Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Železnice ve společenských souvislostech » Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 03. 02. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 03. 02. 2019

dolů
   autor příspěvek
Středa, 09. ledna 2019 - 22:13:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 4-2004
[pokračování diskuse o smíchovském nádraží z vlákna o 3. koridoru]

honzaklonfar: Tomu grafu bych já nedůvěřoval — to nemusíte, nicméně výzkum zpracoval Median, což je vcelku respektovaná agentura.
Jistě, Rosa Luxemburg byla marxistka — a taky kritička bolševismu. Věci jsou občas zapeklité.

Hajnej: On je ten "luxus" relativní pojem. To, co je samozřejmé pro mě, může být pro bezdomovce luxus. — to bych se neodvážil rozporovat, jen bych dodal, že klíčovým slovem je tu nerovnost. A ta roste. Průměrně se sice nemáme špatně, ale zároveň je tu široká vrstva "pracující chudoby".

Bkp: na a2alarm (...) dokážou redukovat na dostupnost lacinýho piva — obávám se, že nečtete pozorně.
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 07:06:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 6-2016
Wałbrzych: Ohledně MEDIANu bych oživil známý citát (někteří ho připisují W. Churchilovi, jiní J. Goebelsovi)-
"Věřím jen té statistice, kterou jsem si sám zfalšoval". Aneb striktně předepsaným zpracováním získaných hodnot podle SPECIELNĚ vybraného vzorku docílím kýženého výsledku. Vztah obyvatelstva k železniční dopravě vyjde ÚPLNĚ jinak, když respondenty vyberu na srazu šotoušů, nebo půjdu o 2 hospody vedle, kde je sraz Harleyářů.[lol]

K rozevírajícím se nůžkám mezi chudobou a bohatstvím bych dodal postřeh elektrotechnický - stávající systém nemá funkční ZÁPORNOU zpětnou vazbu. Tedy něco jako špatně navržený/postavený obvod s operačním zesilovačem. A když se to spojí s urputně prosazovaným utopickým dobroserismem (multikulti, inkluze, ekologismus, etc), tak je viditelný průser rychle na světě.
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 07:43:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2564
Registrován: 6-2016
Dneska bude určitě pořádná "společenská souvislost", takže přidám stanovisko jedné ze souvisejících stran[biggrin]

Z rozhovoru Adama Kotrbatého s Markétou Juřicovou z kolektivu tzv. autonomního sociálního centra:

AK: Když se podíváme na to, co se kolem Kliniky dělo a děje; je tu rozhodnutí soudu, které umožnilo SŽDC přistoupit k exekuci. Budova stále patří SŽDC. Není ve vás morální dilema, že se na jednu stranu snažíte někomu pomáhat, ale vlastně jste kvůli tomu obsadili cizí majetek a bráníte vlastníkovi v jeho využívání?

MJ: Já si myslím, že tu není žádný rozpor. Myslím, že to, co děláme, je součástí demokratického procesu. Nepohrdáme rozhodnutím soudu. Soud rozhodl o tom, že SŽDC má právo nás nechat vyklidit, nikoli, že nás musí nechat vyklidit. Takže jediné, co možná ignorujeme, je rozhodnutí SŽDC, které je ale špatné.

AK: Ale SŽDC je přesto stále vlastníkem budovy. Neměl by vlastník mít právo se rozhodnout, co se svým majetkem bude dělat?

MJ: Myslím, že tato fetišizace vlastnického práva je morálně daleko horší než porušování vlastnických práv ve prospěch dobré věci. Možná můžu mluvit za většinu kolektivu Kliniky, když řeknu, že vlastník by neměl mít právo dělat si s tou budovou úplně, co chce. Třeba ji nechat chátrat nebo ji zbourat, když by pro ni bylo mnohem lepší využití."

Nemohli by se klinikáři nastěhovat do exžst. Vyšehrad? Patří to soukromníkovi, a zfetišizované je to až běda[rofl]
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 09:26:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5342
Registrován: 9-2005
MJ mluví přesně jako komunista.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bkp
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 09:38:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8054
Registrován: 8-2003
Wałbrzych:
"...ale zároveň je tu široká vrstva "pracující chudoby""

Problém je v tom, že chudý je v současné době ten, kdo si může dovolit jen lacinou last minute dovolenou, jen základní model telefonu/televize/notebooku/…, jen krabičku cigár denně, jen metr piv týdně, v zostřené variantě jen některé z výše uvedeného. Takže asi tak.

Wałbrzych:
"...obávám se, že nečtete pozorně"

To je jako s klasickým bonmotem, jaký že je rozdíl mezi komunistou a antikomunistou - komunista četl Marxe, antikomunista to i pochopil. No tak dneska to není Marx, ale a2alarm.
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 10:23:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3335
Registrován: 9-2003
Qěcy, Klonfar: Ona taky komunistkou přmo trockistického ražení JE.
Navzdory tomu bych ji ale nezavíral do koluzní ani do předstižné vazby, prostě bych je z té Kliniky vykopnul a bylo by.
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 15:48:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2567
Registrován: 6-2016
Svěží reportáž z vnitřku "kliniky". Normální člověk by to nazval "zřetelným nepořádkem" (hovorově).
Mě dojal přímotop a prodlužovačka k němu - kde asi klinikář byl připojen? A kolik za to (a komu) platil?

http://jdem.cz/eqtf72
Pátek, 11. ledna 2019 - 16:03:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1206
Registrován: 4-2004
... aneb "rozmlátit a pak natočit". Zde tedy něco pro honzuklonfara, diváky TV Prima a další, kteří na Klinice nikdy nebyli: Jak televize Prima zkresluje informace o Klinice
Pátek, 11. ledna 2019 - 16:27:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 8-2017
Jasně, sekuriťáci tam rozházeli odpadky (které si asi přinesli) a pak sprejovali po zdech.
Pátek, 11. ledna 2019 - 16:42:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2568
Registrován: 6-2016
Wałbrzych: Tak jsem se podíval, dokonce i na jinou část toho webu. Nevidím JEDINÝ důvod, proč bych těm profláklým osobám měl věřit. Abych byl slušný, tak napíšu jen: "ani datum"!!!

http://a2larm.cz/kontakt/

Viditelné rozvody elektřiny mi rovněž napovídají, že celá "klinika" je pěkná lumpárna.

Ohledně TV Prima jsem divák občasný, sledující NĚKTERÉ DÍLY NĚKTERÝCH SERIÁLŮ (COOL) a některé díly cestopisných a historických seriálů (ZOOM). Kmenovou "Primu" nesleduji vůbec a nehodlám na tom nic měnit.
Pátek, 11. ledna 2019 - 19:31:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4499
Registrován: 4-2003
Wałbrzych:
"... aneb "rozmlátit a pak natočit". Zde tedy něco pro honzuklonfara, diváky TV Prima a další, kteří na Klinice nikdy nebyli: Jak televize Prima zkresluje informace o Klinice"
Debilita, imbecilní, neonacistická úderka, skeč pro idioty. To mám fakt brát vážně článek psaný v tomto duchu?

A to ta bezpečnostní agentura zvládla při své akci na Klinice i takové detaily jako zaneřádit sporák a posprejovat zdi?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 15. ledna 2019 - 08:00:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2571
Registrován: 6-2016
Taková perlička - ke článku o klinických aktivistech na iděsu je připojená reklama na:
https://www.dopareal.cz/

Myslím, že ta firma už by byla dávno hotová :-)))
Neděle, 20. ledna 2019 - 02:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 8-2017
S4991023:
Je to mor, co si o tom říct? To opravdu vyřeší jen nukleární zima až bouchnou Campi Flegrei, jestli se synchronizují s novým Maunderovým minimem, tak je zle, ale bude po těch pitomých socialistických pokusech a nápadech, jak po žabě. Ale bohužel i po železnicích dálnicích a vůbec civilizaci.

Wałbrzych Ale to je vlastnost systému, společnosti atd. daná tím že lidi nemají stené schopnosti a tím že existují jak kladné, tak záporné zpětné vazby. A některým lidem se podaří dostat se ke kladné a některým k záporné. No a někteří lidé dosáhnou kladné, někteří záporné. Například se říká že stačí si vzít pět přítel se kterými se stýkáte nejvíce a dá se podle toho určit jak úspěšný budete za 5-10-15 let. Pokud se stýkáte s lidmi, kteří sami mají kontakty, tak je pravděpodobné že získáte kontakty na lidi s pozici a sám nějakou získáte, bude Vás to posouvat, pokud ale se stýkáte s osazenstvem IV. cenové, tak z takovýchto kontaktů spíš chytíte zápornou zpětnou vazbu.S tím nemá cenu bojovat, nejde to, ten systém se buď znovu dostane do toho stavu, nebo se zhroutí. "Kdo má, tomu bude dáno a bude mít ještě víc; ale kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má" Matouš 13:12


honzaklonfar
Problém systému je že se někdo jej snaží navrhnout, implementovat a to tak že se v nějakém běžícím ona zpětná vazba vyhodí, víme jak to dopadlo na Ukrajině v jiném fyzikálním systému. To děláme posledních 150 let a stojí nás to asi mnohem víc životů než všechny války před tím. 2. světová zabila 62-80 milionů, tedy asi 3% světové populace, Napoleonské války asi 3,5 milionu 0,35%, to za dobu trojnásbnou. Toť daň za snahu přebudovat společnost do utopie.
Neděle, 20. ledna 2019 - 21:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1208
Registrován: 4-2004
K.S.: to je všechno hezký a zní to vědecky skoro jako dialektický materialismus [happy] jistě, nestejné schopnosti budou vždycky, ale taky jde o to, do jaký sociální vrstvy se narodíte. O nějaký rovnosti příležitostí se tu nedá mluvit a nůžky se dál rozevírají. No a v příslušný pasáži Matoušova evangelia se mluví o znalosti království nebeského, nikoli o dostupnosti bydlení, vzdělání a zdravotní péče nebo kloudnýho zaměstnání. Je pravda, že když o tři verše dál čtu Neboť obrostlo tukem srdce tohoto lidu, ušima nedoslýchají a oči zavřeli, takže neuvidí očima a ušima neuslyší, srdcem nepochopí a neobrátí se (Mt 13,15), vybavím si exekutora Luhana, ale o tomhle evangelium není.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 02:41:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 8-2017
Wałbrzych 1208:

V té větě jde o jednoduchý princip, je jedno jestli je to o znalostech království nebeského, nebo konexí, milenek... čert vem čeho. Je to dost jednoduchý princip, vezměme milenky, někdy v 15-18 začínáte s nulou, nula zkušeností, vysoká stresová zátěž, nevyjde to. jednou dvakrát, buď pokračujete, nebo zalezete stavět modely 810, hrát WoWko, nebo najdete jiný způsob jak tu energii ventilovat, prostě vyklidíte pole. Pokud pokračujete, tak vaše stresová zátěž klesá, a začíná se dařit (pozor mluvím o milenkách, známostech na jednu noc, ne přítelkyních), máte více zkušeností, dále klesá stresová zátěž, víte jak na to, jde to snáze. Máte jich čím dál více. Proč? protože budoucí počet se dá trochu odhadnout z minulosti a zkušeností, jednak a jednak během toho získáte různé kontakty, může z toho být lepší práce, to už tedy vyžaduje trochu víc než jen známosti na jednu noc, ale víte jak to myslím. (Kontrolní otázka, jak myslíte že jsem reagoval já? No to že žvaním ve dvě rráno na káčku asi mluví samo za sebe [sad]) Někde během toho se měníte, už nejste ten hodný, ani nepřešiháváte do namachrovaného h-la, nepotřebujete to. Peníze, řekneme že budete investovat, máte sumu X, po skončení období máte sumu X+X*k, nová investice, (X+X*k)+(X+X*k)*k... Složený úrok, to stejné, jen elegantněji, pokud se pamatuji, je to X*(1+k)^n Roztáčíte spirálu. Už není moc rozdíl jestli pochopíte jedno podobenství, nebo dvě, nebo milion, ale je rozdíl, obrovský mezi tím nepochopit žádné a pochopit jedno.

Ano, s podobenstvími je problém, nedávno jsem připodobnil minulost, nedávnou, k přehradě s jedovatým bahnem a člověku který z toho dostal hnusnou nemoc s boláky a on začal mlet o Nových Mlýnech a socialistických vodohospodářích.

Jak myslíte že sociální třídy vznikají? Takže v určitý definovaný okamžik se spustí nový systém, poslední doba ledová byla takové spuštění, nebo něco méně abstraktního, rok 1948, pustil se zcela nový systém bez předchozího stavu, a ten bude běžet a nějak se ustaví, přes deklarovanou beztřídnost se třídy a hierarchie opět ustavily, tomu se nevyhnete, vypadá to že tak uspořádaný systém je energeticky méně náročný, než neuspořádaný. A zase systém kontaktů bude fungovat. To je ta spirála, máte jednu vzestupnou a pak jednu sestupnou. Z místa kde jste můžete buď jít nahoru, nebo klesat. Vezměme situaci s barem a ženskýma, můžete, v tento moment, se zaplést s paní továrníkovou a dostat se na začátek stoupající (když si vás ta 40+ puma bude pár měsíců vydržovat), nebo sbalíte nějakou co vás stáhne do podsvětí a kriminality, nebo na Vás bude parazitovat.

Sociální vrstvy sice do jisté míry definují množství dostupných spirál, v ten daný moment, ale zároveň s sebou nesou mnoho vzorců chování, které je kdesi v minulosti definovaly. Například "fake ritch", kdy utrácíte zbytečné peníze za kabelky se zlatým plastem, telefony, atrapy jedné světoznámé značky hodinek, značkové boty co půl roku etc. Krátkodobé myšlení atd. A buď do toho spadnete také, nebo se naserete, postavíte se tomu a něco s tím uděláte, ale chápu to, je to neskutečně těžké se umět úplně postavit vlastní rodině. Odmítnout je. Znamená to vědomě rozstřelit celou L1 strukturu která vás obklopuje (L0 jste vy sám, L1 rodina a přátelé L2 spolky a práce, L3 obec, L4 kraj, L5 stát, L6 EU, L7 Svět, L8 sluneční soustava,... pro jednoduchost, vymyslel jsem si to ale +- to odpovídá tomu co se jinak používá [happy] ) protože pak musíte pracovat jen na L2 a máte co budovat na L1 jinak bez známých chyb. Ale je to stresující a náročné a znamená to třeba i se vzdát veškeré majetkové kontinuity, domu a pod. protože je zatížen takovým dluhem že by Vás zničil.

Problém je že ZŠ, které jsou nejdůležitější, neumí lidem pomoci se z toho dostat, přitom to je asi jediné místo kde se s tím dá něco dělat, na SŠ už je to horší a spíš se vzorce zatvrzují než že by se měnily. A to je problém. Vy byste musel zvládnout nacpat do 9 let všechno, základy matematiky, češtinu, dějepis - obecně a dvakrát, základy přírodních věd. Zdravovědu, základní "ekonomickou gramotnost" kde musí být důraz na úroky z půjček, ale i investice, rizika, fungování státu, EU... S tím že musíte mít na udržet jisté ekonomicko-humanitní trivium na všech SŠ a učňácích abyste zamezil největším zdrojům problémů se ve společnosti.

Nejsem členem žádné církve, taky jsem si prošel šíleným důrazem na racionalitu, technokratickými názory, ateismem, na běžné poměry neskutečně rychle, ano vím že asi mám trochu nezdravý důraz na materiálno (no asi reakce na dědu komunistu a neustále přerozdělování nasbíraného ovoce a nucení se dělit o hračku co jste si na víkend přivezl z domu ale my jsme politicky hrozně rozhádané rody, takže do toho zabíhat nebudu hlouběji), nicméně jsem došel k závěru že pokud budete poléhat jen na to že to vyřeší technické vzdělávání a povinná matematická maturita, je to nesmysl. Aby se to nezvrhlo, potřebujete aby lidi ovládali krom techniky, která je bude živit, ještě jakési společenské minimum, musíte je donutit alespoň párkrát za život přemýšlet, jinak nám tu budou kácet stromy na koleje protože je vyděsí kdosi v televizi.

Nehledě na to je dost důležité vycházet ze své komfortní zóny. A pokud někde setrváte moc dlouho, tak možná je na čase se zase zvednout a jít tam kde to neznáte a je to trochu cizí. A ani fyzicky, stačí místo uctívání vláčků na káčku jít na nějaké petrolheadské fórum, jestli podporujete JE, tak na fórum lidí podporujících OZE a opačně. Ale zase musíte tam jít ne je obrátit na jedinou pravou víru, ale podívat se na argumenty, co se děje, diskutovat, ustát to že se na Vás sletí a budou se snažit trhat, ono si to sedne když to ustojíte, tak se něco dozvíte a oni sami musí pak urpavit argumentaci, protože naráz tam je někdo kdo nesouhlasí.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 14:17:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18301
Registrován: 5-2002
KS: tím že existují jak kladné, tak záporné zpětné vazby
Znaménko "kladná" či "záporná" u zpětné vazby je dáno sčítáním/odčítáním zpětnovazebního a vstupního signálu a nijak nesouvisí s okamžitou polaritou signálu, který se v té zpětnovazební větvi zrovna vyskytuje.
Speciálně mezi techniky pak není radno dávat zavedeným technickým termínům jiné významy, než které mají, tím spíš při filozofování - je to celkem úspěšná cesta, kterak dosíci titulu rohatého zvířete...

pokud ale se stýkáte s osazenstvem IV. cenové, tak z takovýchto kontaktů spíš chytíte zápornou zpětnou vazbu
Nikoliv, to je právě naprosto ukázková kladná zpětná vazba.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 17:29:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4510
Registrován: 4-2003
Wałbrzych: Chci se připomenout s dotazem z vlákna Slovensko stran výstavy automobilů na náplavce.

Wałbrzych:
"jistě, nestejné schopnosti budou vždycky, ale taky jde o to, do jaký sociální vrstvy se narodíte."
Nestejné sociální vrstvy tu rovněž budou vždycky. A nejsme v Indii, abychom museli setrvat celý živost v jedné kastě. Záleží na každém, zda se posune o level výše, nebo zůstane mezi svými či se propadne ještě hlouběji. Znám dost případů, kdy se dotyční vyšplhali vzhůru.
Wałbrzych:
"O nějaký rovnosti příležitostí se tu nedá mluvit"
Domněnka, nebo fakt? Jestliže fakt, nějaký relevantní zdroj by nebyl? Nepozoruji, že by tu byl někdo perzekvován na základě svého sociálního statusu.
Wałbrzych:
"o dostupnosti bydlení, vzdělání a zdravotní péče nebo kloudnýho zaměstnání."
Jo, hlavně ta zdravotní péče a vzdělání jsou nedostupné, když jsou bezplatné. A (ne)dostupnost zaměstnání nevypadá, že byl aktuální palčivý problém. Pravda, kloudnost zaměstnání je subjektivní.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 21. ledna 2019 - 18:14:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12499
Registrován: 5-2004
No zrovna ta zdravotní péče problém bejt začíná. Nejsou totiž lidi a zejména mimo větší města najít doktora (jedno jestli praktika nebo specialistu) natož zubaře je úkol mnohdy nadlidský.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 18:41:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 8-2017
Hajnej:
Jasně že ve fyzikálních systémech to platí jak popisujete, tam bych ji nepoužil, tu v situacích kdy se mluví o lidech se bohužel znaménko signálu používá a jak jsme to psal mi to ani nedošlo.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 23:02:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 7-2017
KS: U lidí bych používal spíš záporný vliv (vazba/feedback je leda tak na něco, na službu).
Úterý, 22. ledna 2019 - 00:43:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 8-2017
Tantin 1213: Zde míníme, Angličané mění... Nevěřil byste asi co s tím jazykem jsou s to provádět a jaká slovní spojení vyrábí o kterých se tady učíme že nejdou. Popravdě se mi stírá rozdíl mezi oběma jazyky a když je "dobrý den" tak tomu co říkám rozumí akorát tak můj pes (a to jenom protože je to pes a když si myslí že na něj mluvíte tak dělá že rozumí, byť v reálu zná akorát piškotek, místo, sedni, NE, fuj, padej na místo, prasopes, dej tu packu dolů, popros, pac, sem poď, do vany, uzlík, najdi, trubka (papírová např. od alobalu)), protože to je věta česky, věta anglicky a někdy přehodím uprostřed konverzace.

Díval jsem se na to ještě jednou a opravdu termín používají, například pro to čemu říkáme začarovaný kruh se dá najít jako feedback loop.
Úterý, 22. ledna 2019 - 01:38:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 4-2004
Doktor: no dobrá:

Já nevím, ale stále slýchávám, jak má Náplavka sloužit pro pořádání rozličných akcí, k setkávání lidí, k žití volného času a takové další řeči. Tak v čem je problém, když se tam přesně v tom duchu uspořádá výstava automobilů? Někoho holt zajímají bicykly, jiného auta. Svět a zájmy jsou rozmanité. Nebo snad pan Wałbrzych hodlá kádrovat a co není dle jeho gusta, je ten nejhorší směr, kam se může Praha ubírat?

Nikdo a nic nemá v Praze tolik prostoru jako auta. Jsou skoro všude. Což neplatí o koncertech, venkovních posezeních, kulturních akcích, nebo třeba i prodejních akcích, jako býval Knihex, než se přestěhoval na Štvanici. Nacpat další auta v centru Prahy někam, kde by nemusela být, je prostě arogance a výsměch snahám o čistší a obyvatelnější město, dtto auta na cyklostezce. Respektuju, že někoho zajímají auta, ale vystavovat je zrovna na náplavce je asi jako pořádat metalovej koncert u domova důchodců. Řeči o gustu a kádrování přecházím.

Nestejné sociální vrstvy tu rovněž budou vždycky. — Nejspíš ano, ale jde o míru té nerovnosti. Už v dějinách v různých místech přetekla. A posledních pár desítek let opět stoupá. Podle mě je lepší si to uvědomit a snažit se to řešit bez násilí.

A nejsme v Indii, abychom museli setrvat celý živost v jedné kastě. Záleží na každém, zda se posune o level výše, nebo zůstane mezi svými či se propadne ještě hlouběji. — Bylo by to pěkné, ale není tomu tak. Chudoba se de facto dědí podobně jako bohatství, podobně je to i se vzděláním: "v ČR na vysokoškolský titul dosáhne zhruba 3,6 procenta dětí rodičů bez středoškolského vzdělání, jak vyplývá to z aktuální zprávy OECD. V průměru zemí OECD je to 21,2 procenta": Odborníci: Vzdělání dětí v ČR ovlivňuje sociální původ rodiny (ČTK) (což je zároveň odpověď na vaši následující otázku). Že nejspíš každý vysokoškolák nebo člověk s nadprůměrnými příjmy zná pár lidí, kteří se dostali výš, na věci nic nemění – s tou většinou, která ani neměla příležitost se tam dostat, totiž moc nepřichází do styku.

A (ne)dostupnost zaměstnání nevypadá, že byl aktuální palčivý problém. Pravda, kloudnost zaměstnání je subjektivní.
Kloudnost zaměstnání je subjektivní, ale pracující chudoba je fakt.
Úterý, 22. ledna 2019 - 01:42:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 7-2017
KS: Nějak mi unikla souvislost toho, že angličtina je context-based ([uhoh]) paskvil (bez debat, souhlasím, za mě špatně) a původ Vašeho/Tvého použití „zpětná vzba“ v kontextu s kontakty, což v češtině nefunguje, máme pro to jiný jazykový aparát, který není konfliktní s technickým, jednoznačným.
Úterý, 22. ledna 2019 - 15:58:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768
Registrován: 3-2013
Ohledně dostupnosti VŠ vzdělání dětí rodičů bez středoškolského vzdělání to nejspíš nebude chyba státu nebo jeho systému, ale hlavně těch rodin.
Patrně zde chybí vzor a motivace - holt mají tyto rodiny jiné hodnoty, než vzdělání, nepochybně hraje roli i genetická výbava. Pokud ale má takové dítě na ZŠ výborný prospěch, určitě může jít na střední i vysokou školu a nic mu v tom nebude bránit.
Pružinskij
Úterý, 22. ledna 2019 - 16:22:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3327
Registrován: 4-2015
například pro to čemu říkáme začarovaný kruh se dá najít jako feedback loop.
Vicious circle.

Patrně zde chybí vzor a motivace - holt mají tyto rodiny jiné hodnoty, než vzdělání, nepochybně hraje roli i genetická výbava.
Já žádný vzory a motivace neměl a taky jsem vystudoval. Spíš je to o tom, zda chce člověk trávil volno v zahulený čtyrce nebo nad skriptama. [wink] (extrémně zjednodušeno)

(Příspěvek byl editován uživatelem Pružinskij.)
West code was broken.

Úterý, 22. ledna 2019 - 16:50:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 3-2013
Samozřejmě, všechna čest. A patrně Vám nikdo ve studiu nebránil. Ale jen jsem chtěl naznačit, že malé procento VŠ vzdělaných potomků s rodiči s menším vzděláním asi nebude chyba státního systému, ale vcelku pochopitelný jev. A rozhodně si nedovedu představit inkluzi na VŠ.
Úterý, 22. ledna 2019 - 18:25:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4511
Registrován: 4-2003
Wałbrzych:
"Řeči o gustu a kádrování přecházím."
A ono přitom na nich něco bude. Zatím to totiž vypadá na ideovou zášť vůči automobilismu.
Wałbrzych:
"dtto auta na cyklostezce"
Když si stejným způsobem počínají cyklisté a cykloaktivistické spolky, rovněž se jedná o aroganci a výsměch?
Wałbrzych:
"Nejspíš ano"
Nikoliv nejspíš, ale určitě ano. Neexistence různých sociálních vrstev je čirá utopie.
Wałbrzych:
"s tou většinou, která ani neměla příležitost se tam dostat"
Neměla příležitost, protože jí někdo něco odpíral na základě sociálního statusu, nebo prostě nechtěla? Sociální status není definitivní a na žebříčku lze stoupat, musí se ovšem chtít a něco pro to udělat. Vysedáváním po hospodách a nadáváním na poměry si člověk nepolepší a pouze zabředává v marastu. Proto chudoba plodí chudobu. Potomci přebírají životní styl a hodnoty sdílené v rodině. To se pak projevuje i v dosaženém vzdělání (viz TMB a Pružinskij). Ano, vymanit se z takového prostředí je těžší, protože se často musí obejít bez podpory rodiny, ale pokud chtějí, jde to, aniž by je někdo perzekvoval pro sociální status. Uznávám ovšem, že existují případy, kdy osud nebyl nakloněn a i přes snahu se ze dna nelze vyhrabat.
Wałbrzych:
"Kloudnost zaměstnání je subjektivní, ale pracující chudoba je fakt"
Ano, pracující chudoba je fakt, ale co s tím? Zkrátka jsou profese, povětšinou nekvalifikované, které budou adekvátně nízce honorovány.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 22. ledna 2019 - 19:53:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 8-2017
Tantin27 1214:
Prostě jsem ty věci četl/poslouchal hlavně v angličtině to je ta souvislost, o tom že mi lezou některé manýry do češtiny vím. Například jsem měl svého času problém že pod vlivem užívání vazeb s "I" jsem do českých vět cpal zbytečné "já", Ale nechce se mi tu pižlat se v jazycích. Dovolím si jen jeden příklad: Negative feedback loops frequently lead to downward spirals, in which case some aspect of the situation worsens slightly every time one or several loops are completed.

Pružinskyj:
Psal jsem výše, ano, uznávám překladů pro to je více.

Doktor:
Souhlasím.
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 00:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18332
Registrován: 5-2002
Wal: Nikdo a nic nemá v Praze tolik prostoru jako auta. Jsou skoro všude.
No jo, no, když nemohou být tam, kde by být měla, tak jsou holt tam, kde být mohou.

v ČR na vysokoškolský titul dosáhne zhruba 3,6 procenta dětí rodičů bez středoškolského vzdělání, jak vyplývá to z aktuální zprávy OECD. V průměru zemí OECD je to 21,2 procenta
Což bude taky tím, že minulý režim poněkud "preferoval" lidi bez vzdělání. No a tihle lidi jsou dnes rodiči a prarodiči těch dětí, kterým chybí motivace studovat.
Těmahle sračkama si jiné OECD země neprošly a proto je ten průměr jinde.

KS: Negative feedback loops frequently lead to downward spirals
Tak to holt končí, když si někdo začne diletantsky hrát s termíny odjinud a ještě to nedejbože začne zjednodušovat...
On je to totiž ve skutečnosti "negative signal in positive feedback loop" a kdyby v téže smyčce byl ten signál naopak pozitivní, tak by vedl k "upward spirále".
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 19:58:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1210
Registrován: 4-2004
Doktor: pardon, nestíhám teď moc odpovídat:

Zatím to totiž vypadá na ideovou zášť vůči automobilismu. — Podívejte, já na vás taky nevytahuju ideovou zášť vůči cyklistice, a důvody by byly. Nicméně:
Nejsem proti automobilové dopravě, tu sám čas od času využívám. Ale je to otázka míry – a automobilismus a automobilová doprava není totéž, tak jako není totéž národ a nacionalismus, kněží a klerikalismus apod. A automobilismus je taky ideologie (i když se tak jako mnohé ideologie tváří jako "hlas zdravého rozumu"), se kterou jsem v ideovém sporu (nikoli "zášti"), protože se koneckonců denně potýkám s jejími následky. A v Praze tuto ideologii prosazují hlavně (ale nejen) politici ODS – Udženija, Bellu, Ludková a další.

Když si stejným způsobem počínají cyklisté a cykloaktivistické spolky, rovněž se jedná o aroganci a výsměch? – jak "stejným způsobem"? cyklistické spolky jaksi nedisponují mocí (reálnou a symbolickou), jakou má pražská radní. Nevím, na co konkrétně narážíte, cykloproblematiku moc nesleduju.

K dalšímu odstavci: to by bylo nadlouho, ale shodneme se, že vymanit se z takového prostředí je těžší, protože se často musí obejít bez podpory rodiny – o to právě jde, že je to těžší. To není nějaká otevřená "perzekuce" na základě sociálního statusu, ale prostě znevýhodnění. Chcete se z toho dostat, takže třeba léta vynakládáte úsilí, zatímco někdo, kdo se líp narodil a měl startovní čáru vejš, vás stejně předběhne.
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 21:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4515
Registrován: 4-2003
Wałbrzych:
"Podívejte, já na vás taky nevytahuju ideovou zášť vůči cyklistice, a důvody by byly. "
Já ale ideovou záští vůči cyklistice netrpím, naopak, cyklistika je moje oblíbená kratochvíle. To by mě vskutku zajímaly ty důvody.
Wałbrzych:
"automobilismus je taky ideologie"
Z kontextu tak plyne, že výstava automobilů je dle vás projevem automobilismu, tedy ideologie. Je pak analogicky kupříkladu výstava jízdních kol, stanů, drobného zvířectva etc. rovněž znakem ideologie? Pokud bude odpověď záporná, jen se potvrdí řeči, které přecházíte.
Wałbrzych:
"jak "stejným způsobem"?"
Tak, jak to píšu ve svém prvotním příspěvku. Když cyklisté, a to i pod záštitou cyklospolků při jejich akcích, porušují dopravní předpisy a jezdí v místech, kde to mají zakázáno. Vyhraňujete se vůči cyklistům stejným způsobem, jako to děláte v případě jednoho klipu s jízdou automobilu po cyklostezce (což navíc zveličujete do podoby směřování Prahy)? A popravdě - vy jste na bicyklu nikdy nejel po chodníku?
Wałbrzych:
"o to právě jde, že je to těžší. To není nějaká otevřená "perzekuce" na základě sociálního statusu, ale prostě znevýhodnění. Chcete se z toho dostat, takže třeba léta vynakládáte úsilí, zatímco někdo, kdo se líp narodil a měl startovní čáru vejš, vás stejně předběhne."
No a to chcete řešit jak? Nikdy, nikde a v ničem nebudou mít všichni stejnou startovní čáru. To je prostě nonsens.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 23:29:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 11-2017
Wałbrzych: Najděte si na webu například životopis Františka Křižíka, člověka, kterému všichni vděčíme za kus toho, jakou dnes máme životní úroveň a přečtěte si, jakou on měl startovní čáru a kam to z ní dotáhl.
Chce to jen nefňukat a dělat na sobě.
Pátek, 25. ledna 2019 - 10:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18337
Registrován: 5-2002
Wal: někdo, kdo se líp narodil a měl startovní čáru vejš
Jenže v drtivé většině případů se ta čára vejš nedostala náhodně, anóbrž tam byla dostrkána úsilím předchozích generací. A tak je to správně.
Pátek, 25. ledna 2019 - 12:24:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3348
Registrován: 9-2003
Kdybychom podle Wałbrzychowy představy měli tu startovní čáru pro každou generaci rovnat, tak se vývoj zastaví, protože ji furt budeme rovnat na nulu.
NOBLE BRICKS
Desiro
Pátek, 25. ledna 2019 - 13:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3373
Registrován: 2-2004
o není nějaká otevřená "perzekuce" na základě sociálního statusu, ale prostě znevýhodnění. Chcete se z toho dostat, takže třeba léta vynakládáte úsilí, zatímco někdo, kdo se líp narodil a měl startovní čáru vejš, vás stejně předběhne.

Anebo se taky v tom sociálním statutu propadne, protože už "má dost" a makat nebude nebo to prostě prohospodaří. Běžná situace, aktuálně sleduju takovej pád na hubu u jednoho podnikatelskýho synka a je to fakt výživný.
Pikehead
Sobota, 26. ledna 2019 - 11:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4761
Registrován: 3-2007
Souhlas, taky to vídám častěji než bych čekal. Děti úspěšných podnikatelů, s cestičkou pěkně umetenou a výsledek úplně jinde než předchozí generace... Bohatství v nízkém věku lidi dokáže neuvěřitelně zdeformovat.
BmbČ
Sobota, 26. ledna 2019 - 13:35:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7994
Registrován: 1-2007
Dřív to "zazdívali" většinou až vnuci. Otcové založili, synové rozvinuli, vnuci po letech prodali. Velkou mírou k tomu přispívala i politická situace.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Pondělí, 28. ledna 2019 - 01:45:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1211
Registrován: 4-2004
Doktor: samotná výstava by nutně projevem automobilismu nebyla, je potřeba to brát v nějakém kontextu. A do něj patří třeba to, že si P2 oproti původnímu plánu prosadila auta na zrekonstruované ploše mezi Muzeem a "federálním shromážděním", že zklidnění magistrály je v nedohlednu atp. – anebo snahy minulého vedení P1 omezit cyklistickou dopravu nebo nedopustit návrat tramvaje na Václavák.

Podobně s výstavou "kol, stanů nebo drobného zvířectva" – to samo o sobě nestačí. Ale OK, dejme tomu, že u spolků prosazujících cyklistiku ve městě něco jako "cykloideologie" existuje, proč ne. Jen prostě její dopady nepovažuju za škodlivé, leckdy spíš naopak. Kličkování mezi blbě parkujícími auty při chůzi nebo popojíždění v tramvaji či buse jsou v Praze denní chleba, potyčky s cyklisty nikoliv – tolik má zkušenost. Jinak mi nepřijde, že by cyklisté porušovali předpisy nějak houfněji než řidiči (nebo chodci), navíc bych byl s "kolektivní vinou" opatrný. No a je to sice irelevantní, ale sám jsem pravidla jistě někdy porušil ve všech třech pozicích, nejčastěji ale jako chodec.

phkrt: nemusím si hledat životopis Františka Křižíka, ovšemže takové případy jsou. Napadá mě z podobného soudku třeba Michael Faraday, ten v dětství poznal i hlad. Jde o to, že podobné případy, na které si oba vzpomenem, nenaplní jedno sídliště v Podkrušnohoří.

ad zlatá mládež: to je koneckonců druhá strana téže mince.

S4991023: pokud to nechcete nějak rozvést, asi nemá cenu na to reagovat.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 06:05:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9678
Registrován: 4-2003
Wałbrzych:Ale OK, dejme tomu, že u spolků prosazujících cyklistiku ve městě něco jako "cykloideologie" existuje, proč ne.

Cykloideologie je nežádoucí záležitost. Viz níže.


Jen prostě její dopady nepovažuju za škodlivé, leckdy spíš naopak.

Výsledek cykloideologií (spíše cyklomagorství) je třeba zkurvení propustnosti severojižní magistrály v této oblasti:https://en.mapy.cz/s/3mxil

Co to bylo za neskutečného magora, který tady prosadil cyklopruhy [angry].

Obdobně tímto cyklomagorstvím trpí i jiné části Prahy [crazy].

Jestli si někdo myslí, že tím něčemu prospěl, tak se mýlí. Důležité je, aby lidé neměli důvod automobil používat. Ne že se jim bude násilím zabraňovat ho používat a budou se dělat různé restrikce bez toho, aniž by se zvětšila kapacita MHD a také se zavedly nové linky. V podstatě se dá říci, že průlom v MHD byly linky 118 a 125, ale tím to zase na dlouhou dobu zhaslo [crazy].


A do něj patří třeba to, že si P2 oproti původnímu plánu prosadila auta na zrekonstruované ploše mezi Muzeem a "federálním shromážděním", že zklidnění magistrály je v nedohlednu atp. – anebo snahy minulého vedení P1 omezit cyklistickou dopravu nebo nedopustit návrat tramvaje na Václavák.

Jenže časy se mění a plešatec z politiky už konečně zmizel [wink].

Zklidnění magistrály v nedohlednu? To ať je v nedohlednu navždy. Nemá smysl ještě více přetěžovat trasu metra C, nehledě na to, že by bylo potřeba u ní vybudovat gigantická P + R a tady je otázka KDE? Trasa C nevede místy, kde by něco takového ještě dnes vybudovat šlo...
Pondělí, 28. ledna 2019 - 07:20:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2597
Registrován: 6-2016
Jako "notorický cyklista" připodotknu něco k té cykloideologii. Ano, je to v podmínkách Prahy převážně nesmysl. Velké město, rozložené na kopcích pro masivní cyklodopravu není vhodné. Jsou samozřejmě výjimky (např. cyklotrasy podle Vltavy, Botiče, Rokytky). Dalším problémem jsou pracovní příležitosti Pražanů - dřív nebyl problém dojet do fabriky, v šatně se osprchovat a převléknout (1976 - 2014 jsem to V SEZONĚ realizoval). To v dnešních "skleněných peklech" asi nebude možné...

Rovněž výrazně narostlo množství automobilů a agresivita jejich řidičů. Dneska bych si už v pátek odpoledne na Strakonickou (odstavný pruh, Lihovar - Malá Chuchle) netroufl ani za velké peníze.

Na druhou stranu jsou města, kde cyklodoprava funguje 100 let - Kolín, Pardubice, Hradec Králové (tam to celkem znám). Za mého mlada byly zastřešené stojany na kola před strakonickou zbrojovkou taky plné - minimálně o prázdninách:-)

Shrnuto - cyklodoprava má svůj potenciál a svá omezení. Někde v pohodě celoročně, jinde s problémy a s bídou v sezoně. Univerzální beránek, snímající hříchy autodopravy a VHD to evidentně není.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 19:08:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4516
Registrován: 4-2003
Wałbrzych:
"Kličkování mezi blbě parkujícími auty při chůzi nebo popojíždění v tramvaji či buse jsou v Praze denní chleba"
Kličkování mezi cyklisty jedoucími v protisměru, vyhýbání se na poslední chvíli neosvětleným cyklistům, uskakování před cyklisty na chodníku...

To, že vy něco nepovažujete za škodlivé, ještě neznamená, že to za škodlivé nepovažují jiní. A naopak, co vy vnímáte negativně, jiní s tím nemají problém.

S každým dalším příspěvkem se odhaluje vaše praktikování dvojího metru a z příspěvků je cítit zášť vůči domnělé ideologii automobilismu.
Wałbrzych:
"Jinak mi nepřijde, že by cyklisté porušovali předpisy nějak houfněji než řidiči (nebo chodci), navíc bych byl s "kolektivní vinou" opatrný. "
Já se ale neptal na váš názor ohledně četnosti porušování předpisů cyklisty. Já chtěl vědět, zda se vyhraňujete vůči cyklistům stejným způsobem, jako v případě klipu s automobilem na cyklostezce.

Rozumějte, cykloaktivistické spolky vstupují do veřejného života, jsou svým způsobem rovněž politickou silou. Při akcích pořádanými těmito spolky dochází k porušování dopravních předpisů. V případě porušení předpisů Alexandrou Udženija hovoříte o nejhorším směru, kam se může Praha ubírat. Měříte všem stejným metrem a je pro vás porušování předpisů cyklospolky rovněž znakem špatného směřování, nebo jim jejich ignoraci předpisů tolerujete? To je to, na co se vás ptám a na co očekávám (zatím marně) odpověď.

Stejně tak zcela ignorujete otázku řešení jednotné startovní čáry pro všechny. Komentář S4991023 je i při své stručnosti dostatečně výstižný a jednoznačný a netřeba ho dále rozvádět. Jak si tedy představujete realizaci jednotné startovní čáry pro všechny? Jak by to mělo fungovat s přihlédnutím k faktu, že každý jedinec je individualita, se svými přednostmi, ale i omezeními?

Bez urážky, ale doposud (a nejen v této debatě) jste studnicí floskulí bez přesahu do reálného světa.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 29. ledna 2019 - 07:34:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9686
Registrován: 4-2003
honzaklonfar:Na druhou stranu jsou města, kde cyklodoprava funguje 100 let - Kolín, Pardubice, Hradec Králové (tam to celkem znám).

Mají jedno společné - z větší části jde o placky.

Shrnuto - cyklodoprava má svůj potenciál a svá omezení.

Asi tak. V Praze v je podstatě nemožné to, co funguje třeba v Pardubicích - dojet v necyklistickém oblečení klidným tempem na kole do práce a nejít do sprchy...


V Praze to jde fakt jen tak, že člověk jede do práce na kole v jednom oblečení, pak šup do sprchy, převléci se a pak pracovat. Vlastní zkušenost. Jinak je člověk totální [cunik] a obtěžuje svým odérem ostatní.

Praha je navíc svým terénem předurčena pro sportovně založené lidi, zdaleka ne pro kdekoho, koho napadne jet na kole.

Proto blbnutí s nevyužitelnými cyklopruhy a snižování kapacity silnic pro automobily je zbytečný cykloterorismus [crazy].
Úterý, 29. ledna 2019 - 09:57:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12512
Registrován: 5-2004
"V Praze to jde fakt jen tak, že člověk jede do práce na kole v jednom oblečení, pak šup do sprchy, převléci se a pak pracovat. Vlastní zkušenost. Jinak je člověk totální [cunik] a obtěžuje svým odérem ostatní"

Na druhou stranu - letní cesta v MHD je na zpocení významně horší, zejména ve vozidlech typu "čím modernější tím hůř větrá". Citybus, SOR, 14T budiž vzorem.

A dost bude záležet odkud a kam se do tý práce jezdí. Pokud je to "někam dolů", což je celej vltavskej oudol včetně bočních typu Příbotičí, Přírokytčí, pak není důvod se nějak extra zpotit pokud dotyčnej nejede jak vůl. Jiná situace bude z Karlína do Ďáblic než z Ďáblic do Karlína. No a po cestě domů se už snad lze umejt stejně jako po cestě MHD v +30 a víc.

Ono ráno všední den na takovým Barranďáku (kdopak ze zde diskutujících "cyklistů" se tam kdy ráno kol osmý všední den kdy vyskytnul?) je docela cyklošrumec. Nejen po obou březích Vltavy ale i z Krče/Jižáku a Prokopáku (JZM). A výletníci to opravdu nejsou. No a šrumec je tam I (také) proto že je v těchto místech použitelná infrastruktura. Kde není (nebo je jako prezervativ "koukejte co všechno pro ně děláme - viz ukončení stezky tunelem křižovatkou Bulhar a cyklopruh Hybernskou do kterýho nejde ani legálně najet z Opletalky od hlaváku) je cyklistů logicky méně a vesměs jen těch "otrlých".
Středa, 30. ledna 2019 - 15:04:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18347
Registrován: 5-2002
Bram: Mají jedno společné - z větší části jde o placky.
Přičemž takové nábřeží je vlastně jednorozměrnou plackou - a nábřežím je de facto i ten Tebou opičovaný úsek od pláňáku k tržnici.
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 06:44:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9690
Registrován: 4-2003
Petr vlček: Ono ráno všední den na takovým Barranďáku (kdopak ze zde diskutujících "cyklistů" se tam kdy ráno kol osmý všední den kdy vyskytnul?) je docela cyklošrumec. Nejen po obou březích Vltavy ale i z Krče/Jižáku a Prokopáku (JZM). A výletníci to opravdu nejsou. No a šrumec je tam I (také) proto že je v těchto místech použitelná infrastruktura.

Na Barrandovském mostě vyskytuji až dvakrát denně, takže jsem si cyklistů dobře všiml. A není to zdaleka jen použitelnou infrastrukturou, ale i samotnými cyklisty - jsou to sportovně ladění lidé, kteří jezdí do práce v cyklistickém oblečení a hlavně: Kancelářské komplexy na jihozápadním městě s cyklisty počítají a mají vybudovány sprchy. U mého bývalého zaměstnavatele se to řešilo také, neb bylo mnoho stížností, že se cyklisté nemají po příjezdu do práce kde umýt a stěžovali si na to i ostatní, protože i cyklista jedoucí z Modřan na Stodůlky prostě a jednoduše přijel do práce vždy silně zpocený a....a prostě a jednoduše nevoněl. S tím se mnoho jiného, než se vysprchovat a převléknou prostě dělat nedá, není li člověk vyloženě [cunik].

A dost bude záležet odkud a kam se do tý práce jezdí. Pokud je to "někam dolů", což je celej vltavskej oudol včetně bočních typu Příbotičí, Přírokytčí, pak není důvod se nějak extra zpotit pokud dotyčnej nejede jak vůl.

Jen to není prostě dvou až tříkilometrová pohodová cesta do zaměstnání i z kopce. Přičemž v létě se člověk zpotí VŽDY a to i když pojede pomalu.


No a po cestě domů se už snad lze umejt stejně jako po cestě MHD v +30 a víc.

A veškeré oblečení hodit do pračky, tedy i to, co se nosí více dní - kalhoty a mikina či lehký svetr. Mne je jasné, že [cunik] typu Petr vlček to neřeší a tyto věci nechá na sobě vyschnout a nosí je do práce třeba týden, ale většina lidí (včetně mne) o toto nemá zájem [nene].

V MHD se nám postupně rozmáhá klimatizace a hlavně: V MHD člověk sedí či stojí, takže se až zas tolik nezpotí (v metru se nezpotím vůbec). Rozhodně ne tak, jako když slezu z kola, dobruslím či doběhám, kdy své triko mohu ždímat.



Hajnej: Přičemž takové nábřeží je vlastně jednorozměrnou plackou - a nábřežím je de facto i ten Tebou opičovaný úsek od pláňáku k tržnici.

Ale to je přeci jasné, jen málokdo má zároveň bydlení na nábřeží a práci na nábřeží. A co že jsem to vlastně opičovával?
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 11:07:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18350
Registrován: 5-2002
Bram: A co že jsem to vlastně opičovával?
Áááále, prej nějaký "zkurvení propustnosti severojižní magistrály"...
Zde si troufám odhadnout, že cílem bylo samo uškrcení SJM a jakejkoliv prostředek byl dobrej.
Mladějov
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 11:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13468
Registrován: 3-2007
Průser je, že jakýkoli škrcení SJM vyvolává přelití dopravy do ulic města - sám jsem jednou čuměl, když mne vezl známý z Ryšánky (Praha Krč) v odpolední špičce na Orionku tak, že kličkoval Nuslemi, až se mi chtělo blít.. ale byli jsme tam rychleji, než VHD.
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 11:38:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18351
Registrován: 5-2002
ML: Průser je, že jakýkoli škrcení SJM vyvolává přelití dopravy do ulic města
Otázkou je, jestli je koncepce SJM stahující na sebe všechnu dopravu správná nebo ne...

sám jsem jednou čuměl, když mne vezl známý z Ryšánky (Praha Krč) v odpolední špičce na Orionku tak, že kličkoval Nuslemi
Tak zrovna v týhle relaci je to celkem jasný: v sedle přes Nuselák, abych neztratil vejšku, ve špičce přes Jezerku...
Mladějov
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 21:34:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13483
Registrován: 3-2007
>Otázkou je, jestli je koncepce SJM stahující na sebe všechnu dopravu správná nebo ne...

Ne, otázkou je, když už ta SJM byla postavená v nějakých parametrech, proč jí nechávat úmyslně zúženou ucpat, aby se ta auta přelila všude. Jako by nebyla někde nějaká uzavírka 8 měsíců v roce i víc.
Jako sorry, ale zrovna ve spolupráci zúžená Bělehradská, Francouzská, brzy Korunní s programově autama na kolejích není žádná koncepce, ale antikoncepce.
A to jezdím 99 % jízd po Praze VHD - domnívám se podobně, jak ty.
Pátek, 01. února 2019 - 10:15:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18361
Registrován: 5-2002
ML: ona se hlavně naprostá většina původně 2+2 komunikací se zúžila na 1+1 tím, že se v pravém pruhu začalo parkovat.
A zrovna v tomhle případě je červenej cyklopruh ve zbytku pravýho pruhu celkem rozumný řešení.
Pátek, 01. února 2019 - 11:02:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12528
Registrován: 5-2004
Ona i ta Bělehradská měla původně jízdní pruh pro auta mimo koleje. Než se v nem začalo, jako všude, parkovat.

Když už jsme u tý Bělehradský - ještě v době kdy se nuselák teprve stavěl jezdily autobusy z Florence na jih (Benešov a spol) Italskou, Belgickou a Bruselskou... Vešly se tam s prstem v nose neb ty ulice nebyly zaplavený autama.
Pátek, 01. února 2019 - 11:21:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9693
Registrován: 4-2003
Hajnej: ona se hlavně naprostá většina původně 2+2 komunikací se zúžila na 1+1 tím, že se v pravém pruhu začalo parkovat.

Hele, tohle se stalo všude jinde, jen ne na magistrále. Pokud se omezí možnosti parkování jen na místní a tím se zajistí, že se omezí možnost využití automobilu při vjezdu do centra a lidi budou nuceni k využití MHD, je to O.K.. Ovšem to znamená MHD také patřičně posílit a snížit v metru na všech trasách intervaly.

Ale na magistrále s omezováním pruhů radši neblbnout a nevytvářet špunty třeba v Holešovicích a zejména ne na výjezdu směrem z centra. Pak se ty auta v centru budou zbytečně hromadit jen proto, že z něj půjde blbě vyjet [crazy].
Pátek, 01. února 2019 - 14:08:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18365
Registrován: 5-2002
Bram: nevytvářet špunty třeba v Holešovicích
No ony hlavně ty Holešovice jsou na SJM jeden velkej nedodělek - tam je především potřeba propojení 2+2 ze severního předmostí Hlávkova mostu do Argentinský a ne ten "odsun osy", co je tam posledních asi 40 let...
Pátek, 01. února 2019 - 19:38:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9695
Registrován: 4-2003
Hajnej:No ony hlavně ty Holešovice jsou na SJM jeden velkej nedodělek - tam je především potřeba propojení 2+2 ze severního předmostí Hlávkova mostu do Argentinský a ne ten "odsun osy", co je tam posledních asi 40 let...

Ale to, že jsou Holešovice jeden velkej nedodělek, opravdu vím [wink]. A víš proč jím nejspíš jsou? Nejspíš se totiž počítalo, že ten silniční "odsun osy" zmizí při zrušení žst. Bubny. Jenže k tomu nedošlo a už nikdy v dohledné době nedojde (to nejspíš až někdy v dalekém budoucnu se zánikem železnice jako takové [biggrin]), za současné situace je to neproveditelné - tam, kudy by to šlo, se staví již budovy a pod zem to nejde, protože metro...


Za rozumné zašpuntování magistrály pro průjezd centrem naopak považuji obnovu tramvajové trati na Václavském náměstí - tady se zašpuntuje magistrála přímo v centru a díky tomu lze předpokládat, že si část lidí rozmyslí jí používat při cestě skrz centrum. Tento špunt ale naštěstí nebrání při odjezdu z centra [wink].
Pátek, 01. února 2019 - 20:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 445
Registrován: 8-2017
Hajnej 18365:
O tom špuntu jsem myslím psal v diskusi na z dopravy. Přijde mi tam tak nějak nepochopitelný. Myslím že jsou tam dvě možnosti, buď se zvedne magistrála nad železnici a pak se nějak spojí s Argentinskou, nebo se podaří dostat tramvaj do -1 a bezkolizní napojení se pak udělá přes nábřeží. Eventuálně ji dostat pod zem, zrušit napojení Bubenské a dostat to až k Partyzánské. Nebo tedy ještě by šlo pod zem a na Argentinskou.

Také by to ale chtělo, podzemí Prahy neznám, prověřit možnost umístění magistrály pod zem před Muzeem a zrušení prostor hlavního nádraží pod magistrálou a dostat ji na, jakoby -1 tím by se dala nějak překrýt a nádraží lépe propojit s Prahou. Uměl bych si představit nějakou terasu se schodištěm k budoucím tramvajím.
Sobota, 02. února 2019 - 06:20:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2620
Registrován: 6-2016
"prověřit možnost umístění magistrály pod zem před Muzeem a zrušení prostor hlavního nádraží pod magistrálou"

To je řešitelné, ale musí být splněny 2 podmínky. Hlavním architektem bude Albert Speer a o případných kolizích se stávajícím stavem bude rozhodovat jen Adolf Hitler. Pak to půjde jako po másle[rofl]

V reálu je to prakticky neřešitelné - v obou lokalitách metro "C", u Muzea ještě "A". A výškově se musí "SJM2" dostat na úroveň Nuselského mostu (stále metro "C").
Sobota, 02. února 2019 - 11:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18377
Registrován: 5-2002
KS: podzemí Prahy neznám
Tak na tom bychom se shodli celkem bez problémů... [biggrin]
Mladějov
Sobota, 02. února 2019 - 12:28:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13495
Registrován: 3-2007
Tak jako zašpuntování se plánovalo přemístit SJM celou za Muzeum, jak by se to moc zúžilo či by se to muselo nějak vykroutit mezi Muzeem a Fantovkou, jsem fakt neřešil a myslím, že do tohoto nikdo stejně nenajde odvahu sáhnout ani za 20 let.
Snad by se tahle energie měla vrazit spíš do (konečně !) dobudování obchvatu Prahy.
Sobota, 02. února 2019 - 19:45:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 8-2017
Hajnej 18377: S tím problém nemá, proto píši prověřit [happy]

honzaklonfar 2620:
\clipa
honzaklonfar:
"To je řešitelné, ale musí být splněny 2 podmínky. Hlavním architektem bude Albert Speer a o případných kolizích se stávajícím stavem bude rozhodovat jen Adolf Hitler. Pak to půjde jako po másle[rofl]
"
[rofl][rofl][rofl]
Neděle, 03. února 2019 - 16:49:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18385
Registrován: 5-2002
ML: Snad by se tahle energie měla vrazit spíš do (konečně !) dobudování obchvatu Prahy.
Souhlas, a to jak vnějšího, tak městského okruhu.

KS: proto píši prověřit
To by byly vcelku vyhozené peníze. Speciálně v případě toho Wilsonu.