| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 11. 08. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 11. 08. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8951 Registrován: 5-2007 |
Petr_Šimral: Ani nie naschvál, ja by som si napríklad vedel tipnúť na jednu osobu, ktorá sa chcela "blysnúť" ale vôbec jej nedošlo, že to je skôr kontraproduktívne. Ono to beztak bude bohvie kedy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19698 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: A přes to všechno (má to jinak logiku) s tím vylezu oslavně na svět zrovna týden po jediné závažné nehodě za cirka třicet let, která z toho mohla vyplynout? Možná by (obecně ve společnosti) stačilo odnaučit se za vším hledat senzaci nebo konspirační teorii... To s tím fakt nemohli půl roku v klidu počkat? Když už na to čekáme dvacet let? Řešíš tzv. nápadníkovo dilema - tedy případ mládence, který má předjednanou návštěvu za účelem žádosti o ruku a mezitím slečně umře babička (možno vylepšit tím, že je slečna zbouchnutá, s dalšími podvariantami podle toho, kolik osob o tom zatím ví). 10,1 - 15 promile je pro trakční výpočty trošičku nepřesné To teda. To už je kolikrát buď/anebo... |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 5-2019 |
Proto když se už před lety začalo mluvit o strojově generovanejch TTP, tak bylo jasné nejen to, že budou muset být ještě druhá data, obsahující aktuální stav, ale i to, že za jejich stav musí taky někdo odpovídat, protože chyba už může mít blíž k těm cibulím než k těm hausnumerům. Toho někoho asi bude nutné zaplatit a na to se někde budou muset vzít peníze. Čili k řešení toho bylo dost a dost a myslet si, že se na to celou dobu sralo a teď se to vyřešilo mávnutím kouzelného proutku z tejdne na tejden, je celkem naivní... No jo, ale tohle už mělo být vyřešeno v okamžiku, kdy se TTP stala pro strojvedoucího oficiálním dokumentem, jehož znalost v aktuálním znění je pro strojvedoucího závazná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19703 Registrován: 5-2002
|
ŘV: No jo, ale tohle už mělo být vyřešeno v okamžiku, kdy se TTP stala pro strojvedoucího oficiálním dokumentem, jehož znalost v aktuálním znění je pro strojvedoucího závazná. V této souvislosti lze důvodně míti za to, že TTP je de facto "jen" přejmenovanej Dodatek (asi doplněnej o něco málo navíc). Závaznost pro fíru znamená jen to, že za jejich obsah musí někdo nést zodpovědnost, a to bez ohledu na formu a způsob údržby. A nejsem si jist, jestli by bylo úplně šťastné, kdyby infrastrukturní data určená zpočátku především pro konstrukci GVD na své pomyslné noze vláčela na řetězu kouli takové zodpovědnosti. V takovém případě se dokážu představit i mnohem pesimističtější vývoj, než je ten dosavadní... |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 5-2019 |
Pokud ovšem jsou TTP jen "infrastrukturní data určená zpočátku především pro konstrukci GVD", tedy data bez záruky správnosti, pak pomocí TTP nemůžeme strojvedoucí informovat o jakýchkoliv změnách traťových poměrů. Tedy například můj kolega strojvedoucí u Mariánek měl být informován o změně traťových poměrů jiným garantovaným způsobem než pomocí TTP, platnost rychlostníků R by měla být pro strojvůdce specifikována jiným způsobem než pomocí TTP, protože TTP zkrátka nejsou - pokud správně rozumím Vašemu tvrzení - garantovaná data. Čili tohle je dost velká diskrepance v předpisech SŽDC. Pokud správně rozumím Vašemu tvrzení o tom, že data v TTP nejsou garantovaná, pak postih strojvůdce za neznalost TTP je velmi diskutabilní. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19707 Registrován: 5-2002
|
ŘV: Pokud ovšem jsou TTP jen "infrastrukturní data určená zpočátku především pro konstrukci GVD", tedy data bez záruky správnosti ... Pokud správně rozumím Vašemu tvrzení o tom, že data v TTP nejsou garantovaná, pak postih strojvůdce za neznalost TTP je velmi diskutabilní Tak nevím, jestli jsem to špatně vysvětlil nebos to špatně pochopil. Ale je na tom krásně vidět, jak vznikají mylné domněnky a z nich nesprávné závěry... TTP jsou jedna věc a ta infrastrukturní databáze je druhá, úplně jiná věc. Neboli ten příběh má dvě dějové linie. Ta první jde od Dodatků k TTP a furt se ty tabulky dělají růčo fůčo. Rozdíl je jen v tom, že se to už nepřepisuje/nepřelepuje a jednou za čas znova nevysází a nevytiskne, ale aktualizuje se kmenová tabulka v podobě excelovského dokumentu a ta se pak zveřejňuje v podobě PDF. Po celou dobu je jejich obsah "garantovaný" a postih za jeho neznalost tudíž nikterak diskutabilní není. Druhá linie začíná z ničeho, potřebou něčím nakrmit program pro výpočet jizdních dob, pokračuje definicí kolejového objektu jakožto databázového záznamu a následným plněním z těchto objektů vytvořené databáze jednotlivými skutečnými objekty, tak jak jsou na síti. Až do okamžiku, než se začne kromě trakčně-dynamických výpočtů používat taky k automatizované tvorbě TTP, s nimi nemá vůbec nic společného, tudíž jsou Tvoje výše citované premisy zcela mimo (a ty necitované taky). Naopak použitím těch dat k automatizované tvorbě TTP se ta dosud "nezávazná" data závaznými stanou, aby TTP z nich vytvořené tu záruku správnosti měly. A to vše právě proto, abychom i TTP vytvořenými novým způsobem (automatizovaně z infrastrukturních dat a ne oprašováním excelů) mohli i nadále informovat strojvedoucí. Proto taky to nutné rozdvojení dat: do jedněch, která zůstanou (z pohledu fírů) nezávazná, si budou grafisti snášet informace pro příští grafikon (aby nepočítali hausnumera), a do druhých budou nějací lidičkové zaznamenávat změny a zodpovídat za správnost obsahu té databáze (a tedy i z ní vygenerovaných TTP). Ale jestli to budou noví lidé, nebo jestli to budou "jen" přeškolení lidé, kteří dnes udržují TTP, to fakt nevím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2019 |
Hajnej:Nejspíš to odnesou stávající zpracovatelé TTP soudě podle toho, že s kolegou už máme nějaky ten pátek na stole další monitor právě pro Kango a zkušební verze už taky byla k dispozici. Ovšem pokud se ty tabulky budou překlápět ručně tak poteš.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 11-2007 
|
Hajnej: musel jsem si Váš příspěvek přečíst několikrát a stále si nejsem jistej tím, že jsem jej pochopil. Ale chyba určitě bude na mém přijímači :-). Pokud někde existuje databáze objektů na železnici, tak bych předpokládal, že "jednoduchým" databázovým pohledem z těchto dat vygeneruji aktuální TTP. Ať už v podobě PDF souboru a nebo nějakého API. Tím mám jediná data, ale X možných výstupů. A "klidně" nad těmito daty pustím výpočet jízdních dob atd. (zjednodušený pohled) A pokud bych potřeboval pustit výpočet nad budoucími daty, tak se vše dá řešit příznakem, třeba platnost pro GVD atd. Ale stále mám jen jediná data, ale několik různých výpočtů a výstupů.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-) 263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna Z historie: 363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 5-2019 |
Tak nevím, jestli jsem to špatně vysvětlil nebos to špatně pochopil. Ani jednu z variant si netroufám vyloučit. :-) Jádro problému TTP z pohledu strojvůdce vidím v absenci systému, který by při změně TTP mající výrazný dopad na bezpečnost (trvale snížená traťová rychlost, nově instalovaná stahovačka, návěstidlo apod.) vygeneroval cosi jako výstrahu, která by na webu SŽDC byla pro čtení volně dostupná, rozumně dohledatelná a filtrovatelná. Jednodušeně řečeno link na webu odkazující na seznam a stručný popis závažných změn v TTP filtrovatelný dle tratí. Tohle se dá generovat jakkoliv, z kmenového TTP excelu a v krajním případě i z TTP pdf tabulek. Tohle by mohl být cíl, ke kterému se lze limitně blížit: http://aisview.rlp.cz/ , když už teda říkáme kontroleru knipl. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4183 Registrován: 3-2006 
|
Hlásím se do skupiny nechápajících. Čtu to pořád dokola a vychází mi také, že není centrální databáze dat z které si vytahuji tabulky dle potřeby, pro jednotlivé výstupy. Naivně jsem se asi domníval, že od doby kdy nastalo to, že byla zadaná trať sklonově opačně a pořád nevycházela JD, je dávno pryč.![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19709 Registrován: 5-2002
|
HB: A pokud bych potřeboval pustit výpočet nad budoucími daty, tak se vše dá řešit příznakem No, nevím, jestli "příznak" stačí pro postižení třeba úplně jiné konfigurace stanice. Tedy pokud tím příznakem nemá být "kalendářní" vymezení platnosti jak daného objektu, tak i nějakého předpisu pro spojování kolejových objektů za sebe. Pokud jsem se pravověrných databázových programátorů dotkl označením současné a budoucí podoby nějakého objektu za dva různé objekty, tak se omlouvám. ŘV: Jádro problému TTP z pohledu strojvůdce vidím v absenci systému, který by při změně TTP mající výrazný dopad na bezpečnost (trvale snížená traťová rychlost, nově instalovaná stahovačka, návěstidlo apod.) vygeneroval cosi jako výstrahu, která by na webu SŽDC byla pro čtení volně dostupná, rozumně dohledatelná a filtrovatelná. Na druhou stranu je třeba dodat, že takovej systém taky není až zas tak triviální - tedy pokud nemá vygenerovat příval hlášek typu, že v objektu XY se změnila vlastnost Z. Asi se shodneme, že by nebylo dobré, kdyby se např. změna něčeho přes celou stanici hlásila za staniční kolej a za každé zhlaví zvlášť... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19710 Registrován: 5-2002
|
MP: Čtu to pořád dokola a vychází mi také, že není centrální databáze dat z které si vytahuji tabulky dle potřeby, pro jednotlivé výstupy. To naopak chápeš podle všeho správně. Ta databáze byla primárně pořízena pro výpočty jízdních dob a udělátory ty "tabulky dle potřeby" se začaly přidávat až později. Prostě se to dělalo tak, aby to místo přešlapování na místě ("a ještě tam musí bej tamto, protože co kdyby") začalo co nejdřív přinášet nějakej efekt, tedy v daném případě ty výpočty JD. A ta dvojitost dat je dána čistě tím, že zatímco se pracuje na grafikonu příštím, tak vlaky jezdí po stavu aktuálním (na kterém se pracovalo loni, kdy jezdily po loňském). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4184 Registrován: 3-2006
|
Ad Hajnej: Aha takže čistě časový nesoulad. Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9205 Registrován: 4-2003 
|
není centrální databáze dat No tak není, teď shodou okolností řeším projekt, kde se berou data ze třech různých databází a každá od jiného subjektu a to se fedruje do databáze u nás. Tyhle starosti bych fakt tzv. nechal koňovi.... Krom toho největší starost jsou data jako taková, přesněji co, proč a aby vůbec byla...to už tady psal někdo dříve. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 2-2018 |
 RadekŠ:"není centrální databáze dat No tak není, teď shodou okolností řeším projekt, kde se berou data ze třech různých databází a každá od jiného subjektu a to se fedruje do databáze u nás. Tyhle starosti bych fakt tzv. nechal koňovi.... Krom toho největší starost jsou data jako taková, přesněji co, proč a aby vůbec byla...to už tady psal někdo dříve. " Troufám si tvrdit, že bude rozdíl v požadavcích na spolehlivost dat... U vás je jich stejně polovina vycucaná z prstu ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19712 Registrován: 5-2002
|
PP: U vás je jich stejně polovina vycucaná z prstu Aby ses nedivil... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4625 Registrován: 3-2004 
|
PRA: Prolítl jsem ten dokument jen v rychlosti, ale kde tam prosím najdu ty uváděné sumy/z čeho vycházejí? Dík.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 7-2018 |
ale technicky má každý výpravca (ak je zrovna nejaký po ruke) možnosť získať TJŘ pre Váš vlak a prípadne ho vytlačiť. Ano, takovou možnost máme (dotazem do ETD přímo z aplikace EDD, případně z APORT) a také už jsem asi dvakrát nějakému strojvedoucímu tabelár tiskl, ale to jde jen ve větších stanicích z prostého důvodu - v menších stanicích (mezilehlé) obvykle chybí tiskárny. Takže jedině odeslat na mail, tam je zase problém že můžeme jen na maily v drážní doméně (epos, cdcargo, szdc a jiné) z důvodu nedostatečného oprávnění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2664 Registrován: 5-2008 
|
zOboru: já teda nevím , ale tam, kde je EDD (už snad všechny stanice) tak je taky tiskárna , sice možná ještě jehličková , ale je , viz dálkový tisk rozkazů
Don Parmezano
|
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 7-2018 |
Parmezano: EDD není všude, máme i stanice s GTN, popř. GRADO. Ale o to nejde Původně bývala jehličková tiskárna u každého deníku. Především pro účel tisku havarijních sestav EDD při výpadku proudu. Při výměně počítačů někdy před cca 4 lety se ale vyměnily i záložní zdroje, nové mají garanci provozu 30 minut. V návaznosti na to se sebraly jehličky s odůvodněním, že za 30 minut si výpravčí vlaky z EDD přepíše do papírového deníku. Dálkový tisk rozkazů není zdaleka všude a rozhodně nesouvisí s EDD. Je na to samostatná aplikace Rozkazy Oltis, resp ve zkušebním provozu ještě Centrální rozkazy. Ale hojně je na síti zastoupen program Rozkazy HELCO, což je program původně pro MS DOS. Ten vzdálený tisk ve smyslu jako je u Oltisu neumožňuje. Dnes se do větších stanic umisťují laserové tiskárny. Sdílené služby jestli vám to něco říká, jedná se o síťové tiskárny, které automaticky posílají firmě, která to pro SŽDC zajišťuje, informace o stavu toneru a počtu vytištěných stran. A SŽDC platí za každou stránku. Jenže nejsou všude. Uvažovalo se co vím snad i o variantě jedné tiskárny společné pro dvě-tři stanice a výpravčí by si to vytiskli v sousední stanici a nějak si to dopravili, ale ani to není a doufám že ani nebude (zhovadilost neskutečná, černobílou laserovku seženete za pár šupů). Do budoucna všude možná budou, aby si výpravčí mohli na A4 vytisknout písemný rozkaz pro dispoziční úsek (Centrální rozkazy budou i ve variantě pro mezilehlou stanici v podobě webové aplikace), ale to je hodně vzdálená budoucnost. Momentálně nejsou. Důvod: depeši v doručené poště výpravčí přeci uchovává po celou dobu platnosti a může ji do rozkazu kdykoliv přepsat z počítače. A pomalé jízdy má v papírovém zápisníku. V tomto se u SŽDC zastavil čas. Možná je situace v jiných OŘ lepší, ale u nás je tomu bohužel tak. Já se k tiskárně dostal až když jsem přišel do uzlu. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 9-2016 |
Trochu mne zaráží, že by SŽDC nemělo TTP v databázové podobě. Už za doby před vznikem SŽDC měly ČD hodně vecí v datové (databázové) podobě. Dat bylo hodně, skoro každý prd byl v datové podobě. Co vím, tak SŽDC mají datově energetiku, správu nemovitostí a mnoho dalšího. Takže se spíš domnívám, že mají i TTP, jen to nechtějí dát. Druhý problém je s číslováním jednotlivých tratí a úseků. Jedno je pro cestující (JŘ), druhé v prohlášení o dráze, další GVD služební, pak TUDU a nakonec EKDNÚ. Příklad úsek Praha-Vršovice - Praha-Krč: TUDU 171402 (někde využívají jen 171), EKDNÚ 10220, Prohlášení o dráze 337, GVD cestující 210, GVD služební 523. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1463 Registrován: 7-2017 |
Tak v "GVD připravovaný" jest toto: (autor je uveden dole) Pokud by někdo měl zájem o TTP - Tabulky traťových poměrů - pro Slovensko jsou na těchto stránkách: https://www.zsr.sk/dopravcovia/infrastruktura/tabulky-tratovych-p omerov/ veřejně přístupné narozdíl od SŽDC, která žije stále před rokem 1989 a její TTP jsou pořád tajné, jediný úspěch u SŽDC zatím je ten, že SŽDC se rozhodla tabulky volně zpřístupnit VŠEM dopravcům a otevřít všechna data o svých tratích, takže konečně může vzniknout i speciální navigace pro strojvedoucí. K tomuto rozhodnutí ji asi dotlačil ten průser u Mariánských Lázní z 28.7.2019, i když SŽDC to popírá. Viz odkaz:https://zdopravy.cz/prulom-szdc-otevre-data-o-tratich-muzou-vznik nout-navigace-pro-strojvedouci-32522/ O úplném otevření TTP i pro širokou veřejnost, jak je to u ŽSR, tak SŽDC zatím nechce ani slyšet, stále žije před rokem 1989, že vše je tajné. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8954 Registrován: 5-2007 |
Makus: Dáta by asi aj boli. Problém je v tom TTP (v zmysle toho dokumehtu), aspoň čo viem, vznikajú z 3 rôznych dátových súborov, ktoré nie sú strojovo spojiteľné (nekompatibilné a strojovo neprevoditeľné popisy siete) a akákoľvek snaha o ich strojové spojenie nutne končí nutnou "redakčnou úpravou" človekom. Ostatne to konštatujete Vy sám s tak elementárnou vecou ako sú identifikátory (ešte ste tam zabudol číselník SR70). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19718 Registrován: 5-2002
|
mot: Na tom citovaném Lubošově příspěvku je v přímém přenosu názorně vidět, jak z domněnek vznikají legendy... Podobně za pár let nikdo nikomu v Černožicích nevymluví, že se tam závory objevily v důsledku toho čtyřnásobného smrťáku. V úsměvnější podobně to jsou "statisticky dokázaná" fakta, že se lidé topí v moži v důsledku kozumace zmrzliny. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 9-2016 |
Asdf: SR70 (alias Služební Rukojeť 70) je prapodivný číselník stanic (nikoliv tratí), ale mám dojem, že jej využívají ČD, nikoliv SŽDC (ostatně EKDNÚ je snad také ČD). A protože zmatek je nade vše, tak délka sumy TUDU jedné trati nedá celkovou délku trati. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8955 Registrován: 5-2007 |
Makus: Trať (teda skôr hrana) je reprezentovaná dvoma bodmi. Keď si otvoríte DYPOD alebo Tabule zistíte, že sa tam všetko identifikuje zrovna týmito číslami. Poslednou vetou ste si opäť zodpovedal na otázku, prečo TTP nie sú implicitne v strojovo spracovateľnej podobe. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19720 Registrován: 5-2002
|
Makus: ale mám dojem, že jej využívají ČD, nikoliv SŽDC Obávám se, že je ten dojem nesprávný... A protože zmatek je nade vše, tak délka sumy TUDU jedné trati nedá celkovou délku trati. Kolejové objekty na sebe těsně navazují, takže pokud je TUDU spojitou nadmnožinou kolejových objektů, tak fyzikální délky musí v součtu sedět. Problém bude spíš v definici té délky, o které mluvíš - rozhodně za ni v případě tratě v dnešní době nelze považovat rozdíl km poloh začátku a konce (a ve staších stanicích ani v případě kratšího úseku). Mimochodem, postupná likvidace abnormálních hektometrů a jejich nahrazování skokem kilometráže na hranicích kolejových objektů souvisí právě se zaváděním te "centrální" databáze. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 9-2016 |
Hajnej: Zda je dnes SR70 ČD nebo SŽDC skutečně nevím. Jednak původně to bylo ČSD a jednak to ČD udržovaly i po vzniku SŽDC. Zda v rámci údržby tratí nebo ještě později, to už přesně nevím. Ale mám tokový dojem, že jej na ČD dodnes někdo uržuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2665 Registrován: 5-2008
|
zOboru: dík já jsu 9 roků mimo a takový detaily už nevím. Jedna perlička : koncem roku 2005 jsme dostali EDD , tenkrát i s internetem , balík papírů mám vydržel 3 dny , tisklo se kdeco.
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 9-2016 |
Hajnej: Stanice Čerčany KM 65,511, Hvězdonice KM 57,933. Rozdíl 7,578 km. TUDU 7,167 km. Vjezdová výhybka Čerčany KM 65,347, Hvězdonice KM 58,180. Rozdíl 7,167 km. Rozdíl staničení mezi Čerčany a Ledečkem je 25,942 km. Suma všech TUDU je 23,955. Ani na jednom místě není abnormální KM, trať zde vede stále ve stejné ose. Suma TUDU je v tomto případě 92,3% délky dle kilometráže. TUDU je od zhlaví po zhlaví. Je to délka traťových kolejí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8957 Registrován: 5-2007 |
Makus: To je práve ono. Od zhlavia po zhlavie vs. od vchodového návestidla ku vchodovému. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 9-2016 |
Asdf: To já vím. Proto suma TUDU není skutečnou délkou trati, kterou musí vlak ujet. |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 3-2017 |
která žije stále před rokem 1989 a její TTP jsou pořád tajné Před rokem 1989 byla železnice na mnohem vyšší úrovni, než dnes. Právě polistopadová kapitalistická SŽDC železnici ničí. Do roku 89, kdy vše patřilo ČD, se železnice rozvíjela. Proto by se takový případ, jako u Mariánských Lázních spíše nestal a když už, nikdo by to nehodil na strojvedoucího. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8958 Registrován: 5-2007 |
jitachru: Námatkovo Hradec nad Svitavou, 1967. A bude toho rádovo viac. Hele, do 89 sa dráha rozvíjala tak úžasným spôsobom, že sme sa z toho marazmu aspoň tak tak vyhrabali po 30 rokoch a konečne miesto existenciálneho prežitia začíname hanblivo a opatrne rozmýšľať nad nejakým jej rozvojom. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 7-2018 |
Parmezano: tak internet na PC pro vedení dopravní dokumentace (EDD, SGVD, GTN) je už řadu let zablokován na úrovni proxy, odesílání mailů do veřejné sítě rovněž (z důvodu ochrany dat a "bezpečnosti"), flešky rovněž. Takže když si chce výpravčí nastavit třeba jen vlastní tapetu, tak musí všelijak pokoutně (dají se najít různé kličky, ale nejjednodušší je jí poslat dozorčímu/komandující a ta ji přepošle do stanice). Dokonce se nedá ani nastavit sdílení složky uvnitř sítě, takže výpravčí střídající několik stanic si záložky na interní webové aplikace musí posílat mailem (přestože by to nebyl problém dělat do jednodušeji - bezpečnostní politika a nastavení systému to neumožňují). Ještě se někdo diví, že výpravčí nemá možnost vytisknout jízdní řád? Přece co kdyby si ho náhodou nedej bože vzal domů? U počítačů, kde není vedena dopravní dokumentace je omezení už mírnější, tam se při vyškemrání hesla od někoho z kanceláře dá na internet i dostat (výpravčí v základu nemají oprávnění - já ale ani nemám potřebu, internet mám doma a v mobilu a v práci mi stačí firemní intranet). Ale především je možné si na flešku stáhnout třeba předpis a v klidu si jej doma prostudovat. Samozřejmě ale tajně, směrnice kybernetické bezpečnosti to zakazuje a je to největší IT zločin! (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Kalanis
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2259 Registrován: 12-2006 
|
Jestli jsem pochopil Hajnýho správně, tak TPP je vlastně původně tabulka na hraní grafikonistů, do které se docpaly informace o některých specifikách tratí (stahovačky, přejezdy) a to celé se dalo fírům jako závazný dokument ve tvaru prakticky neschopném rozumně upozorňovat na změny, které mohou vést k průseru a zároveň to neutopit v pitomostech typu že to tam tak visí léta. Boha jeho. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Celý fór tohohle vidím ve verzování. Udělat jako programátor větvi něčeho je sranda. Horší je tu větve spojit tak, aby dávaly smysl. Tady jde primárně mít ty verzovatelné tak, aby se tam daly dosypávat změny typu té pomalé u Mariánek a zároveň se mohla grafikonistická při změně JŘ rychle a bez chyb nasypat do té pro fíry. Vidím vadu, že to nesmí být uložené jako nějaký digitální blob, co se verzuje akorát copy-paste, spíš bych to viděl na XML podle traťových úseků. Finální tabulky, které se použijí třeba pro vytažení rychlostí, se z toho naimportovat dají relativně snadno.
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
|
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1125 Registrován: 3-2017 |
Asdf: ano? A ten Hradec nad Svitavou taky sprostě hodili na strojvedoucího? Hele, do 89 sa dráha rozvíjala tak úžasným spôsobom, že sme sa z toho marazmu aspoň tak tak vyhrabali po 30 rokoch Do roku cca 2000 drahá fungovala jako celek. V roce 2019 je rozkouskovaná na kusy typu SŽDC, ČD Cargo, ČD a.s., které spolu báječně komunikují. a konečne miesto existenciálneho prežitia začíname hanblivo a opatrne rozmýšľať nad nejakým jej rozvojom. Ano? Kolik km tratí se postavilo po roce 1989? Kde jsou hotové koridory? Kolik km vysokorychlostní železnice už stojí? Vlastně to není potřeba, železnici rozvinou přece věci, jako je: Bodový systém pro strojvedoucí Sledování volného času strojvedoucích ETCS Liberalizace železniční dopravy (Příspěvek byl editován uživatelem jitachru.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5346 Registrován: 3-2007 |
Jituš by se ráda svezla na z Prahy do Brna v rychlíku, jehož WC typicky vypadalo takhle (bez vody) a ještě by za to zacálovala rychlíkovej příplatek 12 Kčs + lístek Praha-Brno cca. 50 Kčs, což je v dnešních cenách 450 Kč. Jo a do Brna jel rychlík čtyři hodiny... To je krásnej rozvoj, směrem do doby kamenný... |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 3-2017 |
Pikehead: alespoň by ten vlak v létě nevypověděl službu kvůli poruše klimatizace. Jo a do Brna jel rychlík čtyři hodiny... Tak cesta vlakem např. z Chrudimi do Borohrádku (36 km) v roce 2004 trvala 1h 35 minut, v roce 2018 o víkendu trvala 2h 55 minut. Nebo z Pardubic do Liberce se dnes jede o 15 minut déle, než před 50ti lety. To je krásnej rozvoj, směrem do doby kamenný.. A jak si představujete rozvoj železnice vy? Po Ťokovsku ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8961 Registrován: 5-2007 |
jitachru: taky sprostě hodili na strojvedoucího Bola im prisúdená spoluvina (boli dvaja). A to tam neprehliadli ani žiadnu návesť (chýbali). Do roku cca 2000 drahá fungovala jako celek. Tak úžasne, že až do roku 2010 nebolo jasné, či má železnica v ČR vlastne vôbec nejakú budúcnosť. V roce 2019 je rozkouskovaná na kusy typu SŽDC, ČD Cargo, ČD a.s., které spolu báječně komunikují. A napriek tomu sa na hlavných tratiach dostávame do stavu, že dvojkoľajka s autoblokom (za socializmu vnímaná ako nevyčerpateľná studnica kapacity) nám prestáva stačiť. Kolik km tratí se postavilo po roce 1989? Kedy sa postavil posledný kus trate pred 1989? Koľko km hlavných tratí bolo v 1989 v stave, že sa nerozpadali? Na koľko km tratí sa dalo jazdiť aspoň 120? Pikehead: A ešte medzi nimi bola kľudne viac než dvojhodinové diery, pretože polovica vlakov jazdila v noci bo RVHP vlakodrom. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8962 Registrován: 5-2007 |
alespoň by ten vlak v létě nevypověděl službu kvůli poruše klimatizace. Ale koľkokrát išiel 23h zmeškaný, pretože ide odniekiaľ z Balkánu a ani to, že je za ním 2h okno neznamená, že niekto bude riešiť náhradnú súpravu (a že na to boli o dosť iné možnosti ako dnes) Chrudimi do Borohrádku (36 km) v roce 2004 trvala 1h 35 minutt, v roce 2018 o víkendu trvala 2h 55 minut. No a v roku 2019 sa to v v sobotu aj v nedeľu ráno zvláda za 1:12, poobede v nedeľu za 1:26 a to dokonca dvakrát. Takže vidíte, pokrok je tu dokonca aj podľa Vašich merítok. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Nebo z Pardubic do Liberce se dnes jede o 15 minut déle, než před 50ti lety. Pokiaľ Vám vyhovoval čas tých tuším 2 vtedy idúcich rýchlikov. Žiadny dvojhodinový takt. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3250 Registrován: 6-2016 |
Pikehead: Rychlíkový příplatek byl 16 korun. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5349 Registrován: 3-2007 |
Asdf: Zase v noci to dali s jedním zastavením jen za 3,5 hodiny. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Ale díky za připomenutí, frekvence je zásadní. hk: Taky pamatuju z 80. let 16, ale někde jsem našel cestovný neporiadok, kde se číslice jevila jako 12. Nicméně našel jsem lepší sken, takže Praha-Brno je 56 + 16 = 72 Kčs, což je dnes 560 Kč. jituš: Takže dneska namísto čtyři hodiny v ČSD humusu můžete za ty samý prachy dát pomalu tři otočky do Brna Astrou (nebo dvě Railjetem) s jízdní dobou 2,5 hodiny. Inu, těžko se hledá větší obraz rozvratu a dekadence... (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2091 Registrován: 11-2012 
|
jitachru: Kurňa, to snad ani nemožete myslet vážně, že dříve to na dráze bylo lepší. Za domácí úkol doporučuju projet se vlakem z Přerova (nebo nejlépe z Ostravy) do Prahy a pak se vrátit tak o 30 let v čase a projet se znova. Jen já pamatuju zkrácení jízdních dob o dobrou hodinu (2003 vs dnešek) a celkové zkulturnění drtivé většiny úseku na úroveň: nechrastí to, nehoupe to, nedrncá to, ale jede to tiše... Hlavně už se toto zkulturnění tratí konečně začíná provádět aj mimo tranzitní tahy.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9206 Registrován: 4-2003
|
Jituš by se ráda Jaká Jituš?? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Děláte náhradní rodinu trollovi, který se tady zrecykloval asi pětkrát a dále viz link v tématu "šotouš nový živočišný...". (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5351 Registrován: 3-2007 |
Ne, Jituš je reálná. Trol by si tu postavu tak plasticky nevymyslel, a i blbost je těžké tak konzistentně předstírat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9208 Registrován: 4-2003
|
těžké tak konzistentně Vono cvoci mají většinou jednu velkou výhodu...hromadu volnýho času.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 10-2009 |
To Asdf - ten případ u Hr. Hradec n. Svit znám dost dobře. Včetně personálií účastníků nehody. Lok četa nebyla určena spoluviníky, což je až podivné, vzhledem k jejich osudu. Nicméně tato nehoda ukázala, v jakém bordelu se nacházela dráha v republice. Co je vzhledem k dnešku zarážející, je zjištění, že jako tenkrát i dnes jsou informace rozhodné pro strojvůdcovo vedení vlaku na podobně bezpečné úrovni. Když svět kolem, i na železnici obecně, pokročil technicky někam hodně daleko od doby vzniku té nehody. Ono veškeré srovnávání typu Dřív bylo líp versus Dřív nebylo líp, je k ničemu. Je to spor ideologický, spíš jde o víru než o vědomí. A víra nepotřebuje informace, naopak. Čím míň informací, tím pevnější víra. To platí i pro Vás, kteří si myslí, že dnes je to všechno super. Co je blbý, když se držíme kolejí a vláčků, (o což bych Vás na Káčku prosil), že by mohlo ledacos být lepší, než je. A že jako i v případě nedávné MU u Mariánek, štáby manažerů SŽDC, dopravců atd jsou viditelně školeni z toho, aby bezvadně zdůvodnili, proč s tím nejde nic dělat. Následuje slibování. To je druhý krok všech hlav pomazaných. Že třeba tohle už je u sousedních železnic dávno, celá dlouhá desetiletí, vyřešeno jinak, nikdo nezmiňuje. Byť ani u nich (přinejmenším DB, ÖBB) tenkrát taky neměli k dispozici výpočetní a telekomunikační techniku dneška k dispozici. Český postup je ten, že i když se už dávno ví, že ulička na cestě je slepá, my se musíme vždy přesvědčit nárazem hlavou na zeď, že to tak opravdu je. Ten zákon české železnice, že "vždy se to tak dělalo", není ani tak způsoben konzervativními řadovými pěšáky všech drážních profesí, jako šéfy, kteří si hrají na velké manažéry. A můžete je vyměnit, nic se nezmění. V čem to je, vlastně nevím. Hezkou neděli přeje P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19722 Registrován: 5-2002
|
Makus: Stanice Čerčany KM 65,511, Hvězdonice KM 57,933. Rozdíl 7,578 km. TUDU 7,167 km. Vjezdová výhybka Čerčany KM 65,347, Hvězdonice KM 58,180. Rozdíl 7,167 km. Mrknu později, teď na to nemám čas. Ani na jednom místě není abnormální KM Možné to je, ale přísahat bych na to nedoporučoval... Kalanis: Jestli jsem pochopil Hajnýho správně, tak TPP je vlastně původně tabulka na hraní grafikonistů Nepochopil. Psal jsem to tu už několikrát: TTP je reinkarnace Dodatků. Data na "hraní" grafikonistů vznikala později a od nuly. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5353 Registrován: 3-2007 |
Aha, takže když z pohledu cestujícího srovnám neporovnatelně vyšší kultutu cestování), frekvenci spojů, přesnost a v této relaci i 4x nižší reálnou cenu, tak ideologického na tom je asi tak co? Že je "všechno super" tu nikdo netvrdil a ani netvrdí, kde jste to tu viděl? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 6-2018 |
Pikehead: to by asi bylo hodně špatný, kdyby po 30 letech svobody nebyl žádný pokrok proti reálsocíku, že? |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 3-2017 |
nechrastí to, nehoupe to, nedrncá to, ale jede to tiše... A nedá se to ani vyvětrat...... RadekŠ: nekaždý čerstvý absolvent střední školy se o prázdninách valí doma. Mám sice dvě brigády, ale pravda, proti strojvedoucím u modrého toho času mám mnohem více, i když mám o pár kaček méně. Ne že bych se strojvedoucím vysmívala, ale chce to pořádně hledat práci, těch pár tisíc navíc co (možná) mají, také není všechno. Minimálně rodina mašinfíry by to ocenila. Starý Ivoš: a že za socialismu jezdilo vlakem více lidí a bylo více strojvůdců..... Jaké svobody ? |
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3186 Registrován: 4-2015 
|
jitachru: A měli asi chodit pěšky, když na auta byly pořadníky a autobusy nejsou nafukovací? Skvělé zážitky v ŠL 11 s 90 lidmi na palubě (a to jich tak 15-20 ještě nechal v Hořicích před radnicí, jinak by začali zase vystupovat zadním oknem ven) stoupat do serpentin k Lukavci a dál na Bělohrad... Zákonitě muselo být i více fírů, aby ty vlaky měl kdo odvézt. A taky se jezdilo za státem určené ceny. Navíc socialismus btw (oficiálně) neznal nezaměstnanost a byl paragraf, který se jmenoval "příživnictví". Co vás jen v těch zahrádkách učí... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 3-2017 |
na auta byly pořadníky Ono by to dnes od věci taky úplně nebylo vzhledem k současnému znečištění ovzduší. Zákonitě muselo být i více fírů, aby ty vlaky měl kdo odvézt A dneska ty vlaky jezdí samy? Tam kam mají tedy? A taky se jezdilo za státem určené ceny. To se bude od příštího prosince jezdit také. Jen za takovou sumu, že si to nikdo nebude moci dovolit. Navíc socialismus btw (oficiálně) neznal nezaměstnanost a byl paragraf, který se jmenoval "příživnictví". Aspoň nemohli obyvatelé nejmenované menšiny dostávat sociální dávky vyšší než obyčejná mzda, na které dnes pracující lidé nedobrovolně přispívají nemalé částky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3252 Registrován: 6-2016 |
jitachru: Malá osvěta k "etnikářům" - oni tenkrát měli místo dávek invalidní důchod! A k tomu přídavky na děti, kterých už tenkrát měli neurekom. Stavěli se pro ně sídliště, doporučuji Chanov (jestli tam ještě něco stojí). Měl jsem tu "čest" vidět stav v roce 1984. Úžasný už tenkrát... Ohledně množství cestujících tolik, že v některých relacích se přepravovalo obrovské množství vojáků základní služby. Na opušťák/ z opušťáku, na vyšetření u speciálních doktorů, na dovolenou/z dovolené. Dlouhá desetiletí jsem to pozoroval na rychlících např. v relaci Praha - Volary, nebo po roce 1978 i Praha - Košice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5013 Registrován: 12-2007 |
obvykle se držím, ale na řeči že v minulém režimu bylo lépe než dnes jsem alergický ano, nejmenovaná menšina se za minulého řežimu příkazem shora strerilizovala, halasní odpůrci režimu chodili do vězení, lidé bez správné knížky mohli vlakem akorát do Bulharska. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5354 Registrován: 3-2007 |
Nebo mohli špinavým vlakem za Janem Trefulkou do Brna jako Vaculík (foto je z Českého snáře kvůli nápisu na okně). A to by si mohla Jituš přečíst, když se kope do prdele a v kedlubně má guláš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1072 Registrován: 9-2016 |
Jezdil jsem na konci 80. let z Prahy do Žiliny. Jeden "lepší" vlak - povinně místenkový Košičan (souprava měla plyš a dveře se odsouvaly). Doba jízdy něco málo přes 6 hodin. Pak normální Detvan (koženka a zalamovací dveře) za 6 hodin. Ještě ušla Bečva za 6,5 hodiny. Zbytek humusáky 8 - 10 hodin jízdy (to když se jelo přes Přerov). Cestovní rychlost od 40 km/hod do 66 km/hod hodin. Tedy žádný fofr. Mimořádnosti a zpoždění existovalo také. Stanice jsme dokázali po poznávat po čuchu. Kolín (KORAMO), Pardubice (PARAMO), Třebová (lokální topeniště) apod. To raději ani nemluvím o Ostravsku. Když u chalupy projel trabant, tak se nedalo dýchat. Když projela 120, byl to dobrý vzduch. Dneska 120 smrdí (smrdí pořád stejně, jen ostatbí auta jezdí čistěji). Když byla spartakiáda, tak na cesta Strahov byla vidět skoro od Benešova, neb nad ní byl černý oblak spalin nafty. Nákladní auta bez filtrů a za nimi čený dým. Na pile přes řeku pálili piliny. Když fouknul špatný vítr, tak jsme byli uzení. Dnes je zpracovávají. Kde byly čističky odpadních vod? Nikde, hezky šup do řek. To by se asi gréta zvencla. Domy jeden jako druhý, omšelé a opadané. A pomeranče jen na 1. máje. To už vůbec nemluvím o kultuře (co se všechno nesmělo) a cestování. Zahraničí pouze PLR, NDR a MLR. I do CCCP bylo potřeba složitě sehnat "bumážku". Zloději, povaleči i vrazi byli také (to jen aby někdo neříkal, že za socíku byl pořádek. Nebyl. Jen se to nesmělo moc říkat). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 6-2018 |
Chlapci, chlapci...v letech 79-83 jsem jezdil denně Kolín-Pardubice, jízdenka stála 6 Kčs, týdenka (včetně soboty) 9 Kčs, jediné závažné zpoždění, pokud se pamatuju, byl blbec. který u Přelouče s fenkální V3S trefil v mlze z boku lokomotivu. 3 ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") , proč chcete ty "dřívbylolíp" tak ostrakizovat? A kde je ta 4x menší reálná cena? Samozřejmě, že dřív bylo líp - byli jsme totiž mladí. Svět byl náš, holky nám (aspoň něterým) lezly do postele samy. Jděte se vycpat s kecama o třídním původu a jeho působení na možnost vzdělání. Moji bratři dělnický původ neměli, přesto na VŠ studovali. (Já ne, ale důvod byl jiný. bohužel zdravotní). Tak hezký den, nebo dnes tedy dobrou noc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5014 Registrován: 12-2007 |
Jojo rohlík za 30 háků mlíko za 2Kčs a benzín za 4Kčs. A MHD za 1Kčs My se té minulosti nezbavíme ... fakt to není o penězích. Ale asi je, když stačí voliče okecat jednou koblihou. Smutné, velmi smutné. |