Diskuse » Archiv 2019 » Automobily, lodě a letadla » Registrační značky - diskuse » Archiv diskuse Registrační značky - diskuse do 24. 12. 2019

Archiv diskuse Registrační značky - diskuse do 24. 12. 2019

dolů

autor	příspěvek
Minor	Čtvrtek, 12. prosince 2019 - 08:24:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3097 Registrován: 6-2007	ad Martin_100 "Bílé značky"...to máš na mysli veteránský typ? "Stoletá značka"..aktuálně vůz rok výroby 1919 by byl třeba na formátu N XII 19 (ilustračně) což odpovídá dobovému kódování mocnářství. Variabilní by byla 2. pozice zleva = XII, kde by figurovaly výhradně římské číslice. Vyčerpat by nešel - tolik provozuschopných vozů v ČR není. Jako převozní jednorázová by byla pro veterány taky dobová tabulka... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Martin_100	Čtvrtek, 12. prosince 2019 - 13:52:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7706 Registrován: 12-2005	Bílý značky myslim bílý značky. Jezdí kvanta předválečných aut na značkách typu JH-35-78 nebo 7A9 6841. Pokud byste chtěli všechny auta přeznačkovat aby měly v kódování rok výroby tak se klidně může stát že tu budete mít vedle sebe předválku z roku 25 a novotu taky z roku 25. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Minor	Čtvrtek, 12. prosince 2019 - 22:50:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3098 Registrován: 6-2007	Martin_100 ...Jezdí kvanta předválečných aut na značkách typu JH-35-78 nebo 7A9 6841. Na těchto SPZ/RZ není v provozu víc než 1.000 kusů.... Pokud byste chtěli všechny auta přeznačkovat aby měly v kódování rok výroby tak se klidně může stát že tu budete mít vedle sebe předválku z roku 25 a novotu taky z roku 25. Však ano - Pragovka z r.v. 1925 bude mít třeba C-25.001 (v té době bylo v celé ČSR v evidenci 12.600 osobních aut), Škoda Kamiq r.v. 2025 (bude asi 6,5 mil osobních v evidenci) třeba NTM-25-RS. Kdyby se zavedl jednotný systém (bez dobových aplikací) tak by kapacita kódování ve formátu např. NAA-25-AA na park vozidel s r.v. 1925 a 2025 opravdu, ale opravdu bohatě stačila.... Kde je problém? www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Pavel2	Pátek, 13. prosince 2019 - 16:12:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17512 Registrován: 8-2002	ona se chystá na MDČR nějaká převratná změna? nebo je to jen další příspěvek do nekonečný řady fabulací? tabulka P-rekordů \| S-analýza
Minor	Pátek, 13. prosince 2019 - 20:24:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3099 Registrován: 6-2007	ad Pavel2 Obojí není vyloučeno www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Jožin_z_bažin	Sobota, 14. prosince 2019 - 22:04:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 10-2014	Vážení kolegové, obracím se na Vás s prosbou o radu. Snažím se dostat na bílé značky Citroen AK 350, ale mám s tím problém. Je od toho francouzský techničák z r. 1963, který postrádá důležité informace k přihlášení v ČR. Dovozový technik neuspěl ani s dotazem na DEKRU, kde tento typ není uveden, tudíž dle něj poslední instancí je zastoupení Citroenu v Praze, ale tam je to na dlouhé lokte a já to potřebuji vyřešit do konce roku. Nevíte někdo, kde by se tyto údaje daly zjistit (hlučnost, spotřeba, nejvyšší povolená rychlost atd?) Nejlépe nějaké úřední doklady. Díky moc.
Pavel2	Neděle, 15. prosince 2019 - 03:46:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17527 Registrován: 8-2002	co se zkusit poptat třeba tady? http://neruda-servis.cz Jesenice u Phy tabulka P-rekordů \| S-analýza
Jožin_z_bažin	Neděle, 15. prosince 2019 - 07:04:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 10-2014	Pavle, tenhle kanál mám také otevřený,s Nerudou jsem v jednání, ale zkouším i jiné nitky..přes vás. Ale díky moc za odezvu
Dan_g	Neděle, 15. prosince 2019 - 11:07:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 5-2007	ad Minor: Dnes by se mi líbila tato varianta ve formátu NAA-22-AA, kde by 22 byl rok výroby vozidla a registrace platila až do definitivního vyřazení z CRV. Tím pádem ztráta tabulky žádnýn problém, možnost zneužití omezená (série podle kategorií vozidel..)... Promiňte, pokud jde o RZ, nejsem v této problematice tak kovaný jako vetšina z Vás, co toto vlákno navštěvuje pravidelně, nicméně snad se neurazíte, když se s Vámi podělím o svůj názor jakožto zástupce laické veřejnosti. Víte, já mám k tomu návrhu nového kódování, tak jak jej výše nastínil kolega Minor, trochu rozporuplný vztah. Na jednu stranu jsem si vědom jeho výhod - větší množství písmen oproti současnému systému znamená daleko více použitelných kombinací, rok výroby vozidla zakomponovaný do kódu na RZ by určitě přispěl k omezení podvodů s omlazováním ojetin a podobně. Na druhou stranu přesně v těch bodech, které jsem vypíchnul jako výhody, spatřuji zároveň i jistá úskalí. Předně....nemohu si pomoci....čím více písmen (nota bene v nějakých ucelených blocích), tím větší možnost vzniku různých "ošklivých" kombinací, které by na svém voze chtěl pravděpodobně vozit jen málokdo - jen tak " z voleje" mě napadá třeba BLB, PRD, PRC, PEE, FCK, TVL, KUA, GAY... a tak dále a tak podobně. Druhá věc, která ve mně vzbuzuje smíšené pocity, je ono uvádení kódu roku výroby vozidla na RZ. Jak jsem se již zmínil výše, rozumím všem výhodám takového řešení....přesto....je to opravdu v českém prostředí tak dobrý nápad? Nejsou tak dávno časy, kdy byl v naší zemi automobil obrovským statusovým symbolem. Dnes už je to asi přeci jen trochu jinak a vůz už se pro spoustu lidí stal spíše spotřebním předmětem, přesto si říkám, zda by uvádění roku výroby na RZ nemohlo "refreshovat" určité tendence ke kastování lidí podle staří jejich vozidla. Možná se Vám má myšlenka bude zdát přitažená za vlasy, ale opravdu přemýšlím o tom, zda by to v konečném důsledku nevedlo ke vzniku určitého sociálního napětí na silnicích. V tomto ohledu asi může hezky posloužit britský příklad. Pokud je mi známo, tak i ve Velké Británii byly písmeno přidělené určitému roku výroby, později pak dvojice čísel, často dobrým důvodem k pozdržení nákupu nového vozidla. Někteří si prý klidně na nové auto počkali klidně i o pár týdnů (měsíců) déle než by bylo nutné, a to jen proto, že než se například ukázat sousedům v novém autě s číslicí 58 na RZ, bylo pro ně příjemnější postavit si před dům auto, které už bude mít na RZ číslici 09. Chtěli bychom opravdu jít touto cestou? Obzvlášť v naší zemi, kde je průměrný měsíční příjem takový jaký je a spousta lidí tak nemá příliš mnoho jiných možností než provozovat stará auta. Chceme se opravdu na silnicích "cejchovat" podle stáří našich aut? Navíc v zemi, která se stále ještě potýká s pozůstatky socialistického myšlení.... Nepochybuji o tom, že spousta z Vás se mnou nebude souhlasit, ale byl by opravdu tak špatný nápad zavést u nás celostátní kódování, ze kterého by nebylo možné vyčíst vůbec nic po vzoru zemí jako je Švédsko, Maďarsko, Nizozemí, Belgie... Je opravdu nezbytně nutné, aby má RZ o mě (bydliště) případně o mém autě (rok výroby, pohon...) okolí něco sdělovala? Vím, že mě asi budete mít za blázna, když budu takhle mluvit v souvislosti s RZ, ale není obecně lepší spojovat než rozdělovat? Musíme se na silnici opravdu nějak třídit do skupin? Líbil by se mi model PP-ČČČ-PP třeba po vzoru Slovenska, Itálie nebo Francie, ovšem s tím, že písmena i číslice by, narozdíl od slovenského modelu, neměly žádný význam a na značce by narozdíl od Francie nebo Itálie nebyl ani pravý modrý proužek s označením regionu. Šlo by tedy o zcela "anonymní" RZ, kde by bylo pevně dáno pouze to, na které pozici bude číslo a na které písmeno, nic víc. Tento systém by tak minimalizoval riziko nějakých konfliktů nebo vzájemných animozit souvisejících s lokálním patriotismem, nevybízel by k nějakému kastování lidí dle stáří vozu a díky dvěma dvojícím písmen, které by ale byly upřostřed "rozbity" trojčíslím, by podle mého názoru tolik nehrozil ani vznik nějakých nepříjemných slov. Co si o tom myslíte? Zajímal by mě Váš názor. Hezký den!
Pavel2	Neděle, 15. prosince 2019 - 14:26:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17529 Registrován: 8-2002	v Německu je s kódováním dle okresů nějakej problém? u nás je to taky přece zažitý už od 60. let, má to tedy tradici, tak proč to měnit, když to není nezbytně potřeba? spousta lidí má přece vztah k místům kde se narodila/žije/pracuje. když (např.) jako Plzeňák potkám na Lounsku auto se zlínskou RZ, asi se za ním nebudu automaticky proplétat silničkama přes prdelákovy v mě nepříliš známým koutě republiky, ale spíš se poradím s mapou, navigací a značením na cestě. čili věc číslo jedna: regionální kódování NE-RU-ŠIT (Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.) tabulka P-rekordů \| S-analýza
Martin_100	Neděle, 15. prosince 2019 - 15:53:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7709 Registrován: 12-2005	Dan_g Hele myslim si že rok výroby rozpoznatelnej dle RZ k ničemu co popisuješ by nedošlo. Nechceš mi snad tvrdit že teď nikdo nepozná že ta felice neni nová zatimco podle RZ by to každej poznal... Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Pavel2	Neděle, 15. prosince 2019 - 18:13:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17530 Registrován: 8-2002	jde o to kdo auto kupuje https://youtu.be/3aWsRAsq9KE?t=1300 tabulka P-rekordů \| S-analýza
Minor	Neděle, 15. prosince 2019 - 22:40:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3100 Registrován: 6-2007	ad Dan_g (365) Dík za obsáhlý a vysvětlující odpověď Vaše argumenty je třeba brát naprosto vážně, protože se z 99% kryjí s argumenty těch na MD, kteří chtějí současné krajské kódování zachovat a pokud by mělo dojít k nějaké změně, tak jedině zavést anonymní celostátní kódování po vzoru některých evroských zemí. Tohle konstatování neberte jako výtku - Váš názor je naprosto legitimní a pokud by se ukázalo, že ho sdílí většina obyvatelstva, tak je třeba ho respektovat. Samozřejmě, že lidé by měli být nejdříve seznámeni s výhodami každé alternativy, aby mohli porovnávat a pak se rozhodnout. Fabka r.v. 2008 s fungl novou RZ např. 7AX 12xx před panelákem v pražském Chodově nevzbudí ničí závist a to samé mezi domky v pražských Kobylisích. Nejnověší SUV z rodiny AUDI s RZ 7AX 23xx na stejných místech také nebude příliš rezonovat. Drahá auta jsou ze 75% služební a ve zbytku 25% je stále více těch na privátní leasing nebo bankovní úvěr. Auto už je prostě spotřební zboží (materiál) a možnost pořízení mnohem snazší než před 30 lety.... Stejně tak už nelze 100% odhadnout sociální postavení podle oblečení. Rozeznat odkud vozidlo pochází (kde je registrováno) je jeden z prvků aktivní a pasivní bezpečnosti a tam kde byl zaveden a následně zrušen se zadními vrátky vrací. Převažují výhody nad nevýhodami a v ČR to třeba po nějaké nepříjemné zkušenosti většina pochopí a vymůže si to... Kdo by před 20 let uvěřil snílkovi co tvrdil, že možnost vyřizování evidenční agendy k vozidlům vč. řidičských průkazů už nebude vázáno na sídlo....měli ho za blázna. www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Martin_l	Pondělí, 16. prosince 2019 - 09:56:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7453 Registrován: 5-2004	Minor: Rozeznat odkud vozidlo pochází (kde je registrováno) je jeden z prvků aktivní a pasivní bezpečnosti a tam kde byl zaveden a následně zrušen se zadními vrátky vrací. Kde například? Vybavuje se mi mnoho států, které v posledních desetiletích zrušily geografickou informaci z poznávacích značek (Itálie, Francie, Španělsko, Dánsko, Švédsko, Finsko, Litva, Albánie, Moldavsko...) či ji v nich tradičně neměly (Belgie, Nizozemsko, Lucembursko, Maďarsko...), ale marně přemýšlím nad státem v našem geopolitickém prostoru, který by ji (znovu)zaváděl. Pavel2: když (např.) jako Plzeňák potkám na Lounsku auto se zlínskou RZ, asi se za ním nebudu automaticky proplétat silničkama přes prdelákovy v mě nepříliš známým koutě republiky, ale spíš se poradím s mapou, navigací a značením na cestě. čili věc číslo jedna: regionální kódování NE-RU-ŠIT Ano, tebou uváděný příklad je tím prvkem aktivní i pasivní bezpečnosti silničního provozu, který skutečné regionální kódování poskytuje. Jenže potíž je v tom, že v Česku takové regionální kódování fakticky neexistuje a tudíž informace o kraji uvedená na RZ tuto funkci nemá. Pro někoho bohužel, pro někoho bohudík (to ponechám na jiné debatě), ale současná praxe registrace vozidel v Česku reálně regionální kódování s takovými vlastnostmi, jaké mu chceme přisuzovat, neobsahuje. Je to výsledek dlouhodobého procesu, který trvá desítky let a úzce souvisí s tím, jak se proměňuje celé fungování společnosti a způsob, jakým používá motorová vozidla. Prvním momentem, který začal rozvracet princip regionálního kódování, bylo zrušení pojmu stanoviště vozidla. Služební auta používaná na relativně malém území (např. poštovní či lesnická) měla vždy místní okresní SPZ i když náležela organizacím bez okresní organizační úrovně. Zrušením tohoto principu a zavedením registrace výlučně podle sídla a trvalého bydliště se poprvé narušil princip regionálního kódování, které pokračovalo masivním rozšířením užívání služebních aut pro soukromé účely, operativním leasingem a především zrušením povinnosti přeregistrace při změna sídla a zrušením místní příslušnosti pracovišť registru vozidel. To vše jsou pomyslné hřebíčky do rakve regionálního kódování, jejichž výsledkem je současný stav, kdy sice obsahem RZ je geografická informace, ta mi ale sděluje pouze to, kde byla tato značka přidělena. O osobě, která vozidlo vlastní a už vůbec ne o osobě, která jej řídí, mi nesděluje vůbec nic a proto ten zmiňovaný princip aktivní a pasivní bezpečnosti nefunguje. Pokud bychom chtěli, aby fungoval, museli bychom se vrátit do minulosti a obnovit podmínky panující v té době (což u značné části z nich zkrátka nepůjde). Mě osobně by krajské písmeno na RZ nevadilo, kdyby formát RZ splňoval základní požadavky na zapamatovatelnost, což neplní. Vede-li cesta k tomu, aby české RZ byly dobře zapamatovatelné a funkční, přes zavedení celostátního formátu, je to za mě v pořádku. Budou-li nezapamatovatelné krajské RZ nahrazeny nezapamatovatelnými celostátními RZ, budu jako první proti něčemu takovému protestovat. PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen.eu \| SPZ - Sdružení přátel značek, z. s.
Martin_100	Pondělí, 16. prosince 2019 - 17:28:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7711 Registrován: 12-2005	Mě by se líbilo okresní kódování jak bylo a ponechávat registrace max v rámci kraje jako v minulosti. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
_PI_	Pondělí, 16. prosince 2019 - 17:42:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 6-2017	Mně, když už, by se líbilo kódování dle ORP. Okresní úřady již neexistují, RZ vydávají jednotlivé úřady obcí s rozšířenou působností, z tohoto pohledu by to mělo daleko větší logiku, než kódování okresní. Obyvatelé mnohých ORP jsou navíc často hrdými obyvateli těchto ORP, a "svá" okresní města nesnášejí. Většinou platí úměra čím větší prdelnost daného ORP, tím větší hrdost na jeho... Teď vlastně nevím na co, asi na to všechno, co tam není.
Matijak	Pondělí, 16. prosince 2019 - 17:43:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2606 Registrován: 3-2011	Pokud by to ještě někoho zajímalo (probíralo se to zde před cca měsícem a něco), dnes jsem si v tabulce po dlouhé době posunul nejnižší viděnou Octavii II v Praze, a to na RZ 3A7 2184. Myslím, že to už půjde překonat jen velmi těžko. Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší. Vítejte v zemi neomezených možností.
draceane	Pondělí, 16. prosince 2019 - 20:47:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 12-2017	Skoro postupka SŽDC.
Nestle	Pondělí, 16. prosince 2019 - 21:31:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 5-2006	Kdyby byl systém 2001 místo formátu 1A0 0000 (jako příklad kraje "A" Praha) vydáván v pozměněném formátu postupně ve třech řadách: 1. řada 100 000 A až 999 999 A 2. řada 10 000 AA až 99 999 AZ 3. řada 10 00 AAA až 99 99 AZZ, byla by celková kapacita na 1 kraj 7.236.000 RZ a dnešní kraje by byly (zhruba +/- měsíc zpátky): 16 985 AT 11 182 SL 50 269 BD 16 458 TC 47 857 UA 883 987 C 828 220 P 751 338 H 710 867 M 677 389 Z 671 056 J 655 069 E 607 826 L 463 594 K Do popředí by se dostaly identifikátory vozidla a teprve pak lokality. Uspořádání znaků by sice vyžadovalo dvě mezery místo dnešní jedné s nyní polovičatým sněhulákem TK - to by znamenalo konec sněhuláka - no zároveň by se sjednotil dizajn s dnešními RZNP, kterým by zůstala jedna mezera a osm znaků. Všechno psáno v kondicionálu, takže si to mohu strčit víte kam.
Doktor	Pondělí, 16. prosince 2019 - 21:50:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4735 Registrován: 4-2003	Několik poznámek a dotazů: Minor: "Určitě proti by byli handlíři s auty hlavně pak dovozci ze zahraničí...." Handlíři s auty rok výroby netají ani nefalšují. Ono to dost dobře ani nejde. Problém je s tzv. stáčením tachometrů a na to uvedení roku výroby v kódu RZ nemá vliv. Na co ovšem bude mít uvádění roku výroby v kódu RZ vliv, je logistika výdeje tabulek RZ. Obzvláště, pokud vozy z let 2001 - 2019 by při změně majitele dostávaly nové PZ ve formátu, kde čísla zobrazují rok výroby. Nyní úředník/úřednice vydává tabulky všem z "jedné krabice" bez ohledu na rok výroby vozidla a činí tak, dokud se krabice nevyprázdní. Pokud na konci roku v krabici nějaké tabulky zůstanou, vydají se v roce následujícím. V systému s rokem výroby v kódu se zužuje použití tabulek RZ pouze na vozidla vyrobená v roce uvedeném v kódu. S tím se pojí nutnost predikovat, kolik vozidel kterého roku výroby bude přihlášeno. U přeregistrace starších vozidel se to pak bude rovnat věštění z křišťálové koule. To už by bylo jednodušší, kdyby se tabulky vyráběly až po přidělení kódu, což by ovšem celý proces prodlužovalo. Minor: "Rozeznat odkud vozidlo pochází (kde je registrováno) je jeden z prvků aktivní a pasivní bezpečnosti" Aktivní bezpečnost je tvořena prvky bránícími vzniku nehody, pasivní bezpečnost pak prvky zmírňujícími následky nehody. Můžete, prosím, objasnit, jak znalost toho, odkud vozidlo pochází, zabrání vzniku nehody, resp. zmírní následky nehody? Pavel2: "čili věc číslo jedna: regionální kódování NE-RU-ŠIT" S ohledem k tomu, že registraci lze provést kdekoliv a není nutné měnit RZ při změně majitele i mezi kraji, na regionální kódování se nelze moc spoléhat a jeho význam upadá. A vzhledem k velikosti krajů bych ani na řidiče s lokální krajskou RZ nespoléhal jako na průvodce neznámým terénem, neboť daný kout kraje může být i pro něj stejně cizí. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Minor	Pondělí, 16. prosince 2019 - 23:16:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3101 Registrován: 6-2007	ad Doktor Aktivní bezpečnost je tvořena prvky bránícími vzniku nehody, pasivní bezpečnost pak prvky zmírňujícími následky nehody. Můžete, prosím, objasnit, jak znalost toho, odkud vozidlo pochází, zabrání vzniku nehody, resp. zmírní následky nehody? Ač se tvrdí jak jsou čeští a údajně pak hlavně např. pražští nebo středočeští řidiči bezohlední, stále zaznamenávám určitou lokální toleranci když se v daném místě vyskytuje vozidlo z jiné části republiky a pohybuje se např. nejistě (něco hledá). Povětšinou tím zpomaluje provoz a často neočekávaně zbrzdí nebo odbočí. A to je ten moment, kdy místní řidič musí zareagovat. Pokud předem zaznamenal, že vozidle je registrováno jinde, podvědomě se mu rozsvítí červená kontrolka a je připraven na problémovou situaci. Anonymní registrace nemá tyto varovné účinky. S tím spojené poroblémy (je jich víc) se hodně zabývají ve Španělsku kde z politických důvodů (regionální animozity) r. 2000 lokální kódování zrušili. Dalším příkladem je Malta (pravostranné řízení) kde vozy půjčovny vozidel měly výrazně odlišné kódování i barevné provedení PZ aby tak na místních úzkých silničkách domácí řidiči okamžitě poznali turistu a podle toho reagovali. Těch příkladů by se našla spousta... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Minor	Pondělí, 16. prosince 2019 - 23:23:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3102 Registrován: 6-2007	Martin_L Kde například? Vybavuje se mi mnoho států, které v posledních desetiletích zrušily geografickou informaci z poznávacích značek (Itálie, Francie, Španělsko, Dánsko, Švédsko, Finsko, Litva, Albánie, Moldavsko...) či ji v nich tradičně neměly (Belgie, Nizozemsko, Lucembursko, Maďarsko...), ale marně přemýšlím nad státem v našem geopolitickém prostoru, který by ji (znovu)zaváděl. Měl jsem na mysli situaci ve Francii a Itálii, kde se písmeny (Itálie) nebo logem (Francie) lokální rozlišení prosazuje. Samozřejmě to není plnohodnotný návrat k lokálnímu kódování a proto jsem použil výraz "zadními vrátky"... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Minor	Pondělí, 16. prosince 2019 - 23:35:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3103 Registrován: 6-2007	ad Doktor Na co ovšem bude mít uvádění roku výroby v kódu RZ vliv, je logistika výdeje tabulek RZ. Obzvláště, pokud vozy z let 2001 - 2019 by při změně majitele dostávaly nové PZ ve formátu, kde čísla zobrazují rok výroby. Nyní úředník/úřednice vydává tabulky všem z "jedné krabice" bez ohledu na rok výroby vozidla a činí tak, dokud se krabice nevyprázdní. Pokud na konci roku v krabici nějaké tabulky zůstanou, vydají se v roce následujícím. V systému s rokem výroby v kódu se zužuje použití tabulek RZ pouze na vozidla vyrobená v roce uvedeném v kódu. S tím se pojí nutnost predikovat, kolik vozidel kterého roku výroby bude přihlášeno. U přeregistrace starších vozidel se to pak bude rovnat věštění z křišťálové koule. To už by bylo jednodušší, kdyby se tabulky vyráběly až po přidělení kódu, což by ovšem celý proces prodlužovalo. Centrální výroba TRZ do zásoby vylučuje jakýkoliv flexibilní a kategorizující systém kódování, který by zohledňoval např. rok výroby v hospodárném režimu produkce (hory nevyužitých tabulek). V Británii, kde tomu tak není, si tabulky opatřuje majitel vozidla po přidělení registrace. Identicky Německo, kdyby mělo podobnou ctižádost (r.v. v kódu PZ)... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Nestle	Úterý, 17. prosince 2019 - 06:57:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 5-2006	Samozřejmě to není plnohodnotný návrat k lokálnímu kódování a proto jsem použil výraz "zadními vrátky"... To je plnohodnotné pokračování původního systému "di provincie" v Itálii (stejné kódy provincií včetně dokonce "Roma" jako kdysi) a stejně pokračování "des départements" s kódy jako "75" pro Paris ville atd. Ale nikdo nepřešel z celostátního na lokální kódování.
Doktor	Úterý, 17. prosince 2019 - 08:26:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4736 Registrován: 4-2003	Minor: "Pokud předem zaznamenal, že vozidle je registrováno jinde, podvědomě se mu rozsvítí červená kontrolka a je připraven na problémovou situaci." Tato situace mě rovněž napadla, no nevím, jestli je takové chování nejlepší vizitkou řidiče. Řidič musí být ostražitý a být připraven zareagovat bez ohledu na místo registrace vozidel okolo. Ale budiž. A ta pasivní bezpečnost? Tedy jak znalost místa registrace zmírňuje následky nehody? Minor: "V Británii, kde tomu tak není, si tabulky opatřuje majitel vozidla po přidělení registrace. Identicky Německo, kdyby mělo podobnou ctižádost (r.v. v kódu PZ)..." Ano. A na to jsem narážel, že by bylo vhodné, ba až nutné, ve spojitosti s vaším návrhem. Nejvíce se mi líbí, a to jak vizuálně, tak ve smyslu zapamatovatelnosti, slovenské EČV. A přívrženci místní příslušnosti jsou rovněž uspokojeni. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Martin_l	Úterý, 17. prosince 2019 - 09:01:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7454 Registrován: 5-2004	Minor: Měl jsem na mysli situaci ve Francii a Itálii, kde se písmeny (Itálie) nebo logem (Francie) lokální rozlišení prosazuje. Pojem prosazuje je tedy hodně odvážný. Řekněme, že Itálie po několika letech běhu celostátního systému opět zavedla na tabulkách poznávacích značek označení provincie, ale pouze jako možnost. Dle mého pozorování v této zemi ale v průběhu času roste počet aut, která na tabulce tento údaj nemají. V případě přestěhování nebo prodeje navíc provinční písmenka nepodléhají žádné povinnosti aktualizace. Ve Francii je to to samé, označení départementu je volitelný grafický prvek tabulky, který není součástí registrace. SIV vůbec netuší, jaký region je na tabulce znázorněn. Když si obyvatel Paříže nechá na tabulku vyznačit kód zámořského území, je to zcela podle pravidel, ale veškeré teorie o užitečnosti geografické informace na tabulce PZ (jinak obecně platné) tím zcela padají. Nepovažoval bych tedy příklady z těchto dvou států za nějaký plíživý návrat a zvrácení trendu. Naopak v Evropě je trend zcela opačný a směřuje k tomu, aby na autě zůstávala jedna značka pokud možno co nejdéle. Dokazuje to i Německo, kde je možné si při změně bydliště původní značku ponechat. Dinosaurem minulosti je v tomto směru např. Slovensko, které i díky extrémní rozdrobenosti na maličké okresy otravuje občany neustálými přeregistracemi i při prodeji nebo přestěhování do sousedního městečka. Pokud předem zaznamenal, že vozidle je registrováno jinde, podvědomě se mu rozsvítí červená kontrolka a je připraven na problémovou situaci. To je v obecné rovině pravda, ale tento stav u nás už neplatí a tudíž tento princip nefunguje. Ze současné české krajské RZ lze vyčíst pouze jediný údaj a sice to, na území kterého správního celku byla přidělena RZ. Kde je vozidlo skutečně registrováno, poznat není a to, zda-li se geografické znalosti řidiče s místem registrace překrývají, už vůbec ne. Pokud bychom chtěli, aby tento princip platil, museli bychom se vrátit do minulosti, znovu zavést místní příslušnost pracovišť registru a povinnost přeregistrace při změně sídla a ještě k tomu zrušit soukromé používání služebních aut, nařídit, že auta pronajatá na operativní leasing musí mít značku podle sídla nájemce a ne vlastníka/provozovatele a zakázat služby jako je carsharing nebo pro takto používaná auta a vozy z půjčoven opět zavést zvláštní značky. A i kdybychom toto všechno učinili, stejně by to v krajském systému nefungovalo, protože obyvatel zapadlé vesničky u hranic kraje bude v centru krajského města od místního občana nerozeznatelný, přestože v provozu představuje větší riziko než řidič z jiného krajského města, kterého odlišit dokážeme. PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen.eu \| SPZ - Sdružení přátel značek, z. s.
Minor	Úterý, 17. prosince 2019 - 14:40:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3104 Registrován: 6-2007	Martin_L Pokud bychom chtěli, aby tento princip platil, museli bychom se vrátit do minulosti.. Lokální kódování se podle mě vrátí všude tam, kde v minulosti dominovalo. Důvody budou nasnadě, Evropa se mění a vnucené zglajchšaltování a sociální inženýrství bude hodně vadit. Pro ČR by byl ideální právě britský model kde lokální rozlišování je, ale neuplatňuje se tak formalisticky jako třeba na Slovensku. Stejně tak je otázkou času renesance cizineckých PZ a to i v takových baštách liberalismu jako je Německo nebo Skandinávie, kde nikdy nebyly...prostě PZ budou mnhem více odrážet základní zájmy a potřeby širokých vrstev společnosti (a ne zblblých aktivistů), která se bude muset vyrovnat s jevy, s jakými v době nástupu prvních PZ a druhé technické revoluce v Evropě nikdo nepočítal... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Minor	Úterý, 17. prosince 2019 - 14:53:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3105 Registrován: 6-2007	Doktor...Nejvíce se mi líbí, a to jak vizuálně, tak ve smyslu zapamatovatelnosti, slovenské EČV. A přívrženci místní příslušnosti jsou rovněž uspokojeni. Jak mezi znalci (grafická odd. velkovýrobců tabulek) tak i zkušenými sběrateli PZ jsou slovenské EČV uznale hodnoceny hlavně pro odvahu tamních úřadů prosadit národní symbol do jinak unifikovaných euro-tabulek. Možná tím dodali odvahu i Chorvatům, kteří je následovali... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Nestle	Úterý, 17. prosince 2019 - 18:26:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 5-2006	Možná tím dodali odvahu i Chorvatům, kteří je následovali... Chorvati zavedli PZ se znakem již v roce 1992, Slováci v roce 1997.
Nestle	Úterý, 17. prosince 2019 - 20:34:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 5-2006	Minor 3105 S tou GB je to trochu ošemetný příklad. 1. Regional tag (první písmeno RZ) nepředstavuje regionální entity stejného řádu (jako např kraj v CZ, okres v SK, Regierungsbezirk v AT, Bezirk v DE, kanton v CH atd.), ale víceméně rovnoměrné rozdělení území. A tak je tam L pro Greater London, S pro Scotland (s rezervou T), C pro Wales/Cymru, R pro Berkshire ale také P pro Lancashire+Cumbria, A pro Anglia (=Norfolk+Suffolk), M pro West Yorkshire+Merseyside atd. Dle této logiky by musely být některé menší současné CZ kraje "sloučeny" - resp., jelikož je k dispozici cca. 20 písmen a krajů je jen 14, byly by některé větší kraje "rozdělené". To neprojde. 2. Britský systém je velmi liberální - můžete si koupit jakoukoliv volnou registraci, akorát nesmí budit dojem, že auto je mladší, než ve skutečnosti je. Takže na fungl nové auto registrované v ... Cornwallu dostanete od DVLA třeba WK69 ABC, ale stejně tak si můžete koupit registraci N355 CBU (což je registrace z Manchestru z roku 1995/96). Nebo nějakou drahou RZ ve formátu MG 7. To v CZ neprojde. Jinak vize o "zglajchšaltování", "sociálním inženýrství" a zavedení cizineckých značek do "liberálních bašt" jako DE nebo SE beru jako blábol, při němž i Tomio Okamura vypadá jako sečtělý akademik. Jediný vědomý politický krok ke změně systému RZ z poslední doby bylo odstranění regionálních kódů v BiH, aby se zamezilo případným etnickým konfliktům. Důvody pro přechod na celostátní systémy z původně lokálních byly čistě praktické. V Itálii to bylo například to, že populačně velké provincie (Roma, Milano, Torino, Bologna) se dostaly do komplikovaných kombinací typu MI-8H2943 apod., zatímco malé provincie se dostaly sotva přes 200.000. Dtto Francie, kde Paříž 75 daleko utekla ostatním departementům a blížila se vyčerpání své kapacity. To mimochodem je i případ dnešní Prahy a důvod, proč tato diskuse vznikla - dotazem "co bude po 9AZ 9999?"
Martin_l	Středa, 18. prosince 2019 - 08:57:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7455 Registrován: 5-2004	Minor: Lokální kódování se podle mě vrátí všude tam, kde v minulosti dominovalo. Důvody budou nasnadě, Evropa se mění a vnucené zglajchšaltování a sociální inženýrství bude hodně vadit. Ale o ty důvody (ať už jsou skutečné nebo domnělé - Nestle naznačil) přeci vůbec nejde. Jde o to, že současná pravidla fungování registru vozidel, ale především fungování společnosti a způsob, jakým používá automobily se za poslední desítky let natolik posunuly, že geografická identifikace jako součást RZ nemá žádnou vypovídací schopnost v tom, o čem tu je řeč, tedy sdělovat ostatním účastníkům provozu, že řidič se v daném prostředí (ne)orientuje. A pokud se nechceme vracet do minulosti způsobem, jakým jsem naznačil v minulém příspěvku (a to by teprve bylo to pravé sociální inženýrství), tedy pokud, zjednodušeně řečeno, nezakážeme lidem, aby řídili auta registrovaná jinde, než v místě, kde žijí (tedy ne, kde mají trvalé bydliště - to je další faktor), tak onen proklamovaný "návrat lokálního kódování" nebude nic jiného než trochu trapná hra na lokálpatriotismus. S oněmi cizineckými značkami (které nejsou ničím jiným než o něco modernější formou přišívání žlutých hvězd na oblečení) je to naprosto stejné. Kdo má nějaký důvod skrývat to, že není občanem daného státu, ten má širokou škálu možností, jak to učinit (registrace auta na firmu, operativní leasing...) a kdo ten důvod nemá, bude viditelně onálepkován, aby se stal ještě snazším terčem útoků pro hlupáky všeho druhu... odvahu tamních úřadů prosadit národní symbol do jinak unifikovaných euro-tabulek Odvahu? Vůči komu? Provedení poznávacích značek je výhradně v pravomoci členských států. Unifikované euro-tabulky? Který předpis tuto "unifikaci" stanovuje a v čem spočívá? Každá země má značky úplně jiné, jediným jednotícím prvkem je rozlišovací značka, kterou si ale každý také pojal víceméně po svém... Nešiřme euromýty a také si nepleťme symboly národní se symboly státními... PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen.eu \| SPZ - Sdružení přátel značek, z. s.
Nestle	Středa, 18. prosince 2019 - 10:51:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 5-2006	rovedení poznávacích značek je výhradně v pravomoci členských států. Přesně tak, Evropská unie je (nejen) v otázkách RZ velmi liberální. Europroužky si zavedli Němci v rámci přechodu na nový dizajn s FE-Schriftem, ostatní země se jimi inspirovaly. Dnes to mají jako praktické řešení MPZ zavedeno i země mimo EU (UA, SRB, MD, AL, N...), jen tam pochopitelně nemají znak EU. Státní znak dle mého na něco tak banálního jako RZ nepatří - je to přece jen ústavně zakotvený symbol státu, a ten by se neměl práskat na kdeco. Ale nějaký stylizovaný symbol dané země (holandský tulipán, francouzský kohout...) by bylo určitě grafické zpestření. (Příspěvek byl editován uživatelem Nestle.)
Doktor	Středa, 18. prosince 2019 - 14:12:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4738 Registrován: 4-2003	Minor: "Jak mezi znalci (grafická odd. velkovýrobců tabulek) tak i zkušenými sběrateli PZ jsou slovenské EČV uznale hodnoceny hlavně pro odvahu tamních úřadů prosadit národní symbol do jinak unifikovaných euro-tabulek." Nevím, že by existovalo něco jako unifikovaná euro-tabulka. Pak nevím, o jaké odvaze je řeč. A jak se to má s tou pasivní bezpečností - jak znalost místa registrace zmírňuje následky nehody? železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
_PI_	Středa, 18. prosince 2019 - 18:29:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 6-2017	A mně zrovna slovenský EČV připadají fakt hnusný. Zejména pro tenký, zparachantělý písmo. Naopak chorvatský nebo slovinský tabulky řadim mezi to nejlepší na poli poznávacích značek.
Minor	Středa, 18. prosince 2019 - 23:12:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3106 Registrován: 6-2007	Provedení PZ v rámci EU-Evropy jednoznačně určovali a určují klíčoví výrobci polotovarů v úzké spolupráci s koncernem 3M. Tito jmenovaní v průběhu let prosadili výrobně optimální jednořádkový formát (max. vyhovuje výrobcům slitiny a následně výrobcům polotovarů), zásadní přelom v produkci novou technikou aplikace barev (folie namísto nástřiku), k tomu odpovídasjící bezpečnostní prvky a v neposlední řadě složení základní litiny. Nutno pak připočítat kreativní část a tu představuje německý FE-Schrift v nesčetných variantách, který se globálně prosazuje všude tam, kde se instalují maloobjemové produkční linky a odbytové sítě finalizačních jednotek. Tak, jak dokázali z ničeho vybudovat český HICON, tak podobných podniků mají v Evropě a po světě stovky - tendence: stálý nárůst. Jejich zástupci radí a přesvědčují kompetentní orgány jednotlivých zemí jak mají jejich PZ vypadat a v jakém mají být provedení. Výhradní pravomoc států na design PZ zní hezky, ale realizuje se až po rozhodnutí příslušného dodavatele... Argumentují přitom prokázanou 50-letou zkušeností v oboru a mají vždy pravdu a sklízí úspěch. Tak tomu bylo i v ČR kde se jim na chvilku vymkl z kontroly HICON,. ale jen na milionovou chvilku... ...Jakékoliv grafické prvky v reflexní folii tabulky degradují její rozlišovací funkci (čitelnost obsahu) a prodražují její výrobu a tím celkové náklady na produkci... citát z hodnocení návrhů na nové chorvatské PZ jednoho dodavatele. S tím prvním argumentem nelze úplně nesouhlasit - ten druhý je naprosto pravdivý a často rozhodující. S názory Martina_L a Nestleho na návrat k lokálnímu kódování příp. zavedení cizineckých PZ nemůžu dál polemizovat - nemám co dodat - vyčerpal jsem základní argumenty...podobně ad Doktor nechápající vliv typu registrace na nehodovost (doporučuju něco nastudovat...). www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Martin_100	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 05:37:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7716 Registrován: 12-2005	Jistě že má typ registrace vliv na nehodovost. Ze statistik vyplývá že nejvíce nehod mají auta s Pražskou registrací. Proto když vidíš pražskou spz/rz ber nohy na ramena a klid se z cesty. To je pravděpodobně další pojízdná nehoda hledající vhodnou oběť. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Pavel2	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 06:48:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17535 Registrován: 8-2002	m_100: a) co máš na všech služebákách? b) jestli to nebude třeba tím, že: b1) pražských registrací je nejvíc b2) pohybujou se v místech s nejhustějším provozem a tedy největší šancí ke karambolu ML: pokud nezakážeme lidem, aby řídili auta registrovaná jinde, než v místě, kde žijí (tedy ne, kde mají trvalé bydliště - to je další faktor) není potřeba nic zakazovat. stačilo by jen přidělovat kódy a razit tabulky u nějakýho kopírovače klíčů, na pumpě atp. (viz Neměcko). bydlím v Plasích, ORP Kralovice, okres PS, přijdu na úřad ORP Nýřany v Plzni, dostanu kód dle ORP a nechám vyrazit kdekoli. v čem je problém? přičemž tedy institut přechodnýho bydliště bych zrušil úplně. přestěhoval jsem se z paneláku na sídlišti ve městě do sateliťákova = mám automaticky povinnost nahlásit se na úřadě v sateliťákově a ten převede trvalý bydliště. mimojiné nám to dělá pěknej bordel např. při volbách, zejména těch obecních, kdy se volí zastupitelstvo obce/města. firemní auta by se holt registrovaly dle sídla fy, byť by pražský značky jezdily v Olomouci. leasingovka vždycky ví kdo její auto používá. takže RZ dle sídla fy/osoby řidiče-fyzický osoby. tabulka P-rekordů \| S-analýza
Martin_l	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 09:38:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7456 Registrován: 5-2004	Pavel2: není potřeba nic zakazovat. stačilo by jen přidělovat kódy a razit tabulky u nějakýho kopírovače klíčů, na pumpě atp. (viz Neměcko). bydlím v Plasích, ORP Kralovice, okres PS, přijdu na úřad ORP Nýřany v Plzni, dostanu kód dle ORP a nechám vyrazit kdekoli. v čem je problém? V tom žádný problém není. Na tabulce RZ může klidně být místo krajského písmene kód ORP, dokonce můžeme třeba přidělit kódy každé obci, jak to nedávno udělal cvičně jeden kolega pro Slovensko. Změna způsobu výroby, kdy se RZ vyrábějí až po přidělení kódu, bezpochyby po technické stránce možná je (o vhodnosti a hospodárnosti takového řešení pro Česko můžeme dále debatovat). Ale o to vůbec nejde a já mluvím o něčem úplně jiném a musím to tedy zopakovat znovu: V situaci, kdy je možné auto přihlásit a získat RZ na kterémkoli pracovišti po republice, kdy změna vlastníka/provozovatele nebo jeho sídla/trvalého bydliště přes hranice správních celků není důvodem ke změně značky, kdy stále více lidí používá služební vozy přihlášené na firmu a sdílená auta, kdy stále více firem používá auta vlastněná jiným subjektem atd., zkrátka nebude žádná geografická informace v RZ mít jakoukoliv vypovídací schopnost o čemkoliv a lokální kódování nebude fungovat tak, jak si mnozí představují. A rád bych se dozvěděl, jakým způsobem by chtěli docílit stavu, který popisují, aniž by chtěli výrazným způsobem občanům znepříjemnit život (např. tím, že by se obnovila místní příslušnost pracovišť registru vozidel). Nicméně místo argumentace tu zatím vidím jen obvyklé diskuzní strkání hlavy do písku. bydlím v Plasích, ORP Kralovice, okres PS, přijdu na úřad ORP Nýřany v Plzni, dostanu kód dle ORP a nechám vyrazit kdekoli Bydlíš v Plasích, ale koupíš si ojeté auto se značkou třeba z Jablunkova. Budeš muset utrácet za nové tabulky, jen kvůli povinné přeregistraci? Bydlíš v Plasích, ale při první návštěvě hlavního města si v centru Prahy si vypůjčíš sdílené auto s místní registrací. Jak ostatní řidiči poznají, že si na tebe mají dávat pozor, když máš na autě úplně stejnou RZ jako ostatní okolo? Bydlíš v Plasích, ale používáš služební auto firmy, která má sídlo třeba v Hradci Králové. Bydlíš v Plasích, ale používáš služební auto, které se tvůj zaměstnavatel na operativní leasing najal od firmy se sídlem třeba někde ve Středočeském kraji. Bydlíš v Plasích, ale přestěhoval ses tam třeba z Brna, kde máš stále trvalé bydliště... A takhle by se dalo pokračovat dál. Život, mobilita i administrativní pravidla se nějak vyvinuly a posunuly. Mějme klidně na RZ kód ORP, já proti tomu nic nemám. Ale přiznejme si, že to bude mít jediný efekt - vylepšení naší hry a našeho koníčku. Rozhodně to nebude mít ty důsledky, o kterých tady někteří hovoří. Nebude-li "návrat k lokálnímu kódování" doprovázen návratem k někdejšímu způsobu života a administrativním restrikcím, tak to bude jen prázdné opatření. Povede-li v Česku zavedení kódu ORP k nastavení dobře zapamatovatelného formátu RZ, je to v pořádku. Povede-li k témuž cíli cesta přes zavedení celostátních značek, je to v pořádku také. přičemž tedy institut přechodnýho bydliště bych zrušil úplně. Přechodné bydliště už dávno zrušeno bylo. Minor: Jejich zástupci radí a přesvědčují kompetentní orgány jednotlivých zemí jak mají jejich PZ vypadat a v jakém mají být provedení. Což je něco úplně jiného, než "odvaha cosi prosadit navzdory unifikaci". Tak alespoň jsme tady jsme si ten významový posun vyjasnili. Mimochodem, onen výrobně optimální jednořádkový formát má v mnoha státech odlišné rozměry - rakouská značka je o centimetr vyšší, dánská zase o pár centimetrů kratší atd. Současná dominance jednořádkových značek na většině kategorií vozidel souvisí především s tím, že jde o optimální rozměr pro umístění na karoserii vozidla. PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen.eu \| SPZ - Sdružení přátel značek, z. s.
Minor	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 12:28:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3108 Registrován: 6-2007	Martin_L...Mimochodem, onen výrobně optimální jednořádkový formát má v mnoha státech odlišné rozměry - rakouská značka je o centimetr vyšší, dánská zase o pár centimetrů kratší atd. Současná dominance jednořádkových značek na většině kategorií vozidel souvisí především s tím, že jde o optimální rozměr pro umístění na karoserii vozidla. Je rozdíl i mezi finálním rozměrem českých a německých tabulek RZ a tento rozdíl je dán hloubkou prolisování rámečku a znaků (byl z dobrých důvodů v ČR s nástupem nového dodavatele TRZ změněn). V Německu mají standardní PZ 12 různých šířek ale jednotnou výšku..atd. atd. Základní materiál je ovšem jednotný a v rámci úspor pak dodavatelé tlačí odběratele k puzzle systému který produkci výrazně zlevňuje - viz formáty českých PZ po r. 1994 (skládanka jako formáty papíru počínaje formátem A0) Do rozměru plochy pro umístění PZ, především pak na zádi vozidla (doporučený sklon, osvětlení atp.) vždy mluvili také výrobci tabulek a koncern 3M...je to logicky provázané s cílem na jednu stranu splnit bezpečnostní požadavky, zlevnit výrobu aby odběratelé neskuhrali, že je to drahé. Kde to ovšem 100% nefunguje je např. Již. Amerika (vyjímka např. Chile) - tam mají rádi barvy a státní symboly...V Africe umí skloubit i ty barvy a loga (Jihoafrická republika) i když ve finále jsou tabulky logicky dražší. Existuje také na pohled pro laika nepochopitelné využívání některých "zbytečných" formátů mimo EU jako je např. švýcarský 2-řádek (quasi US-formát). Proč je jich tolik když je na některých typech aut úplně zbytečný....Tím že Švýcaři můžou mít na jedné registraci zapsáno víc aut je pro fyzický přenos naprosto ideální US-formát...koneckonců když v USA v minulém století dumali jak definovat celostátní unifikovaný formát, tak stvořili dobrý a nadčasový...porovnejte - zkušební a obchodní SPZ 50. léta v ČSR... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Doktor	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 19:04:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4739 Registrován: 4-2003	Minor: "ad Doktor nechápající vliv typu registrace na nehodovost (doporučuju něco nastudovat...)." Nikoliv vliv typu registrace na nehodovost, ale vliv znalosti místa registrace na zmírnění následků nehody. To je pasivní bezpečnost, k níž dle vás patří i znalost místa registrace. Jak tedy znalost místa registrace zmírňuje následky nehody? Prosím, doporučte mi něco, co bych si v této věci měl nastudovat. Jen bych podotknul, že v tomto případě jste základní argumenty nevyčerpal, neboť jste zatím žádný argument neuvedl. --- --- --- Pavel2: "přičemž tedy institut přechodnýho bydliště bych zrušil úplně." Už se stalo. V roce 2000. Pavel2: "přestěhoval jsem se z paneláku na sídlišti ve městě do sateliťákova = mám automaticky povinnost nahlásit se na úřadě v sateliťákově a ten převede trvalý bydliště." Nemáš automaticky povinnost provádět změnu trvalého pobytu při přestěhování. Pavel2: "mimojiné nám to dělá pěknej bordel např. při volbách, zejména těch obecních, kdy se volí zastupitelstvo obce/města." Nevím, v čem by to mohlo dělat pěknej bordel. Občan volí tam, kde má trvalý pobyt a trvalý pobyt může být jen jeden. V čem je zádrhel? železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pavel2	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 19:18:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17536 Registrován: 8-2002	zádrhel je v tom, že lidi jsou asi líný a nechávají si trvalej pobyt (např.) v paneláku v krajským městě, přestože už bydlí v baráčku na předměstí. paxe diví, že nemůžou volit do obecního zastupitelstva ve svojí vesnici. že bylo přechodný bydliště zrušeno už skoro před 20 lety jsem nevěděl... každopádně i u nás v paneláku je cca 10% obyvatel, který tu mají trvalý bydliště a přitom skutečně obývají nějakej jinej příbytek a byt např. pronajímají. tabulka P-rekordů \| S-analýza
Martin_100	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 19:45:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7717 Registrován: 12-2005	a) co máš na všech služebákách? Gdyby jenom tam... Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Minor	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 22:17:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3109 Registrován: 6-2007	ad Doktor...Prosím, doporučte mi něco, co bych si v této věci měl nastudovat. Předpokládám, že jste si během přípravy na budoucí povolání osvojil průpravu k tomu, jak si opatřit studijní materiál k pochopení a následně řešení nějaké odborné problematiky. Ta zde zní: "Vliv přímých a nepřímých faktorů na nehodovost v silničním provozu"... Mám za to, že i v ČR, v rámci harmonizace předpisů a zákonův EU, je možné mít 2. trvalé pobyty přičemž za trvalý pobyt č. 1 je vždy považován ten, kde se občan prokazatelně zdržuje většinu roku, byť by tak bylo jen rozdílem 3 dní (např. 184 dní Děčín a 181 dní Ostrava resp. 184 dní Děčín a 181 dní Berlín). Ale ne všechno české úřady přebírají, obzvláště pak ne to, z čeho by úředníkům vyrostla nějaká obtížná agenda... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Doktor	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 23:07:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4740 Registrován: 4-2003	Minor: "Ta zde zní: "Vliv přímých a nepřímých faktorů na nehodovost v silničním provozu"" Nikoliv! Prvky bránící či předcházející vzniku nehody jsou prvky aktivní bezpečnosti. Řeč je ovšem o pasivní bezpečnosti. Mezi prvky pasivní bezpečnosti patří ty prvky, které nastupují až v okamžiku vzniku nehody a zmírňují její následky. Vy tvrdíte, že znalost místa registrace vozidla se řadí k prvkům pasivní bezpečnosti. Tedy, že znalost místa registrace vozidla zmírňuje následky nehody. A já se ptám, jakým mechanismem se tak děje. U deformačních zón mi to je jasné, stejně tak u airbagů nebo bezpečnostních pásů. Ale jak to funguje u znalosti místa registrace? K této věci, která se jeví jako absurdní a nesmyslná, nic nenacházím, proto se na vás obracím, abyste alespoň naznačil směr, kterým se ubírat, aby byla potvrzena vaše slova o zmírnění následků nehod znalostí místa registrace vozidla účastnícího se nehodové události. Minor: "Mám za to, že i v ČR, v rámci harmonizace předpisů a zákonův EU, je možné mít 2. trvalé pobyty přičemž za trvalý pobyt č. 1 je vždy považován ten, kde se občan prokazatelně zdržuje většinu roku, byť by tak bylo jen rozdílem 3 dní (např. 184 dní Děčín a 181 dní Ostrava resp. 184 dní Děčín a 181 dní Berlín)." A co takhle nejprve si opatřit studijní materiál k pochopení a následně řešení nějaké odborné problematiky, než se k něčemu začnete vyjadřovat? Pak to dopadá jako s onou pasivní bezpečností. Zákon č. 133/2000 Sb., o evidenci obyvatel: Občan může mít jen jedno místo trvalého pobytu. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Doktor	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 23:29:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4741 Registrován: 4-2003	Pavel2: "zádrhel je v tom, že lidi jsou asi líný a nechávají si trvalej pobyt (např.) v paneláku v krajským městě, přestože už bydlí v baráčku na předměstí. paxe diví, že nemůžou volit do obecního zastupitelstva ve svojí vesnici." A tak to je bordel jen v hlavě dotyčných lidí. Pavel2: "každopádně i u nás v paneláku je cca 10% obyvatel, který tu mají trvalý bydliště a přitom skutečně obývají nějakej jinej příbytek a byt např. pronajímají." Sám jsem nějaký čas bydlel desítky kilometrů od místa trvalého pobytu. A znám řadu lidí, kteří bydlí i stovky kilometrů daleko. A tím se dostáváme zpět k tomu, že není reálné dosáhnout stavu, kdy písmeno kraje na RZ vozidla bude automaticky odpovídat místu, kde žije jeho řidič. A ani tvůj návrh to nevyřeší. Žil jsem v Olomouckém kraji, no na svých autech jsem měl B a P. Teď tam už mám M, ale zase se v Olomouckém kraji vyskytuji minimálně. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Minor	Pátek, 20. prosince 2019 - 13:37:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3111 Registrován: 6-2007	ad Doktor Když nic nenacházíte, tak se buď špatně ptáte nebo si musíte vytvořit vlastní definici otázky...nejsem informační kancelář... Zákon č. 133/2000 Sb., o evidenci obyvatel: Občan může mít jen jedno místo trvalého pobytu. To bylo před vstupem ČR do EU - ten zákon musel být novelizován s ohledem na nadřazenost práva EU nad práva jednotlivých států, obzvláště pak v tak citlivé oblasti jako je pohyb obyvatel. Nemám kapacitu tohle sledovat, ale pokud se nic od 2000 nic nezměnilo tak to dřív nebo později někdo začne honit - viz Rakousko, výplaty dětských přídavků českým zaměstnancům co mají trvalý pobyt jak v ČR tak tam... nemluvě o tisícíc českých gastarbajtrů po celé EU Evropě... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Doktor	Pátek, 20. prosince 2019 - 18:42:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4742 Registrován: 4-2003	Minor: "Když nic nenacházíte, tak se buď špatně ptáte nebo si musíte vytvořit vlastní definici otázky" Nebo jste prostě jen plácnul nesmysl. Znalost místa registrace vozidla samozřejmě ani v nejmenším nepatří k pasivní bezpečnosti. Minor: "Nemám kapacitu tohle sledovat" Nemáte kapacitu nahlédnout do aktuálního znění Zákona o evidenci obyvatel, což je záležitost jednoho kliknutí? Hlavně, že máte kapacitu rozvíjet další svoje smyšlenky. Zákon o evidenci obyvatel byl od vstupu České republiky do EU nesčetněkrát novelizován, no stále se v něm uvádí, že občan může mít jen jedno místo trvalého pobytu. Citoval jsem samozřejmě aktuální verzi. Uveďte, prosím, legislativu EU, která připouští současně dvě místa trvalého pobytu. Česká ani slovenská legislativa nic takového nezná. Co honí v Rakousku, nemá žádnou spojitost s počtem míst trvalého pobytu, jak se snažíte tvrdit. V Rakousku došlo k tzv. indexaci rodinných dávek, tedy k úpravě výše těchto dávek dle místa pobytu dítěte, k němuž se dávky vztahují. Tato věc byla napadena, aktuální vývoj neznám. Dále se mýlíte, když tvrdíte, že jsou dávky vypláceny českým zaměstnancům co mají trvalý pobyt jak v ČR tak tam. Pro nárok na dávky je podstatné, že v Rakousku dotyční pracují a odvádí do rakouského sociálního systému, nikoliv místo trvalého pobytu, natož dvě místa trvalého pobytu. Trvalý pobyt zaměstnance se musí shodovat s trvalým pobytem dítěte. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Minor	Pátek, 20. prosince 2019 - 20:59:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3112 Registrován: 6-2007	ad Doktor Váš osvědčený nástroj když nedostanete informaci které se vám zachtělo - prostě příspěvek označíte za nesmysl..holt starého psa novým kouskům nenaučíš.... Legislativa SRN akceptuje legislativu EU které umožňuje 2 trvalé pobyty (přetáhla se z minulých dohod v rámci EHS) a výrazně se to projevuje např. u registrace vozidel. Německý rezident (nemusí být občan SRN), který je zároveň rezident např. v Chorvatsku může používat vozidlo registrované v Chorvatsku (platí tam za něj předepsané poplatky) i v SRN bez toho, že by za něj byl nucen v SRN hradit předepsané poplatky (silniční daň+povinné ručení) za předpokladu, že toto vozidlo v SRN používá v menším časovém rozsahu než mimo SRN (182-184). Nesouvisí to s dohodou o zabránění dvojího zdanění...nebo povinnosti přeregistrace...prostě to tak je. Pokud to ČR ignoruje tak jedině ke škodě svých občanů žijících v zahraničí... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Doktor	Pátek, 20. prosince 2019 - 22:25:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4743 Registrován: 4-2003	Minor: Prvky pasivní bezpečnosti mají za úkol zmírňovat následky nehody v okamžiku, když už k nehodě dojde. Vzniku nehody nebrání a nepředchází. Mezi prvky pasivní bezpečnosti patří kupříkladu deformační zóny vozidla chránící posádku vozu pohlcením energie srážky či bezpečnostní pásy a airbagy chránící posádku před nárazem. Znalost místa registrace vozidla nemá a ani nemůže mít na následky nehody žádný vliv. Vaše tvrzení, že znalost místa registrace patří k pasivní bezpečnosti, je skutečně absurdní nesmysl. Pro podporu svého výroku jste neuvedl jediný argument, jen se vykrucujete a vyhýbáte konkrétní odpovědi. Stejně tak činíte ve věci dvou trvalých pobytů. Pouze vršíte zkreslené příklady bez spojitosti s počtem míst trvalých pobytů. Přitom stačí uvést právní předpis EU, na nějž se odvoláváte. Stačí jeho číslo. Tedy? Mimochodem, soused jezdí s vozidlem registrovaným na Slovensku. Všechny povinné poplatky a procedury spojené s provozem vozidla vykonává... na Slovensku. A nikdo neřeší v jakém časovém rozsahu kde vozidlo používá. A totéž, jen v opačném gardu, známý, který po Slovensku jezdí autem s českou registrací. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Minor	Pátek, 20. prosince 2019 - 22:59:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3113 Registrován: 6-2007	ad Doktor Nevidím důvod být v tak komplexní problematice konkrétní, koho to opravdu zajímá ať si to dohledá - jak už jsem napsal, nejsem informační kancelář ..doplním oborových ministerstev... Registrace vašich sousedů - zjevně jste vůbec nepochopil meritum věci www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Doktor	Sobota, 21. prosince 2019 - 00:18:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4744 Registrován: 4-2003	Minor: "koho to opravdu zajímá ať si to dohledá" Na Zemi žijí jednorožci. Je to pravda, protože jsem to řekl. Koho zajímají důkazy, ať si je dohledá. Vězte, že v odborných disputacích je standardem svá tvrzení podkládat argumenty. Váš přístup v podobě dětinského vykrucování se je projev amatérismu a činí z vás nedůvěryhodnou osobu, kterou nelze brát vážně, stejně jako nelze brát vážně vaše výstupy. Minor: "zjevně jste vůbec nepochopil meritum věci" Předpokládám, že očekávat od vás objasnění merita věci je asi zbytečné, že? železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pavel2	Sobota, 21. prosince 2019 - 00:19:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17541 Registrován: 8-2002	minore dobře si na mě léčíš mindrák vedle v zahraničních když tě tady Doktor dotlačil k tomu, že jen blbě plácáš a natlačen do kouta snažíš se uniknout ale vono to nějak nejde, všichni to tady vidí kdo na najednou nedokáže argumentovat. měls dělat policajta a ne jen příležitostnýho vydavatele a autora... to by hned měli skoro všichni větší strach. spánembohem... tabulka P-rekordů \| S-analýza
Minor	Sobota, 21. prosince 2019 - 10:54:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3115 Registrován: 6-2007	ad Doktor..\iVězte, že v odborných disputacích je standardem svá tvrzení podkládat argumenty.} TADY že probíhají vědecké disputace??? Obávám se, že jste si spletl parník...tady leckdo s bídou dokončil ZDŠ... Meritum trvalého pobytu vysvětluje rozsáhlá legislativa EU (lze mít i v CZ verzi)a na ní navazující v členských zemích. Jak vidno ČR se na to kašle..jinde ne. Váš nick chce sugerovat nějakou kvalifikaci - máte-li opravdu a ne třeba z Plzně - snažte se to vygooglovat, je to někdy docela dobrodružství. Narazíte na celou řadu zajímavých odboček jako je např. unikátní český paskvil = např. promlčitelnost vraždy atp atp. www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
Doktor	Sobota, 21. prosince 2019 - 11:49:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4745 Registrován: 4-2003	Minor: "tady leckdo s bídou dokončil ZDŠ" To pak vysvětluje obsah vašich příspěvků. A vysvětluje i to, že nejste schopen ani správně opsat dvě slova - nepsal jsem "vědecké disputace", ale "odborné disputace". Vycházel jsem z předpokladu, že jste odborník, tedy že se v dané problematice orientujete, a že jste s to debatovat na odborné úrovni. Očividně jsem se mýlil, když naznačujete, že jen tlacháte bez odborného základu. A vysvětluje rozsáhlá legislativa EU i znalost místa registrace jako prvek pasivní bezpečnosti či evropskou unifikaci tabulek RZ? Vaši (dez)orientaci v legislativě dokládá i vnímání záležitosti trestního práva (promlčení) jakožto odbočky od právních předpisů řešících pobyt obyvatel. Ve svém výroku se ovšem opět mýlíte: Minor: "unikátní český paskvil = např. promlčitelnost vraždy" Promlčení vraždy není české unikum. Tento institut zná nejen české právo. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
F. Peroutka	Sobota, 21. prosince 2019 - 12:10:26
Neregistrovaný host	Minor je džentlmen... A přitom by opět stačilo jen prosté: Promiňte, zmýlil jsem se.
alfabetagamadelta	Sobota, 21. prosince 2019 - 22:18:53
Neregistrovaný host	Minor jak Minor, na toho jsme zvyklí - ale kdo zde má pořád číst ty Doktorovy chytrácké žvásty? Informační hodnota pro fórum je 0
Minor	Sobota, 21. prosince 2019 - 22:30:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3116 Registrován: 6-2007	ad F. Peroutka Promíňte zmýlil jsem se... www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)
alfabetagamadelta	Neděle, 22. prosince 2019 - 08:54:17
Neregistrovaný host	Pokrytče ...
Jožin_z_bažin	Neděle, 22. prosince 2019 - 09:50:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 10-2014	Ach jo, pěkný bahno tu kydáte a nejlepší jdou ti anonymové....jsouc posraní, ze svého chlívečka se staženým ocasem štěkají.. Myslím, že je tu komunita diskutujících lidí, kteří jsou každý jiný a v tom je jejich síla. Měli bychom se respektovat i se svými nedokonalostmi. Kdo je bez viny, ať první hodí kamenem. Mě například Minor ani Doktor vůbec nevadí. Naopak, z jejich příspěvků si vezmu,co potřebuji a ostatním si nedám kazit hezký den..
Minor	Úterý, 24. prosince 2019 - 18:15:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3118 Registrován: 6-2007	Pan profesor na univerzitě položil svým studentům otázku: „Je všechno, co existuje, stvořené Bohem?„ Jeden ze studentů nesměle odpověděl: „Ano, je to stvořené Bohem.„ „Stvořil Bůh všechno?„ ptal se dál profesor. „Ano, pane,„ odpověděl student. Profesor pak pokračoval: „Jestli Bůh stvořil všechno, znamená to, že Bůh stvořil i zlo, které existuje. A díky tomuto principu: naše činnost určuje nás samotných, tedy Bůh je zlo.„ Když toto student vyslechl, ztichl. Profesor byl sám se sebou spokojený. Najednou zvedl ruku jiný student. „Pane profesore, mohu vám položit otázku?„ „Samozřejmě,„ odpověděl profesor. Student se postavil a zeptal se: „Existuje chlad?„ „Co je to za otázku, samozřejmě že ano, tobě nikdy nebylo chladno?„ Studenti se zasmáli otázce spolužáka, ale ten pokračoval: „Ve skutečnosti, pane, chlad neexistuje, v souladu se zákony fyziky je ve skutečnosti chlad pouze nepřítomnost tepla. Člověka a předměty můžeme popsat a určit jejich energii na základě přítomnosti anebo vytvoření tepla, ale nikdy ne na základě přítomnosti či vytvoření chladu. Chlad nemá svoji jednotku, kterou ho můžeme měřit. Slovo chlad jsme si vytvořili my lidé, abychom mohli popsat to, co cítíme v nepřítomnosti tepla.„ Student pokračoval: „Pane profesore, existuje tma?„ „Samozřejmě, že existuje,„ odpověděl profesor. „Znovu nemáte pravdu, tma stejně tak neexistuje. Ve skutečnosti je tma díky tomu, že není přítomno světlo. Můžeme zkoumat světlo, ale ne tmu. Světlo se dá rozložit. Můžeme zkoumat paprsek za paprskem, ale tma se změřit nedá. Tma nemá svoji jednotku, ve které bychom ji mohli měřit. Tma je jen pojem, který si vytvořili lidé, aby pojmenovali nepřítomnost světla.„ Následně se mladík zeptal: „Pane, existuje zlo?„ Tentokrát profesor nejistě odpověděl: „Samozřejmě, vidíme to každý den, brutalita ve vztazích mezi lidmi, trestné činy, násilí, všechno toto není nic jiného, než projev zla.„ Na to student odpověděl: „Zlo neexistuje, pane. Zlo je jen nepřítomnost dobra, tedy Boha. Zlo je výsledek nepřítomnosti lásky v srdci člověka. Zlo přichází tak, jako když přichází tma, nebo chlad – tedy v nepřítomnosti světla, tepla a lásky.„ Profesor si sedl. Ten student byl mladý Albert Einstein. Klidné prožití svátků všem i neznabohům přeje Minor www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw)

Přejít z archivu 2019 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru