Diskuse » Archiv 2019 » Automobily, lodě a letadla » Registrační značky - diskuse » Archiv diskuse Registrační značky - diskuse do 24. 03. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Registrační značky - diskuse do 24. 03. 2019

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 01. března 2019 - 23:05:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2955
Registrován: 6-2007
ad Pavel2
Sorry opět plácáte nesmysly...
Ve smlouvě mezi MD a dodavatelem RZ (kterou jste nikdy neviděl)je jasně definováno,
mimochodem již od časů Hiconu, jak se mají předávat finalizované (SPZ)RZ.
100% zachytit zmetky při roční produkci 1,1 - 1,4 milionu tabulek v cca 74 variantách nelze nikde na světě a proto byl hned od počátku stanoven proces kontroly předání, který jasně popisuje každá z dohod již od r. 1994...a který funguje dodnes. Opět fabulujete bez znalosti věci (viz vaše ad 2) že MD nemůže kontrolovat předané finalizace RZ. Nejenže může, ona musí a také tak činí.
Bohapustě lžete a dost riskujete když obviňujete SPM, jako obvykle bez znalostím věci, že se "vykašlali na kontrolu kvality". Opak je pravdou.
Co se ve finále objeví na přepážkách ORP, tedy i chybové výlisky, a dále připevní na vozidla, jde výhradně na triko MD a to to také dobře ví...

ad Nestlé
Nevím, viděl jste někdy laserový skener?
Viděl, akorát nevím jestli označení je správné. První co jsem viděl fungoval takhle:
Na výrobním pásu sjížděl hlininíkový polotovar již opatřený reflexní fólií s potřebnými grafickými prvky (EU-pruh). Normálně by pokračoval dál na řezačku (vytvoření potřebného formátu) ale řídící systém ho na moment zastavil. Na laserovém skeneru si přečetl vydefinované formátové konce (EU-pruh + počet mm) a do programem určených polí plochy tabulky vylaseroval dva ovály CZ....
Další pracovaly podobně, šlo vždy o řešení nějaké bezpečnostní ochrany která nechtěla využívat vynález firmy 3M a řešila to laserem...
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Pátek, 01. března 2019 - 23:23:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2956
Registrován: 6-2007
ad Martin_L
Omylem jsem přehlédl váš rozsáhlý příspěvek.
Pěkně to píšete akorát že to stojí na mylném předpokladu,
že za chyboražby které proniknou do distribuce je odpovědný
výrobce tabulek. Jak jsem shora vysvětlil k příspěvku Pavla2
systém kontrol se nezměnil (stejně tak jako promile chybovostí)
a za průnik vadných kusů může výhradně odběratel a to je MD.

Pro snadnější pochopení: nelze obviňovat Státní tiskárnu cenin
z chybotisků kolků/známek/státovek které se dostaly do distribuce
když jednoznačnou zodpovědnost za jejich převzetí/kontrolu/a uvolnění
do distribuce má výhradně a jedině objednatel...kdo jiný koneckonců,
tak to funguje na celém světě již od dob vynálezu tisku a ražby...
Naše nakladatelství má teké smolíka, když převezme vytištěný titul
a neprověří jednotlivé výtisky a dá ho obratem do distribuce.
Když se pak přesto najde vadný titul je to problém náš
vůči koncovému zákazníkovi, kterého nezajímá, že jsme ho neodchytili
při kontrole při převzetí.

Doba je však taková, že se nejdřív hází anonymně bahno a když se ukáže
že na nevinného, taxe to prostě shodí se stolu....
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Sobota, 02. března 2019 - 15:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7360
Registrován: 5-2004
Minor: za průnik vadných kusů může výhradně odběratel a to je MD (...) proces kontroly předání, který jasně popisuje každá z dohod již od r. 1994...a který funguje dodnes.

Jedna věc je zodpovědnost, tedy kdo za něco formálně může a druhá věc je zjištění, kde k těm chybám dochází. A tady je pořád přehlížen jeden podstatný fakt: Od okamžiku, kdy výrobu tabulek RZ zajišťuje SPM, tak výrazně vzrostl výskyt zmetkových výrobků, které se dostávají až k provozovateli vozidla. Produkty, jako je diskutovaná 7P3 1464, se zkrátka v dobách Hiconu mezi lidi nedostaly. To, že nové značky vydrží řádově méně mycích cyklů než staré, potvrdí každý provozovatel autobusové nebo kamionové dopravy. A tak dále. A jestliže tedy za kvalitu každé tabulky ručí stát (tj. MD a do roku 2001 MV), tak to může znamenat pouze dvě věci: Že se se změnou dodavatele výrazně snížila úspěšnost kontroly kvality (ale proč, když je to už pětadvacet let pořád stejně nastavený proces), anebo do toho procesu kontroly vstupuje daleko více výrobních zmetků a stále stejně fungující kontrole jich tedy logicky víc proklouzne. Pro snadnější pochopení: Jestliže brány Hiconu opustila každá 100 000. značka jako zmetek a kontrola MD dokáže 99% zmetků zachytit, tak se mezi lidi dostala vadná každá 10 000 000. tabulka. Pokud nyní z SPM vyjde jako zmetek každá 10 000. značka, tak při stejné úspěšnosti kontroly motorista obdrží jako vadnou každou 1 000 000. tabulku. A v tom bude nejspíše ten zakopaný pes. Křivoražbu jako je 7P3 1464 měl vyhodit okamžitě ten, kdo ji vylisoval a okamžitě místo ní vyrobit kvalitní kus a ten následně odeslat na další pracoviště a to samé platí i dalších pracovnících, kteří ten zmetek nabarvili, zabalili a odeslali. Pokud se to nestalo, tak jsou vnitřní postupy kontroly výrobce nastaveny chybně a pokud je to dokonce systematicky nastaveno tak, že zde žádná kontrola není, tak je ve Štětí cosi shnilého. Formální zodpovědnost za vady na straně MD tady zjevně vede k tomu, že se výrobce spoléhá na to, že ty zmetky za něj odchytí někdo jiný a tomu se to zjevně tak docela nedaří.
Sobota, 02. března 2019 - 20:34:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2957
Registrován: 6-2007
Martin_L
...Formální zodpovědnost za vady na straně MD tady zjevně vede k tomu, že se výrobce spoléhá na to, že ty zmetky za něj odchytí někdo jiný a tomu se to zjevně tak docela nedaří.

Hezky jste se rozepsal [proud] ale pořád ignorujete to podstatné,
že rozhodující je obchodně-právní rámec a ten jasně už 26 let určuje zodpovědnost.
Ta není formální ale veskrze reálná a závazná platforma pro obě smluvní strany.
Veškerou odpovědnost za kvalitu českých RZ, počínaje materiálem, provedením a
finální podobou hotových RZ konče které se dostanou v ČR do oběhu nese výhradně
a jedině ......MD [andel]
To se prostě nedá okecat...ale čtenáři vašich příspěvků jistě ocení váš styl [wink]

PS
Se mi vybavuje jak se za komárů rozhořčovali lidi nad cenami Škodovek.
Že výrobní cena (velkoobchodní cena) je 20.000 (přiklad) a prodávají
se za dvojnásobek [blesk]
Jasně, finanční a právní negramotnost živená systémem udělala svoje...
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Sobota, 02. března 2019 - 20:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4545
Registrován: 4-2003
Minor:
"Veškerou odpovědnost za kvalitu českých RZ, počínaje materiálem, provedením a finální podobou hotových RZ konče které se dostanou v ČR do oběhu nese výhradně a jedině ......MD "
A teď povězte, kdo nese odpovědnost za kvalitu tabulek, které odchází od výrobce k odběrateli?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Sobota, 02. března 2019 - 22:50:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2958
Registrován: 6-2007
ad Doktor
Koho byste si tipnul? SPM má spoustu zaměstnanců,
třeba tam mají nějakou osobu, co podepisuje výdejáky
a když se něco nepovede taxi vezme měsíc dispoziční
volno...a až to pomine taxe v poho vrátí.
Ale tak to asi nebude, to jde jen ve státních a
veřejných službách - Broda je ras...
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Sobota, 02. března 2019 - 23:04:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4547
Registrován: 4-2003
Minor:
"Koho byste si tipnul?"
Já se nechci pouštět do tipování a spekulací, proto se ptám vás. Kdo tedy odpovídá za kvalitu tabulek směřujících od výrobce (dodavatele) k odběrateli? Prosím seriózní odpověď. A pokud je to výrobce, pak do jaké fáze nese odpovědnost za kvalitu dodaného zboží? O tom, kdo za tabulky odpovídá při jejich výdeji na přepážce motoristovi, nepolemizuji.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pavel2
Neděle, 03. března 2019 - 04:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16824
Registrován: 8-2002
zase debata o hovnech. prostě ten co to křivě vyrazil to měl automaticky vyhodit. případně ten kdo to barvil nebo ten kdo to balil do fólie. hlavně že ukazujete jaxi umíte hrát se slovíčkama [crazy]
Neděle, 03. března 2019 - 11:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7361
Registrován: 5-2004
Minor: Hezky jste se rozepsal, pořád ignorujete to podstatné, že (...) Veškerou odpovědnost za kvalitu českých RZ (...) nese výhradně a jedině ......MD

Nebudu se pouštět do debat, kdo co ignoruje, to ostatně čtenáři této diskuze dokáží posoudit sami. Ale zeptám se tedy ještě jednou a docela stručně a krátce: Čím je způsoben fakt, že od okamžiku, kdy výrobu tabulek RZ zajišťuje SPM, výrazně vzrostl výskyt zmetkových výrobků, které se dostávají až k provozovateli vozidla?
Aussiger
Neděle, 03. března 2019 - 12:39:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2799
Registrován: 1-2004
Minor:
"
Veškerou odpovědnost za kvalitu českých RZ, počínaje materiálem, provedením a
finální podobou hotových RZ konče které se dostanou v ČR do oběhu nese výhradně
a jedině ......MD [andel]
"

To je hrubý omyl a navíc míchání dvou různých věcí. Pokud jde o kvalitu, ta je vždy záležitostí výrobce, který má dodat tabulky dle definovaného zadání a je v jeho vlastním zájmu, aby se případné zmetky nedostaly za bránu výrobny. Jeho odpovědnost je jasně daná. Jestli SPM kašle na interní kontrolu kvality, řeže si sám pod sebou větev.
Že na přepážce takové tabulky nezachytí, je chyba úředníků, ale důsledky nese výrobce.
Neděle, 03. března 2019 - 16:40:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2959
Registrován: 6-2007
ad Aussiger
Důsledky za nekvalizní výrobek samozřejmě nese výroobce ale jen tehdy,
když to někdo reklamuje = MD při přebírce, ORP při přebírce,
konečný uživatel při přebírce příp. nový majitel vozu při přebírce.
Kde není žalobce není soudce...

Má tu někdo relevantní informace (fotodokumentaci, soupisku, konkrétní
registrace atp.) na zde stále omílané chyboražby, mizející
obarvení atp. že to někdo reklamoval????
Máte úplné......NIC.
A z tohodle děláte případ?
Při roční produkci 1,1 - 1,4 milionu tabulek?
No hlavně že máte o čem plácat....
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Neděle, 03. března 2019 - 19:16:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2960
Registrován: 6-2007
ad Martin_L
Čím je způsoben fakt, že od okamžiku, kdy výrobu tabulek RZ zajišťuje SPM, výrazně vzrostl výskyt zmetkových výrobků, které se dostávají až k provozovateli vozidla?

Můžete ten "fakt" že "výrazně vzrostl výskyt zmetkových výrobků" nějak doložit? Máte nějaké důkazy, nebo vycházíte z toho, že někdo někde něco viděl a na zdejším fóru z toho dělá případ?
Musím vás upozornit že se nacházíte na hodně tenkém ledě - je to žalovatelné tvrzení a SPM se proti tomu může bránit právní cestou.

ad Doktor
A pokud je to výrobce, pak do jaké fáze nese odpovědnost za kvalitu dodaného zboží?

To nevím, to ví ČOI protože pro každý druh produktu a zboží jsou stanovené individuální požadavky. K snadnému dohledání pak HICON na rubu tabulek uváděl vedle data výroby vícemístné číslo. Zdejší analytici leta dumali co to je - bylo to číslo zakázky které umožňovalo snadné dohledání technického zadání...
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Neděle, 03. března 2019 - 20:01:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7362
Registrován: 5-2004
Minor: je to žalovatelné tvrzení a SPM se proti tomu může bránit právní cestou.

A proti čemu? Vždyť přece veškerou odpovědnost za kvalitu českých RZ, počínaje materiálem, provedením a
finální podobou hotových RZ konče které se dostanou v ČR do oběhu nese výhradně
a jedině ......MD
, nebo najednou už ne? Takže pokud by se měl někdo proti něčemu bránit, tak je to snad zase jen a pouze MD, ne?
I v tomto případě samozřejmě platí osvědčené moudro, že kdo něco chce žalovat, ten to udělá a kdo nechce, ten tím straší[happy].

Můžete ten "fakt" že "výrazně vzrostl výskyt zmetkových výrobků" nějak doložit?

Tak nám řekněte svůj názor na (případnou) změnu kvality provedení českých tabulek s registrační značkou v průběhu nějakého časového období, řekněme od roku 1994 do teď. Jsou tabulky čím dál kvalitnější, čím dál méně kvalitní, nebo se kvalita v čase neproměňuje? Došlo k nějaké změně v kvalitě v okamžiku změny dodavatele? Je výskyt zmetkovitých RZ vydaných provozovatelům vozidel stále stejný, větší či menší? A opět: Došlo k nějaké změně ve výskytu v okamžiku změny dodavatele?
Aussiger
Neděle, 03. března 2019 - 20:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2800
Registrován: 1-2004
Minor:
"Kde není žalobce není soudce...
"
Tak tomu říkám byznys plán. [rofl] Tak snad k tomu takto lehkomyslně výrobce nepřistupuje, zvlášť když má být za nekvalitu postihován.

Předně šlo ale o to si vyjasnit, kdo je odpovědný za kvalitu dodaných značek a tím je výrobce.

Minor:
"Máte úplné......NIC.
"
Přesně tak, stejně jako vy. A proto taky nelze tvrdit, že žádné reklamace nejsou, nebo zhodnotit vývoj jejich počtu po změně dodavatele.

Minor:
"To nevím, to ví ČOI protože...
"
A proč se tedy účastníte diskuse na téma kvality značek, když o dané problematice nic nevíte?
Budete asi překvapen, ale značky jsou pod zárukou.
Neděle, 03. března 2019 - 22:11:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2961
Registrován: 6-2007
Martin_L
Tak nám řekněte svůj názor na (případnou) změnu kvality provedení českých tabulek s registrační značkou v průběhu nějakého časového období, řekněme od roku 1994 do teď. Jsou tabulky čím dál kvalitnější, čím dál méně kvalitní, nebo se kvalita v čase neproměňuje? Došlo k nějaké změně v kvalitě v okamžiku změny dodavatele? Je výskyt zmetkovitých RZ vydaných provozovatelům vozidel stále stejný, větší či menší? A opět: Došlo k nějaké změně ve výskytu v okamžiku změny dodavatele?

Proč bych se k tomu měl proboha vyjadřovat [nene] Co je vám do toho co si o tom já myslím a co o tom vím [blesk]
S tímhle se obraťte tam, kde vás asi s největší pravděpodobností pošlou do háje, protože vám do toho prostě nic není...
Přestože neznáte fakta, bezdůvodně napadáte výrobce a obviňujete ho z něčeho, o čem nemáte vůbec ale vůbec žádné důkazy. A proti tomu se může výrobce docela účinně bránit právní cestou. Stejně tak může postupovat MD, který je ze zákona zadavatel výroby.

Aussiger
Předně šlo ale o to si vyjasnit, kdo je odpovědný za kvalitu dodaných značek a tím je výrobce.
KDO si to tu potřebuje vyjasnit a PROČ? Jste u ČOIky v kontrolním odd. MD nebo máte v popisu volných aktivit takovéhle věci? Poradím vám - jistý člověk co sem přispívá sdílí na MD pánské WC s lidmi co takové věci vědí - obraťte se na něj a budete mít klid [ok]
A proto taky nelze tvrdit, že žádné reklamace nejsou, nebo zhodnotit vývoj jejich počtu po změně dodavatele.
KDO potřebuje zhodnotit vývoj počtu reklamací? Vy....a Martin_L...tak fajn, budete zase prudit úředníky s iditskými dotazy což náramně prospěje věci českch PZ...opět budu slyšet, vy jste také od těch magorů co nás tu buzerujou kvůli blbostem? [nene]
Budete asi překvapen, ale značky jsou pod zárukou.
Fáákt, ješíšmarjá to jsem opravdu ale opravdu nevěděl....[sad]

Taxem si představil žeby se tu stal zázrak a distribuce by na zkoušku fungovala jako ve Francii, Německu, Polsku, Spojeném království atp.
No šlo by to záhy do háje - protože tahle klaka magorů, co si myslí že vědí všechno nejlíp, by se na to vrhla se svými moudry a tak dlouho by na tom exhibovala až by se to muselo zrušit. Viz výstavba silniční sítě....
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Aussiger
Neděle, 03. března 2019 - 23:45:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2801
Registrován: 1-2004
Minor:
Že toho moc nevíte, je z vašich příspěvků zřejmé i bez vašeho výslovného potvrzení [crazy]
Pondělí, 04. března 2019 - 08:32:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7363
Registrován: 5-2004
Minor: Proč bych se k tomu měl proboha vyjadřovat. Co je vám do toho co si o tom já myslím a co o tom vím

Tak třeba proto, že jsme na diskuzním fóru, vedeme diskuzi a v ní je běžné, že si lidé sdělují názory na nějakou věc. Ale uznávám, že v tomto případě šlo z mé strany o poněkud naivní a nepoučený předpoklad.

bezdůvodně napadáte výrobce a obviňujete ho z něčeho

Kde napadám výrobce a z čeho jej obviňuji? Prosím o citaci.
Pondělí, 04. března 2019 - 09:04:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2962
Registrován: 6-2007
ad Martin_L
Téma je na mé straně vyčerpané protože, jak trefně napsal Pavel2 (16824),
...zase debata o hovnech......

Vytvořit umělý problém, v něm se štrachat a exhibovat na to tu jsou kadeti.
Kdo jim oponuje toho dehonestují i těmi nejubožejšími prostředky. Proto taky
tohle "vlákno" chcípá, protože kdo by se tu unavoval s magory...
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Pondělí, 04. března 2019 - 10:50:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7364
Registrován: 5-2004
Patrně jste opět omylem přehlédl druhou část mého nepříliš rozsáhlého příspěvku[happy]. Zeptám se tedy ještě jednou: Kde a čím podle vás "napadám" výrobce a z čeho jej dle vašeho názoru "obviňuji"?
Pavel2
Pondělí, 04. března 2019 - 12:05:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16830
Registrován: 8-2002
Minor 2962:
Kdo jim oponuje toho dehonestují i těmi nejubožejšími prostředky.

Minor 2951:
ad Pavel2 16813
Koukám že je z vás "expert na všechno"


je od Minora milé, že se umí tak hezky a zpříma podívat do sebou nastaveného zrcadla [lol]
...a teď ještě tu o Karkulce prosím [happy]

ale já to chápu, došly použitelný argumenty, taxe "téma vyčerpalo". zajímavý je, že v debatě s řečníkama Minorova typu se sice něco sem tam dozvědět dá, ale člověk se musí probrat tou spoustou balastu, výhrůžek a osobních invektiv. škoda, mohla to být diskuze přínosná pro širší publikum, kdybyste si ty bezcenný žvásty okolo byli schopni odpustit. nálepka diskuze o hovně zůstává [ko]
Pondělí, 04. března 2019 - 12:43:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2963
Registrován: 6-2007
ad Martin_L
Nepřehlédl, já vám ani v tomto případě nebudu dávat palivo pro další rozjíždění jalových polemik.

ad Pavel2
...Koukám že je z vás "expert na všechno"..
TOHLE berete jako dehonestaci? [nene]

A co kdyby "někdo" pověsil sem s vaším občanským příjmením
tohle (originál visí dodnes ve vedlejší rubrice ač to je
jednoznačné porušení všech pravidel slušností počínaje)

Všeználek Vaše příjmení neregiostrovaný host
Bavím se, jak se tu někdo dokáže vykrucovat z odpovědí na jasně položené otázky - nejdřív něco začnu plácat, a když se zjistí, že to jsou nesmysly a tazatel se jasně zeptá, tak radši napíšu, že to vlastně nemůžu říct (určitě můžete, jenom prostě nechcete, anebo nevíte, kdyžtak aspoň mějte koule na to přiznat barvu) [crazy]
kde jsme toto už asi viděli? není divu, že se s vámi ani s tou vaší sektou nikdo nebaví.


Ano je to zbabělý přizdisr.č z vaší stáje (bohužel) co si myslí, že ho anonymita ochrání...

ad Pavel2
...že v debatě s řečníkama Minorova typu se sice něco sem tam dozvědět dá...

Vaše klaka tu 12 let žije v úplně zavádějící představě, že máte nějaký nárok na informace,
a to jak z veřejných zdrojů, tak i od těch, co sem něco napíší. Poslední váš úlet byly právě
debaty o způsobu evidence. Jakým právem jste chtěli vědět víc a na moje odmítnutí reagovali
hrubými urážkami vč. konstatováním, že o tom nic nevím?
Vždyť to je u dospělého jedince projev
klasické sociopatické anamnézy (tím nechci urážet, ale s politováním konstatovat).
Prubněte si tenhle testík:
https://www.vitalia.cz/clanky/sociopat-miva-slusne-iq-ale-jde-z-n ej-strach/
(je jich na internetu docela dost...)
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Pondělí, 04. března 2019 - 14:10:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7365
Registrován: 5-2004
Minor: úplně zavádějící představě, že máte nějaký nárok na informace

Myslím, že je dost podstatný rozdíl mezi tím nárokovat si informaci a požádat o názor. Ale když není vůle, není cesta...

(...) je to zbabělý přizdisr.č z vaší stáje (...) kdo by se tu unavoval s magory (...) vy jste také od těch magorů (...) tahle klaka magorů

Musím vás upozornit že se nacházíte na hodně tenkém ledě - je to žalovatelné tvrzení a stáj či klaka se proti tomu může bránit právní cestou.
Pavel2
Pondělí, 04. března 2019 - 14:11:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16831
Registrován: 8-2002
perlící Minor:

já jsem to nepsal, takže jsem v klidu. a zároveň platí, že nevím kdo je autorem. (vy to na 99% taky nevíte.)
ale zřejmě to znamená jedinou věc - asi vaše způsoby leží v žaludku vícero lidem [wink]

a jako základ nad dalšíma úvahama bych doporučoval zamyslet se nad tím, kdo to tady rozjel - výhrůžky soudem, právníkama, trestním oznámením atd. asi jsem to byl já a měl bych se bez vytáček přiznat.
Aussiger
Úterý, 05. března 2019 - 00:36:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2802
Registrován: 1-2004
Pavel2:
zajímavý je, že v debatě s řečníkama Minorova typu se sice něco sem tam dozvědět dá

No a co jsi se dozvěděl konkrétně od Minora?
To co sem píše jsou buď pomatená tvrzení, nebo rovnou urážky a výhrůžky, pokud má tato tvrzení nějak fakticky podložit (což logicky nejde, a tak mu nezbývá než kolem sebe kopat, utíkat s tématem diskuze jinam, nebo nepokračovat nijak).
Přínos pro fórum záporný plus jediné poznání, že si tu sám systematicky pěstuje status diskuzního trotla, čímž se ale cítí dehonestován. [lol] Zvláštní úchylka. [nene]
Pavel2
Úterý, 05. března 2019 - 08:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16832
Registrován: 8-2002
Aussiger:
to si někdy povíme f2f. připomeň se [wink]
Úterý, 05. března 2019 - 09:19:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1789
Registrován: 4-2010
Už chápu proč to tu nikdo nechce číst a nechce sem i přispívat. Děkuji pane Minore i ostatní [ko][angry].

Myslím, že by bylo vhodné založit ještě jedno vlákno, kde by se probíraly právní aspekty příspěvků jednotlivých pisatelů s rozkladem jednotlivých vět i souvětí. A vím, kdo by toto vlákno mohl moderovat [proud][proud]

P.S. prosím pánové, tyhle vaše hádky o slovíčka eSpeZeTkovou obec nezajímají. Pište si to do soukromých zpráv prosím.
V JMK sbírce mi chybějí série RZ: 1BS 1BX 2BB 2BC 2BD 2BE 2BF [jidlo]
[new] --->MDCCCXXXII<---[new]
Úterý, 05. března 2019 - 15:54:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 4-2014
Vážení, mohl byste mi prosím někdo napsat, jestli je při registraci historického vozidla nutné dostat novou RZ nebo je možné si na vozidle ponechat původní.
Děkuji
Úterý, 05. března 2019 - 20:10:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2965
Registrován: 6-2007
ad Bmc5365
Máte pravdu...omlouvám se [sad]
Nechal jsem se unést, kdybysme to řešili třeba
v hospodě asi by to bylo rychle vyřízené...
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Středa, 06. března 2019 - 08:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 7-2017
Pánové, už víme jak budou přesně vypadat RZ (technické provedení) pro elektromobily? Nikde, ani na MDČR, zatím nevidím, žádné uvolněné zprávy a to se mají již vydávát příští měsíc...jen ze serveru zdopravy.cz , že bude nejspíše ve formátu EL0 00AA...
Středa, 06. března 2019 - 13:23:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2967
Registrován: 6-2007
Začátek EL1 00AA? až EL9 99AA?
Úplný závěr EL9 99ZZ?
A co kdyz si někdo dá RZP: EL1 234AB?
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Kapitán
Středa, 06. března 2019 - 20:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2615
Registrován: 6-2012
P02 2955 typ 151 - víme, odkud? Je to modrý tahač Scania řady R, zase se někomu nechce platit silniční daň a snaží se vyj*bat se systémem. Kdoví, kolik "palackých" přistálo úředníkovi v kapse, že zaregistroval takovou zvrácenost, která ovšem majiteli tahače ušetří desítky tisíc.. [angry] Nevěřím tomu, že tahle postarší Scanie byla vyrobena a otypována jako traktor.
P022955 TRAKTORY SCANIA ČESKÁ PODNIKATELSKÁ POJIŠŤOVNA, A.S., VIENNA INSURANCE GROUP
8.1.2019 - neuvedeno


(Příspěvek byl editován uživatelem kapitán.)
Neustále toužíme po nových zážitcích a brzy se k nim staneme lhostejnými. Včerejší zázraky jsou dnes běžné jevy. (Nikola Tesla)
Pavel2
Čtvrtek, 07. března 2019 - 03:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16840
Registrován: 8-2002
Kapitán:
dle okolních záznamů bych tipoval Sušice/PJ, ale žádnou 151 v okolí nemám, čemuž nasvědčuje i ten tvůj vcelku čerstvej datum (novej blok). možná Fitr by to mohl víc upřesnit...

jinak záznamy z registru smluv mám od 3.Q 2016, tedy P02 7176. tyhle značky se až na jednu výjimku zatím ještě nedostaly do výdeje.
Čtvrtek, 07. března 2019 - 06:36:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2512
Registrován: 3-2011
Kapitán: Tyhle “nákladní traktory” už nejsou nic moc neobvyklého, jenom je to další způsob, jak ojebat stát a své okolí nejen v otázce daní, ale i dalších předpisů a nařízení. Vzpomeňme tu kauzu někde u Broumova, kde si místní obyvatelé stěžovali na velký provoz těžkých nákladních aut z kamenolomu, která jim ničila silnici, načež to bylo vyřešeno instalací značky “Zákaz vjezdu nákladních vozidel” nebo nějaké podobné na dotčenou komunikaci. Pár týdnů to bylo ok, ale pak se objevila stejná auta, se stejným nákladem a trasou, jenom přeznačená na traktory, takže těm už papírově nikdo vjezd na danou silnici zakázat zase nemohl [lol] Jak to tam bylo s homologací a přepapírováním, to by mě taky zajímalo, ale výsledek byl ten, že se nezměnilo vlastně nic. Je to už ale pár let zpátky, současný stav neznám.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.

Vítejte v zemi neomezených možností.
Čtvrtek, 07. března 2019 - 07:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5040
Registrován: 12-2007
P02 2992, typ 155, mám v tabulce jako Blovice, tedy možná ty. Ale fakt nevím.

Jinak snahu neplatit silniční daň naprosto chápu a nevidím na tom nic špatného. Dokud se tenhle stát nenaučí hospodařit, žádné peníze si nezaslouží.
ministr
Čtvrtek, 07. března 2019 - 09:31:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 10-2012
@ Fitr: Jinak snahu neplatit silniční daň naprosto chápu a nevidím na tom nic špatného. Dokud se tenhle stát nenaučí hospodařit, žádné peníze si nezaslouží.

Plácáš nesmysly [crazy][lame]
ŽÁDNÝ UČENÝ Z NEBE NESPADL, ALE BLBCE JAKO KDYBY SHAZOVALI
GR
Čtvrtek, 07. března 2019 - 10:15:38  
Neregistrovaný host
Pravda je tak na půl cesty.
Stát ani obec hospodařit neumí, takže zaplatit daň znamená, že počítám s tím, že část mých peněz bude rozkradena.
Na druhou stranu, když nikdo z nás nezaplatí daně, tak sice vyhladovíme (například) darmožrouty na ministerstvech, ale hlanvě totálně ublížíme nejslabším - důchodci, postižení atd. A ti narozdíl od ministerských úředníků často žádné úspory nemají.
Čtvrtek, 07. března 2019 - 12:22:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3366
Registrován: 6-2011
Stát hospodařit neumí a nejslabším taky dvakrát nepomáhá. Vzhledem k množství nesmyslů co stát financuje....pokud se někdo vyhýbá placení daní, nemám nic proti
TC 51-80

K-anlýza zde!
Čtvrtek, 07. března 2019 - 12:47:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1743
Registrován: 12-2006
11V 2124 má datum ražby 15/04/2008, kdyby to někoho zajímalo.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec, VAZ 2101 kulatec a koráb Volha 24
Čtvrtek, 07. března 2019 - 16:07:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2514
Registrován: 3-2011
@6332: pokud se někdo vyhýbá placení daní, nemám nic proti

Člověče, uvědomujete si vůbec, že kdyby každý přemýšlel tímhle způsobem, za chvíli byste si musel platit snad i vzduch a možnost ho dýchat? V podstatě jediné, z čeho stát (nejen ten náš, každý podobný) žije, jsou právě daně.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.

Vítejte v zemi neomezených možností.
Čtvrtek, 07. března 2019 - 16:59:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7366
Registrován: 5-2004
BOHOUŠ_Z_MICHLE: je při registraci historického vozidla nutné dostat novou RZ nebo je možné si na vozidle ponechat původní

Pokud je vozidlo stále provozováno v běžném režimu a má platné standardní značky, tak se při uznání historické původnosti vozidla (na základě které lze vyměřit dvanáctinovou sazbu povinného ručení a při jejímž uznání se nevybírá příspěvek do fondu na podporu sběru a likvidace autovraků) značky nevyměňují a mohou zůstat původní. Jde-li o převod vozidla z běžného registru do registru historických vozidel, pak se standardní RZ vymění za RZ historického vozidla (se zelenými znaky).

6332: pokud se někdo vyhýbá placení daní, nemám nic proti

Mě když někdo okrádá, tak mi to vadí. Ale lidé jsou různí[happy].

Matijak: načež to bylo vyřešeno instalací značky “Zákaz vjezdu nákladních vozidel” nebo nějaké podobné na dotčenou komunikaci. Pár týdnů to bylo ok, ale pak se objevila stejná auta, se stejným nákladem a trasou, jenom přeznačená na traktory, takže těm už papírově nikdo vjezd na danou silnici zakázat zase nemohl

A přitom stačilo instalovat zákaz podle hmotnosti a bylo by to vyřešeno. Pak je úplně jedno, jestli jde o nákladní vůz, traktor nebo "traktor"...
Čtvrtek, 07. března 2019 - 17:24:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3368
Registrován: 6-2011
Martin_l:
"Mě když někdo okrádá, tak mi to vadí. Ale lidé jsou různí[happy]."

A přesně proto mi vadí daně.

pozn. Jsou i užitečné věci které stát zajišťuje z daní, ale bohužel většinou daně slouží k placení nesmyslů, předražených věcí a podobně. Z toho důvodu je podle mě současné fungování státu špatné...ale to je na jinou debatu než o RZ
TC 51-80

K-anlýza zde!
GR
Čtvrtek, 07. března 2019 - 19:31:37  
Neregistrovaný host
Martin L., 6332
Mě když někdo okrádá, tak mi to vadí.

To je ono, pánové.
Platit daně, abych uživil důchodce, postižené, atd. smysl má.
Platit daně, aby z nich stát pořizoval předražené dálnice, poznávací značky, neefektivní úředníky, policajty zašité za bukem - to je ke vzteku.

A k tomu všemu si každý může dosadit větu: Mě když někdo okrádá, tak mi to vadí.
Pátek, 08. března 2019 - 08:02:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 4-2014
Martin_l: Děkuji za odpověď, nějak takhle jsem to předpokládal ale na webu úřadů a ministerstva jsem to konkrétně vysvětlené nenašel.
Úterý, 12. března 2019 - 22:29:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7578
Registrován: 12-2005
Je fakt že ze spousty jeřabů na podvozcích tatra 148 / 815 nebo V3S už drandí na žlutých. A chápu to. Takový stroje obvykle nejedou málo km a tak se nevyplatí za to platit silniční daň.
A předpokládám že coby pracovní stroj asi taky nemusí každej rok na buzeraci, pardon STK.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Středa, 20. března 2019 - 09:47:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 7-2017
EL RZ specifikace
Středa, 20. března 2019 - 09:50:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 7-2017
Středa, 20. března 2019 - 09:54:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 7-2017
https://www.hlidacstatu.cz/Detail/8518375?Q=SPM%20registra%C4%8Dn %C3%AD
Čtvrtek, 21. března 2019 - 22:56:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2977
Registrován: 6-2007
RZ série EL
Ukázka jak umí "odborníci" na MD přemýšlet a dlouhodobě plánovat.
Tabulky typu 819 (80 x 110 mm, motokola apod.) mají využitelnost,
pokud bude zachovaný pevný kód EL, 9 x 529 = 4.761 kombinací.....
Právě pro tento typ vozidla a jednostopých vůbec, by se měla vytvořit
vysokokapacitní série, protože tam bude, vedle užitkových vozidel nad 3,5t,
nejrazantnější nástup elektrických pohonů....
Upozorňovali jsme na to...co naplat...můžou co chtějí, podle nových
pravidel a platného služebního zákona je i ten největší blbec
z jejich řad prakticky nevyhoditelný....
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Kapitán
Pátek, 22. března 2019 - 08:38:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2622
Registrován: 6-2012
Objednávka tabulek registračních značek podle specifikace městských úřadů, magistrátů a Ministerstva dopravy na II. Q 2019
Neustále toužíme po nových zážitcích a brzy se k nim staneme lhostejnými. Včerejší zázraky jsou dnes běžné jevy. (Nikola Tesla)
Pátek, 22. března 2019 - 11:56:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3799
Registrován: 5-2003
Super, takže stačí nechat si udělat značku na přání ELO:123AB a můžu na dálnici zadarmo? [satan]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Pátek, 22. března 2019 - 12:52:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7372
Registrován: 5-2004
Minor: Ukázka jak umí "odborníci" na MD přemýšlet a dlouhodobě plánovat

Nehodlám nijak obhajovat způsob přemýšlení a plánování kohokoliv z MD, protože k tomu nemám žádný důvod, ale tady je třeba připomenout, že povinná písmenka EL na začátku RZ nejsou jejich produktem. Jde o poslanecký návrh vtělený přímo do zákona, který je pochopitelně nutné respektovat. To, že u "elektromopedů" budou dva z pěti znaků tato povinná písmenka a na samotné kombinace zbývají jen tři znaky, je samozřejmě nešťastné a po EL 9ZZ bude muset přijít jiný formát.

218: Super, takže stačí nechat si udělat značku na přání ELO:123AB a můžu na dálnici zadarmo?

Určitě ne, máš tam znak navíc[wink]. Formálně tedy k záměně dojít nemůže, ale zda-li celník kontrolující dalekohledem vylepenou známku (stále ještě převládající technologie kontroly) bude schopen si toto uvědomit je samozřejmě k diskuzi. Ale to už jsme probírali v případě "diplomatů na přání"... Elektroznačky měly mít především odlišné barevné provedení, což se bohužel prosadit nepodařilo.
Pátek, 22. března 2019 - 13:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5053
Registrován: 12-2007
Elektroznačky hlavně vůbec neměly vzniknout. Je to tak nesystémová blbost, že nad tím skutečně zůstává rozum stát.
Pokud stát skutečně doufá v elektrifikaci vozového parku, je speciální RZ zbytečnost. Až budeme mít všichni elektromobily, tak jako co? Všude bude EL, nikdo nebude platit dálniční známku, všichni budou stát v pruzích pro MHD atd.? Ne, v tu dobu už bude elektromobilita dávno daňově zatížená a bude stejně regulovaná jako klasický pohon.
Celý tohle řešení odpovídá vizi, že žádný elektromobily se v ČR nerozšíří, takže proč několika procentům motoristů neudělat radost. Zrovna ale majitelé Tesel, kteří houfně nakoupili značky na přání, moc nadšení nebudou, když je musí vyhodit a pro požívání výhod přejít na EL.
Úplně poslední a nejzásadnější věc - dneska už není problém z jakékoli RZ vyčíst kdo, co, jak a proč a tedy speciální značky vůbec nedávají smysl.
Pátek, 22. března 2019 - 14:22:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3800
Registrován: 5-2003
Martin_l:
Formálně tedy k záměně dojít nemůže, ale zda-li celník kontrolující dalekohledem vylepenou známku (stále ještě převládající technologie kontroly) bude schopen si toto uvědomit je samozřejmě k diskuzi.
O to jde hlavně (+ o to, jestli to třeba poznají všechny systémy, které snímají značku automaticky). To že to na první pohled pozná 20 lidí z téhle diskuse, když mě budou na dálnici předjíždět, mi je asi jedno.[rofl]

+vtipné taky bude, jestli PCE náhodou někdy dojdou k 1EL 0000.[wink]

Fitr:
Pokud stát skutečně doufá v elektrifikaci vozového parku, je speciální RZ zbytečnost. Až budeme mít všichni elektromobily, tak jako co? Všude bude EL, nikdo nebude platit dálniční známku, všichni budou stát v pruzích pro MHD atd.? Ne, v tu dobu už bude elektromobilita dávno daňově zatížená a bude stejně regulovaná jako klasický pohon.
Všechna elektroauta budou mít EL a všechna benzínová/dieselová auta se budou muset povinně přeregistrovat na veterány a krajský systém RZ zanikne.[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Pátek, 22. března 2019 - 15:35:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7373
Registrován: 5-2004
218: O to jde hlavně (+ o to, jestli to třeba poznají všechny systémy, které snímají značku automaticky).

Systémy by s tím problém mít neměly, zkrátka EL může mít maximálně sedm znaků. Je také otázka, zda-li systém kontroly zaplaceného poplatku pomocí kamerového snímání RZ (kterého se snad v dohledné době dočkáme a doženeme tak naše jižní avýchodní sousedy) bude fungovat na principu přímého filtrování RZ s nárokem na jízdu bez poplatku, anebo si budou majitelé těchto vozidel muset koupit "nulovou" známku a pak ta filtrace proběhne v platebním portálu, kde není problém nastavit, aby to EL0:123AB nevzalo.
Pátek, 22. března 2019 - 17:49:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2978
Registrován: 6-2007
Vzhledem k tomu že slovenské a maďarské čtecí systémy
na dálnicích jsou průběžně vylepšované a patří k nejkvaltnějším
v Evropě (budoucí české budou ze stejných zdrojů)tak nehrozí
nějaké dramatické nedostatky v kvalitě záznamů. Hůř na tom
už dnes jsou lokální čtečky při radarech v jednotlivých obcích
kde musí často odborný pracovník dlouhé hodiny odfiltrovávat
vady záznamu aby se vůbec dostal na nějaký čitelný...

ad Fitr 5053 [ok]
Přesně tak to je...a pokud ten hazard projde (elektroauta), jako že
na to všichni najíždějí (nikdo neřeší kde vezmou tolik elektřiny,
jak ji budou distribuovat když ani dnes nejsou, např. v ČR, schopni
odebrat a rozvést např. nárazový příkon z alternativních zdrojů z Německa)
pak budou auta se spalovacím motorem rychle mizet z provozu, protože
nebudou mít na co jezdit...a systém PZ se bude muset překopat (nejen v ČR).
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Pátek, 22. března 2019 - 17:53:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2979
Registrován: 6-2007
Martil_L
Poslanci určili (nařídili) jaké bude sériové označení
elektroaut na TRZ?? Kde a kdo se pod to podepsal?
To by bylo snad poprvé v histgorii PZ, že by se
parlament pustil do takového detailu....
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Kapitán
Pátek, 22. března 2019 - 19:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2623
Registrován: 6-2012
Elektroznačky hlavně vůbec neměly vzniknout. Je to tak nesystémová blbost, že nad tím skutečně zůstává rozum stát.

Tohle podepisuji.
Neustále toužíme po nových zážitcích a brzy se k nim staneme lhostejnými. Včerejší zázraky jsou dnes běžné jevy. (Nikola Tesla)
Pavel2
Sobota, 23. března 2019 - 00:38:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16876
Registrován: 8-2002
na téma elektroaut se už objevilo vícero článků např. na idnesu:
https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/elektromobil-nabijeni.A19 0317_222210_automoto_fdv
https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/elektromobil-meb-platform a-tesla-standard.A190211_155719_automoto_fdv

nevím jestli už se někdo ptal třeba u VW kdo mu bude vyrábět ty kvanta baterek. nějak si dnes neumím představit že už za 3 roky má být 1/3 prodávaných aut aspoň hybridních. (má někdo čísla kolik % hybridů a elektroaut ze všech nových aut se prodává dnes?)

samozřejmě že zavedení českých elektroznaček je nesmysl nonplusultra [ko]
Neděle, 24. března 2019 - 22:15:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2980
Registrován: 6-2007
Výrobce baterek pro koncern VW je, dokonce má pobočku přímo v ČR.
Paradoxně je samotná výroba elektroaut výrazně jednodušší a tím pádem levnější.
Stávající platformy třeba u koncernu VW s tím počítají byť úpravy
stály dost peněz. Elektroauto nepotřebuje blok motoru, převodovku,
výfukové potrubí atp., je to vlastně větší manipulační vozík co
tahá na nádraží a na letištích vozíky se zavazadly.....
www.czechplates.cz
Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Pavel2
Neděle, 24. března 2019 - 23:09:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16883
Registrován: 8-2002
no já nevím, a proč tedy plně elektrickej trolejbus není na pořízení levnější než to samý v naftě?
nějak jsem přehlídnul kdo bude v cz vyrábět ty baterky...