou by byl návěštěn a pokud by zmizlo z SJŘ kolečko tak by při jakékoliv jiné návěsti mohl jet naplno až k místu zastavení. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 16:16:52       Oldcerry: Teoreticky by šlo zavést jakoukoliv novou návěst, ale proč to dělat, když tu budeme mít ETCS level 2? Velmi stručně a nepřesně, fuguje to následovně: Vlak mine nějakou balizovou skupinu a nahlásí svoji polohu (PR) přes GSM-R do radioblokové centrály (RBC). Ta mu vydá povolení k jízdě (MA) v režimu úplného (FS) nebo částečného dohledu: statický rychlostní profil, pomalé jízdy, podmínky tratě a další informace platné od čela vlaku k nějakému hlavnímu návěstidlu (třebas 4km daleko). MA se přenese zpět na loko opět přes kanál GSM-R. Palubní část (mobilka) ETCS si na základě přijatého povolení k jízdě a vlakových dat vypočítá dynamický rychlostní profil a umožní fírovi jízdu. Na pultu (DMI) se mu zobrazují potřebné údaje. Pokud strojvedoucí překročí varovnou rychlostní křivku, spustí se akustická indikace. Pokud následně překročí křivku maximální povolené rychlosti, spustí se provozní nebo nouzová brzda. Možnosti ETCS jsou tedy velké a není třeba vymýšlet další návěstidla, tím spíš, že ETCS L2/L3 funguje i bez nich. Pokračování příště. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2192 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 17:57:23       No, ja uz se k tomu nechtel vyjadrovat, ale jedna poznamka pro jednoho pana, o kterem jsem mel lepsi mineni - kdyz nevim o cem se lidi bavi, tak jim do toho nekecam, bo to pak docela slusne vypada trapne. A zbytek nekomentuji. Proc ? Komu neni z hury dano s funkci od eraru nedostane ... A pokud si myslite, zrejme zcela vazne, ze ty Vase technologie jsou neco extra, tak to nerikejte moc nahlas, bo by se Vam nejedne clovek teto planety, soude podle toho co zde bylo predvedeno vcelku vklidu vysmal a nedalo by mu to ani moc prace. A podvratna poznamka - ja uz JOPku i videl a nejednou a i vim jak funguje, vono me taky obcas neni co verit, ale to nekteri nepochopi. Podstatne je, ze to splnilo svuj ucel ... Jo, a to ze jsem blazen o sobe uz vcelku uspesne tvrdim hodne let, takze taky nic co by stalo uz za zminku, tak nejak ... :-/ Pavel Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1369 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 19:47:15       Sos_asdf_enter:moc odborných slov na mojí makovici :-)) A jaký pak časový horizont je u toho dán, 20-30 let?? Jaksi by se musely všechny škopky reko. (pokud dobře chápu). Doufám, že mě tahle vymoženost mine. Rick_hunter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 2-2007 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 22:53:50       Mohl by mi někdo vysvětlit (jednoduše), k čemu slouží toto udělátko: Když je něco na všechno, je to obvykle na nic. LOGISTICSERVIS, s. r. o. Moje stránky ICQ:423-810-243 Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 05:33:03       Rick_hunter: Jestli vidím dobře, tak je to srážkové čidlo pro elektrické ohřevy výměn. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 08:21:29       Oldcerry: Smíšený provoz vlaků vybavených a nevybavených mobilkou ETCS bude trvat ještě hodně let, předpokládá se, že 20 (docela jste se trefil ). Teprve potom bude možné demontovat návěstidla. V příštích pěti letech by se mělo mobilkou vybavit něco kolem 300 lokomotiv (přesné číslo bych musel dohledat). Tolik ke koridorovým tratím. Na vedlejších tratích bude nejspíš použit radioblok. Buď se bude jednat o český výrobek s národními specifikacemi, anebo se koupí ETCS Low Cost (nízkonákladový ETCS, v podstatě Level 3). Z tratě úplně zmizí návěstidla, kolejové obvody a počítače náprav - nebudou potřeba. Důležité z pohledu fíry je, že bude bezpečně dohlížena rychlost, a že vám to neumožní projet Stůj (EoA). A když vám pak k tomu Hajnej přidá AVV, tak to pak budete jenom mačkat tlačítko k odjezdu (s velkou dávkou nadsázky). (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 14:15:53       Oldcerry: kupodivu je jedna návěst k mání a je i celkem snadno realizovatelná: rychle kmitavé bílé světlo. Za svoji maličkost bych ji doporučil použít právě pro ty případy, kdy je vlaková cesta ve zhlaví volná a zajištěná a problém je až dál (ve staniční či na traťové koleji). Fíra by si ve zhlaví nezašmodrchal oči a o to lépe by se mu koukalo, jestli je to dál volné či nikoliv. SAE: tlačítko na rozjezd má u nás jen metro, s AVV se rozjíždí jako normálně na ARR *), tj. jízdní páka nebo pakeťák PVJS do souhlasu. Jinak souhlas. *) teď mě napadlo, že na T47 a na žehličkách to tlačítko souhlasu je, ovšem čistě kvůli kompatibilitě s někdy docela klikatou historií... Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 14:35:16       A to není vůbec špatnej nápad s ryhlo/pomalu kmitavou přivolávačkou. U rakušáka jsem si všiml, že má Přivolávačku, tedy kmitavé bílé světlo a Opatrnou jízdu, kmitavé druhé červené světlo. I když jejich přivolávačka je spíš pro poruchu svícení dovolujicího znaku a Opatrná jízda je naše PN. Oldcerry nezapomínej, že ETCS asi nepůjde uvázat na elektromechaniku a TEST, takže na našich dvou problematických úsecích 4.koridoru možná ani za 10 let nebude... Martin Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 15:07:31       Oldcerry, Hajnej, Martin2: No, nápad to není špatnej. Každopádně stojí za úvahu. Jenom, aby si pak fírové nepletli pomalu kmitavou s rychle kmitavou.. Martin2: Co prosím? Někde za 4. koridoru zůstane TEST a elektromechanika?! Co se úvazku na ETCS L2 týká, ono by to zřejmě šlo. Sice blbě, ale šlo. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 15:13:00       Vzhledem k tomu, že na trati Marktredwitz - Schwandorf je ETCS uvázáno do různých zabzař: - reléovka (Marktredwitz, Pechbrunn, Wiesau, Weiden, Wernberg, Schwarzenfeld, Irrenlohe) - dynamika (Schwandorf) - elmech (Windischeschenbach, Reuth, Nabburg) - Estw (Neustadt) tak by to asi mělo jít :-) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 15:28:13       Neříkám, že zůstane, ale za 10 let možná ještě bude chodit elmech v Heřmaničkách a TEST na Zámostí. Už jenom to, že tyto dva úseky si asi nově bude ČR platit ze 100% něco napovídá... Martin PAUL RED ADAIR Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 15:28:20       ad Mikulda: No, vzhledem k definici (blokovému schématu) ETCS je tam naprostá nezávislost na konkrétním druhu staničního/traťového zab. zař, druhá věc je reálná praxe neb takové napojení elektromechaniky s plechy a pravítky na centrálu RBC v úrovni 2, jestli to Němčourovi fakt spolu bez problémů chodí, tak před ním smekám klobouk... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 15:48:53       Mikulda: To mě neříkáte žádnou novinku. Taliáni se potýkali s tím samým problémem u VZ SCMT, což je takový zakuklený ETCS L1. Také tam mají navázané reléovky a elektromechaniky. On je však velký rozdíl udělat úvazek RZZ / Emch na level 1 a level 2. V úrovni 1 se v LEU sleduje stav určitých relé (např. světelná relé nebo jejich opakovače). Je zde pouze elektrická vazba. V úrovni 2 potřebujete bezpečnou datovou vazbu, a to vede k vývoji nějakého "A/D" převodníku (samozřejmě fail-safe), což může být problém. Data pro RBC musí být v určitém formátu apod. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 17:03:47       Pjp: kdyz nevim o cem se lidi bavi, tak jim do toho nekecam, bo to pak docela slusne vypada trapne No to jsem rád, že jsme se konečně domluvili . Mě by ani nenapadlo Vám mluvit do řízení letového provozu, když tomu nerozumím. A od Vás bych očekával analogicky to samé, ale v opačném směru. soude podle toho co zde bylo predvedeno Ono, bohužel, nebylo předvedeno vůbec nic. Jenom jsem velmi stručně a nepřesně informoval Oldcerryho, jak to zhruba funguje. Pokud chcete kritizovat ETCS, nastudujte si alespoň Subset 026. Je to poměrně tlustá bichle, ale je ke stažení na netu zdarma. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 18:10:28       Signalman: už vidím v barvách zpožďovací obvod na elmech, který definuje nejkratší možnou dobu zrušení závěru po shození volnoznaku, aby byla v lati s expiračkou MA... Tím proboha netvrdím, že to nejde, jen demonstruji, jak by tam ten interface zanesl věci na elmech dosud nevídané. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1370 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 18:56:16       Signalman_77: !..něco kolem 300 lokomotiv .." No nazdar hodiny, tak tomu přeci neuteču:-)) Hajnej: Tak to bych se radši přimlouval za tu kmitavou červenou. Záměna rychle /pomalu kmitající bílé je snadná. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 08:24:22       Hajnej: Nutnost shody MA s návěstními znaky byla předmětem mnoha diskuzí. Některé železnice požadují "přesnou" shodu MA, jiné nikoliv. U nás půjdeme tou druhou cestou (nic proti tomu). Proč také omezovat MA kvůli prasklé žárovce, že..? Další důvod může být polocentralizovaný AB, kdy ve stanici nejsou info o návěstních znacích AB. Osobně moc nevěřím, že se u nás někde bude dělat úvazek Elmech na ETCS. Alespoň na koridorových tratích ne. Olcerry: Vy jezdíte pro Cargo? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1371 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 09:12:55       Signalman_77: Tady bych si dovolil, že jsem 1. cargo fíra. Ne tedy jako že bych byl tak dokonalý to vůbec ne, ale hlásil jsem se do Carga asi první a celou dobu jsem horoval za jeho vznik. Bohužel jsem netušil co se dostane k moci. Já jsem tak naivní bloud... (Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 09:18:55       Oldcerry: dovolil bych si oponovat. Tahle nová Pn je více povolující znak než "stará" Pn, kdežto kmitavá červená působí naopak restriktivnějším dojmem. Kdo to nerozliší, tak se bude chovat jako při pomalé. To nemluvím o tom, že by se při ní mohla dokonce zhášet červená. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1372 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 09:38:54       Hajnej : To prosím klidně oponujte.:-)) Beru to ze svého pohledu (jednostraného). Kmitá bílá... vše je ok, jen jedu na obsazenou,a nebo je závada jen takového charakteru která není provozu nebezpečná. Po minutí obvodu přilehlých výměn a dobré dohlednosti, mohu jet dle znaku dalšího návěstidla. Při odjezdu se nemusím plácat 40 až k vjezdu z opačné strany. Kmitá červená... mohu čekat cokoliv včetně špatně postavené výhybky, obsazené záhlaví,lom koleje atd.. pojedu krokem a budu zatraceně ve střehu...To jen tak například. Samozřejmě by se to muselo dosti ošetřit a upřesnit. Co, kdo a jak při této návěsti by musel dělat. Včetně jejího zdůvodnění použití atd... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 09:55:46       Bohužel jsem netušil co se dostane k moci. No Vy si neberete servítky :-)) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 11:36:51       Oldcerry: jenže vy nedodržujete základní pravidlo pro zavádění nových návěstních znaků: starému znaku přisoudíte více povolující význam a původnímu významu přidělíte nový znak. To by totiž znamenalo nejdřív zavést všude kmitavě červené přivolávačky (a čím ji dám, praskne-li červená) a teprve potom by se mohla začít používat kmitavá bílá v naznačeném významu. Jinak je to o průser. Proto současná přivolávačka znamenající hlídat všechno musí zůstat tak jak je a nový znak musí být ten jiný, přičemž má-li být víc povolující než pomalu kmitavá bílá, tak nic jiného intuitivně srozumitelného než rychle kmitavá bílá už volného není (podobně jako rychle kmitavá žlutá/zelená je víc povolující než pomalu kmitavá žlutá/zelená). Mimochodem, kmitavá červená už historicky byla použita na ranžíru ve smyslu "teď zastav", což mi rovněž přijde intuitivní. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1373 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 12:50:24       Signalman_77:Použil bych mnohem drsnějších výrazů. Ale protože potřebuji jěště 2 roky vydržet, tak zatím nemohu být konkrétnější.Ale věřte mi, že je to někdy do nebe volající.Provozních příkladů bych mohl uvést celou řadu, od těch diskutabilních až po ty s tisícovými škodami.Pak se mohou obchodníci(musím uznat,že dělají co mohou) snažit sebevíc, stejně to jde do kytek.Ale to sem nepatří... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1374 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 13:05:55       Hajnej:"..základní pravidlo .." No dejme tomu.Tak to vyřeším selskyblbě. PN to co jsem navrhl a než budou kmitající červené řešim to "V" či "Pv". Existují vysílačky,telefony:-)).Aspoň by se někdo dokopal k tomu aby ty vaše pimprlátka fungovali trochu spolehlivěji. :-)) "...(a čím ji dám, praskne-li červená).." co takhle výše uvedeným:-)) "..kmitavá červená už historicky.." ano naprosto proti předpisu!! v ustanovení místního významu ve vjezdu Phy - Vrš. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 13:43:22       Oldcerry: jděte všichni s tím "proti předpisu" už někam ke všem čertům !!! Proti kterému předpisu? Proti D1? Ona ta kmitavá červená byla nějak v rozporu s významem návěsti Stůj, která nařizuje zastavit vlak nejpozději v úrovni návěstidla (nebo těch 10 m před, no)?!? Ona přece jen říkala zastavit teď hned a netáhnout to až ke klacku, čili nijak neměnila význam červené definovaný v D1, tudíž s ní nemohla být v rozporu. Mimochodem to nebyla jedna kmitavá červená, jak by se z UMV mohlo zdát, byla to ještě jedna (spodní) červená navíc (návěstidlo bylo Č-B-Č). Jinak to, že je takovéto místní specifikum v UMV v SJŘ a ne v D1, jako když magor Sedlář pár let před přeložením tratě nacpal krasíkovské pruhy do D1, naopak považuji za rozumné - proč bych tím měl hnojit mozek někomu, kdo tam v životě nepojede? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1375 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 13:52:07       Hajnej: jediný co jsem slevil o proti dnešní PN je že pokud bude mít fíra přehled! a uvidí volnou kolej a další návěstidlo s normální návěstí nemusí jet jak blb 40. To samé při odjezdu.Takže jakej průšvih by mohl nastat?? Nebo si opravdu myslíte že jsme naprostí idioti?? Bude vědět že cesta je v pořádku. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1532 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 14:43:09       A to je reakce na kterej můj příspěvek? Nějak nevidím souvislost... Jestli na 1529, tak je šumafuk, že slevujete "docela málo", podstatný je, že slevujete. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1376 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 15:08:56       Hajnej. nějakej prudkej ne? :-))(Kmitavá červená nebyla vůbec nic! Maximálně tak pochybná návěst :-)))Koukám člověče, že jednou jste předpisář a jednou zas ne. Vy si to taky kroutíte jak se vám to hodí :-))Vás by člověk rozebral, trocha rýpnutí a jste na součástky :-)) S vámi na pivo nejdu, neboť by pro vás přijeli se sítěma a nebyli by to rybáři :-)) Já si tedy nepamatuji, že by tam byli dvě červené, ale to se mohu opravdu plést. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 15:14:51       Hajnej: Už slevovat nebudu, dělejte si s těma barvičkama co chcete. Já jezdím tak abych se vrátil domu bez újmy na zdraví a s příslušně vydělaným obnosem. A pokud furt budete vy a vám podobný vymýšlet další a další vylepšení, tak se taky dočkáte toho že bude bezpečno absolutně. Neb na kolejích nepojede nic. Ale budou hrát koleje všemi možnými signály..., jen ty vlaky budou chybět. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 15:47:14       Olcerry: Byly tam dvě červené a jsou dodneška. Akorát že už k nim nic nejezdí. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 08. srpna 2008 - 16:39:35       Mikulda : se nehádám :-))My jsme jezdili vždy z druhé strany takže to vím jen z UMV. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 09. srpna 2008 - 20:36:59       Oldcerry: klídek, ty dvě červené tam fakt byly. Jednou jsem to viděl na vlastní oči při venčení synátora a pro připomenutí to mám ve schémaťáku. Jo, ve středu asi jedu 632 z Tábora, nemáte šichtu...? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 09:01:34       Hajnej:"..ty dvě červené tam fakt byly." Šak se nehádám. Bohužel ne. Copak, jedete si prohlédnout zákopovou válku ála přestavba Tb? Nechte doma flintu. (Nevím proč, ale zelené kamizolky mají jednu nepěknou vlastnost která se nazývá pálím na vše co se mele a pak zjišťuji co jsem ulovil.:-)).Pokud se však budete pohybovat v pupíkově v úterý od oběda do noci je možné že vás ulovím :-)). Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 18:37:40       kmitavá červená viz: http://uloz.to/650287 Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 07:01:03       Oldcerry: Dával jsem si trochu načas, než se mně ten Váš návrh uležel. Pomalu kmitavé bílé bych nechal stejný význam, jako doposud. Jakákoliv změna ve významu této návěsti by způsobila víc škody, než užitku. Pokud potřebujeme méně restriktivní návěst, než je PN, přikláněl bych se k zavedení rychle kmitavé bílé. Je otázkou, jak často by tato návěst byla využita, a za jakým účelem. Chápu, že se nechcete courat čtyřicítkou, když k tomu není důvod. Na druhou stranu, pokud není jistá volnost koleje, moc bych to s to rychlostí nepřeháněl... Mně zatím napadá pouze jeden případ, kde by rychle kmitavá bílá byla na místě: APN (automatická PN). Tu lze použít pouze při selhání návěstních obvodů, ale při zajištěné VC. Docela jste na to káp: "dělat ty cimprlátka trochu spolehlivější". Jak známo, spolehlivost ZZ nepřímo ovlivňuje i bezpečnost. Bohužel neznám euronormu, která by stanovila konkrétní požadavky na spolehlivost (pohotovost) ZZ. Nezávazné cíle byly určeny v projektu Eurointerlocking. Mirekm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 07:22:33       Já osobně bych zavedl vjezd na obsazenou kolej s lepším zabezpečením než PN. Dělá se to poměrně často a není to nic nouzového. Co takhle postavit od vjezdu normální posunovou cestu? Ta rychle kmitavá bílá by se mohla uplatnit také třeba v případě, že na návěstidle praskne žárovka v horní žluté. Ale to je asi ta automatická PN, ne? Svět není jednobarevný, to pouze lokomotivy ČD Cargo. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 07:46:02       Ještě poznámku: U návěsti PN na vjezdu fíra dopředu neví, zda pojede po rovné nebo do odbočky. Takže rychle kmitavou bílou použít pouze pro JC po rovné..? Mně nějak pořád uniká význam toho zlepšováku. Co se tím zrychlí? A je přípustné jezdit rychle, pokud není zaručeně volná kolej?!? (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 07:56:47       Mirekm: Ale my tady řešíme trochu jiný problém - PN z pohledu strojvedoucího. Normální PC u reléovek a potom PN - nemám námitek. Na JOP takovou věc dělat nemusíte, protože zde postavíte nouzovou jízdní cestu, která má svůj začátek a konec (s výjimkou případu Test s JOP-kou). ..ano, to je ta APN. A nemusí to být pouze horní žlutá. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 08:54:19       Signalman_77: uleželo,dozrálo :-)). Tak dejme tomu rychle kmitavá bílá.Ukecali jste mně:-)) "Chápu, že se nechcete courat čtyřicítkou, když k tomu není důvod..." No a já se dnes musím i když výpravka ví že kolej volná je. Správně funguje KO a jen praskla žárovka. A u odjezdu je to jěště zbytečnější.Zvážit všechny pro/proti si netroufám, můj pohled je příliš jednostraný. (spíš jsem líný). Ale jedno by šlo už teď.Zavedením na obsazenou jedině na PN tak by mohly zmizet z předpisu bláboly ohledne zpravení rozkazem a hlavně SJŘ a o to mi jde. Takže bych pokud bych jel na jinou návěst než PN tak jedu na volnou. A ne jako dnes kdy jedu na žlutou(či dokonce na zelenou) a musím předpokládat obsazení koleje hned za námezníkem. Je taky pravda, že kdybychom my jezdili místo 35/40 opravdu 10/15 tak by se rychle někdo začal zabývat tím jestli není těch použití PN nějak moc časté a dlouhodobé.:-)) Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 09:30:18       Oldcerry: Takže teď vlak na PN nemůže vjet na obsazenou bez spravení rozkazem? Můj pohled je také jednostranný, chybí mně provozní zkušenost. A předpisy znám jen dost provrchně. Chtělo by to, aby se do naší debaty zapojil Martin2 nebo někdo podobný.. Je taky pravda, že kdybychom my jezdili místo 35/40 opravdu 10/15 tak by se rychle někdo začal zabývat tím jestli není těch použití PN nějak moc časté a dlouhodobé. Na tom něco je. Vyprávěl mně jeden můj kamarád fíra, že viděl pendolino projíždět Ústí n. Orlicí 7 minut -> na PN. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 10:17:53       Signalman_77:"..Takže teď vlak na PN nemůže vjet na obsazenou bez spravení rozkazem?.." Právě že může. Je moc variant kdy se jede na obsazenou (rozkaz,SJŘ) aniž by na to byl fíra upozorněn návěstí. To je jen nápad jak zjednodušit předpis. To se ZZ nemá moc společného. "Na tom něco je.." To si pište. Nejsem šprajcák ale jednou jsem byl popuzen když za silné mlhy nebylo včas postaveno.Předvěst na výstrahu. klepnutí do 10 (výhoda ARR) a pak hezké ploužení až k odjezdu (vjezd taktéž na výstrahu). To bylo křiku do vysílačky a mávání výpravkou.:-))Prej něco o R a Os :-))..Jo holenkové 600m kalounek než se proplouží nadělá svoje :-)).No a jaksi pak tento dotyčný už zvládl lecos a dokonce i pochopil že Nex je rychlejší jak R :-)). Bez jakékoliv písemné formy si člověk ujasní, že pokec se signalmanem před Nex, jedoucím 90km/h s utahaným fírou, není to pravé ořechové. Mirekm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 08:00:46       Signalman_77: Asi jsem to nenapsal dost přesně. Jde o to, že fíra bude vědět, že výhybky jsou přestaveny správně a cesta je zabezpečená a volná. A pro výpravčího to má výhodu v tom, že staví normální cestu, nezavádí nouzový závěr a pak ho nemusí rušit, navíc může cestu postavit déle dopředu. Svět není jednobarevný, to pouze lokomotivy ČD Cargo. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 09:15:27       Mirekm: Co takhle postavit od vjezdu normální posunovou cestu? Zřejmě jste myslel PC od světelného označníku (první Se za vjezdem)? A jak zabráníte rozsvícení Se? Na RZZ proč ne, na JOPce s ES k tomu nevidím důvod. ES se samo pokusí zajistit všechny podmínky a vypíše ty nesplněné. Ta automatická PN na JOP funguje (má fungovat) následovně: Výpravčí postaví VC. Pokud je porucha pouze v návěstních obvodech, zařízení automaticky rozsvítí PN. Výpravčí se o nic nestará, pouze je mu tento stav indikován. Fíra samozřejmě neví, zda je to obyčejná PN nebo automatická - se zajištěnou VC. A proto by se možná hodila ta rychle kmitavá bílá. Rychlost přes výhybky by však měla zůstat 40, protože fíra neví, zda pojede po rovné nebo do odbočky. Jinak by bylo možné rychle kmitavou bílou použít při jízdě po rovné, místo návěsti Výstraha (na vjezdu i odjezdu), ale předchozí varianta je lepší. Oldcerry: Domnívám se, že rychlou kmitavou bílou by bylo dobré použít jen při všech splněných podmínkách, místo návěsti 40 a výstraha. Obsazená staniční kolej není splněná podmínka. Pokud potřebujete návěst typu "vjezd na obsazenou" přikláněl bych se k použití pomalu kmitavé červené. Chvíli mně trvalo, než jsem Vás pochopil . Opravdu by nebylo od věci si o tom promluvit s nějakým předpisářem. Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 10:13:56       S_77: Světelný označník směřuje ven za stanice. Mirekm zřejmě myslel postavit PC od prvního Se (směřujícího do stanice) za vjezdem přes výhybky až na staniční kolej (ta ovšem při PC být volná nemusí). Potom fíra vidí na vjezdu Pn a dál postavenou PC, tzn. ví, že výhybky jsou pod závěrem - obdobně bych to viděl při APn (rychle kmitavé bílé), kde to navíc pozná už na vjezdu a ne až u prvního Se. Dneska se fíra o nouzovém závěru na ES nemá šanci dozvědět... Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2295 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 11:12:34       Měl bych dotázek k čl. 8.1.1 c) v TNŽ 342620 (výluky protisměrných cest na kolej, kde je méně jak 20m mezi klacky). Od kdy toto cca platí? Zajímá mne to totiž u konkrétní stanice - Veselí nad Luž., 5.SK dělená cesťáky, které jsou na stejné úrovni. Je tam číslicovka, tuším cca z roku 1995. Tehdy to ještě neplatilo(zřejmě pravděpodobnější) nebo nelze současně zajíždět na obě části 5.SK? Díky. Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... http://www.brnosim.wz.cz Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 11:58:45       Marcik: Já to chápu, jenom se mně nějak nezdá ta návěst "Posun dovolen" na prvním Se za vjezdem. Ta přece platí jenom pro posun a ne pro vlaky!? Z pohledu lepšího "zabezpečení" PN: u RZZ nemám námitek, ale v případě ES nevidím žádný velký přínos. NJC jsou už teď v ES ošetřeny dobře a navíc zde bude ta APN. A s tím světelným označníkem máš asi pravdu. Měl jsem ten dojem, že se zde dávají dvě Se vstřícně - kvůli posunu za označník a PMD. Ale jistý si tím zrovna nejsem. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 12:04:27       Jaké jsou vlastně povinnosti strojvedoucího při jízdě na PN přes výhybky? Za správné postavení výhybek při jízdě na PN přece zodpovídá výpravčí..! PS. Hloupá otázka, já vím. Určitě bych to našel v dé dvojce, ale mně se teď o dovolené opravdu nechce .